Απλοποίηση της γραφής της Ελληνικής γλώσσας;

[apri]

To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.

Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.

Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.

Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.


YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το Βυζάντιο, έναν Αλεξανδρινό φιλόλογο, για να μπορέσουν οι σύγχρονοι του να διαβάσουν σωστότερα έμμετρα κλασικά κείμενα, μια που ο μουσικός τονισμός έτεινε προς εξάλειψη. Στη συνέχεια επεκτάθηκε σε όλα τα κείμενα, αλλά αυτό πήρε αρκετούς αιώνες. Αν δεν κάνω λάθος, γύρω στον 9ο- 10ο αιώνα έγινε συστηματική η χρήση του.
ΥΓ2.Η μικρογράμματη γραφή άρχισε να χρησιμοποιείται κι αυτή τον 9ο αιώνα από τους μοναχούς για να κερδίζουν χώρο στα χειρόγραφα που αντέγραφαν, μια και τα υλικά γραφής ήταν πανάκριβα εκείνες τις εποχές.

[PDE ads]

[aghathi]

To πολυτονικό είναι μια τελειώς διαφορετική ιστορία από την ιστορική ορθογραφία.

Το πολυτονικό καταργήθηκε γιατί μετά την εξαφάνιση της προσωδίας, λειτουργούσε πλέον ως μονοτονικό (κανείς δεν πρόφερε διαφορετικά μια συλλαβή ανάλογα με το αν είχε οξεία, βαρεία ή περισπωμένη), σε έβαζε στη διαδικασία να μιλάς για βραχέα-μακρά-δασείες στα νέα ελληνικά τη στιγμή που πλέον δεν υπάρχουν και ήταν ένα δευτερεύον στοιχείο στη γραφή, η έλλειψη του οποίου δεν δυσχέρανε την ανάγνωση σύγχρονων ή παλαιότερων κειμένων.

Η ιστορική ορθογραφία από την άλλη διατηρείται στις περισσότερες γλώσσες (ίσως με κάποιες μικρές απλοποιήσεις) παρότι δεν αντιστοιχεί πλέον στη σημερινή προφορά των λέξεων για τρεις βασικούς πρακτικούς-επικοινωνιακούς λόγους:
1. Με την εξάλειψη της ιστορικής ορθογραφίας θα συμπέσουν ηχητικά όχι μόνο λέξεις, αλλά και άρθρα και καταλήξεις που θα δυσχεράνουν την κατανόηση ενός κειμένου.
2. Θα καταστεί πολύ δύσκολη η ανάγνωση παλιότερων κειμένων (αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για χώρες με σημαντική λογοτεχνική/εκκλησιαστική παράδοση).
3. Σε αρκετές περιπτώσεις η ορθογραφία βοηθά στην αναγνώριση της ετυμολογίας της λέξης και επομένως στην αναγνώριση και εύκολη απομνημόνευση της σημασίας της.

Επομένως, στη περίπτωση των ελληνικών στην πράξη περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει η κατάργησή της, παρά θα απλοποιήσει τη ζωή μας, όπως υποστηρίζεται. Νομίζω ότι και μόνο αυτό αρκεί, για να κριθεί η τύχη τέτοιων προτάσεων.


YΓ1. Το πολυτονικό επινοήθηκε από τον Αριστοφάνη το Βυζάντιο, έναν Αλεξανδρινό φιλόλογο, για να μπορέσουν οι σύγχρονοι του να διαβάσουν σωστότερα έμμετρα κλασικά κείμενα, μια που ο μουσικός τονισμός έτεινε προς εξάλειψη. Στη συνέχεια επεκτάθηκε σε όλα τα κείμενα, αλλά αυτό πήρε αρκετούς αιώνες. Αν δεν κάνω λάθος, γύρω στον 9ο- 10ο αιώνα έγινε συστηματική η χρήση του.
ΥΓ2.Η μικρογράμματη γραφή άρχισε να χρησιμοποιείται κι αυτή τον 9ο αιώνα από τους μοναχούς για να κερδίζουν χώρο στα χειρόγραφα που αντέγραφαν, μια και τα υλικά γραφής ήταν πανάκριβα εκείνες τις εποχές.

ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.
Ηθελα μόνο να επαναλάβω ότι δεν εννοούσα σε καμία περίπτωση ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται τα πνεύματα στη σύγχρονη γλώσσα. Αλλά η χρήση τους στα αρχαία κείμενα προσωπικά με βοηθησε να κατανοήσω καλύτερα την αγγλική γλώσσα την οποία διδάσκω.

[nellynelly]

Ωραία τα είπες Άπρι και πολύ διαφωτιστικά!

[evan]

" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ

[PDE ads]

[Αναστασια 76]

" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ

αν και εχουμε διαφωνησει στο παρελθον.............συμφωνω απολυτα....

[evan]

Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)

[Αναστασια 76]

το γενος βουλιαγμενο μες τον αιωνα,
να λυτρωθει μοναχο του μπορει
Μα να ξυπνησει πρεπει η πλερια Μνήμη,
βαθια του αδαμαστη και τρομερη...

Α.Σικελιανος

[evan]

"There are two ways in which people are controlled.
First of all, frighten people.
And secondly, demoralize them.
An educated, healthy and confident nation is harder to govern, and I think there's an element in the thinking of some people- we don't want people to be educated, healthy and confident because they would get out of control."

Tony Benn [Άγγλος πολιτικός]

[Αναστασια 76]

σοφος πολιτικος.... αυτα διαβαζουν και οι δικοι μας και το προσπαθουν....

[Landau]

Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)

Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!

[dimstella]

" Όταν οι εχθροί σου θα έχουν ξεμάθει την ορθογραφία τους, να ξέρει ότι η νίκη πλησιάζει."
Βλ. Βολκόφ

αν και εχουμε διαφωνησει στο παρελθον.............συμφωνω απολυτα....

τι παράξενο! κι εγώ συμφώνω για 1η φορά με το συνάδελφο

[LK]

Η απλοποίηση της ορθογραφίας (το πέρασμα από την ιστορική στη φωνητική ορθογραφία. Ελπίζω να το λέω σωστά, συνάδελφοι του φιλολογικού) θα βοηθήσει όσους έχουν μαθησιακά προβλήματα (δυσλεξία ή δυσορθογραφία), αλλά δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα του λειτουργικού αναλφαβητισμού. Αν το 50% του Λυκείου (σύμφωνα με έρευνες) δεν μπορεί να αρθρώσει συνεχή λόγο, να κατανοήσει ένα κείμενο κτλ. και θεωρούμε ότι έτσι θα χτυπήσουμε τη ρίζα του κακού, τότε είμαστε βαθιά νυχτωμένοι. Οι αλλαγές στη γλώσσα είναι προϊόν φυσικής εξέλιξης και όχι τεχνητής παρέμβασης.

[evan]

Οι Έλληνες είναι ατίθασοι και δύσκολα χειραγωγούνται. Γι αυτό το λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες, τη γλώσσα τους, τη θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ουδετεροποιήσουμε τη δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν…… Χένρι Κίσσινγκερ, Υπ. Εξωτερικών ΗΠΑ. ( δήλωση Σεπτέμβρης 1974)( Οικονομικός Ταχυδρόμος, 14/8/1997)

Η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ.. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αποτελεί ένα μύθο (hoax αγγλιστί) που απλά δημοσίευσε τότε ο Οικονομικός Ταχυδρόμος χωρίς να ελέγξει τις πηγές. Με μια αναζήτηση και στο διαδίκτυο μπορούμε να βρούμε αυτόν και άλλους μύθους. Όχι ότι ο Κίσσινγκερ είναι κάποια αξιοσέβαστη προσωπικότητα.. από τα μεγαλύτερα καθίκια της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής (και σύμβουλος του Ομπάμα τώρα!), αλλά ας μην Λιακοπουλίζουμε κιόλας!

Τον Λιακόπουλό δεν τον θεωρώ πηγή μου και μου είναι αδιάφορος. Και θα μου επιτρέψεις να απορρίψω τα δημοσιεύματα του Νοέμβρίου της απροκάλυπτα φιλοδυτικής 'Καθημερινής' στα οποία προφανώς στηρίχτηκες. Αυτά από μία εφημερίδα που χρησιμοποιεί ως πηγή αναφοράς δημοσιεύσεις από την αναξιόπιστη Βικιπαιδεία !!