Άνοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε και να κρίνουμε το ισχύον σύστημα κατάταξης αναπληρωτών Ε.Α , το οποίο έχει
πολλά αρνητικά σημεία και αδικίες.
Η αγανάκτηση πολλών συναδέλφων είναι εμφανέστατη.
Μεταπτυχιακά χωρίς προυπηρεσίες που προηγούνται ........
Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι που προσπερνούν.....
Προτείνω να διαμορφωθεί ένα νέο σύστημα δίκαιης και ενιαίας μοριοδότησης όλων των προσόντων ειδικής αγωγής
Άνοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε και να κρίνουμε το ισχύον σύστημα κατάταξης αναπληρωτών Ε.Α , το οποίο έχειΟι τριτεκνοι ειναι το 20% του (Α+Β) πίνακα ή του Β?
πολλά αρνητικά σημεία και αδικίες.
Η αγανάκτηση πολλών συναδέλφων είναι εμφανέστατη.
Μεταπτυχιακά χωρίς προυπηρεσίες που προηγούνται ........
Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι που προσπερνούν.....
Προτείνω να διαμορφωθεί ένα νέο σύστημα δίκαιης και ενιαίας μοριοδότησης όλων των προσόντων ειδικής αγωγής
H μεγαλύτερη αδικία τπυ συστήματος είναι το να προηγούνται όλοι οι κάτοχοι σεμιναρίων του 2009 ή 2010 και όλοι οι υπόλοιποι να πάνε να πνιγούνε. Σε καμία χώρα δεν εφαρμόζεται ένα τόσο προνομιακό και άδικο σύστημα, όπου άτομα στα οποία καταργούνται προνόμια εξακολουθούν να τα έχον=υν και μάλιστα δεν δίνεται η δυνατότητα σε κανένα να αποκτήσει πλέον αυτά τα προνόμια. Το θέμα είναι άξιο να φτάσει μέχρι τη βουλή μιας και είναι η μεγαλύτερη απάτη στην καταπάτηση δικαιωμάτων πτυχιούχων που έχει καταγραφεί στην ιστορία.
Ο νόμος λεέι: εσείς όλοι οι νέοι ή τελος πάντων όσοι ήσασταν άτυχοι και δεν είχατε σεμινάριο μέχρι 2009, πρέπει οποσδήποτε master εσείς όμως που τα είχατε παραμένετε. Ε νομίζω παραπάει πάρα πολύ αυτό. Η τα καταργείς και βάζεις άλλα κριτήρια ή φροντίζεις ώστε και οι άλλοι που θέλουν να μπουν στο πίνακα θα επιμορφωθούν με κάποιο τρόπο και όχι αποκλειστικά από master.
Συμφωνώ όμως αυτός που έχει master να προηγείται έναντι όλων ακόμα και προυπηρεσίας για το λόγο ότι το σύστημα με τα σεμινάρια είναι άδικο και ηλίθιο. Αυτός ίδρωσε να πάρει ένα master oι άλλοι δεν ίδρωσαν καθόλου πέρα από τη τσέπη. Μάλιστα μετο υπυργείο που μίλησα μου είπαν ότι αυτός είναι ο λόγος που δίνουν τόσα προνόμια σε έναν με master και διότι αναβαθμίζει την ειδική αγωγή σε όποιον το έχει άλλα και παρακάμπτεται η αδικία με τα σεμινάρια που όλοι γνωρίζουν στο Υπουργείο πως τα έπαιρναν
Συμφωνώ όμως αυτός που έχει master να προηγείται έναντι όλων ακόμα και προυπηρεσίας για το λόγο ότι το σύστημα με τα σεμινάρια είναι άδικο και ηλίθιο. Αυτός ίδρωσε να πάρει ένα master oι άλλοι δεν ίδρωσαν καθόλου πέρα από τη τσέπη. Μάλιστα μετο υπυργείο που μίλησα μου είπαν ότι αυτός είναι ο λόγος που δίνουν τόσα προνόμια σε έναν με master και διότι αναβαθμίζει την ειδική αγωγή σε όποιον το έχει άλλα και παρακάμπτεται η αδικία με τα σεμινάρια που όλοι γνωρίζουν στο Υπουργείο πως τα έπαιρναν
H μεγαλύτερη αδικία τπυ συστήματος είναι το να προηγούνται όλοι οι κάτοχοι σεμιναρίων του 2009 ή 2010 και όλοι οι υπόλοιποι να πάνε να πνιγούνε. Σε καμία χώρα δεν εφαρμόζεται ένα τόσο προνομιακό και άδικο σύστημα, όπου άτομα στα οποία καταργούνται προνόμια εξακολουθούν να τα έχον=υν και μάλιστα δεν δίνεται η δυνατότητα σε κανένα να αποκτήσει πλέον αυτά τα προνόμια. Το θέμα είναι άξιο να φτάσει μέχρι τη βουλή μιας και είναι η μεγαλύτερη απάτη στην καταπάτηση δικαιωμάτων πτυχιούχων που έχει καταγραφεί στην ιστορία.
Ο νόμος λεέι: εσείς όλοι οι νέοι ή τελος πάντων όσοι ήσασταν άτυχοι και δεν είχατε σεμινάριο μέχρι 2009, πρέπει οποσδήποτε master εσείς όμως που τα είχατε παραμένετε. Ε νομίζω παραπάει πάρα πολύ αυτό. Η τα καταργείς και βάζεις άλλα κριτήρια ή φροντίζεις ώστε και οι άλλοι που θέλουν να μπουν στο πίνακα θα επιμορφωθούν με κάποιο τρόπο και όχι αποκλειστικά από master.
Συμφωνώ όμως αυτός που έχει master να προηγείται έναντι όλων ακόμα και προυπηρεσίας για το λόγο ότι το σύστημα με τα σεμινάρια είναι άδικο και ηλίθιο. Αυτός ίδρωσε να πάρει ένα master oι άλλοι δεν ίδρωσαν καθόλου πέρα από τη τσέπη. Μάλιστα μετο υπυργείο που μίλησα μου είπαν ότι αυτός είναι ο λόγος που δίνουν τόσα προνόμια σε έναν με master και διότι αναβαθμίζει την ειδική αγωγή σε όποιον το έχει άλλα και παρακάμπτεται η αδικία με τα σεμινάρια που όλοι γνωρίζουν στο Υπουργείο πως τα έπαιρναν
Συμφωνώ!!! Ξέχασα να αναφερθω στο θέμα της μη αποδοχής των σεμιναρίων από το 2010-2011. Είναι παρατράγουδο από μόνο του.
..όπως επίσης και το ότι οι πολύτεκνοι-ανεξαρτήτως προσόντων- προηγούνται ακόμη και από διδακτορικά!!! ΠΕ02
προτεινω για τον πινακα αναπληρωτων δευτεροβαθμιας Ε.Α.
μια κλιμακα μοριοδοτησης των βασικων προσοντων
Συνολο μοριων
Διδακτορικο Ε.Α 4 μορια + μορια προυπηρεσιας (0,1 επι Χ μηνες) = Χ αθροισμα
Μεταπτυχιακο Ε.Α 3 μορια + μορια προυπηρεσιας (0,1 επι Χ μηνες) = Χ αθροισμα
Σεμιναριο Ε.Α 2 μορια + μορια προυπηρεσιας (0,1 επι Χ μηνες) = Χ αθροισμα
αφού διατυπωθούν απόψεις πάνω στο θέμα προτείνω για επίλογο να συνταχθεί ένα κείμενο ,πολυ αισιοδοξο σε βρισκω
να συγκεντρωθουν υπογραφές , όσων συμφωνούν για νέο σύστημα μοριοδότησης πινάκων
ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας και να σταλεί στο υπουργείο..............
ίσως υπάρξει έτσι κάτι θετικό .......τι λέτε ?
Το θέμα είναι ότι λίγο αργά έπιασε κάποιους συναδέλφους η ζέση για δικαιότερη μοριοδότηση. Όταν χιλιάδες σεμιναριούχοι με μηδενική προυπηρεσία μπήκαν από το πουθενά στους πίνακες της ειδικής αγωγής πάνω από ανθρώπους που είχαν προυπηρεσία ετών σε ΣΜΕΑΕ, δεν ήταν επίσης άδικο; Δεν είδα όμως τότε να μιλά κανείς για μοριοδότηση και της προυπηρεσίας έναντι των σεμιναρίων. Τώρα που άρχισαν να πλακώνουν κατά εκατοντάδες τα μεταπτυχιακά και να "καπελώνουν" τα σεμινάρια κατάλαβαν κάποιοι ότι το σύστημα κατάταξης ήταν στρεβλό;
ουτε αυτο το συστημα μοριοδοτησης ειναι δικαιο, γιατι με σεμιναριο και μαστερ ξεπερνας αυτον που εχει διδακτορικο. το διδακτορικο, που ειναι σχεδον 4 χρονια δεν πρεπει να φτανεται απο το μαστερ...
Εξάλλου για ποιά νέα μοριοδότηση μιλάμε; Οι νέοι πίνακες με τη νέα μοριοδότηση θα είναι πια με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής, όταν αυτός γίνει, όπως προβλέπεται και για τη γενική αγωγή. Και άντε να δούμε τότε που θα κληθούν οι σεμιναριούχοι να γράψουν διδακτική και σχέδιο μαθήματος για άτομα με π.χ. αυτισμό τι κατάρτιση είχαν προσφέρει τα σεμινάρια.
Το τι έμαθαν σεμιναριούχοι που ούτε καν πάτησαν στο σεμιναριο, άστο καλύτερα. Για αυτό όμως λέω, όλες αυτές οι απορίες και οι ενδιασμοί μας για το ποιός έμαθε τι μπορούν να κριθούν πολύ εύκολα από έναν ΑΣΕΠ, από το να κάνουμε εικασίες. Όπως ο νέος νόμος για την γενική αγωγή μιλά για νέους πίνακες μετα την μεταβατική με βάση τη βαθμολογία ΑΣΕΠ, υποθέτω ότι και ο νέος νόμος για την ειδική αγωγή θα μιλά για πίνακες με κατάταξη των υποψηφίων με βάση τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής.Εξάλλου για ποιά νέα μοριοδότηση μιλάμε; Οι νέοι πίνακες με τη νέα μοριοδότηση θα είναι πια με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής, όταν αυτός γίνει, όπως προβλέπεται και για τη γενική αγωγή. Και άντε να δούμε τότε που θα κληθούν οι σεμιναριούχοι να γράψουν διδακτική και σχέδιο μαθήματος για άτομα με π.χ. αυτισμό τι κατάρτιση είχαν προσφέρει τα σεμινάρια.
κάνεις λάθος, οι σεμιναριούχοι με την επιμόρφωσή τους και την εμπειρία τους σε ΣΜΕΑΕ έχουν μάθει πολλά και ξέρουν ,
πως να βοηθήσουν τους μαθητές με αυτισμό , αλλά και οποιασδήποτε άλλης ιδιαιτερότητας.
Πες μου εσυ, οι μεταπτυχιακοί από τη βόρεια και ανατολικού μπλοκ Ευρώπη , πως θα βοηθήσουν τους μαθητές αυτούς?
Για ποιον ΑΣΕΠ ειδικης μας λες? αν ποτέ γίνει που δε το βλέπω, αυτοί της βορειοανατολικής Ευρώπης αν πετύχουν ,τότε να διοριστούν πρώτοι
Το θέμα είναι ότι λίγο αργά έπιασε κάποιους συναδέλφους η ζέση για δικαιότερη μοριοδότηση. Όταν χιλιάδες σεμιναριούχοι με μηδενική προυπηρεσία μπήκαν από το πουθενά στους πίνακες της ειδικής αγωγής πάνω από ανθρώπους που είχαν προυπηρεσία ετών σε ΣΜΕΑΕ, δεν ήταν επίσης άδικο; Δεν είδα όμως τότε να μιλά κανείς για μοριοδότηση και της προυπηρεσίας έναντι των σεμιναρίων. Τώρα που άρχισαν να πλακώνουν κατά εκατοντάδες τα μεταπτυχιακά και να "καπελώνουν" τα σεμινάρια κατάλαβαν κάποιοι ότι το σύστημα κατάταξης ήταν στρεβλό και άδικο;
Το τι έμαθαν σεμιναριούχοι που ούτε καν πάτησαν στο σεμιναριο, άστο καλύτερα. Για αυτό όμως λέω, όλες αυτές οι απορίες και οι ενδιασμοί μας για το ποιός έμαθε τι μπορούν να κριθούν πολύ εύκολα από έναν ΑΣΕΠ, από το να κάνουμε εικασίες. Όπως ο νέος νόμος για την γενική αγωγή μιλά για νέους πίνακες μετα την μεταβατική με βάση τη βαθμολογία ΑΣΕΠ, υποθέτω ότι και ο νέος νόμος για την ειδική αγωγή θα μιλά για πίνακες με κατάταξη των υποψηφίων με βάση τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής.Εξάλλου για ποιά νέα μοριοδότηση μιλάμε; Οι νέοι πίνακες με τη νέα μοριοδότηση θα είναι πια με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής, όταν αυτός γίνει, όπως προβλέπεται και για τη γενική αγωγή. Και άντε να δούμε τότε που θα κληθούν οι σεμιναριούχοι να γράψουν διδακτική και σχέδιο μαθήματος για άτομα με π.χ. αυτισμό τι κατάρτιση είχαν προσφέρει τα σεμινάρια.
κάνεις λάθος, οι σεμιναριούχοι με την επιμόρφωσή τους και την εμπειρία τους σε ΣΜΕΑΕ έχουν μάθει πολλά και ξέρουν ,
πως να βοηθήσουν τους μαθητές με αυτισμό , αλλά και οποιασδήποτε άλλης ιδιαιτερότητας.
Πες μου εσυ, οι μεταπτυχιακοί από τη βόρεια και ανατολικού μπλοκ Ευρώπη , πως θα βοηθήσουν τους μαθητές αυτούς?
Για ποιον ΑΣΕΠ ειδικης μας λες? αν ποτέ γίνει που δε το βλέπω, αυτοί της βορειοανατολικής Ευρώπης αν πετύχουν ,τότε να διοριστούν πρώτοι
Δεν ξέρω πότε θα γίνει, πάντως οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς ΑΣΕΠ δεν θα ανοίξουν. Εκτός αν κάποιοι θέλουν να είναι αιωνίως αναπληρωτές στα ΣΜΕΑΕ.
Το τι έμαθαν σεμιναριούχοι που ούτε καν πάτησαν στο σεμιναριο, άστο καλύτερα. Για αυτό όμως λέω, όλες αυτές οι απορίες και οι ενδιασμοί μας για το ποιός έμαθε τι μπορούν να κριθούν πολύ εύκολα από έναν ΑΣΕΠ, από το να κάνουμε εικασίες. Όπως ο νέος νόμος για την γενική αγωγή μιλά για νέους πίνακες μετα την μεταβατική με βάση τη βαθμολογία ΑΣΕΠ, υποθέτω ότι και ο νέος νόμος για την ειδική αγωγή θα μιλά για πίνακες με κατάταξη των υποψηφίων με βάση τη βαθμολογία στον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής.Εξάλλου για ποιά νέα μοριοδότηση μιλάμε; Οι νέοι πίνακες με τη νέα μοριοδότηση θα είναι πια με βάση τη βαθμολογία του ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής, όταν αυτός γίνει, όπως προβλέπεται και για τη γενική αγωγή. Και άντε να δούμε τότε που θα κληθούν οι σεμιναριούχοι να γράψουν διδακτική και σχέδιο μαθήματος για άτομα με π.χ. αυτισμό τι κατάρτιση είχαν προσφέρει τα σεμινάρια.
κάνεις λάθος, οι σεμιναριούχοι με την επιμόρφωσή τους και την εμπειρία τους σε ΣΜΕΑΕ έχουν μάθει πολλά και ξέρουν ,
πως να βοηθήσουν τους μαθητές με αυτισμό , αλλά και οποιασδήποτε άλλης ιδιαιτερότητας.
Πες μου εσυ, οι μεταπτυχιακοί από τη βόρεια και ανατολικού μπλοκ Ευρώπη , πως θα βοηθήσουν τους μαθητές αυτούς?
Για ποιον ΑΣΕΠ ειδικης μας λες? αν ποτέ γίνει που δε το βλέπω, αυτοί της βορειοανατολικής Ευρώπης αν πετύχουν ,τότε να διοριστούν πρώτοι
Δεν ξέρω πότε θα γίνει, πάντως οργανικές θέσεις στην ειδική αγωγή χωρίς ΑΣΕΠ δεν θα ανοίξουν. Εκτός αν κάποιοι θέλουν να είναι αιωνίως αναπληρωτές στα ΣΜΕΑΕ.
Το θέμα είναι ότι λίγο αργά έπιασε κάποιους συναδέλφους η ζέση για δικαιότερη μοριοδότηση. Όταν χιλιάδες σεμιναριούχοι με μηδενική προυπηρεσία μπήκαν από το πουθενά στους πίνακες της ειδικής αγωγής πάνω από ανθρώπους που είχαν προυπηρεσία ετών σε ΣΜΕΑΕ, δεν ήταν επίσης άδικο; Δεν είδα όμως τότε να μιλά κανείς για μοριοδότηση και της προυπηρεσίας έναντι των σεμιναρίων. Τώρα που άρχισαν να πλακώνουν κατά εκατοντάδες τα μεταπτυχιακά και να "καπελώνουν" τα σεμινάρια κατάλαβαν κάποιοι ότι το σύστημα κατάταξης ήταν στρεβλό και άδικο;
Eγώ 2 πράγματάκια θέλω να πω μόνο...
1) Δεν ξέρω αν έχετε δώσει ΑΣΕΠ γενικής, αλλά σε έναν ΑΣΕΠ (έτσι όπως είναι στην γενική τουλάχιστον) πέρα απ'την εμπειρία, το πιο σημαντικό είναι το ΔΙΑΒΑΣΜΑ...αν δεν βγάλει ο απότέτοιος σου κάλους απ'το διάβασμα...το καλύτερο μεταπτυχιακό να έχεις...θα μείνεις να το καμαρώνεις!! Στον ΑΣΕΠ γενικής έχω δει άτομα (στους φιλολόγους) με μετυπτυχιακό στην Ιστορία και να πηγαίνουν άπατοι στην Ιστορία...το ίδιο κι αυτοί του κλασικού αντίστοιχα στα αρχαία...!!! Οπότε είναι λίγο άτοπη η κουβέντα περί κατάρτισης, δεδομένου επίσης πως παίζει ρόλο και η εμπειρία και μεγάλο μάλιστα!!
2) Είναι το λιγότερο γελοίο σε εποχές που μας ξεπουλάνε, μας χρησιμοποιούν, μας ξεζουμίζουν και δεν θα μας διορίσουν και ποτέ...να μαλώνουμε μεταξύ μας περί πινάκων!! Μου θυμίζει το "Αλλού βαρούν τα τούμπανα...αλλού χορέυει η νύφη...!" Και σ'αυτή την αφέλειά μας (για να μην πω τίποτα άλλο...) πατάει το Υπουργείο και μας χορέυουν στο ταψί!! Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μορφωμένοι άνθρωποι δεν μπορούμε να δούμε-αντιληφθούμε πως δεν υπάρχει πρόθεση εκ μέρους τους για τίποτα βελτιωτικό, παρά μόνο για μπαλώματα που θα τους εξοικονομούν χρήματα!! Είναι δυνατόν να συζητάμε για κατατάξεις αντί να βγαίνουμε στους δρόμους να τους πιέζουμε να μην μας πετάνε στον κάδο απορριμάτων...;; Νομίζω πως αυτό προέχει....!!Αλλά μάθαμε να κοιτάμε την πάρτυ μας (στην προκειμένη την κατάταξή μας) και εν τέλει ΧΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ μ'αυτόν τον παρτακισμό!! Με τις υγείες μας...και καλή κατάταξη!!
Ώρες ώρες σκέφτομαι πως έτσι και διαβάζουν τα λεγόμενα μας (καλήν ώρα σαν αυτά αυτού του τόπικ) οι ιθύνοντες του Υπουργείου...θα κρατάνε την κοιλιά τους απ'τα γέλια!!
Ποιον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής...;;; :o :o :o 8) 8) 8) Εδώ σέρνουν τον ΑΣΕΠ γενικής από χρόνο σε χρόνο κι εμείς περιμένουμε να θεσπίσουν και καινούριο ΑΣΕΠ ειδικής για την Β'θμια...;;; ??? ??? ???
Σχετικά με τις κινητοποιήσεις που ανέφερες και που έχεις δίκιο
στη θεωρία καλά ακούγεται , αλλά δυστυχώς φαίνεται ουτοπικό.
εδώ συζητάμε άλλο θέμα όπως καταλαβαίνειςΕπίσης δεν είναι εκτός θέματος η κοπέλα που μίλησε για τον ΑΣΕΠ...τρόπος μοριοδότησης είναι κι αυτός και ο πιο απαραίτητος μάλιστα για τον πίνακα Ε.Α
αν θες μπορεις να δημιουργήσεις το δικό σου , αλλά σε
άλλο χώρο
Οπότε τι προτείνεις Λώρα; Και πάλι διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ μόνο με βάση την προϋπηρεσία αποκτημένη από πίνακες που οι ίδιοι οι συνάδελφοι της ειδικής τους καταγγέλλουν ως στρεβλά και άδικα καταρτισμένους;Oυσιαστικά δεν πρότεινα τίποτα περί πινάκων και προσλήψεων Radius, αλλά παρέμβαλα στην ουβέντα μια άλλη παράμετρο πολύ πιο σημαντική κατ'εμέ!! Όταν είπα να αγωνιστούμε συλλογικά για να αλλάξει η αντιμετώπιση τους προς εμάς, δεν εννοούσα προς "εμάς της ειδικής αγωγής", αλλά προς τους εκπαιδευτικούς εν γένει...!!
Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ? Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .
[/quote
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ
Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ? Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.
Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ? Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.
Συνάδελφε πως βγάζεις το συμπέρασμα εαν οι άλλοι μισοί καθονταν και περίμενανε τον διορισμό? Πιστευεις οτι δεν δωσανε ποτέ? Πιστεύεις οτι δεν θελανε να έκαναν μια προσπάθεια να πάρουν παραπανω μόρια μαζι με την προυπηρεσία?? Έχεις κάποια στοιχεία? Μήπως ξεχνάς το επίπεδο δυσκολίας του ΑΣΕΠ από κλάδο σε κλάδο??? Σ'αρέσει που έβαλε τους αποτυχόντες ΑΣΕΠ που έχουν κάτω απο 24 μηνες να μην φαινονται πουθενα στους πίνακες έστω ακόμα και αν αποτύχουν στο νεο ΑΣΕΠ??? Σου φαίνονται αυτά νορμάλ και δίκαια για σενα??? Ο μοναδικός κλαδος που έχει βολευτει κατα τα λεγόμενα σου ήταν οι δάσκαλοι γενικής αγωγής. 2-3 χρόνια αναπληρωτές και διορισμός!!!!Εσυ φιλε εισαι πολυ ΑΣΕΠΟΛΑΤΡΗΣ και δεν βλεπεις τιποτα αλλο. Γιατι αραγε...... ? Αν καποιοι πιστευουν οτι εχουν γινει παρανομιες στον πινακα να καλεσουν τον εισαγγελεα. Υπαρχουν πληθος που δουλευουν χρονια και δεν θα πεταχτει η προϋπηρεσια και αυτοι στον δρομο επειδη σε καποιους ετσι αρεσει.... Μονιμοι μαζικοι διορισμοι ο ΑΣΕΠ μπορει να αποτελεσει εποπτικο οργανο οπως γινεται καισε αλλους φορεις του δημοσιου χωρις να μπαινουν στον κοπο του εξαντλητικου εξεταστικου συστηματος .Είμαι τοσο ΑΣΕΠολάτρης, όσο είσαι εσύ ΑΣΕΠοφοβικος. Γιατί άραγε; Δεν σου πετάει κανείς την προυπηρεσία, μπαίνει ως προσαύξηση στον ΑΣΕΠ, αλλά τα δύο μετρά και σταθμά τελειώσαν. Δεν θα κάθονται οι μισοί να σκοτώνονται στο διάβασμα και οι άλλοι μισοί απλά να περιμένουν να τους καλέσουν να διοριστούν.
Kατ΄αρχάς, να διευκρινίσω ότι δεν έχω κάνει αίτηση για αναπληρωτής Ε.Α., ούτε έχω τα τυπικά προσόντα για κάτι τέτοιο, ούτε μου αρέσει. Προτιμώ τη γενική αγωγή.
Διαβάζοντας όλο το τόπικ διαπιστώνω πως αρκετοί κοιτούν αποκλειστικά το συμφέρον τους και ότι μόνο κάποιοι είναι αντικειμενικοί. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ένα σεμινάριο (προσοχή! Δεν λέω να μην μοριοδοτείται) σε καμία περίπτωση δεν είναι ισότιμο με ένα μεταπτυχιακό ακόμα κι αν το τελευταίο έχει αποκτηθεί από το ανατολικό μπλοκ, όπως λέτε. Επειδή κάποιοι λένε πως τα μεταπτυχιακά έχουν αποκτηθεί με τρόπο αναξιοκρατικό, αυτό δε σημαίνει πως όποιος είναι κάτοχος μετ/κού διπλώματος ήταν γλύφτης, γιατί με το ίδιο σκεπτικό όλοι θυμόμαστε και από τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών κάποιους φοιτητές-γλυφτρόνια, κομματόσκυλα κ.λπ. που ενώ δεν πατούσαν στις παραδόσεις, περνούσαν μαθήματα ως δια μαγείας ή και με αντιγραφές. Όσο για την προϋπηρεσία ασφαλώς θα πρέπει να μετράει (άραγε, όλοι την απέκτησαν αξιοκρατικά;), θα πρέπει όμως να δίνονται ευκαιρίες και σε νέους πτυχιούχους να εργαστούν (όχι, δεν είμαι νέος πτυχιούχος, αλλά κάποτε ήμουν και ήθελα να μου δοθεί μια ευκαιρία για δουλειά).
Όσον αφορά τα σεμινάρια πολλά ειπώθηκαν... Ας ξεχάσουμε την αναξιοκρατία στον τρόπο απόκτησης και ας σκεφτούμε το περιεχόμενο των σεμιναρίων αυτών που αναγνωρίζονται. Είχαν την κατάλληλη θεωρία, είχαν πρακτική και πολλές συναντήσεις με ειδικούς. Αυτοί που το έκαναν και αφιέρωσαν 600 ώρες άρα δεν απέκτησαν κάποια γνώση επί του θέματος?Επέτρεψε μου να αμφιβάλλω σοβαρά γι'αυτό. Υπήρξαν σεμινάρια (φυσικά όχι όλα) που ήταν της πλάκας, ο μοναδικός στόχος ήταν να πάρουν τα λεφτά οι διοργανωτές τους. Δεν υπήρξε κανένας έλεγχος από το Υπουργείο για το ποιός διδάσκει και τι διδάσκει εκεί. Δεν υπήρξαν εξετάσεις για να μπεις σε αυτά και δεν υπήρξαν εξετάσεις στο τελος για να κριθεί ποιός και αν έμαθε πέντε πράγματα. Υπήρξαν άνθρωποι που δεν πάτησαν καν το πόδι τους, αλλά πήραν μόνο το χαρτί στο τέλος. Μιλάμε απλά για την μεγαλύτερη κομπίνα που έγινε στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.
Δε νομίζω να ήταν όλα ένα μαγαζάκι που απλά τα πουλούσαν... Αλλά όπως και να χει συμφωνω απόλυτα με τον ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής. Στην τελική ειδική αγωγή είναι έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση για το ποιος την αναλαμβάνει...+++++++++++++++++
Συνάδελφε πως βγάζεις το συμπέρασμα εαν οι άλλοι μισοί καθονταν και περίμενανε τον διορισμό? Πιστευεις οτι δεν δωσανε ποτέ? Πιστεύεις οτι δεν θελανε να έκαναν μια προσπάθεια να πάρουν παραπανω μόρια μαζι με την προυπηρεσία?? Έχεις κάποια στοιχεία? Μήπως ξεχνάς το επίπεδο δυσκολίας του ΑΣΕΠ από κλάδο σε κλάδο??? Σ'αρέσει που έβαλε τους αποτυχόντες ΑΣΕΠ που έχουν κάτω απο 24 μηνες να μην φαινονται πουθενα στους πίνακες έστω ακόμα και αν αποτύχουν στο νεο ΑΣΕΠ??? Σου φαίνονται αυτά νορμάλ και δίκαια για σενα??? Ο μοναδικός κλαδος που έχει βολευτει κατα τα λεγόμενα σου ήταν οι δάσκαλοι γενικής αγωγής. 2-3 χρόνια αναπληρωτές και διορισμός!!!!
Και επειδή μιλάμε για τον ΑΣΕΠ το νεο σύστημα αυτό ήρθε μετά απο ενα μακροχρόνιο συγκεκριμένο σύστημα που σε ολη την εκπαιδευτική κοινότητα στην πλειοψηφία του θεωρούνταν δίκαιο το(60%-40%) και κανένας δεν είχε παράπονο. Και όσες παρατυπίες-παραθυράκια γίνονταν ως προς τις προσλήψεις διορισμών που το 40% θεωρουνταν παραπάνω απο το 60% θα μπορούσε το υπουργείο να παρεμβει και να κάνει απλά καλύτερο κουμάντο σε αυτά με τα 400αρακια και ΠΔΣ και όλων των ειδών τα γλυψειματα και οχι στα πεταχτά ΑΣΕΠ και τέλος.......
Λοιπόν.. Δεν μπορείς να την βγαίνεις στον άλλον που πάλευε ωρομισθιος 9 και 10 χρόνια με 8 ευρω στα βουνά και στα λαγκάδια και να ερχεται μια υπουργός με νόμο ετσι στα πεταχτά διορισμοί μονο με ΑΣΕΠ και ανοιχτός διαγωνισμός??? Φαίνεται ξεκαθαρα οτι δεν γουστάρει να διορίσει!!! Η Διαμαντοπούλου με αυτό ήθελε να διασπάσει τις ομαδούλες 40%, 24μηνα, 30μηνα και κυκλάμινα......
Είναι γάτα δεν την ενδιαφέρει το νεο σύστημα ΑΣΕΠ αλλά στο πόσες θέσεις εκπαιδευτικών θα πετσοκόψει χωρίς να επηρεάζει την οικονομία του κρατους... Γιατί πολυ απλά την ξυνίζει οταν δουλεύουμε και 16 ωρες την βδομαδα.... Αν θέλουμε να μπαιναμε στο νεο σύστημα προσλήψεων ας μπει η νεα σοδειά απο περσυ και όλοι οι υπόλοιποι με το παλιό συστημα 60% και 40%!!!!Και αν θέλει να κάνει και 10 διορισμους ας είναι 6 απο το 60% και 4 απο το 40%..Απλά το πιο δίκαιο!!!
Σου υπενθυμίζω πάντως οτι είμαστε το μοναδικό κράτος που έχουμε αυτου το είδους διαγωνισμό τον ΑΣΕΠ αλλά το πιο ΓΕΛΟΙΟ είναι να λέγεσαι επιτυχών ΑΣΕΠ χωρίς η λέξη επιτυχία να προσδιορίζει κατι ή κάπου στον υποψήφιο...Ούτε να δουλεύει ακόμα και ωρομίσθιος!!!!!!!!! Και σου λέει μετά ξαναδώσε ΑΣΕΠ και 2η και 3η και 4η φορά που στο τέλος θα θες να χτυπήσεις και τατουαζ που να γράφει i love ASEP!!!!! Να πεις ρε αδερφέ οτι χρησιμοποιείται και για βιογραφικό κάπου να πάρει και κάποια αξία να πάει στα κομματια!!!
Βλέπεις τελικά και τα καραγκιοζιλίκια του συστήματος αυτού???
Και στην τελική οι κυβερνήσεις και το υπουργείο παιδείας ψαχνουν ψηφοφόρους. Δεν ψάχνουν ποιότητα στην παιδεία. Και η Διαμαντοπουλου κάποια στιγμή θα φύγει και η τροποποίηση θα έρθει από κάποιον άλλον υπουργό.... Απλά κάθεται να μας τυραννεί για να κάνει 2 τετραετιες σε όποιο υπουργείο και να ναι, για να πάρει μια μπόλικη σύνταξη για μετά!!!!
Κατά την προσωπική μου άποψη δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει δώσει πότε ΑΣΕΠ να είναι από πάνω από κάποιον που έχει δώσει σε κανέναν πίνακα ούτε αναπληρωτών ούτε διορισμού. Και όποιος έχει αντίρρηση σε αυτό μια ερώτηση θα του κάνω: [b]Πως μπήκε στην διαδικασία του εκπαιδευτικού όταν από το 98 ισχύει ΑΣΕΠ; [/b]
O 3848 κατά κάποιο τρόπο είναι δίκαιος με κάποιες λάθους παραμέτρους. Πρώτον δεν έχει εφαρμοστεί ενώ κανονικά έπρεπε να έχουν πραγματοποιηθεί 2 διαγωνισμοί και υπάρχει και η περίφημη <<μεταβατική περίοδος >> που πλανάται. Σε αυτήν τη μεταβατική περίοδο το κράτος όφειλε να διορίσει όλους όσους είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα με πρότερο νόμο όποιος και να ήταν αυτός.
Η μόνη μου ένσταση στον 3848/10 είναι ότι αυτός που έχει προϋπηρεσία έπρεπε να την πριμοδοτείται περισσότερο και δεν έπρεπε να υπάρχει ταβάνι στα 16 μόρια. Διότι υπάρχουν άτομα που και 2 και 3 φορές έχουν περάσει και έκτισαν την προϋπηρεσία τους πάνω σε αυτές τις επιτυχίες ενώ υπάρχουν άτομα με τεράστιες προϋπηρεσίες.
Κατά την προσωπική μου άποψη δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει δώσει πότε ΑΣΕΠ να είναι από πάνω από κάποιον που έχει δώσει σε κανέναν πίνακα ούτε αναπληρωτών ούτε διορισμού. Και όποιος έχει αντίρρηση σε αυτό μια ερώτηση θα του κάνω: Πως μπήκε στην διαδικασία του εκπαιδευτικού όταν από το 98 ισχύει ΑΣΕΠ;Εντάξει...μερικά άτομα απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!! Εδώ μιλαμε για την κατάταξη στην ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ που καμία σχέση δεν έχει και θα πρεπε να έχει με κριτήρια ΑΣΕΠ όπως πολύ σωστά εξήγησε εκτεταμένα και ο foibos81 και άλλοι περί άλλων τυρβάζουν...!! ??? :-\ Δεν θα μπω ξανά στον κόπο να εξηγήσω τα "γιατί"...τα είπε μια χαρά ο foibos81...απλά με λύπη μου διαπιστώνω πως κάποιοι θέλουν με απαράδεκτο τρόπο να μετατρέψουν την Ειδική Αγωγή σε "βατήρα" για να διοριστούν και σε πεδίο εκμετάλλευσης με παντιέρα τον "ιερό αγώνα του ΑΣΕΠ" Λυπάμαι γι αυτό...και κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε πως δεν είναι όλα ένα και δεν πρέπει να τα κάνουμε όλα ίσωμα!!!
O 3848 κατά κάποιο τρόπο είναι δίκαιος με κάποιες λάθους παραμέτρους. Πρώτον δεν έχει εφαρμοστεί ενώ κανονικά έπρεπε να έχουν πραγματοποιηθεί 2 διαγωνισμοί και υπάρχει και η περίφημη <<μεταβατική περίοδος >> που πλανάται. Σε αυτήν τη μεταβατική περίοδο το κράτος όφειλε να διορίσει όλους όσους είχαν κατοχυρώσει δικαίωμα με πρότερο νόμο όποιος και να ήταν αυτός.
Η μόνη μου ένσταση στον 3848/10 είναι ότι αυτός που έχει προϋπηρεσία έπρεπε να την πριμοδοτείται περισσότερο και δεν έπρεπε να υπάρχει ταβάνι στα 16 μόρια. Διότι υπάρχουν άτομα που και 2 και 3 φορές έχουν περάσει και έκτισαν την προϋπηρεσία τους πάνω σε αυτές τις επιτυχίες ενώ υπάρχουν άτομα με τεράστιες προϋπηρεσίες.
Δηλαδη θα ικανοποιηθει το αιτημα των ΠΕ61 - ΠΕ71 για μη προταξη των μεταπτυχιακων? Αλλα θα ισχυσει μονο για πρωτοβαθμια? Ειναι σιγουρο αυτο ή εικαζεις?Kατα τη γνωμη μου δεν μπορει να γινει διαχωρισμος αν γινει αλλαγη οπως συζητειται θα αφορα και τις δυο!!!Εξαλλου υπαρχουν ειδικοτητες που ειναι και πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια..
Από που τα πήρες όλα αυτά Νέρωνα; Καλό είναι να γράφεις τις πηγές, γιατί διακρίνω συρραφή κειμένων.
ο λόγος emmaki που βλέπεις ΚΔΑΥ είναι ότι αυτά που γράφονται είναι κείμενο που γράφτηκε όταν βγήκε ο 3699 κάτι από αιτιολογική έκθεση/δελτίου τύπου κάνει, αχταρμάς με διάφορα αιτήματα...
μην ξύνεστε αδίκως
έχουμε 10 Ιουνίου, πέρυσι 7 Αυγούστου είχαν βγάλει την προκήρυξη αναπληρωτών (είχαν αργήσει)
αυτό σημαίνει ότι έχουν ας πούμε ενάμιση μήνα να εμφανίσουν τον νέο νόμο (αν υποθέσουμε ότι είναι τώρα έτοιμος) να τον συζητήσουν (ίσως και να βγει στην διαβούλευση) και να τον ψηφίσουν
αν σκεφτείτε ότι πρώτα πρέπει να βγάλει νόμο για το νέο λύκειο και το νέο τεχνολογικό λύκειο (που είναι έτοιμα από καιρό) τότε μπορούμε να καταλάβουμε ότι όποιος ποντάρει στο να μην βγει ο νέος νόμος φέτος (πριν την προκήρυξη τουλάχιστον) είναι μάλλον κερδισμένος.
Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση να περάσουν κάποιες διατάξεις ειδικής μέσα από άλλους νόμους που θα ψηφιστούν π.χ. για το τεχνολογικό του οποίου κάποιες αλλαγές λογικά θα επηρεάσουν και τα ειδικά σχολεία που είναι στην επαγγελματική εκπαίδευση (π.χ. εεεεκ, τεε, επαγγ. γυμνάσια και λύκεια)
Πρεπει οπωσδηποτε να μην μπουν πανω για αλλη μια χρονια τα μεταπτυχιακα του εμποριου!!!Πρεπει να σταματησει αυτο το αισχος. Αλλωστε το υποσχεθηκε ο γραμματεας του υπουργειου περυσι το καλοκαιρι!Αν ειναι αισχος τα μεταπτυχιακα τοτε τα σεμιναρια τι ηταν?? Για τους δασκαλους ΠΕ71 ομως πιστευω πως ειναι αδικια να τους προσπερνουν μεταπτυχιακα αφου το πτυχιο τους ειναι στην ειδικη αγωγη.
Καλημέρα σε όλους. Μπορεί κάποιος που γνωρίζει να μας ενημερώσει τι λέει ο νέος νόμος της ειδική αγωγής για τα μεταπτυχιακά??? Ευχαριστώ
Καλημέρα συνάδελφοι. Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για την ισχύ των σεμιναρίων 400 ωρών ? Αποτελούν τυπικό προσόν ένταξης στους πίνακες αναπληρωτών και διορισμού για τη Δευτεροβάθμια εκπαίδευση?Θυμάμαι ότι κάτι είχε γίνει αναφορικά με την ισχύ τους τον Αύγουστο του 2010, αλλά δεν ξέρω αν έχουν πάψει επίσημα να αποτελούν τυπικό προσόν διορισμού. παραπέμψτε με παρακάλω σε σχετική νομοθεσία. Ευχαριστώ
Παιδιά όλα αυτά είναι εικασίες.Το υπουργείο δεν έχει ανακοινώσει τίποτα.Αν ειναι να γινει θα ανακοινωθει με την εγκυκλιο αναπληρωτων,αν...
Πριν λιγο καιρο συζητιοταν στο υπουργειο να διαχωριστει η Ε.Α απο τον πινακα αναπληρωτων σ'ενα δικο της ....δεν ξερω αν προκειται επ'αυτου....Γιατι οι υπαρχοντες πινακες ειδικης δεν ειναι αποκλειστικα ειδικης?
http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/06/blog-post_840.html (http://seepea-stella.blogspot.gr/2013/06/blog-post_840.html)Επικοινωνησα με Σ.Ε.Ε.Π.Ε.Α.... οι αλλαγες αφορουν κυριως την Α' βαθμια.
Για διαβάστε λίγο αυτό!!!!!!!!!!!
Τυχαία λόγια ή.....................................
Eννοω διαχωρισμο των προυπηρεσιων ειδικής και γενικής κάτι τέτοιο άκουσα.....τέλος παντωνO ενιαίος πίνακας αναπληρωτών δεν είναι πίνακας της "γενικής αγωγής", είναι πίνακας με το σύνολο της προυπηρεσίας που έχει ο καθένας. Εκεί μπαίνουν και οι προυπηρεσίες από τα ειδικά σχολεία, και από τα ναυτικά λύκεια, και από τη Σιβιτανίδειο, και από τα εκκλησιαστικά λύκεια, και από τα αθλητικά σχολεία, και από τα μουσικά σχολεία κλπ. Μήπως εννοείς να μην υπάρχει πλέον συμβατότητα να είναι ένας υποψήφιος σε περισσότερους από έναν πίνακες, οπότε θα κληθεί να αποφασίσει αν θα θέλει να είναι στον πίνακα της Ε.Α. ή στον ενιαίο από τον οποίο γίνονται οι προσλήψεις για τη γενική;
Μπράβο αυτό...θα δούμε αν το περάσουν τώρα!Eννοω διαχωρισμο των προυπηρεσιων ειδικής και γενικής κάτι τέτοιο άκουσα.....τέλος παντωνO ενιαίος πίνακας αναπληρωτών δεν είναι πίνακας της "γενικής αγωγής", είναι πίνακας με το σύνολο της προυπηρεσίας που έχει ο καθένας. Εκεί μπαίνουν και οι προυπηρεσίες από τα ειδικά σχολεία, και από τα ναυτικά λύκεια, και από τη Σιβιτανίδειο, και από τα εκκλησιαστικά λύκεια, και από τα αθλητικά σχολεία, και από τα μουσικά σχολεία κλπ. Μήπως εννοείς να μην υπάρχει πλέον συμβατότητα να είναι ένας υποψήφιος σε περισσότερους από έναν πίνακες, οπότε θα κληθεί να αποφασίσει αν θα θέλει να είναι στον πίνακα της Ε.Α. ή στον ενιαίο από τον οποίο γίνονται οι προσλήψεις για τη γενική;
Θεωρώ πως τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια. Απλά θα δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Π.χ. ένας μεταπτυχιακός δε θα πρέπει κατατάσσεται μπροστά από κάποιον που έχει βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή, εάν δεν έχει προϋπηρεσία.Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;
Kαι αφού τελικά κάνουν το μεταπτυχιακό,τα ίδια άτομα θα ζητάνε την πρόταξη των μαστερ στους πίνακες...Θεωρώ πως τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια. Απλά θα δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Π.χ. ένας μεταπτυχιακός δε θα πρέπει κατατάσσεται μπροστά από κάποιον που έχει βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή, εάν δεν έχει προϋπηρεσία.Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;
όσο υποκριτικό και υστερόβουλο είναι το να εντάσσονται στον πίνακα άτομα με 3ετία που βρέθηκαν παλιότερα σε δομές ε.α. χωρίς καμιά ειδίκευση με μόνο κίνητρο το επίδομα ε.α.Θεωρώ πως τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια. Απλά θα δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Π.χ. ένας μεταπτυχιακός δε θα πρέπει κατατάσσεται μπροστά από κάποιον που έχει βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή, εάν δεν έχει προϋπηρεσία.Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;
Ενώ οι χιλιάδες που συνέρευσαν στα σεμινάρια μέσα σε τρία χρόνια το έκαναν γιατί ξαφνικά αγάπησαν τα ΑΜΕΑ και όχι για το επίδομα και τη σύμβαση στο δημόσιο…όσο υποκριτικό και υστερόβουλο είναι το να εντάσσονται στον πίνακα άτομα με 3ετία που βρέθηκαν παλιότερα σε δομές ε.α. χωρίς καμιά ειδίκευση με μόνο κίνητρο το επίδομα ε.α.Θεωρώ πως τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια. Απλά θα δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Π.χ. ένας μεταπτυχιακός δε θα πρέπει κατατάσσεται μπροστά από κάποιον που έχει βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή, εάν δεν έχει προϋπηρεσία.Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;
Μπορεί να είναι μια απλή αναφορά, αλλά από τη Σύμβουλο της Ε.Α. της περιφέρειας όπου εργάζομαι - και η οποία είχε μια συνάντηση με τον προϊστάμενο της ΕΑ στο Υπ. Παιδείας πριν ένα μήνα περίπου - ανέφερε ότι θα γίνει διαχωρισμός στην προϋπηρεσία - δλδ όσοι έχουν προϋπηρεσία στη Γενική Παιδεία και κάνανε και το σεμινάριο των 400 ωρών και μετά είχαν το δικαίωμα καταχώρησής τους στον πίνακα Ε.Α. της ειδικότητάς τους, πλέον αλλάζει - θα υπολογιστεί ο καθαρή προϋπηρεσία μόνο όντας εργαζόμενοι ως ΕΕΠ στην ειδική αγωγή. Τα υπόλοιπα μόρια θα χρησιμοποιηθούν για τον πίνακα κατάταξης τους στον πίνακα της ειδικότητάς τους..Mα αυτό γίνεται και τώρα, μόνο η προυπηρεσία στην Ε.Α. μετράει στους πίνακες της.
Αυτά μου είπε αυτά σας μεταφέρω!!!!!!!!
Ίδωμεν....................
Οι ΕΕΠ όμως δεν είναι εκπαιδευτικοί...
Είναι ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί, φυσικοθεραπευτές, λογοθεραπευτές κλπ
Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;Μάλλον δεν κατάλαβες! Πιστεύω πως η κατάταξη πρέπει να μείνει ως έχει αλλά όποιος μπαίνει στους πίνακες να έχει και κάποιο δεδομένο χρόνο προϋπηρεσίας. Π.χ. κάποιος με μεταπτυχιακό χωρίς καθόλου προϋπηρεσία να μην προηγείται κάποιου με βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή και με αρκετά χρόνια εμπειρία. Αντίθετα εάν έχει, να προτάσσεται κανονικά όπως σήμερα.
Γιατί αν μας ενδιαφέρει η εξέλιξη της εκπαίδευσης και το μέλλον των παιδιών μας, αυτά θα έπρεπε να κοιτάμε κι όχι ποιος προτάσσεται ποιου. Άλλωστε έτσι είναι το σύστημα, όποιος έχει περισσότερα προσόντα προπορεύεται. Πάλεψε κανείς από εσάς ποτέ για να ανατρέψει το σύστημα; Αυτοαξιολογήσατε ποτέ τους εαυτούς σας εσείς οι πολύξεροι περί ειδικής αγωγής; Ξέρετε τι είναι Αγωγή γενικά; Τι θεωρείτε, οτι επειδή πήραστε ένα πτυχίο στην ειδική αγωγή (από σχολή που δεν είναι καν παιδαγωγική) είστε η ελίτ του εκπαιδευτικού συστήματος; Πλανάσθε! Τα περισσότερα πτυχία ειδικής αγωγής, από ελληνικά πανεπιστήμια, δεν αναγνωρίζονται στο εξωτερικό. Δείτε λίγο παραπέρα από το προφανές..ο εκπαιδευτικός πρέπει να είναι πάνω από όλα διορατικός!Πράγματι το βασικό πτυχίο ειδικής αγωγής είναι μία ελληνική καινοτομία! Στο εξωτερικό προσλαμβάνουν σε ειδικά σχολεία εκπαιδευτικούς γενικής με εξειδίκευση (π.χ. μεταπτυχιακό) στην ειδική αγωγή.
Επιδιώκουν να διχάσουν την εκπαίδευση κι εσείς συνηγορείτε! Ειδικά "οι εκπαιδευτικοί" ειδικής αγωγής, έχετε αυτονομηθεί τόσο, που θα φάτε τα μούτρα σας στο τέλος. Και μπράβο σε αυτούς που είναι 10 χρόνια αναπληρωτές. Αλλά η ειδική αγωγή θέλει κότσια, όχι μόνο επίθεση εκεί που συμφέρει. Αύριο μπορεί να είστε στόχος εσείς, όπως στόχος είναι τα παιδιά με παραπάνω προσόντα τώρα. Για παράδειγμα, το βοηθητικό προσωπικό που είναι απο ΙΕΚ και επιτελεί και παιδαγωγικό ρόλο στα σχολεία (ενώ δεν έχει ΚΑΜΙΑ παιδαγωγική εξειδίκευση κι ούτε προβλέπεται) ούτε που το πιάνετε στο στόμα σας, γιατί δε σας τρώει ακόμα τη θέση. Τα παιδιά τα σκέφτηκε κανείς σε αυτές τις περιπτώσεις που βρίσκονται μ' έναν άνθρωπο που δεν είναι καν παιδαγωγός (άσχετα από τη προσφορά του ή μη);
Όποιος ανησυχεί για το μέλλον του δραστηριοποιείται! Δε πάει να φάει το διπλανό ούτε πιέζει υπογεια σε κυβερνητικά πηγαδάκια (βλ.Π@Μ@Κ), για να μη πέσει η βάση και χάσουν τη θέση τους κάποιοι εξυπνάκηδες και καλά καθηγητές που ήρθαν "απ'εξω" με νέες, για την καημένη Ελλάδα, ιδέες και τους δώσαμε και έδρες.
Η αξιοκρατεία είναι υπέρ όλων, μη τη φοβάστε και ορθώστε το ανάστημα για ένα καλύτερο μέλλον. Τα κονδύλια εξ ευρώπης για την ειδική αγωγή πόσο θα κρατήσουν πιστεύετε; Παλέψτε για καμιά οργανική θέση, για υλικό, για κονδύλια, για την αξιοπρέπειά σας. Η διεθνής τάση στην ειδική αγωγή είναι η συμπερίληψη, τα ειδικά πάνε για κλείσιμο..Μη πολεμάτε το μέλλον σας. Μέσα στο γενικό σχολείο θα είναι.
Και έλεως πάψτε να τρώγεστε μεταξύ σας σαν τις κατίνες της γειτονιάς. Ρεζιλεύετε το παιδαγωγικό έργο που επιτελείτε και τείνετε να εξαφανίσετε τα ίχνη ποιότητας που έχουν μείνει στην ελληνική εκπαίδευση. Το οφείλετε στον εαυτό σας ως νέα γενιά.
Αφού τα ΚΕΔΔΥ βγάζουν καινούργιες παράλληλες μέχρι 20/10! Εκτός και αν μιλάς για ανανεώσεις.
Τα παραπάνω νούμερα είναι προσεγγιστικά Οι αναπληρωτές Ειδικής Αγωγής θα είναι στα σχολεία μέχρι 11/9/2013 διότι υπάρχει δεσμευτικός όρος στη συμβατική πράξη του ΕΣΠΑ.
Μάλλον δεν κατάλαβες! Πιστεύω πως η κατάταξη πρέπει να μείνει ως έχει αλλά όποιος μπαίνει στους πίνακες να έχει και κάποιο δεδομένο χρόνο προϋπηρεσίας. Π.χ. κάποιος με μεταπτυχιακό χωρίς καθόλου προϋπηρεσία να μην προηγείται κάποιου με βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή και με αρκετά χρόνια εμπειρία. Αντίθετα εάν έχει, να προτάσσεται κανονικά όπως σήμερα.H ουσία εν τέλει είναι ότι αυτή η εμμονή μας με την κατάταξη των προσόντων σε αυτή τη χώρα πηγάζει από το ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία αξιολόγηση του εκπαιδευτικού στο φυσικό του χώρο, στην τάξη. Δε πα να έχεις διοριστεί με ΑΣΕΠ ή να έχεις επιμορφώσεις και μεταπτυχιακά ή να αθροίζεις προυπηρεσία μέσα από απρόσωπες διαδοχικές προσλήψεις; Αν στη σχολική πράξη είσαι ανεπαρκής, τι σημασία έχουν τα προσόντα από μόνα τους;
Τα προσόντα που ενδεχομένως έχει κάποιος με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό στην ειδική αγωγή δε τα λαμβάνει υπόψη κανείς; Ένας μεταπτυχιακος έχει κάνει έρευνα, έχει εμβαθύνει, έχει μείνει ώρες με ένα βιβλίο κι έναν υπολογιστή στο χερι, έχει μάθει για τη δυσλεξία πολλά περισσότερα από αυτά που έχει να πει κάποιος κύριος Π.... και καλά αυθεντία!Ετσι οπως τα λες ειναι για τα εξ αποστασεως μεταπτυχιακα ειδικης αγωγης χρειαζονται ωρες πανω στο βιβλιο και στον υπολογιστη και πολυ εμβαθυνση!!Προφανως δεν εχεις ιδεα για τα μεταπτυχιακα και μας το παιζεις και κριτης των παντων. οτι να ναι...
Ως επιστήμονες εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να τα λαμβάνετε υπόψη όλα αυτά κι άλλα πολλά. Όσο σας παρακολουθώ, δεν άκουσα καμία παιδαγωγική ιδέα, καμία αλληλεπίδραση, συζήτηση, καθοδήγηση, ανησυχία για τους μαθητές σας. "Η κοινότητα των εκπαιδευτικών", είναι δυνατόν να αναλώνεται μόνο σε αυτές τις ρηχές συνομιλίες;
Όλοι πρέπει να βάλουμε στόχο την αυτοεξέλιξη μας, γιατί είμαστε επιστήμονες, Δε μετράμε "εργατοώρες" εδώ σε καμιά φάμπρικα της Γερμανίας!
Γιατί αν μας ενδιαφέρει η εξέλιξη της εκπαίδευσης και το μέλλον των παιδιών μας, αυτά θα έπρεπε να κοιτάμε κι όχι ποιος προτάσσεται ποιου. Άλλωστε έτσι είναι το σύστημα, όποιος έχει περισσότερα προσόντα προπορεύεται. Πάλεψε κανείς από εσάς ποτέ για να ανατρέψει το σύστημα; Αυτοαξιολογήσατε ποτέ τους εαυτούς σας εσείς οι πολύξεροι περί ειδικής αγωγής; Ξέρετε τι είναι Αγωγή γενικά; Τι θεωρείτε, οτι επειδή πήραστε ένα πτυχίο στην ειδική αγωγή (από σχολή που δεν είναι καν παιδαγωγική) είστε η ελίτ του εκπαιδευτικού συστήματος; Πλανάσθε! Τα περισσότερα πτυχία ειδικής αγωγής, από ελληνικά πανεπιστήμια, δεν αναγνωρίζονται στο εξωτερικό. Δείτε λίγο παραπέρα από το προφανές..ο εκπαιδευτικός πρέπει να είναι πάνω από όλα διορατικός!
Επιδιώκουν να διχάσουν την εκπαίδευση κι εσείς συνηγορείτε! Ειδικά "οι εκπαιδευτικοί" ειδικής αγωγής, έχετε αυτονομηθεί τόσο, που θα φάτε τα μούτρα σας στο τέλος. Και μπράβο σε αυτούς που είναι 10 χρόνια αναπληρωτές. Αλλά η ειδική αγωγή θέλει κότσια, όχι μόνο επίθεση εκεί που συμφέρει. Αύριο μπορεί να είστε στόχος εσείς, όπως στόχος είναι τα παιδιά με παραπάνω προσόντα τώρα. Για παράδειγμα, το βοηθητικό προσωπικό που είναι απο ΙΕΚ και επιτελεί και παιδαγωγικό ρόλο στα σχολεία (ενώ δεν έχει ΚΑΜΙΑ παιδαγωγική εξειδίκευση κι ούτε προβλέπεται) ούτε που το πιάνετε στο στόμα σας, γιατί δε σας τρώει ακόμα τη θέση. Τα παιδιά τα σκέφτηκε κανείς σε αυτές τις περιπτώσεις που βρίσκονται μ' έναν άνθρωπο που δεν είναι καν παιδαγωγός (άσχετα από τη προσφορά του ή μη);
Όποιος ανησυχεί για το μέλλον του δραστηριοποιείται! Δε πάει να φάει το διπλανό ούτε πιέζει υπογεια σε κυβερνητικά πηγαδάκια (βλ.Π@Μ@Κ), για να μη πέσει η βάση και χάσουν τη θέση τους κάποιοι εξυπνάκηδες και καλά καθηγητές που ήρθαν "απ'εξω" με νέες, για την καημένη Ελλάδα, ιδέες και τους δώσαμε και έδρες.
Η αξιοκρατεία είναι υπέρ όλων, μη τη φοβάστε και ορθώστε το ανάστημα για ένα καλύτερο μέλλον. Τα κονδύλια εξ ευρώπης για την ειδική αγωγή πόσο θα κρατήσουν πιστεύετε; Παλέψτε για καμιά οργανική θέση, για υλικό, για κονδύλια, για την αξιοπρέπειά σας. Η διεθνής τάση στην ειδική αγωγή είναι η συμπερίληψη, τα ειδικά πάνε για κλείσιμο..Μη πολεμάτε το μέλλον σας. Μέσα στο γενικό σχολείο θα είναι.
Και έλεως πάψτε να τρώγεστε μεταξύ σας σαν τις κατίνες της γειτονιάς. Ρεζιλεύετε το παιδαγωγικό έργο που επιτελείτε και τείνετε να εξαφανίσετε τα ίχνη ποιότητας που έχουν μείνει στην ελληνική εκπαίδευση. Το οφείλετε στον εαυτό σας ως νέα γενιά.
.ο εκπαιδευτικός πρέπει να είναι πάνω από όλα διορατικός!Ναι αυτός και ο γέροντας παϊσιος!!!
τουλάχιστον μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν μια επιμόρφωση... δεν πειράζει,δεν θα μπω σε διαδικασία πλειστηριασμού...έχεις δίκιοΕνώ οι χιλιάδες που συνέρευσαν στα σεμινάρια μέσα σε τρία χρόνια το έκαναν γιατί ξαφνικά αγάπησαν τα ΑΜΕΑ και όχι για το επίδομα και τη σύμβαση στο δημόσιο…όσο υποκριτικό και υστερόβουλο είναι το να εντάσσονται στον πίνακα άτομα με 3ετία που βρέθηκαν παλιότερα σε δομές ε.α. χωρίς καμιά ειδίκευση με μόνο κίνητρο το επίδομα ε.α.Θεωρώ πως τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάθμια. Απλά θα δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην προϋπηρεσία. Π.χ. ένας μεταπτυχιακός δε θα πρέπει κατατάσσεται μπροστά από κάποιον που έχει βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή, εάν δεν έχει προϋπηρεσία.Παρόλα αυτά, πριν μερικά χρόνια στη δευτεροβάθμια ένα απλό σεμινάριο προτασσόταν της προυπηρεσίας, με αποτέλεσμα υποψήφιοι με μηδενική προυπηρεσία να βρεθούν σε μία νύχτα πάνω από συναδέλφους που δούλευαν χρόνια στην Ε.Α. Και είναι οι ίδιοι που αφού μάζεψαν προυπηρεσία με αυτό τον τρόπο ζητάνε τώρα να μην προτάσσονται τα μεταπτυχιακά (που στο κάτω-κάτω μεταπτυχιακά είναι και όχι μία επιμόρφωση) της προυπηρεσίας τους. Δεν είναι απολύτως υποκριτικό και υστερόβουλο αυτό;
η προϋπηρεσία στην γενική παιδεία μετρά στους πίνακες της γ.π. και μόνο. η προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή προσμετράται και στους δύο πίνακες (γενικής-ειδικής)Οι ΕΕΠ όμως δεν είναι εκπαιδευτικοί...
Είναι ψυχολόγοι, κοινωνικοί λειτουργοί, φυσικοθεραπευτές, λογοθεραπευτές κλπ
Όχι δεν αναφέρομαι σ'αυτούς. Αλλά στους Εκπαιδευτικούς της Β'θμιας.
Green νομίζω ότι κάνεις λάθος. Στον πίνακα Φιλολόγων Ε.Α. υπάρχουν στον πίνακα σε πολύ ψηλή θέση άτομα που έχουν προϋπηρεσία από πρόσθετη, ωρομίσθιοι και με το σεμινάριο Ε.Α. εκτοξεύτηκαν στον πίνακα γιατί - απλούστατα - μέτρησε η προϋπηρεσία τους κι όχι η κατάρτισή τους...........................
Άδικο γι' αυτούς που έχουν μοχθήσει να κάνουν εξειδίκευση στην Ε.Α. κι όχι μια απλή επιμόρφωση!!!!!!!!!!!!!!
τουλάχιστον μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν μια επιμόρφωση... δεν πειράζει,δεν θα μπω σε διαδικασία πλειστηριασμού...έχεις δίκιοΞέχασαν όμως πάρα πολλοί εξ' αυτών να πάνε να δώσουν σε έναν ΑΣΕΠ, να κάνουν ένα μεταπτυχιακό, να πάρουν την παιδαγωγική επάρκεια, και έμειναν τελικά στη μία επιμόρφωση. Πολύ σωστά επομένως δεν κάνεις πλειστηριασμό σε αυτή την περίπτωση...
Ποσο δικιο εχεις......στην ταξη ειμαστε οι μαθητες,εμεις και η γεφυρα που κατα περιπτωση πρεπει να χτισουμε ή΄να ριξουμε...ουτε μεταπτυχιακα,ουτε προυπηρεσια,ουτε επιπλεον προσοντα.ΠαράθεσηΜάλλον δεν κατάλαβες! Πιστεύω πως η κατάταξη πρέπει να μείνει ως έχει αλλά όποιος μπαίνει στους πίνακες να έχει και κάποιο δεδομένο χρόνο προϋπηρεσίας. Π.χ. κάποιος με μεταπτυχιακό χωρίς καθόλου προϋπηρεσία να μην προηγείται κάποιου με βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή και με αρκετά χρόνια εμπειρία. Αντίθετα εάν έχει, να προτάσσεται κανονικά όπως σήμερα.H ουσία εν τέλει είναι ότι αυτή η εμμονή μας με την κατάταξη των προσόντων σε αυτή τη χώρα πηγάζει από το ότι δεν υπάρχει απολύτως καμία αξιολόγηση του εκπαιδευτικού στο φυσικό του χώρο, στην τάξη. Δε πα να έχεις διοριστεί με ΑΣΕΠ ή να έχεις επιμορφώσεις και μεταπτυχιακά ή να αθροίζεις προυπηρεσία μέσα από απρόσωπες διαδοχικές προσλήψεις; Αν στη σχολική πράξη είσαι ανεπαρκής, τι σημασία έχουν τα προσόντα από μόνα τους;
Έγινε ΑΣΕΠ που να αφορά την ειδική αγωγή και δεν συμμετειχαν;οι περισσοτερες ειδικότητες έχουν παιδαγωγικη επάρκεια και τα μεταπτυχιακα δεν είναι δωρεάν για να τα κάνουν όλοι....τουλάχιστον μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν μια επιμόρφωση... δεν πειράζει,δεν θα μπω σε διαδικασία πλειστηριασμού...έχεις δίκιοΞέχασαν όμως πάρα πολλοί εξ' αυτών να πάνε να δώσουν σε έναν ΑΣΕΠ, να κάνουν ένα μεταπτυχιακό, να πάρουν την παιδαγωγική επάρκεια, και έμειναν τελικά στη μία επιμόρφωση. Πολύ σωστά επομένως δεν κάνεις πλειστηριασμό σε αυτή την περίπτωση...
΄Εχει γίνει ΑΣΕΠ γενικής αγωγής, στον πίνακα της οποίας επίσης είναι οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι. Πολλές ειδικότητες της Ε.Α. δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια. Ούτε και τα σεμινάρια ήταν δωρεάν, συνεπώς το επιχείρημα της οικονομικής αδυναμίας και ανισότητας ισχύει και για αυτά και όσους δεν μπόρεσαν να τα κάνουν τότε.Έγινε ΑΣΕΠ που να αφορά την ειδική αγωγή και δεν συμμετειχαν;οι περισσοτερες ειδικότητες έχουν παιδαγωγικη επάρκεια και τα μεταπτυχιακα δεν είναι δωρεάν για να τα κάνουν όλοι....τουλάχιστον μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν μια επιμόρφωση... δεν πειράζει,δεν θα μπω σε διαδικασία πλειστηριασμού...έχεις δίκιοΞέχασαν όμως πάρα πολλοί εξ' αυτών να πάνε να δώσουν σε έναν ΑΣΕΠ, να κάνουν ένα μεταπτυχιακό, να πάρουν την παιδαγωγική επάρκεια, και έμειναν τελικά στη μία επιμόρφωση. Πολύ σωστά επομένως δεν κάνεις πλειστηριασμό σε αυτή την περίπτωση...
Καλές βουτιές
Θα προηγειται η προϋ του μεταπτυχιακου μονο στην πρωτοβαθμια δηλαδη θα αφορα μονο τους ΠΕ.61 και 71. που ειναι και οι μοναδικοι που εχουν βασικο πτυχιο στην ειδικη αγωγη. Για τη δευτεροβαθμια τα πραγματα θα μεινουν ως εχουν και οι αλλαγες θα αφορουν μονο τους Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π.
Δε νομίζω να αλλάξει κάτι, αν ήταν θα είχε ακουστεί εξάλλου. Ακόμα κι αν αλλάξει κάτι όμως ίσως να αφορά μόνο την Α' βάθμια.
Λοιπόν συναδελφοι απο βδομάδα λέει θα κατατεθει ο νέος νόμος για το Τεχνολογικό Λύκειο και το νέο Γενικό Λύκειο Θα υπάρξουν αλλαγές και για την ειδική σε αυτό το νόμο σίγουρα για ΕΕΠ & ΕΒΠ Για τα μεταπτυχιακά θα υπάρξει αλλαγή;Yπάρχει πιθανοτητα ...
Στο νομοσχεδιο για το Νεο Λυκειο υπαρχει Κεφαλαιο για την Ειδικη Αγωγη.Μάλλον. Κι εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι εκτός αν εννοείται κάτι διαφορετικό@@@@@@@@@@@@
Μπορει καποιος να μου εξηγησει τι εννοουν οταν λενε στη σελιδα 66:
"16. Στην υποπ. ββ) της παρ. 1 του άρθρου 6 του Ν.3699/2008 αντικαθίσταται το εδάφιο 4 ως εξής: «Στα τμήματα που φοιτούν μαθητές
με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, πρέπει να μειώνεται ο αριθμός των μαθητών σε αναλογία όχι μικρότερη του 1 προς 3 κατόπιν
απόφασης του συλλόγου διδασκόντων της σχολικής μονάδας και έγκρισης του αρμόδιου Σχολικού Συμβούλου»
Εννοουν τα γενικα σχολεια οπου φοιτουν μαθητες με ΕΕΑ; Για καθε 1 μαθητη με ΕΕΑ πρεπει να μειωθει ο αριθμος των μαθητων του τμηματος κατα 3; Ή το καταλαβαινω λαθος;
Tομείς, ειδικότητες.... όπως στο Τεχνική Επαγγελματική εκπαίδευση έτσι κ στην Ειδική?? Δηλαδήηηη????
Με αγωνία περιμένουμε τις αιτήσεις για την Ειδική αγωγή......!!!!
2 . α. Τα ισχύοντα στη Γενική Εκπαίδευση για τις προσλήψεις, τους διορισμούς, τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις και τις τοποθετήσεις εκπαιδευτικών Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης καθώς και για τους τομείς, τις ειδικότητες, τους κλάδους τις αναθέσεις μαθημάτων, τα προγράμματα σπουδών και τα ωρολόγια προγράμματα στην Τεχνική Επαγγελματική Εκπαίδευση, ισχύουν από της δημοσίευσης του παρόντος νόμου και για την Ειδική Αγωγή. Επιμέρους διαφοροποιήσεις όλων των παραπάνω, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών στην Ειδική Αγωγή, θα καθορίζονται με Υπουργικές Αποφάσεις που θα εκδίδονται κατόπιν εισήγησης της Δ/νσης Ειδικής Αγωγής του ΥΠΑΙΘ.jarvan Έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε, δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται μονιμότητα συναδέρφων στην Ειδική Αγωγή...
Αυτό πως σας φαίνεται?Μήπως δημιουργείται νέα δεξαμενή για διαθεσιμότητες?
jarvan Έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε, δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται μονιμότητα συναδέρφων στην Ειδική Αγωγή...
Οπότε αυτοί που ήδη είναι μόνιμοι στον κλάδο αυτό και εργάζονται κυρίως στην Α΄βαθμια και στα ΚΕΔΔΥ είναι ελάχιστοι σχετικά με τους υπεράριθμους Γυμναστές, Πληροφορικάριους και Ξενόγλωσσους........
εγώ αυτό το καταλαβαίνω ως εξής: οι ειδικότητες που καταργήθηκαν στα τεχνικά λύκεια της γενικής εκπαίδευσης, καταργούνται και στην ειδική. (?). Εσείς πώς το καταλαβαίνετε?έχω συγγενή μου με ειδικότητα κομμωτικής που δουλεύει τέσσερα χρόνια στα τεε ειδικής, λέτε να τους καταργήσουν;
Καλησπέρα. Ξέρετε πώς γίνεται η επιλογή μας από τους πίνακες?
Για κάποιον που έβαλε κουτάκι για πλήρους ωραρίου και δήλωσε και 30 νομούς πώς ξεκινάει η εξέταση της αίτητσής του? Από τους νομούς επιλογής του και εφόσον δεν βραθεί κενό εκεί σε πάνε οπουδήποτε? Φαντάζομαι οτι αυτό που μετράει κυρίως είναι η θέση που έχε ο καθένας μας στον πίνακα?
Δ. ΜΠΡΑΤΗΣ : Καταργείται η προτεραιότητα των κατόχων διδακτορικών και μεταπτυχιακών τίτλων στις προσλήψεις εκπαιδευτικών για την Ειδική Αγωγή
http://www.doe.gr/013/kat020913.pdf
Όχι φέτος..
Δ. ΜΠΡΑΤΗΣ : Καταργείται η προτεραιότητα των κατόχων διδακτορικών και μεταπτυχιακών τίτλων στις προσλήψεις εκπαιδευτικών για την Ειδική ΑγωγήΕπιμέρους διαφοροποιήσεις όλων των παραπάνω, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών στην Ειδική Αγωγή, θα καθορίζονται με Υπουργικές Αποφάσεις που θα εκδίδονται κατόπιν εισήγησης της Δ/νσης Ειδικής Αγωγής του ΥΠΑΙΘ.
http://www.doe.gr/013/kat020913.pdf
Όχι φέτος..
Πάντως αν προσέξετε ενώ αναφέρει τους ΠΕ.61 και 71 τους δασκάλους ειδικής αγωγής δηλαδή, δεν αναφέρει πουθενά τους ΠΕ.60.50 και 70.50 που είναι νηπιαγωγοί και δάσκαλοι με σεμινάριο ή μάστερ. Λέτε αυτούς να εννοεί; Γιατί για αυτές τις περιπτώσεις φώναζαν συνέχεια οι απόφοιτοι του Βόλου.
Όπως όλοι γνωρίζουμε, υπάρχουν μεγάλες διαφορές στον τρόπο κατάταξης και, εν συνεχεία, πρόσληψης π.χ. αναπληρωτών μεταξύ της ειδικής και γενικής εκπαίδευσης. Σίγουρα δεν είναι όλα καλώς καμωμένα και ακριβώς αυτές οι πολλές εξαιρέσεις και τροποποιήσεις δεν έχουν πάντοτε λογική βάση.
Όμως.... (εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ΟΜΩΣ)... μην τσιμπάτε από αυτά που λέει ο Μπράτης. Προσωπική μου γνώμη, και ότι θέλει ας πιστεύει ο καθένας, είναι ότι οι μόνιμοι της πρωτοβάθμιας επειδή:
1. μέχρι τώρα δεν έγιναν απολύσεις σε αυτούς (σε αντίθεση με τη Βθμια),
2. επειδή διαβλέπουν περαιτέρω συγχωνεύσεις και κλείσιμο σχολικών μονάδων που θα τους βγάλουν αναγκαστικά κάποια στιγμή υπεράριθμους,
3. επειδή ήδη έρχονται οι της Βθμιας και μετατάσσονται στην Αθμια (και νιώθουν ότι τους παίρνουν μερίδιο της πίτας)
4. επειδή, συμπερασματικά, διαβλέπουν μελλοντικές απολύσεις και στην Αθμια (άσχετα αν μέχρι τώρα αισθάνονται ότι τη "γλιτώσανε"),
είπαν να ερμηνεύσουν την πρόταση Νόμου του υπουργείου κατά πώς τους συμφέρει, ώστε να μεταπηδούν οι μελλοντικοί υπεράριθμοι πανεύκολα στην Ειδική Αγωγή προκειμένου να γλιτώσουν την απόλυση.
Γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι θα υπάρξουν τα ΕΥΚΟΛΑ ΘΥΜΑΤΑ, οι αναπληρωτές όπου θα σφαχτούν υπερασπιζόμενοι ο καθείς τα συμφέροντά του, νομίζοντας (και καλά) ότι το θέμα ανακινήθηκε προκειμένου να αρθούν παλαιές αδικίες! ΛΑΘΟΣ! Από πίσω είναι οι μόνιμοι και τα συμφέροντά τους που ποτέ μα ποτέ δεν δίναν δεκάρα για τους αναπληρωτές! ΞΥΠΝΗΣΤΕ επιτέλους και μην παίζετε το παιχνίδι τους! Γιατί όλοι οι αναπληρωτές, βάσει αυτής της ερμηνείας, θα δείτε ότι θα πεταχτούν έξω ΚΑΙ από την ειδική αγωγή, όπως ΗΔΗ έγινε και στη Γενική για να σωθούν οι μόνιμοι!
Έχει καταλάβει κάποιος, με σιγουριά, αν αυτή η διάταξη θα ισχύσει από φέτος ή αρκούμαστε στο σχόλιο του Μπράτη στο facebook;;;;;Η εγκύκλιος για φέτος έχει βγει… Άρα θεωρώ απίθανο να αλλάξει τώρα… Οπότε φέτος έχουμε τα ίδια δεδομένα… (κατά τη γνώμη μου πάντα)
Να τονίσω ότι αυτό το ....
"Επιμέρους διαφοροποιήσεις όλων των παραπάνω, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών στην Ειδική Αγωγή, θα καθορίζονται με Υπουργικές Αποφάσεις που θα εκδίδονται κατόπιν εισήγησης της Δ/νσης Ειδικής Αγωγής του ΥΠΑΙΘ."
αφήνει πολλά παράθυρα και πόρτες ανοικτές.
Όπως όλοι γνωρίζουμε, υπάρχουν μεγάλες διαφορές στον τρόπο κατάταξης και, εν συνεχεία, πρόσληψης π.χ. αναπληρωτών μεταξύ της ειδικής και γενικής εκπαίδευσης. Σίγουρα δεν είναι όλα καλώς καμωμένα και ακριβώς αυτές οι πολλές εξαιρέσεις και τροποποιήσεις δεν έχουν πάντοτε λογική βάση.
Όμως.... (εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ΟΜΩΣ)... μην τσιμπάτε από αυτά που λέει ο Μπράτης. Προσωπική μου γνώμη, και ότι θέλει ας πιστεύει ο καθένας, είναι ότι οι μόνιμοι της πρωτοβάθμιας επειδή:
1. μέχρι τώρα δεν έγιναν απολύσεις σε αυτούς (σε αντίθεση με τη Βθμια),
2. επειδή διαβλέπουν περαιτέρω συγχωνεύσεις και κλείσιμο σχολικών μονάδων που θα τους βγάλουν αναγκαστικά κάποια στιγμή υπεράριθμους,
3. επειδή ήδη έρχονται οι της Βθμιας και μετατάσσονται στην Αθμια (και νιώθουν ότι τους παίρνουν μερίδιο της πίτας)
4. επειδή, συμπερασματικά, διαβλέπουν μελλοντικές απολύσεις και στην Αθμια (άσχετα αν μέχρι τώρα αισθάνονται ότι τη "γλιτώσανε"),
είπαν να ερμηνεύσουν την πρόταση Νόμου του υπουργείου κατά πώς τους συμφέρει, ώστε να μεταπηδούν οι μελλοντικοί υπεράριθμοι πανεύκολα στην Ειδική Αγωγή προκειμένου να γλιτώσουν την απόλυση.
Γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι θα υπάρξουν τα ΕΥΚΟΛΑ ΘΥΜΑΤΑ, οι αναπληρωτές όπου θα σφαχτούν υπερασπιζόμενοι ο καθείς τα συμφέροντά του, νομίζοντας (και καλά) ότι το θέμα ανακινήθηκε προκειμένου να αρθούν παλαιές αδικίες! ΛΑΘΟΣ! Από πίσω είναι οι μόνιμοι και τα συμφέροντά τους που ποτέ μα ποτέ δεν δίναν δεκάρα για τους αναπληρωτές! ΞΥΠΝΗΣΤΕ επιτέλους και μην παίζετε το παιχνίδι τους! Γιατί όλοι οι αναπληρωτές, βάσει αυτής της ερμηνείας, θα δείτε ότι θα πεταχτούν έξω ΚΑΙ από την ειδική αγωγή, όπως ΗΔΗ έγινε και στη Γενική για να σωθούν οι μόνιμοι!
μονιμοι διορισμοι μου διαφαίνονται στην ειδικη αγωγη και ανοιγει παράθυρο για να εξυπηρετηθεί κόσμος μια και οι πινακες δεν κελιδωσαν ποτε!!!!!!!Μόνιμοι διορισμοί αποκλείεται να γίνουν. Παραμονεύει η τρόικα! :o Μεταθέσεις μονίμων ΝΑΙ!
Δεν μπορεί να μην παίρνει αναπληρωτές απο τους ΠΕ 60.50 γαιτί πολύ απλά οι ΠΕ 61 είναι κάθε χρόνο καμιά 15αριά άτομα στον πίνακα της ειδικής. Δεν θα καλύψει λοιπόν τα εκατοντάδες κενά με 15 άτομα άντε 20. Οι απόφοιτοι του Βόλου καλά κάνουν και φωνάζουν γιατί θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να προηγούνται ή ακόμα καλύτερα να έχουν δικαίωμα να δουλέψουν στην γενική. Απο κει και πέρα δεν μπορεί να μας πετάξει εκτός πινάκων...τα νουμερα δεν βγαίνουν.Δεν είναι μόνο θέμα αριθμών!
Tο θέμα θα λύνονταν αν στους πίνακες ε.α. Αβάθμιας συμμετείχαν μόνο δάσκαλοι των τμημάτων ε.α. και μεταξύ αυτών να μετρούσε ως επιπλέον προσόν το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό κτλ Γιατί δεν το κάνουν αυτό; μήπως δεν συμφέρει την ΔΟΕ γιατί θα χάσει θέσεις να βολεύει πρωτοβάθμιους; τι δουλειά έχει να μπει σε δομή ε.α. δάσκαλος χωρίς ειδίκευση;;Οι ΠΕ61-71 δεν είναι μόνιμοι και δυστυχώς πλέον ούτε και θα γίνουν. Ίσως άλλοι επιθυμούν αυτές τις θέσεις και αν έχουν τα νόμιμα προσόντα (π.χ. αναγνωρισμένο μεταπτυχιακό, διδασκαλείο), γιατί όχι? Η ειδική αγωγή χρειάζεται μόνιμο προσωπικό.
Πολύ σωστό!
Γιατί δεν ζητάνε όπως μετράνε τα Μεταπτυχιακά κλπ στην Ειδική, να μετράνε και στη Γενική ώστε να υπάρχει ισότητα, αλλά απαιτούν υποβάθμιση της ποιότητας στα μέτρα τους;
Η μονή λύση που βλέπω εγώ είναι να μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την Α/Βθμια από την Β/θμια.
ΟΚ υπάρχει τμήμα ειδικής στην Α/βθμια... άλλα στις λεγόμενες καθηγητικές σχόλες υπάρχει ειδικός φιλόλογος,μαθηματικός, πληροφορικός;
Η μονή λύση που βλέπω εγώ είναι να μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την Α/Βθμια από την Β/θμια.
ΟΚ υπάρχει τμήμα ειδικής στην Α/βθμια... άλλα στις λεγόμενες καθηγητικές σχόλες υπάρχει ειδικός φιλόλογος,μαθηματικός, πληροφορικός;
Η μονή λύση που βλέπω εγώ είναι να μπορέσουμε να ξεχωρίσουμε την Α/Βθμια από την Β/θμια.
ΟΚ υπάρχει τμήμα ειδικής στην Α/βθμια... άλλα στις λεγόμενες καθηγητικές σχόλες υπάρχει ειδικός φιλόλογος,μαθηματικός, πληροφορικός;
Μα ξεχωριστοί είναι οι πίνακες! ???
Πολύ σωστό!
Γιατί δεν ζητάνε όπως μετράνε τα Μεταπτυχιακά κλπ στην Ειδική, να μετράνε και στη Γενική ώστε να υπάρχει ισότητα, αλλά απαιτούν υποβάθμιση της ποιότητας στα μέτρα τους;
Ακριβώς αυτό. Στην Αθμια υπάρχει συγκεκριμένος κλάδος προορισμένος για την ειδική αγωγή. Στη Βθμια δεν υπάρχει τίποτα. Αν θέλουν ας διαχωριστούν να ησυχάσουμε κι εμείς της Βθμιας! Αλλά, σου λέει... επειδή οι άνθρωποι είναι υπέρ της ισότητας (πάνω απ' όλα!), αν βγούμε υπεράριθμοι, ας μας τοποθετήσουν από τη γενική στην ειδική και μετά με μια επιμόρφωση (ολίγων ωρών) και "τζαμπέ" (που θα απαιτήσουμε να γίνει από το Υπουργείο), όπου οι μισοί θα κοιμούνται και οι άλλοι μισοί θα παίζουν sudoku στο κινητό... θα πάρουμε και το τυπικό "χαρτί" να μη μας λένε και άσχετους! Όχι που θα πληρώσουνε κιόλας 5000-6000 ευρώ για μεταπτυχιακά...! Πάνω απ' όλα ισότητα, όπως ισχύει και για τις άδειες, τις εγκυμοσύνες, κλπ κλπ μεταξύ μονίμων και αναπληρωτών!
Απ: Αναπληρωτές ειδικής αγωγής 2013 - 14Πολυ μεγαλυτερη ικανοτητα απο τις παιδαγωγικες θεωρίες που μαθαμε στο μτπχ Θεωρία για την θεωρια είναι τα μτπχ Αν δεν έμπαινα στην τάξη διπλα στο αυτιστικο, δίπλα στον μαθητη που κάθεται στο αναπηρικο καροτσάκι αν δεν έτρωγα κλοτσια στο καλαμι απο το νταουνάκι που είχε νευρα δεν θα έιχα παρει μυρωδια τι θα πει ειδικη αγωγη και παιδι με ειδικες αναγκες.
« Απάντηση #383 στις: Σήμερα στις 10:42:25 μμ »
Παράθεση
Από που και ως που η πρόταξη των μεταπτυχιακών είναι αντισυνταγματικη; Καταπατά λέει την αρχή της ισότητας. Αφού εξορισμού κάποιος με μάστερ έχει περισσότερα προσόντα.
Καλά τα λες! Ίσος χρόνος έχει ξοδευτεί πάνω από βιβλία κι εργασίες; Ίση επιστημονική κατάρτιση υπάρχει; Ντροπή και σε όσους λένε "θα σου λεγα τί έχουν".
Τι δεν έχουν να αναρωτηθεί και τί είχαν αυτοί που θα προτάσσονται ... (και μη μου πείτε εμπειρία- γιατί θα αναγκαστώ να πω τί είδους)!
Κριμα. Και πανω που θα πετιομουν στη Βουλγαρια να αγορασω ενα μεταπτυχιακακι
Κριμα. Και πανω που θα πετιομουν στη Βουλγαρια να αγορασω ενα μεταπτυχιακακι
Απ: Αναπληρωτές ειδικής αγωγής 2013 - 14Πολυ μεγαλυτερη ικανοτητα απο τις παιδαγωγικες θεωρίες που μαθαμε στο μτπχ Θεωρία για την θεωρια είναι τα μτπχ Αν δεν έμπαινα στην τάξη διπλα στο αυτιστικο, δίπλα στον μαθητη που κάθεται στο αναπηρικο καροτσάκι αν δεν έτρωγα κλοτσια στο καλαμι απο το νταουνάκι που είχε νευρα δεν θα έιχα παρει μυρωδια τι θα πει ειδικη αγωγη και παιδι με ειδικες αναγκες.
« Απάντηση #383 στις: Σήμερα στις 10:42:25 μμ »
Παράθεση
Από που και ως που η πρόταξη των μεταπτυχιακών είναι αντισυνταγματικη; Καταπατά λέει την αρχή της ισότητας. Αφού εξορισμού κάποιος με μάστερ έχει περισσότερα προσόντα.
Καλά τα λες! Ίσος χρόνος έχει ξοδευτεί πάνω από βιβλία κι εργασίες; Ίση επιστημονική κατάρτιση υπάρχει; Ντροπή και σε όσους λένε "θα σου λεγα τί έχουν".
Τι δεν έχουν να αναρωτηθεί και τί είχαν αυτοί που θα προτάσσονται ... (και μη μου πείτε εμπειρία- γιατί θα αναγκαστώ να πω τί είδους)!
Αν είχαν στα υπόψην όμως αυτές τις αλλαγές γιατί δεν άλλαξαν τίποτα στην εγκύκλιο;
Οι κατοχοι βεβαιωσης σεμιναριων μοριοδοτουνταν συμφωνα με τη θεση επιτυχιας στον ασεπ.Δεν ειχαν το προνομιο των πρωτων θεσεων με μηδενικη προυπηρεσια.
Αδικεύεστε....
κακώς που χάσατε και τα χρόνια και τα νιάτα σας για να πάρετε και το πτυχίο σας ακόμα...
δεν μπαίνατε μετά το στρατό απευθείας σε αίθουσα να πάρετε την πολυπόθητη εμπειρία;;
(Λες ότι μιλώ με βάση το ΕΓΩ. Μιλώ με βάση το ΕΜΕΙΣ οι νέοι εκπαιδευτικοί!)
Όταν το κράτος, λοιπόν, σε "σπρώχνει" ώστε να αποκτήσεις μεταπτυχιακό για να έχεις "δικαίωμα στην εργασία"
τότε, ναι, μπορεί να το κάνεις και από υποχρέωση και όχι όπως νομίζεις επειδή κάποιος τρελαίνεται να το κάνει ντε και καλά!
Ποιο είναι το πρόβλημα; Αφού δεν μας αφήνουν άλλα περιθώρια! Αυτό δεν σημαίνει ότι το "αγοράζω" όμως!
Παρεμπιπτόντως kinegire, αν για να μπω σε τάξη κάποιοι έχουν την απαίτηση ότι πρέπει να ξέρω τις θεωρίες των Thorndike, Skinner, Vygotsky, Herbart κλπ κλπ έλα παρέα να κάνουμε μια συζήτηση με τους πολύπειρους συναδέλφους σου, λοιπόν, κι εσύ να μας παρατηρείς και να απολαμβάνεις τρώγοντας σπόρια! Γιατί έχουμε κι εμείς απαιτήσεις λόγω της ΙΣΟΤΗΤΑΣ που λέγαμε (μην ξεχνιόμαστε)! Κι απ' την πολλή ΙΣΟΤΗΤΑ, τσιμουδιά από ΟΛΜΕ όταν χάνονταν θέσεις εργασίας αναπληρωτών! Τώρα που θίχτηκαν οι μόνιμοι θυμήθηκαν το δικαίωμα στην απεργία (και μάλιστα πενθήμερες και κυλιόμενες)!
Όσο για τα τυπικά προσόντα της πλειοψηφίας των μονίμων (μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες, επιμορφώσεις κλπ) δεν χρειάζεται να πω τίποτα! Όλες οι στατιστικές του Υπουργείου είναι ξεκάθαρες! Πάνω απ' όλα "πχιότητα", όπως έλεγε κάποιος!
(Α! και τώρα τελευταία επικρατεί ένας ξαφνικός πανικός για απόκτηση τυπικών προσόντων ενόψει αξιολόγησης και παρ' ολίγον μαλλιοτραβήγματα σε συλλόγους διδασκόντων!)
Επίσης, kinegire... "μάλωσε" τη mitsy γιατί γενικεύει, όπως λες, και γράφει ότι όλοι αγοράζουμε τα μεταπτυχιακά με το τσουβάλι!
Mitsy, επειδή μετράω πολύ αυτά που λέω κι αυτό φαίνεται από το πόσα μηνύματα έχω στείλει έως τώρα, ενώ εσύ είσαι και ιστορικό μέλος, αν θες να σου συστήσω ένα καλό μαγαζί να αγοράσεις μεταπτυχιακό! Έρχονται και εκπτώσεις! Τρέχα γιατί μπορεί να μη μείνουν "νούμερα" στο μέγεθός σου!
Άλλο "επίδειξη προσόντων" και άλλο "διεκδίκηση δικαιώματος στην εργασία με βάση τα ισχύοντα"! Εκτός κι αν ζεις στον κόσμο σου (της δεκαετίας του'80)! Σου επιστρέφω το "κάψιμο", γιατί ξέρεις είχα μια σκασίλα να τρέχω για μεταπτυχιακό και σεμινάριο!
Κάποιοι φαίνεται οτι έπεσαν απο τον ουρανό μέσα σε τάξεις με αυτισμό, απέκτησαν τη μεγάλη εμπειρία και τώρα κουνούν το δάχτυλο σε αυτούς που καταβάλλουν πολλαπλάσιο κόπο προκειμένου να μπούν σε τάξη..
Συγχαρητήρια για τις ισοπεδωτικές απόψεις σας περι μεταπτυχιακών και προσόντων!
Αν και 2013 χάρη σε εσάς και τις απόψεις σας εξακολουθεί να είναι επίκαιρος ο γνωστός μύθος του Αισώπου με την αλεπού!
Κάποιοι φαίνεται οτι έπεσαν απο τον ουρανό μέσα σε τάξεις με αυτισμό, απέκτησαν τη μεγάλη εμπειρία και τώρα κουνούν το δάχτυλο σε αυτούς που καταβάλλουν πολλαπλάσιο κόπο προκειμένου να μπούν σε τάξη..Λες και δε κάναμε τα ίδια σεμινάρια κι εμείς και δε ξέρουμε ;D ;D ;D. Να σας θυμίσω ότι δεν είναι ο ΑΣΕΠ που σας ανέβασε, ΑΣΕΠ είχα κι εγώ και μάλιστα γύρω στο 75. Σας έφτιαξε η πληροφορία που είχατε και τα κάνατε νωρίτερα. Στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι και όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Συνεχίζω να επιμένω στο ότι ακόμα κι εσείς που κράζετε τα μάστερ θα πεταγόσασταν να κάνετε ένα αν σας περίσσευαν τα χρήματα. Δε καταλαβαίνετε όμως πως η αλλαγή του νόμου, αν τελικά συμβούν όλα αυτά που υποθέτουμε, δε θα φτιάξει εσάς αλλά τους μόνιμους που θα κατακλύσουν την ειδική αγωγή και μάλιστα χωρίς προσόντα.
Συγχαρητήρια για τις ισοπεδωτικές απόψεις σας περι μεταπτυχιακών και προσόντων!
Αν και 2013 χάρη σε εσάς και τις απόψεις σας εξακολουθεί να είναι επίκαιρος ο γνωστός μύθος του Αισώπου με την αλεπού!
τα ιδια σεμιναρια καναμε, τον ιδιο περιπου βαθμο στον ασεπ γραψαμε.....καλα εσυ γιατι αδικηθηκες ετσι?????γιατι εμενα τουλαχιστον στο νηπιαγωγων η επιτυχια ασεπ μια χαρα με ανεβασε κι οσο για τα λεφτα που συνεχεια μας το κοπανας μεζευτηκαμε μερικοι βαλαμε οτι ειχε ο καθένας και ειπαμε εκτος όλων των αλλων να ξεκινήσουμε και μτπχ!!!!!!αντε γιατι μ' εσκασες με τα λεφτα βραδιάτικα!!!!!! :P :PΚάποιοι φαίνεται οτι έπεσαν απο τον ουρανό μέσα σε τάξεις με αυτισμό, απέκτησαν τη μεγάλη εμπειρία και τώρα κουνούν το δάχτυλο σε αυτούς που καταβάλλουν πολλαπλάσιο κόπο προκειμένου να μπούν σε τάξη..Λες και δε κάναμε τα ίδια σεμινάρια κι εμείς και δε ξέρουμε ;D ;D ;D. Να σας θυμίσω ότι δεν είναι ο ΑΣΕΠ που σας ανέβασε, ΑΣΕΠ είχα κι εγώ και μάλιστα γύρω στο 75. Σας έφτιαξε η πληροφορία που είχατε και τα κάνατε νωρίτερα. Στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι και όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Συνεχίζω να επιμένω στο ότι ακόμα κι εσείς που κράζετε τα μάστερ θα πεταγόσασταν να κάνετε ένα αν σας περίσσευαν τα χρήματα. Δε καταλαβαίνετε όμως πως η αλλαγή του νόμου, αν τελικά συμβούν όλα αυτά που υποθέτουμε, δε θα φτιάξει εσάς αλλά τους μόνιμους που θα κατακλύσουν την ειδική αγωγή και μάλιστα χωρίς προσόντα.
Συγχαρητήρια για τις ισοπεδωτικές απόψεις σας περι μεταπτυχιακών και προσόντων!
Αν και 2013 χάρη σε εσάς και τις απόψεις σας εξακολουθεί να είναι επίκαιρος ο γνωστός μύθος του Αισώπου με την αλεπού!
πράγματι εμείς των σεμιναρίων που τόοοοοοοοοοοοοοοοσο απαξιωτικά κάποιοι απευθύνονται σε μας έχουμε κι επιτυχίες ΑΣΕΠ κι οχι τη τάξης του 60 κι 65.....πολυ παραπάνω!!!!ελπιζω και με σας των μτπχ, που είχατε παρεπιπτόντως τα λεφτά να το κάνετε μιας κι εμείς οι .............αφραγκοι δεν καταφέραμε να μαζέψουμε τα χρήματα ευρω-ευρω για να κάνουμε το πολυπόθητο μαστερ και να ανεβουμε λίγο έστω στα μάτια σας,να συμβαίνει το ίδιο και να μην κάνατε το μτπχ από την μεγάλη αγάπη σας για το Δημόσιο κι όχι για τα παιδια...... 8) 8) :o αντε γιατι εδω μεσα ολοι οι παραμορφωμενοι εχουν βλεπω μαζευτει....... ααααααααααααα κι επισης σε μας τους νηπιαγωγους όπως και στη Δευτεροβαθμια υπαρχουν καμια 30αρια ΠΕ61, αντε βρε να δω πως θα καλύπτονταν τα 350 κενα που προκύπτουν κάθε χρόνο.....δυστυχώς πρέπει να συμβιβαστούν με μας τους ανάξιους (και να διδάξουμε και να μαζεψουμε τα λεφτά για μτπχ)κι ανιδείκευτους ΠΕ 60.50 που οι καημένοι εκτος από επιτυχίες ΑΣΕΠ, εκτός σεμιναρίου, γνωση γραφής braille, proficiency, ΤΠΕ βρε να μην το ξεχασουμε σπουδασαμε και 4 ολόκληρα χρόνια σε παν/μιο (Παιδαγωγική σχολή, τμήμα Νηπιαγωγών) που σημαίνει παιδαγωγική επάρκεια......Πραγματικά τωρα που το συζητάμε σχεδόν ντρέπομαι που χωρίς μτπχ τόλμησα να σκεφτώ πως είμαι άξια να μπω στην Ειδική.......!!!Ε ναι λοιπόν ντροπή μου και σε σας σεμιναριούχοι >:( >:( >:( >:(
πράγματι εμείς των σεμιναρίων που τόοοοοοοοοοοοοοοοσο απαξιωτικά κάποιοι απευθύνονται σε μας έχουμε κι επιτυχίες ΑΣΕΠ κι οχι τη τάξης του 60 κι 65.....πολυ παραπάνω!!!!ελπιζω και με σας των μτπχ, που είχατε παρεπιπτόντως τα λεφτά να το κάνετε μιας κι εμείς οι .............αφραγκοι δεν καταφέραμε να μαζέψουμε τα χρήματα ευρω-ευρω για να κάνουμε το πολυπόθητο μαστερ και να ανεβουμε λίγο έστω στα μάτια σας,να συμβαίνει το ίδιο και να μην κάνατε το μτπχ από την μεγάλη αγάπη σας για το Δημόσιο κι όχι για τα παιδια...... 8) 8) :o αντε γιατι εδω μεσα ολοι οι παραμορφωμενοι εχουν βλεπω μαζευτει....... ααααααααααααα κι επισης σε μας τους νηπιαγωγους όπως και στη Δευτεροβαθμια υπαρχουν καμια 30αρια ΠΕ61, αντε βρε να δω πως θα καλύπτονταν τα 350 κενα που προκύπτουν κάθε χρόνο.....δυστυχώς πρέπει να συμβιβαστούν με μας τους ανάξιους (και να διδάξουμε και να μαζεψουμε τα λεφτά για μτπχ)κι ανιδείκευτους ΠΕ 60.50 που οι καημένοι εκτος από επιτυχίες ΑΣΕΠ, εκτός σεμιναρίου, γνωση γραφής braille, proficiency, ΤΠΕ βρε να μην το ξεχασουμε σπουδασαμε και 4 ολόκληρα χρόνια σε παν/μιο (Παιδαγωγική σχολή, τμήμα Νηπιαγωγών) που σημαίνει παιδαγωγική επάρκεια......Πραγματικά τωρα που το συζητάμε σχεδόν ντρέπομαι που χωρίς μτπχ τόλμησα να σκεφτώ πως είμαι άξια να μπω στην Ειδική.......!!!Ε ναι λοιπόν ντροπή μου και σε σας σεμιναριούχοι >:( >:( >:( >:(
Εδω γελανε. Αλλα ντ' αλλων. Τι σχεση εχει ο ΑΣΕΠ και τα αγγλικα με την ειδικη αγωγη
Μιλανε και οι νηπιαγωγοι που με προυπηρεσια και σεμιναριο περνουσαν στον πινακα τους ΠΕ61 και γελουσε το συμπαν. Αλλα μια χαρα ηταν το συστημα να βολευομαστε.
Λεφτα για μεταπτυχιακο δεν ειχατε, αλλα για σεμιναριο (=2.500 με 3.000 ευρω) ειχατε, ε?
Να λετε μια χαρα που με σειρες 4.000 και 5000+ στη γενικη αγωγη βολευοσασταν μια χαρα στα σχολεια ειδικης
τι σχεση εχει ο Ασεπ με ειδική???? α ξέχασα είστε από τις ειδικότητες που βολεμένοι πίσω από το πρόσχημα δεν υπάρχει ασεπ στην ειδική κανατε μτπχ για να μπειτε...εμεις οι νηπιαγωγοι και με σειρα στο 2000 και σεμιναριο δεν πέρναμε ΠΟΤΕ τη σειρα (μαθε πρωτα καποια παράγματα και μετά να μιλάς) των 25-30, ΠΕ 61!!!! γιατι τόσοι είναι οι ΠΕ 61!!!
και όσο για τα αγγλικά που παρέθεσα, χαιρομαι που σ'εκανα να γελάσεις, όπως και braille, ΤΠΕ, παιδαγωγική επάρκεια τα παρέθεσα για να δείξω, δύσκολο να το καταλάβεις μάλλον εσύ, πως έχουμε και κάποια προσόντα κι ότι μπορεί να μην είμαστε και οι πιο άσχετοι ανθρωποι στην εκπαιδευση εμείς των σεμιναρίων που τόσο σας κανουμε και γελατε εσας των ...παραμορφωμενων κατόχων μτπχ!!!!!!ειδες βρε καπου είμαστε κι εμείς χρήσιμοι ..να σας κάνουμε να γελάτε......!!!!!!
τι σχεση εχει ο Ασεπ με ειδική???? α ξέχασα είστε από τις ειδικότητες που βολεμένοι πίσω από το πρόσχημα δεν υπάρχει ασεπ στην ειδική κανατε μτπχ για να μπειτε...εμεις οι νηπιαγωγοι και με σειρα στο 2000 και σεμιναριο δεν πέρναμε ΠΟΤΕ τη σειρα (μαθε πρωτα καποια παράγματα και μετά να μιλάς) των 25-30, ΠΕ 61!!!! γιατι τόσοι είναι οι ΠΕ 61!!!
και όσο για τα αγγλικά που παρέθεσα, χαιρομαι που σ'εκανα να γελάσεις, όπως και braille, ΤΠΕ, παιδαγωγική επάρκεια τα παρέθεσα για να δείξω, δύσκολο να το καταλάβεις μάλλον εσύ, πως έχουμε και κάποια προσόντα κι ότι μπορεί να μην είμαστε και οι πιο άσχετοι ανθρωποι στην εκπαιδευση εμείς των σεμιναρίων που τόσο σας κανουμε και γελατε εσας των ...παραμορφωμενων κατόχων μτπχ!!!!!!ειδες βρε καπου είμαστε κι εμείς χρήσιμοι ..να σας κάνουμε να γελάτε......!!!!!!
τεσπα σπάνια απαντάω πλέον στο φόρουμ ακριβώς επειδή υπάρχουν παγιωμένες απόψεις που δύσκολα δυστυχώς αλλάζουν!!!εγώ απλά είμαι υπέρ της μοριοδότησης προσόντων κι όχι μόνο μτπχ!!!!!! βέβαια στη δευτεροβάθμια που πολλές προυπηρεσίες αποκτήθηκαν μέσω.........................μέσου όντως τα πράγματα περιπλέκονται πολυ!!!!!
όχι πως στην α/βαθμια δεν θα έχουμε θέμα...φέτος άνοιξε μέτωπο με Β/βαθμια αλλά του χρόνου σίγουρα έρχεται η σειρά μας σε πολλά θέματα!!!!!!
ας ελπισουμε να δουλεψουν αρκετά άτομα φέτος, πως ο πολυπόθυτος νόμος δεν θα μας φέρει προ εκπλήξεως κι ότι κάποια στιγμή θα πάψουμε να υποτιμάμαι ο ένας τον άλλον ή αυτούς που έχουν κάποια προσόντα τουλάχιστον, εκτός από αμφιβόλου προελεύσεως προϋπηρεσίες!!!!!!
Το σύστημα πρόσληψης θα αλλάξει οπότε καλύτερα να επικεντρωθούμε στις προτάσεις μας για τη νέα μοριοδότηση. Οι προτάσεις μου:
-- ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ κ διδακτορικό απο ελληνικό πανεπιστημιακό ίδρυμα 20 και 40 μόρια αντίστοιχα. Αν ειναι απο το Απθ 21 και 41 γιατι εκεί τελείωσα. Αν ειναι απο Τορινο 19 και 39, ενώ αν καποιοσ ξεπεσε και πηγε Βουλγαρία 18 και 38 μόρια αντίστοιχα. Οι προαναφερθησες μοριοδοτησεις μειωνονται κατα 5 μορια αν ειναι μονοετες το μεταπτυχιακο και αυξανονται κατα 5 αν το παρει καποιος σε 3 χρονια καθως για να αργησει να το παρει θα ειχε καποιο λογο (3 παιδια, γκρηνιαρα γυναικα).
-- ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας κατα μέσο όρο. Αυτοί που έχουν ασχοληθεί με αυτιστικα παιδια με το σύνδρομο kanner παίρνουν 1,5 μόριο, ενώ αυτοί με aspenger 0,5.
-- αυτοί που τελείωσαν τμήματα ΕΙΔΙΚΗΣ Βόλου και τα λοιπά να μην μοριοδοτουνται καθόλου, αλλα σύμφωνα με την συνταγματική αρχη της ισότητας να ενοποιηθουν όλοι οι κλάδοι ώστε να μπορούν όλοι με μεταπτυχιακο να διδάξουν τα πάντα ( πχ φιλόλογοι με ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ να διδάξουν μαθηματικά. Ετσι κι αλλιώς ποιος θα το καταλάβει.
--όσοι έχουν ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ πριν το 2008, διορίζονται απευθείας λόγω τησ εξυπναδας τους να κάνουν κάτι που άλλοι το πήραν πρεφα χρονια μετα
-- οι μόνιμοι κατα προτεραιότητα μετατιθενται και αποσπωνται χωρίς κριτήρια για να πανε επιτέλους στον τόπο διαμονής τους. Απο αυτούς αυτοί που ειναι πρωτοβάθμιας έχουν προτεραιότητα γιατι έχουν καλύτερο συνδικαλιστικό όργανο.
Οι προτάσεις μου έγιναν πάντα με βάση τη συνταγματική αρχη της ισότητας και με υψηλό αίσθημα δικαίου. Οποίος αδελφός δε συμφωνεί, ας έρθει να μου δώσει... ενα φιλί!
Το σύστημα πρόσληψης θα αλλάξει οπότε καλύτερα να επικεντρωθούμε στις προτάσεις μας για τη νέα μοριοδότηση. Οι προτάσεις μου:επιτέλους και μία σοβαρή πρόταση :D
-- ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ κ διδακτορικό απο ελληνικό πανεπιστημιακό ίδρυμα 20 και 40 μόρια αντίστοιχα. Αν ειναι απο το Απθ 21 και 41 γιατι εκεί τελείωσα. Αν ειναι απο Τορινο 19 και 39, ενώ αν καποιοσ ξεπεσε και πηγε Βουλγαρία 18 και 38 μόρια αντίστοιχα. Οι προαναφερθησες μοριοδοτησεις μειωνονται κατα 5 μορια αν ειναι μονοετες το μεταπτυχιακο και αυξανονται κατα 5 αν το παρει καποιος σε 3 χρονια καθως για να αργησει να το παρει θα ειχε καποιο λογο (3 παιδια, γκρηνιαρα γυναικα).
-- ένα μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας κατα μέσο όρο. Αυτοί που έχουν ασχοληθεί με αυτιστικα παιδια με το σύνδρομο kanner παίρνουν 1,5 μόριο, ενώ αυτοί με aspenger 0,5.
-- αυτοί που τελείωσαν τμήματα ΕΙΔΙΚΗΣ Βόλου και τα λοιπά να μην μοριοδοτουνται καθόλου, αλλα σύμφωνα με την συνταγματική αρχη της ισότητας να ενοποιηθουν όλοι οι κλάδοι ώστε να μπορούν όλοι με μεταπτυχιακο να διδάξουν τα πάντα ( πχ φιλόλογοι με ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ να διδάξουν μαθηματικά. Ετσι κι αλλιώς ποιος θα το καταλάβει.
--όσοι έχουν ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ πριν το 2008, διορίζονται απευθείας λόγω τησ εξυπναδας τους να κάνουν κάτι που άλλοι το πήραν πρεφα χρονια μετα
-- οι μόνιμοι κατα προτεραιότητα μετατιθενται και αποσπωνται χωρίς κριτήρια για να πανε επιτέλους στον τόπο διαμονής τους. Απο αυτούς αυτοί που ειναι πρωτοβάθμιας έχουν προτεραιότητα γιατι έχουν καλύτερο συνδικαλιστικό όργανο.
Οι προτάσεις μου έγιναν πάντα με βάση τη συνταγματική αρχη της ισότητας και με υψηλό αίσθημα δικαίου. Οποίος αδελφός δε συμφωνεί, ας έρθει να μου δώσει... ενα φιλί!
Από ΕΝΕΛΕΑ:Από υπουργείο: ό,τι ισχύσει θα ισχύσει από του χρόνου αλλά κανείς δεν ξέρει τον νέο τρόπο κατάταξης. Όποιος υποστηρίζει το αντίθετο τα βγάζει από το μυαλό του. Θα υπάρξουν υπουργικές τροποποιήσεις που είναι άγνωστο ακόμα το τι θα περιέχουν. Πάντως αν μετράει μόνο μια ξερή προϋπηρεσία θα είναι σκάνδαλο. Το τελευταίο ήταν δικό μου.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Μετά από δεκάδες mail που λάβαμε θέλουμε να διαβεβαιώσουμε ότι πράγματι δεν θα μετράνε τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά αλλά από το επόμενο σχολικό έτος 2014-15 και όχι από φέτος.
Τούτο ήταν πάγιο αίτημα του Συλλόγου μας εξαρχής και μάλιστα προτείναμε τη μοριοδότησή τους είτε όπως στον ΑΣΕΠ είτε όπως στο βαθμολόγιο-μισθολόγιο. Τελικά προκρίθηκε για λόγους συνταγματικής ισότητας να ισχύσει ό,τι και στους πίνακες της γενικής εκπαίδευσης δηλαδή να μην μοριοδοτούνται καθόλου.
Λογικό είναι, σαν επόμενο βήμα να κατατεθεί πρόταση ώστε οι κατέχοντες τους ανωτέρω τίτλους να εισάγονται τουλάχιστον στους πίνακες, στο τέλος, εφόσον έχουν μηδενική προϋπηρεσία και δεν μπορούν διαφορετικά να ξεκινήσουν στην Ε.Α.
Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.
Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.
Ακούστε ποιος πρέπει να ''προτάσεται'' στους πίνακες ΕΑΕ. Ουτε τα μτχ , ουτε τα δι/κα, βασικοι τιτλοι κλπ. Εχω ένα γείτονα που μόλις βγήκε από το τρελοκομείο όπου ήταν κλείσμένος 6 χρόνια :o. Αυτός εχει όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα μπορεί άνετα να συνδυάσει θεωρία και πράξη!!!!
Καλή επιτυχία. !!!!!! :)
ΤΟ θέατρο του παραλόγου. Τα Μτχ και τα διδα/κα είναι διαφορέτικά τυπικά προσόντα από τους βασικούς τίτλους της γενικής και καθορίζουν καποιον ως εξειδικευμενο. Επίσης θεωρούνται ανώτεροι και διαφορετικοί τίτλοι από τους βασικούς τιτλους στην ΕΑΕ ακόμη και συμφωνα με το Ευρωπροσοντολόγιο. Οτι και να λένε διάφοροι σύλλογοι νομικά δεν στέκει η κατάργηση τους (και σιγά μην τους έλλαβαν ξαφνικά υπόψι...). :oΑπλή λογική....αλλά αν ακούσεις κανέναν ΠΕ71 να σου μιλάει νομίζεις πως όχι μόνο θεωρούν πως είναι ανώτεροι απ'όλους, αλλά σχεδόν πως εφηύραν την Ειδική Αγωγή και όλοι οι άλλοι δεν τους φτάνουν ό,τι κι αν έχουν κάνει!! Όσο για τη Β'θμια που εκεί δεν υπάρχει καν μια Πανεπιστημιακή σχολή ως "αντίπαλο δέος" στα μεταπτυχιακά (κάποια απ'αυτά με 700 ώρες πρακτική βλ. Καποδιστριακού) μιλάνε και βγάζουν γλώσσα περί προτεραιότητας οι απλοί σεμιναριούχοι, που ήμουν κι εγώ κάποτε απλή σεμμιναριούχος,αλλά δεν είχα την αξίωση για παραπάνω από μια ωρομισθία κι έλεγα κι ευχαριστώ!!
Επίσης δεν παραβιάζεται καμία αρχή της ισότητας όταν υπάρχουν διαφορετικοί τίτλοι σπουδών (άποψη νομικού).
Το ποιο σωστό θα ήταν να κατατάσσονται σε άλλο πίνακα οι έχοντες βασικούς τίτλους, σε αλλο μεταπτυχιακούς κ.λ.π. και να καλούνται με ποσόστοση. Αλλα έιπαμε άλλοι είναι οι λόγοι...
Από ΕΝΕΛΕΑ:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Μετά από δεκάδες mail που λάβαμε θέλουμε να διαβεβαιώσουμε ότι πράγματι δεν θα μετράνε τα μεταπτυχιακά-διδακτορικά αλλά από το επόμενο σχολικό έτος 2014-15 και όχι από φέτος.
Τούτο ήταν πάγιο αίτημα του Συλλόγου μας εξαρχής και μάλιστα προτείναμε τη μοριοδότησή τους είτε όπως στον ΑΣΕΠ είτε όπως στο βαθμολόγιο-μισθολόγιο. Τελικά προκρίθηκε για λόγους συνταγματικής ισότητας να ισχύσει ό,τι και στους πίνακες της γενικής εκπαίδευσης δηλαδή να μην μοριοδοτούνται καθόλου.
Λογικό είναι, σαν επόμενο βήμα να κατατεθεί πρόταση ώστε οι κατέχοντες τους ανωτέρω τίτλους να εισάγονται τουλάχιστον στους πίνακες, στο τέλος, εφόσον έχουν μηδενική προϋπηρεσία και δεν μπορούν διαφορετικά να ξεκινήσουν στην Ε.Α.
Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.
Ακούστε ποιος πρέπει να ''προτάσεται'' στους πίνακες ΕΑΕ. Ουτε τα μτχ , ουτε τα δι/κα, βασικοι τιτλοι κλπ. Εχω ένα γείτονα που μόλις βγήκε από το τρελοκομείο όπου ήταν κλείσμένος 6 χρόνια :o. Αυτός εχει όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα μπορεί άνετα να συνδυάσει θεωρία και πράξη!!!!
Καλή επιτυχία. !!!!!! :)
xaxaxaxaxaxxaxaaxaxaxa ΤΕΛΕΙΟ!!!!!αψογη πρόταση και τεκμηριωμένη................εξαιρετικά πνευματώδης!!!!!!γελασαμε πολυ με τη μητερα μου που ηταν διπλα!!!!!εχεις τα συγχραρητηρια της ;D ;D
Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.
Ακούστε ποιος πρέπει να ''προτάσεται'' στους πίνακες ΕΑΕ. Ουτε τα μτχ , ουτε τα δι/κα, βασικοι τιτλοι κλπ. Εχω ένα γείτονα που μόλις βγήκε από το τρελοκομείο όπου ήταν κλείσμένος 6 χρόνια :o. Αυτός εχει όλα τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα μπορεί άνετα να συνδυάσει θεωρία και πράξη!!!!
Καλή επιτυχία. !!!!!! :)
xaxaxaxaxaxxaxaaxaxaxa ΤΕΛΕΙΟ!!!!!αψογη πρόταση και τεκμηριωμένη................εξαιρετικά πνευματώδης!!!!!!γελασαμε πολυ με τη μητερα μου που ηταν διπλα!!!!!εχεις τα συγχραρητηρια της ;D ;D
Η κατάσταση για γέλια είναι πλέον!! ;)
Ευχαριστώ πάντος
μπορείτε για το θέμα αυτό να ανοίξετε ένα καινούργιο!από ποιόν προβλέπεται;
όσο για την 1η φάση πολύ νωρίς προβλέπεται πως θα είναι!
Συναδελφοι της δευτεροβαθμιας τσακωνομαστε για τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια και εμαθα οτι σε ΕΕΕΕΚ που δουλευε ο αντρας μου την χρονια που περασε η διευθυντρια πιεζεται απο τον συμβουλο ειδικης αγωγης να προσλαβει στη θεση μαθηματικων, φιλολογων και κοινωνιολογων δασκαλους.............
Συναδελφοι της δευτεροβαθμιας τσακωνομαστε για τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια και εμαθα οτι σε ΕΕΕΕΚ που δουλευε ο αντρας μου την χρονια που περασε η διευθυντρια πιεζεται απο τον συμβουλο ειδικης αγωγης να προσλαβει στη θεση μαθηματικων, φιλολογων και κοινωνιολογων δασκαλους.............
Νομίζω μόνο η πρόταξη μια κατηγορίας έναντι μιας άλλης θα αλλάξει. Τα κριτήρια για να θεωρηθείς ότι ανήκεις σε κλάδο της ειδικής δεν νομίζω να αλλάξουν.Αρχικά kinegire να σου πω πως εγώ πλέον δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα στην Ειδική Αγωγή και είμαι και πολύ ικανιοποιημένη γιατί δουλεύω κυριολεκτικά δίπλα στο σπίτι μου και γλίτωσα από όλη αυτή την λαίλαπα τρέλας του Υπουργείου...καθαρά εγκυκλοπαιδικά εκφέρω άποψη στο θέμα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν είχα το σεμινάριο είδα και κατάλαβα,όχι μόνο λόγω πινάκων αλλά και απ΄την εμπειρία μου μέσα στο σχολείο πως δεν αρκούσε αυτό και διαβασα και πέρασα σε μεταπτυχιακό. Το γεγονός επίσης πως δίνω τόση αξία στο μεταπτυχιακό οφείλεται στο ότι μόνο αυτό με έκανε άξια να σταθώ απέναντι στον ιδιώτη και να μου δώσει δουλειά και όχι το σεμινάριο...με το σεμινάριο οι ιδιώτες γελούσαν!
Δηλαδή ενιαίος πίνακας με κατάταξη σύμφωνα με τα μόρια που μετράνε και στην γενική αλλά δικαίωμα εισαγωγής σε αυτόν όπως είναι τώρα. Φυσικά η κάθε ομάδα όπως αυτή της πρωτοβάθμιας θα πιέσει να περάσει το δικό της μαξιμαλιστικό σχέδιο. Καλό είναι να υπάρχουν και άλλες προτάσεις αλλά να εκφραστούν όσο πιο μαζικά και επίσημα μπορούν (ενώσεις, σύλλογοι, συνδικαλιστικά όργανα) ακόμα και βουλευτές μπορούν να γίνουν σπόνσορες των απόψεων κλπ κλπ
Φυσικά αν υπήρχε σύλλογος αναπληρωτών ε.α.ε. β/θμιας θα ήταν το καλύτερο. Αρκεί να είχαν συμβιβαστεί όλοι προς μια κοινή λογική θέση.
@ ΛΩΡΑ αν δηλαδή σε προσλάμβαναν αναπληρώτρια την εποχή που ήσουν "σεμιναριούχα", θα είχες υποβάλει παραίτηση γιατί θεωρείς ότι ο Χ συνάδελφος που έχει το Υ μεταπτυχιακό είναι ανώτερος εκπαιδευτικός από εσένα;
με μπέρδεψες
Συναδελφοι της δευτεροβαθμιας τσακωνομαστε για τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια και εμαθα οτι σε ΕΕΕΕΚ που δουλευε ο αντρας μου την χρονια που περασε η διευθυντρια πιεζεται απο τον συμβουλο ειδικης αγωγης να προσλαβει στη θεση μαθηματικων, φιλολογων και κοινωνιολογων δασκαλους.............
Ποια συμβουλος ηταν αυτη?ονοματα.Γιατι ολοι σιγα σιγα πρεπει να μπαινουν στη θεση τους
Νομίζω μόνο η πρόταξη μια κατηγορίας έναντι μιας άλλης θα αλλάξει. Τα κριτήρια για να θεωρηθείς ότι ανήκεις σε κλάδο της ειδικής δεν νομίζω να αλλάξουν.Αρχικά kinegire να σου πω πως εγώ πλέον δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα στην Ειδική Αγωγή και είμαι και πολύ ικανιοποιημένη γιατί δουλεύω κυριολεκτικά δίπλα στο σπίτι μου και γλίτωσα από όλη αυτή την λαίλαπα τρέλας του Υπουργείου...καθαρά εγκυκλοπαιδικά εκφέρω άποψη στο θέμα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν είχα το σεμινάριο είδα και κατάλαβα,όχι μόνο λόγω πινάκων αλλά και απ΄την εμπειρία μου μέσα στο σχολείο πως δεν αρκούσε αυτό και διαβασα και πέρασα σε μεταπτυχιακό. Το γεγονός επίσης πως δίνω τόση αξία στο μεταπτυχιακό οφείλεται στο ότι μόνο αυτό με έκανε άξια να σταθώ απέναντι στον ιδιώτη και να μου δώσει δουλειά και όχι το σεμινάριο...με το σεμινάριο οι ιδιώτες γελούσαν!
Δηλαδή ενιαίος πίνακας με κατάταξη σύμφωνα με τα μόρια που μετράνε και στην γενική αλλά δικαίωμα εισαγωγής σε αυτόν όπως είναι τώρα. Φυσικά η κάθε ομάδα όπως αυτή της πρωτοβάθμιας θα πιέσει να περάσει το δικό της μαξιμαλιστικό σχέδιο. Καλό είναι να υπάρχουν και άλλες προτάσεις αλλά να εκφραστούν όσο πιο μαζικά και επίσημα μπορούν (ενώσεις, σύλλογοι, συνδικαλιστικά όργανα) ακόμα και βουλευτές μπορούν να γίνουν σπόνσορες των απόψεων κλπ κλπ
Φυσικά αν υπήρχε σύλλογος αναπληρωτών ε.α.ε. β/θμιας θα ήταν το καλύτερο. Αρκεί να είχαν συμβιβαστεί όλοι προς μια κοινή λογική θέση.
@ ΛΩΡΑ αν δηλαδή σε προσλάμβαναν αναπληρώτρια την εποχή που ήσουν "σεμιναριούχα", θα είχες υποβάλει παραίτηση γιατί θεωρείς ότι ο Χ συνάδελφος που έχει το Υ μεταπτυχιακό είναι ανώτερος εκπαιδευτικός από εσένα;
με μπέρδεψες
Αυτό που ξέρω είναι πως μόνο το μεταπτυχιακό μου έδωσε δουλειά και από κει ορμώμενη παίρνω αυτή τη θέση στο θέμα...κσι φυσικά απ'το γεγονός ότι είδα τον εαυτό μου πώς δούλευε (στο ΕΕΕΕΚ) μόνο με το σεμινάριο (συνέχεια συμβουλευόμουν την ψυχολόγο) ικαι βλέπω τώρα τον εαυτό μου που δουλεύω μαζί με τον ψυχολόγο με ισάξιο αποτέλεσμα στη δουλειά. Το είδα στην πράξη πόσο με πήγε μπροστά το μεταπτυχιακό και μιλάω από ιδια πείρα και όχι απλά καταγγέλοντας τους σεμιναριούχους έτσι αυθαίρετα....ελπίζω να σε κάλυψα!
ΥΓ: Δεν θα παραιτούμουν φυσικά αν με παίρναν αναπληρώτρια με το σεμινάριο,αλλά δεν θα είχα και την ψευδαίσθηση πως αυτό αρκεί...και λόγω ανταγωνιστικής εποχής και λόγω έλλειψης ουσιαστικής γνώσης!
Λώρα,χαίρομαι πολύ με αυτά που γράφεις όχι τόσο επειδη συμφωνώ μαζί σου όσο γιατι βλέπω μια διαφορά σε σένα!και τωρα εξηγείται!είσαι πιο ήρεμη γιατί είσαι πια εκεί που σου αρέσει και περνάς καλά και δεν έχεις και ανασφάλεια!μακάρι όλοι να είχαμε το σθένος να τα παρατήσουμε και να οδεύσουμε στο καλύτερο!μπράβο σου!
Λώρα,χαίρομαι πολύ με αυτά που γράφεις όχι τόσο επειδη συμφωνώ μαζί σου όσο γιατι βλέπω μια διαφορά σε σένα!και τωρα εξηγείται!είσαι πιο ήρεμη γιατί είσαι πια εκεί που σου αρέσει και περνάς καλά και δεν έχεις και ανασφάλεια!μακάρι όλοι να είχαμε το σθένος να τα παρατήσουμε και να οδεύσουμε στο καλύτερο!μπράβο σου!
Λώρα,χαίρομαι πολύ με αυτά που γράφεις όχι τόσο επειδη συμφωνώ μαζί σου όσο γιατι βλέπω μια διαφορά σε σένα!και τωρα εξηγείται!είσαι πιο ήρεμη γιατί είσαι πια εκεί που σου αρέσει και περνάς καλά και δεν έχεις και ανασφάλεια!μακάρι όλοι να είχαμε το σθένος να τα παρατήσουμε και να οδεύσουμε στο καλύτερο!μπράβο σου!
Πραγματικά παιδιά είμαι πολύ πιο ήρεμη...και διαβάζοντας όλα αυτά εδω μέσα περί πινάκων...δοξάζω κάθε στιγμή το Θεό που έκανα αυτή την στροφή και δεν κρέμομαι από παράλογους ανθρώπους (βλ. αποφάσεις Υπουργείου)! Παράλληλα εξελίσσομαι στη δουλειά και αποκτώ εμπειρία πολύτιμη στην αγορά εργασίας, γιατί τα εξειδικευμένα χέρια που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα στην Ειδική, είναι λίγα ακόμη και στην Αθήνα.
Σας ευχαριστώ πάντως για τα καλά λόγια και εύχομαι ηρεμία σε όλους!
Λώρα,χαίρομαι πολύ με αυτά που γράφεις όχι τόσο επειδη συμφωνώ μαζί σου όσο γιατι βλέπω μια διαφορά σε σένα!και τωρα εξηγείται!είσαι πιο ήρεμη γιατί είσαι πια εκεί που σου αρέσει και περνάς καλά και δεν έχεις και ανασφάλεια!μακάρι όλοι να είχαμε το σθένος να τα παρατήσουμε και να οδεύσουμε στο καλύτερο!μπράβο σου!
Συμφωνώ, διακρίνω και εγώ διαφορά στην ΛΩΡΑ προς το καλύτερο :P
Τι ωραία ατμόσφαιρα... ::) ::) ::) ::) ::) Να ανάψω λίγο τα αίματα γιατί έτσι είναι βαρετά. Όσο το βλέπω πιο ψύχραιμα τόσο πιστεύω πως ο εργατοπατέρας υπερβάλλει και πως τα μεταπτυχιακά είναι αδύνατον να εκφυλιστούν σε σεμινάρια. Θα υπάρξει υπουργική απόφαση στο προσεχές μέλλον που θα βάλει πάλι τα πράγματα στη θέση τους. ;)
Τι ωραία ατμόσφαιρα... ::) ::) ::) ::) ::) Να ανάψω λίγο τα αίματα γιατί έτσι είναι βαρετά. Όσο το βλέπω πιο ψύχραιμα τόσο πιστεύω πως ο εργατοπατέρας υπερβάλλει και πως τα μεταπτυχιακά είναι αδύνατον να εκφυλιστούν σε σεμινάρια. Θα υπάρξει υπουργική απόφαση στο προσεχές μέλλον που θα βάλει πάλι τα πράγματα στη θέση τους. ;)Μου αρέσει που παρακολουθώντας ορισμένες φορές συζητήσεις που με ενδιαφέρουν,πάντα έχεις (/έχετε??) μια ψύχραιμη ματιά επί του θέματος η οποία με βρίσκει σύμφωνη και ξεχωρίζει εμφανώς. Μακάρι να έχεις δίκιο και αυτή τη φορά, κι εγώ αυτό πιστεύω!
Λώρα,χαίρομαι πολύ με αυτά που γράφεις όχι τόσο επειδη συμφωνώ μαζί σου όσο γιατι βλέπω μια διαφορά σε σένα!και τωρα εξηγείται!είσαι πιο ήρεμη γιατί είσαι πια εκεί που σου αρέσει και περνάς καλά και δεν έχεις και ανασφάλεια!μακάρι όλοι να είχαμε το σθένος να τα παρατήσουμε και να οδεύσουμε στο καλύτερο!μπράβο σου!
Πραγματικά παιδιά είμαι πολύ πιο ήρεμη...και διαβάζοντας όλα αυτά εδω μέσα περί πινάκων...δοξάζω κάθε στιγμή το Θεό που έκανα αυτή την στροφή και δεν κρέμομαι από παράλογους ανθρώπους (βλ. αποφάσεις Υπουργείου)! Παράλληλα εξελίσσομαι στη δουλειά και αποκτώ εμπειρία πολύτιμη στην αγορά εργασίας, γιατί τα εξειδικευμένα χέρια που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα στην Ειδική, είναι λίγα ακόμη και στην Αθήνα.
Σας ευχαριστώ πάντως για τα καλά λόγια και εύχομαι ηρεμία σε όλους!
Το οτι μαζεύονται πολλοί με μειωμένα προσόντα δεν σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Τι να κανουμε δεν έχουν όλοι τις ιδιες αντοχές-πνευματικές ικανότητες να παρουν διδακτορικά και μτχ/κα.
Οι συλλογοι που προτείνουν μοριοδοτήσεις.... δεν αποτελούνται στην πλειοψηφεία απο εκπαιδευτικούς α/μιας και β/μιας αλλα από ΕΕΠ και ΕΒΠ καθώς και εκ/κους ΤΕ με σεμινάρια κυρίως .... λοιπόν κακώς προτείνουν οι ψυχολόγοι, νοσηλευτές κλπ. τι θα ισχύει για τους εκπαιδευτικους.... αλλα μήπως έχουν ασχοληθεί ποτέ να αυξήσουν τα προσόντα τους.... Οσα δεν φτάνει η αλεπού...
Το οτι μαζεύονται πολλοί με μειωμένα προσόντα δεν σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Τι να κανουμε δεν έχουν όλοι τις ιδιες αντοχές-πνευματικές ικανότητες να παρουν διδακτορικά και μτχ/κα.
Ισότητα είναι και να ΑΥΞΗΣΟΥΝ τα προσόντα τους οι αλλοι. Δεν τους εμποδίζει κανείς να συνεχίσουν τις σπουδές τους.
Το οτι μαζεύονται πολλοί με μειωμένα προσόντα δεν σημαίνει ότι έχουν και δίκιο. Τι να κανουμε δεν έχουν όλοι τις ιδιες αντοχές-πνευματικές ικανότητες να παρουν διδακτορικά και μτχ/κα.
εσυ την πνευματικη σου ικανοτητα σε ποια χωρα της ευρωπης ή ασιας κατάφερες να μετρήσεις?
Εκει που μετρας την δικη σου και θες να καθε ανωτερος τιτλος με κοπο αποκτημένος να ισοπεδωθεί γιατι έτσι σε βολευει μην κουραστεις.
Γι'αυτο εχουμε φτασει εδω που ειμαστε σημερα.
Καθεστε και μαλωνετε για τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια.Εχετε παρει χαμπαρι οτι σε πολλες δευτεροβαθμιες τωρα τη στιγμη που μιλαμε εχουν ηδη μοιρασει τις ενταξεις στους πλεοναζοντες?Εχουμε επιτελους ενα συλλογο που να προβει νομικα γι αυτο το θεμα?Γιατι πρεπει να αρχισει να γινεται καποιος ελεγχος.Σημερα συζητησα το θεμα αυτο με το υπουργειο.Ας ασχοληθουμε ο καθενας ξεχωριστα να δει τι γινεται στη πολη του και ας αφησουμε τις μεταξυ μας διαμαχες.Το διαιρει και βασιλευε ακομαααα???Και υποτιθεται οτι ειμαστε και μορφωμενοι ανθρωποι
++++++
Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δεν είναι δυνατόν να εξομοιωθούν τα σεμινάρια με τα μάστερ.
Καθεστε και μαλωνετε για τα μεταπτυχιακα και τα σεμιναρια.Εχετε παρει χαμπαρι οτι σε πολλες δευτεροβαθμιες τωρα τη στιγμη που μιλαμε εχουν ηδη μοιρασει τις ενταξεις στους πλεοναζοντες?Εχουμε επιτελους ενα συλλογο που να προβει νομικα γι αυτο το θεμα?Γιατι πρεπει να αρχισει να γινεται καποιος ελεγχος.Σημερα συζητησα το θεμα αυτο με το υπουργειο.Ας ασχοληθουμε ο καθενας ξεχωριστα να δει τι γινεται στη πολη του και ας αφησουμε τις μεταξυ μας διαμαχες.Το διαιρει και βασιλευε ακομαααα???Και υποτιθεται οτι ειμαστε και μορφωμενοι ανθρωποιΘα έπρεπε να συσταθεί ένας σύλλογος κυρίως για τους εκπαιδευτικούς Β'θμιας που είμαστε οι πιο ευάλωτοι αυτή τη στιγμή και δεν έχουμε ένα μέσο για να ακουστεί η φωνή, τα θέλω μας και τα αιτήματά μας.
Από πότε η Ειδική αγωγή συνάδει μόνο με τους δασκάλους ΠΕ71?????? Έλεος!!!!!!!!! Όλα τα φώτα στους δασκάλους??? Εμείς της Β΄θμιας τίποτα???????? Πάντα off broadway θα παίζουμε;;;;; Δεν είναι δίκαιο..........Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δεν είναι δυνατόν να εξομοιωθούν τα σεμινάρια με τα μάστερ.
Η ύπαρξη των σεμιναρίων στην ειδική αγωγή εξυπηρέτησε "κάποιους" ώστε να διεκδικήσουν μια θέση διορισμού στην γενική αγωγή, ή ειδική αγωγή (μόνιμου ή αναπληρωτή).
Επίσης παρατηρώ (στην Α/θμια αναφέρομαι) την αλαζονεία των ΠΕ71 που θεωρούν την ειδική αγωγή κτήμα τους όταν αναφέρουν ότι "μόνο" αυτοί έχουν βασικό τίτλο σπουδών και ότι "μόνο" αυτοί δικαιούνται να εργάζονται σε αυτήν.
Ας μην ξεχνούν ποτέ, ότι έχουν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (τους βολεύει να μην γίνει),το κριτήριο για την τοποθέτησή τους ήταν η ημερομηνία λήψης του πτυχίου τους (πουθενά δεν συμβαίνει αυτό) και ότι δεν δούλευαν τζάμπα, αλλά πληρωνόντουσαν.
Στο εξωτερικό οι μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών δίνουν εξειδίκευση και προτάσσονται έναντι των προϋπηρεσιών.
Στους κατά προτεραιότητα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ προτάσσονται οι διδακτορικοί και οι μεταπτυχιακοί τίτλοι).
Είναι ποτέ δυνατόν ένας φιλόλογος/μαθηματικός κ.ο.κ. με εξειδίκευση (μεταπτυχιακό ή διδακτορικό) στην ειδική αγωγή να θεωρείται ειδικός φιλόλογος/ειδικός μαθηματικός κ.ο.κ. και ένας δάσκαλος ή νηπιαγωγός να μην θεωρείται ειδικός;
Ένας διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα ξεκαθάριζε πλήρως την κατάσταση.
Αυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?Συμφωνώ μαζί σου. Καλύτερα να συσταθεί ένας σύλλογος που να έχει ως έδρα την Αθήνα, έστω κι εμείς της επαρχίας να ξέρουμε πού ν'απευθυνθούμε και να ενημερωνόμαστε με email για τυχόν συναντήσεις!!!!
Αυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?Συμφωνώ μαζί σου. Καλύτερα να συσταθεί ένας σύλλογος που να έχει ως έδρα την Αθήνα, έστω κι εμείς της επαρχίας να ξέρουμε πού ν'απευθυνθούμε και να ενημερωνόμαστε με email για τυχόν συναντήσεις!!!!
Γιατί εδώ στην πόλη που μένω κάποιος προσπάθησε να κάνει μια απόπειρα συγκέντρωσης όλων των της Ε.Α. σε καφετέρια!!!!!!!! Κι όταν πήγαμε εγώ με κάτι φίλες μου και συναδέρφισσες δεν ξέραμε ποιος είναι ο τύπος, ανάμεσα σε τόσο κόσμο και σε τόσα τραπέζια στην καφετέρια!!!!!!!!!! Τι να κάναμε???? Ν'αρχιζαμε να ρωτάμε: '' Φίλε είσαι της ειδικής αγωγής???" Έλεος
Η τέλεια παρωδία@@@@@@@@@@@@@@
Να ανταλλάξουμε σε πμ τηλέφωνα email κτλ...Συμφωνώ!!!!
F. με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη!!!!!!!! Εγώ είμαι μέσα σε όλο αυτό. Αρκεί να ξεκινήσει με οργάνωση, συντονισμό και επίλυση κοινών στόχων, όχι να διαχωριζόμαστε ως ειδικότητες ΠΕ 02, 03,04 κλπ... αλλά να καταλάβουμε πως είμαστε όλοι καθηγητές Μέσης Εκπαίδευσης!!!!!!!! Με σημαία τον προσωπικό αγώνα του καθενός, την αγάπη για το δημόσιο σχολείο το οποίο γουστάρουμε να υπηρετούμε, και την προάσπιση των συμφερόντων μας, θεωρώ ότι είναι το πλέον δίκαιο να κάνουμε πια την δική μας κίνηση!!!!!!!!Αυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?Συμφωνώ μαζί σου. Καλύτερα να συσταθεί ένας σύλλογος που να έχει ως έδρα την Αθήνα, έστω κι εμείς της επαρχίας να ξέρουμε πού ν'απευθυνθούμε και να ενημερωνόμαστε με email για τυχόν συναντήσεις!!!!
Γιατί εδώ στην πόλη που μένω κάποιος προσπάθησε να κάνει μια απόπειρα συγκέντρωσης όλων των της Ε.Α. σε καφετέρια!!!!!!!! Κι όταν πήγαμε εγώ με κάτι φίλες μου και συναδέρφισσες δεν ξέραμε ποιος είναι ο τύπος, ανάμεσα σε τόσο κόσμο και σε τόσα τραπέζια στην καφετέρια!!!!!!!!!! Τι να κάναμε? ??? Ν'αρχιζαμε να ρωτάμε: '' Φίλε είσαι της ειδικής αγωγής???" Έλεος
Η τέλεια παρωδία@@@@@@@@@@@@@@
Συμφωνω κι εγω, πολλοι δεν μενουμε στο κεντρο, αλλα σε νησια και μικρα χωρια. Μπορουμε να συγκεντρωσουμε καπου ονοματεπωνυμα και μειλ, ετσι ωστε σιγα σιγα να δημιουργησουμε την ομαδα μας. Να οργανωθουμε και σε ενα μεσο κοινωνικη δικτυωσης ετσι ωστε να γνωριζομαστε και φατσικα πια. Ετσι θα εχουμε πιο πολυ οικειοτητα μεταξυ μας και καλυτερη συνεννοηση. Τωρα μπλεκομαστε με εκεινους της Α' βαθμιας που εχουν αλλα θεματα να λυσουν. Γνωμη μου ειναι οι βασικοι εκπροσωποι μας να ειναι Αθηνα, ετσι ωστε να μπορουν να πηγαινοερχονται στα βασικα κεντρα αποφασεων και να μαθαινουμε αμεσα τι γινεται. Αλλα πρεπει πια να αρχισουμε να οργανωνομαστε. Οι θεσεις συνεχως μειωνονται στα σχολεια απο τους κααθηγητες γενικης και εφοσον δεν βλεπουν αντιδρασεις απο εμας θα το συνεχισουν.
Βασικα πρεπει να καταλαβουμε οτι ειμαστε εντελως διαφορετικοι κλαδοι, αλλα κανουν εκεινοι στο σχολειο αλλα κανουμε εμεις, σε αλλες ηλικιες τα εχουν σε αλλες εμεις, αλλες αναγκες και αλλα προβληματα εντελως επομενως. Γενικα αν θελουμε να παμε μπροστα πρεπει να ασχοληθουμε με το τι γινεται σε εμας και το τι θελουμε να πετυχουμε , οχι να αναλωνομαστε σε συγκρισεις οι οποιες ειναι σαν να συγκρινουμε το μηλο με το πορτοκαλι.
Βασικα πρεπει να καταλαβουμε οτι ειμαστε εντελως διαφορετικοι κλαδοι, αλλα κανουν εκεινοι στο σχολειο αλλα κανουμε εμεις, σε αλλες ηλικιες τα εχουν σε αλλες εμεις, αλλες αναγκες και αλλα προβληματα εντελως επομενως. Γενικα αν θελουμε να παμε μπροστα πρεπει να ασχοληθουμε με το τι γινεται σε εμας και το τι θελουμε να πετυχουμε , οχι να αναλωνομαστε σε συγκρισεις οι οποιες ειναι σαν να συγκρινουμε το μηλο με το πορτοκαλι.
Μην το βλεπετε ετσι με βαση την ηλικια. ΟΙ ΠΕ70.70 ειναι και αυτοι κατοχοι μτχ - διδακτορικών. και ηΕΑΕ ξεκινησε αρχικα το 1985 απο την πρωτοβαθμια χαρη στα διδασκαλια. ΔΕν υπαρχουν δαιφορετικά μεταπτυχιακα α/μιας και β/μιας στην ειδικη τα ιδια μαθηματα παρακολουθουν ολοι για εξειδικευση. Ο βασικός τιτλος καθορίζει την βαθμίδα εκαπιδευσης. Οσο γαι τους Π71 προέκυψαν την τελευταια δεκαετία με λάθος τροπο και το γνωριζουν....ολοι!! (Τους προτειναν να φοιτησουν στα παιδαγωγικα τμηματα δημοτικης ωστε να διοριζονται ως ΠΕ70 και να πηγαινουν επειτα στην ΕΑΕ αλλα δεν το δεχτηκαν).
Ενας πρεπει να ειναι ο στοχος.Η αξιοπρεπης προασπιση των ανωτερων επιστημονικων τιτλων στην ΕΑΕ. Αλλιως θα υπάρχει προβλημα για ολους.
Φυσικά και δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο.Από πότε η Ειδική αγωγή συνάδει μόνο με τους δασκάλους ΠΕ71?????? Έλεος!!!!!!!!! Όλα τα φώτα στους δασκάλους??? Εμείς της Β΄θμιας τίποτα???????? Πάντα off broadway θα παίζουμε;;;;; Δεν είναι δίκαιο..........Μην ανησυχείτε, αποκλείεται να εξομοιώσουν τα μάστερ με τα σεμινάρια. Αυτό που βλέπω εγώ ως πιο πιθανό (όχι λόγω συμφέροντος) είναι να δοθεί μια γενναία μοριοδότηση στα μάστερ οπότε πάλι στα ίδια καταλήγουμε.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δεν είναι δυνατόν να εξομοιωθούν τα σεμινάρια με τα μάστερ.
Η ύπαρξη των σεμιναρίων στην ειδική αγωγή εξυπηρέτησε "κάποιους" ώστε να διεκδικήσουν μια θέση διορισμού στην γενική αγωγή, ή ειδική αγωγή (μόνιμου ή αναπληρωτή).
Επίσης παρατηρώ (στην Α/θμια αναφέρομαι) την αλαζονεία των ΠΕ71 που θεωρούν την ειδική αγωγή κτήμα τους όταν αναφέρουν ότι "μόνο" αυτοί έχουν βασικό τίτλο σπουδών και ότι "μόνο" αυτοί δικαιούνται να εργάζονται σε αυτήν.
Ας μην ξεχνούν ποτέ, ότι έχουν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ (τους βολεύει να μην γίνει),το κριτήριο για την τοποθέτησή τους ήταν η ημερομηνία λήψης του πτυχίου τους (πουθενά δεν συμβαίνει αυτό) και ότι δεν δούλευαν τζάμπα, αλλά πληρωνόντουσαν.
Στο εξωτερικό οι μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών δίνουν εξειδίκευση και προτάσσονται έναντι των προϋπηρεσιών.
Στους κατά προτεραιότητα διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ προτάσσονται οι διδακτορικοί και οι μεταπτυχιακοί τίτλοι).
Είναι ποτέ δυνατόν ένας φιλόλογος/μαθηματικός κ.ο.κ. με εξειδίκευση (μεταπτυχιακό ή διδακτορικό) στην ειδική αγωγή να θεωρείται ειδικός φιλόλογος/ειδικός μαθηματικός κ.ο.κ. και ένας δάσκαλος ή νηπιαγωγός να μην θεωρείται ειδικός;
Ένας διαγωνισμός του ΑΣΕΠ θα ξεκαθάριζε πλήρως την κατάσταση.
Αυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?Συμφωνώ μαζί σου. Καλύτερα να συσταθεί ένας σύλλογος που να έχει ως έδρα την Αθήνα, έστω κι εμείς της επαρχίας να ξέρουμε πού ν'απευθυνθούμε και να ενημερωνόμαστε με email για τυχόν συναντήσεις!!!!
Γιατί εδώ στην πόλη που μένω κάποιος προσπάθησε να κάνει μια απόπειρα συγκέντρωσης όλων των της Ε.Α. σε καφετέρια!!!!!!!! Κι όταν πήγαμε εγώ με κάτι φίλες μου και συναδέρφισσες δεν ξέραμε ποιος είναι ο τύπος, ανάμεσα σε τόσο κόσμο και σε τόσα τραπέζια στην καφετέρια!!!!!!!!!! Τι να κάναμε???? Ν'αρχιζαμε να ρωτάμε: '' Φίλε είσαι της ειδικής αγωγής???" Έλεος
Η τέλεια παρωδία@@@@@@@@@@@@@@
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΑυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?Συμφωνώ μαζί σου. Καλύτερα να συσταθεί ένας σύλλογος που να έχει ως έδρα την Αθήνα, έστω κι εμείς της επαρχίας να ξέρουμε πού ν'απευθυνθούμε και να ενημερωνόμαστε με email για τυχόν συναντήσεις!!!!
Γιατί εδώ στην πόλη που μένω κάποιος προσπάθησε να κάνει μια απόπειρα συγκέντρωσης όλων των της Ε.Α. σε καφετέρια!!!!!!!! Κι όταν πήγαμε εγώ με κάτι φίλες μου και συναδέρφισσες δεν ξέραμε ποιος είναι ο τύπος, ανάμεσα σε τόσο κόσμο και σε τόσα τραπέζια στην καφετέρια!!!!!!!!!! Τι να κάναμε???? Ν'αρχιζαμε να ρωτάμε: '' Φίλε είσαι της ειδικής αγωγής???" Έλεος
Η τέλεια παρωδία@@@@@@@@@@@@@@
Οταν καποιος πραγματικα θελει βρισκει.οχι μονο σε μια καφετερια του βολου αλλα σε ολοκληρο γηπεδο.μην πνιγομαστε σε μια κουταλια νερο Γιατι αυτα μας εφαγαν.ενηλικες ανθρωποι ειμαστε.
Η μόνη απάντηση που δίνω σε όλες αυτές τις "άνετες" τοποθετήσεις είναι η λέξη: ΠροχειρότηταΑυτο το λεμε χρονια.Θ γινει επιτελους μια κινηση να βρεθουμε ολοι στην αθηνα η θα καθομαστε να κλαιγομαστε απο τα πληκτρολογια.Τι περιμενουμε?Να κανουμε συλλογο οταν ολες τις θεσεις μας τις καπαρωσουν μονιμοι πλεοναζοντες και χωρις προσοντα?
[size=78%]επειδή εγώ κανόνισα την συνάντηση στο Βόλο δύο επισημάνσεις. Πρώτον, η πρόσκληση έγινε μέσω fb όπου υπάρχει η φωτό μου άρα αν με έβλεπες θα με γνώριζες. Δεν ήξερα να κάνω τον Βέγγο και να κρατάω γαρύφαλλα για να με βρείτε. Δεύτερον, πού περίμενες να γίνει η συνάντηση; στο εργατικό κέντρο ή στο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου για να καλυφθείς; αν έκανες μια βόλτα στην καφετέρια θα μας έβρισκες. και αν τόσο πολύ ενδιαφερόσουν να μας βρεις θα είχες επικοινωνήσει μέσω fb (μη σε χρεώνουμε κιόλας) για να δεις πως θα μας εντοπίσεις. Αλλά αντί της κοινής λογικής επιλέγεις να κατακρίνεις δημόσια την προσπάθεια κάποιου. Μακάρι να αναλάβεις την πρωτοβουλία εσύ για την επόμενη συνάντηση και να τυπώσεις προσκλήσεις με χάρτη εντοπισμού σου...[/size]
michalis. Κι αυτό γιατί υπάρχουν πολλοί συνάδερφοι ΕΑ που ούτε γνώριζαν για την καταπληκτική σου συγκέντρωση και αυτό γιατί πολλοί δεν έχουν Facebook αλλά και δεν φρόντισες για περαιτέρω ενημέρωση......
Να ανταλλάξουμε σε πμ τηλέφωνα email κτλ...
Έχει δει κανείς κάποιο επίσημο σχόλιο πάνω στο επίμαχο θέμα της πρόταξης των μάστερ εκτός από τα άρθρα του εργατοπατέρα;
Μιχάλη απο ότι είδα το καταστατικό σου αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς ε.α. της Πρωτοβάθμιας. Ελπίζω η συνάντηση σας να ήταν εποικοδομητική.
Λοιπόν εγώ προτείνω να οργανωθούμε οι της Β/θμιας. Συμφωνώ ως κέντρο να είναι η Αθήνα. Ας οργανωθούμε σωστα και μαζικά και αν χρειαστει θα έρθουμε και απο την επαρχία για στήριξη. Ποιος θα αναλάβει το έργο να μαζέψει τηλέφωνα και ονόματα; Μήπως να κάναμε μια σελίδα στο φεις και να την προωθήσει ο καθενας σε όσα άτομα του κλάδου γνωρίζει; Χωρίς να υπάρχει διαχωρισμός στις ειδικότητες, αλλά να είμαστε όλοι της Β.θμιας.
Mendor έκανα λάθος αναφορικά με το Μιχάλη.
Όσο για το διαχωρισμό θεωρώ οτι οταν χρειαστεί θα πρέπει να λειτουργούμε ενωμένα. Όμως καλό είναι να υπάρχουν δυο ομάδες, η Α/θμια έχει διαφορετικές ανάγκες σε σχέση με τη Β/θμια και τουμπαλιν.
Μιχάλη απο ότι είδα το καταστατικό σου αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς ε.α. της Πρωτοβάθμιας. Ελπίζω η συνάντηση σας να ήταν εποικοδομητική.
Λοιπόν εγώ προτείνω να οργανωθούμε οι της Β/θμιας. Συμφωνώ ως κέντρο να είναι η Αθήνα. Ας οργανωθούμε σωστα και μαζικά και αν χρειαστει θα έρθουμε και απο την επαρχία για στήριξη. Ποιος θα αναλάβει το έργο να μαζέψει τηλέφωνα και ονόματα; Μήπως να κάναμε μια σελίδα στο φεις και να την προωθήσει ο καθενας σε όσα άτομα του κλάδου γνωρίζει; Χωρίς να υπάρχει διαχωρισμός στις ειδικότητες, αλλά να είμαστε όλοι της Β.θμιας.
Mην χωριζεστε σε α/μια και β/μια ,ενας συλλογος για ολους διαφορετικά θα γινουν χειροτερα τα πραγματα. Δεν υπαρχουν μτχ και διδακτορικα ΕΑΕ α/μιας και β/μιας το ιδιο αντικειμενο παρακολουθουν ολοι. Η ισχυς εν τη ενωση. Η αξια των μτχ και διδ/κων βαλεται οχι οι κλαδοι της α/μια και β/μιας.
Να ανταλλάξουμε σε πμ τηλέφωνα email κτλ...
συμφωνω
Να ανταλλάξουμε σε πμ τηλέφωνα email κτλ...
συμφωνω
Κι εγώ
Μιχάλη απο ότι είδα το καταστατικό σου αναφέρεται στους εκπαιδευτικούς ε.α. της Πρωτοβάθμιας. Ελπίζω η συνάντηση σας να ήταν εποικοδομητική.
Λοιπόν εγώ προτείνω να οργανωθούμε οι της Β/θμιας. Συμφωνώ ως κέντρο να είναι η Αθήνα. Ας οργανωθούμε σωστα και μαζικά και αν χρειαστει θα έρθουμε και απο την επαρχία για στήριξη. Ποιος θα αναλάβει το έργο να μαζέψει τηλέφωνα και ονόματα; Μήπως να κάναμε μια σελίδα στο φεις και να την προωθήσει ο καθενας σε όσα άτομα του κλάδου γνωρίζει; Χωρίς να υπάρχει διαχωρισμός στις ειδικότητες, αλλά να είμαστε όλοι της Β.θμιας.
Mην χωριζεστε σε α/μια και β/μια ,ενας συλλογος για διαφορετικά θα γινουν χειροτερα τα πραγματα. Δεν υπαρχουν μτχ και διδακτορικα ΕΑΕ α/μιας και β/μιας το ιδιο αντικειμενο παρακολουθουν ολοι. Η ισχυς εν τη ενωση. Η αξια των μτχ και διδ/κων βαλεται οχι οι κλαδοι της α/μια και β/μιας.
Δεν έχω πρόβλημα. Όσοι θέλετε στέλνετε μου τα στοιχεία σας (όνομα επιθετο mail κινητο) και θα κοιτάξω να φτιάξω ένα excel ώστε να το έχουμε έτοιμο κ για τον σύλλογοΝα ανταλλάξουμε σε πμ τηλέφωνα email κτλ...
συμφωνω
Κι εγώ
Αφου συμφωνούμε πρέπει να βρεθεί κάποιος να συγκεντρωσει τη λίστα με τα ονόματα και τις λοιπές πληροφορίες. Λέω να στέλνουμε ονοματα, τηλ., email και κλάδο.
Mιχάλη μήπως θέλεις να μας οργανώσεις;
Μα υπάρχουν σύλλογοι που υποστηρίζουν ακριβώς αυτό που έγινε! Η μοριοδότηση είναι το καλύτερο. Το ξαναλέω οτι αυτοί που χάνουν με αυτή τη ρύθμιση είναι τα κολλέγια οι μεσάζοντες και τα πανεπιστήμια που αναπροσαρμόσαν τα προγραμματά τους για να εκμεταλευτούν το προηγούμενο καθεστώς προσλήψεων. Δηλαδή συμφωνείται σε αυτό? Οι πίνακες θα έχουν μικροαλλαγές άρα δεν αφορά πολλούς από εμάς. Εκτός αν είχε κάποιος σκοπό να προσπεράσει συναδέλφους λόγω διδακτορικού, αλλά τις προσωπικές μας επιδιώξεις ευτυχώς δεν μπορούμε να τις κάνουμε νόμο. Προσανατολιστείτε σε κάτι δίκαιο. Επίσης δεν μπορεί να ισχύουν διαφορετικά για Αθμια και Βθμια. Δείτε πάντως και την μοριοδότηση των ΕΕΠ και ΕΒΠ.
οκ 30 μορια το μτχ, 40 το διδα/κο, 20 τ0 πτυχιο, 10 το σεμιναριο , ευχαριστημενος?λαικίζεις!
Να προτείνω μια μορφή μοριοδότησης :10 μόρια το σεμινάριο , 20 το πτυχίο , 30 το μεταπτυχιακό , 40 το διδακτορικό , 20 μόρια η επιτυχία σε Ασεπ γενικής + τα μόρια που συγκεντρωσε κάποιος πάνω από τη βάση . Η προυπηρεσία να μοριοδοτειται όπως προβλέπεται στον νόμο 3848 . (σημ. όταν γίνει Ασεπ στην ειδική , να αντικαταστήσει τον Ασεπ γενικής ..)
Να προτείνω μια μορφή μοριοδότησης :10 μόρια το σεμινάριο , 20 το πτυχίο , 30 το μεταπτυχιακό , 40 το διδακτορικό , 20 μόρια η επιτυχία σε Ασεπ γενικής + τα μόρια που συγκεντρωσε κάποιος πάνω από τη βάση . Η προυπηρεσία να μοριοδοτειται όπως προβλέπεται στον νόμο 3848 . (σημ. όταν γίνει Ασεπ στην ειδική , να αντικαταστήσει τον Ασεπ γενικής ..)
Όποια μοριοδοτηση και αν προτεινετε δεν θα περασει Η μόνη μοριοδοτηση που μπορει να ισχύσει είναι του 3848/2010 Αλλιως πρώτα πρεπει να αλλάξει ο 3848 και μετα η μοριοδοτηση
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
1. Μετά την οριστικοποίηση των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού συντάσσονται από το Α.Σ.Ε.Π., κατά κλάδο
και ειδικότητα, οι τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
(Πίνακες Επιλογής Εκπαιδευτικών για την Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση – Π.Ε.Ε.Π.Δ.Ε.), στους
οποίους εντάσσονται όσοι συγκέντρωσαν τη βαθμολογική βάση στο διαγωνισμό αυτόν ή σε έναν τουλάχιστον
από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς.
Η σειρά κατάταξης των μετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που συγκέντρωσαν στο διαγωνισμό, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικών και από κοινωνικά
κριτήρια ως ακολούθως:
(α) Μονάδες από το διαγωνισμό: Υπολογίζεται η συνολική βαθμολογία που συγκέντρωσε ο υποψήφιος στο διαγωνισμό ή σε έναν από τους δύο προηγούμενους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. Αν ο υποψήφιος συγκέντρωσε τη βαθμολογική βάση σε περισσότερους διαγωνισμούς, λαμβάνεται υπόψη εκείνος στον οποίο συγκέντρωσε την υψηλότερη βαθμολογία.
(β) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μία (1)
μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
Η γλωσσομάθεια: δύο (2) μονάδες για την άριστη, μιάμιση (1,50) για την πολύ καλή και μία (1) μονάδα για
την καλή γνώση ξένης γλώσσας, η οποία αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσο−
ντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση δεύτερης ξένης γλώσσας ή ξένης
γλώσσας που αποτελεί ειδικό προσόν διορισμού.
Η πιστοποιημένη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή, όπως αποδεικνύεται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για το προσοντολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, ή οι πιστοποιημένες δεξιότητες στις Τεχνολογίες της Πληροφορίας και των Επικοινωνιών (Τ.Π.Ε.) επιπέδου 1: μία (1) μονάδα. Δεν παρέχονται μονάδες για τη γνώση χειρισμού ηλεκτρονικού υπολογιστή που πιστοποιείται από τίτλο σπουδών που αποτελεί ειδικό
προσόν διορισμού.
Η κατοχή δεύτερου πτυχίου στις επιστήμες της αγωγής ή σε γνωστικό αντικείμενο σχετικό με τα μαθήματα
που διδάσκονται στην ίδια βαθμίδα εκπαίδευσης: δυόμιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στο γνωστικό αντικείμενο
του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: δύο (2) μονάδες.
Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών ενός τουλάχιστον ακαδημαϊκού έτους στη διδακτική του γνω−
στικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες
της αγωγής: δυόμιση (2,50) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό αντικείμενο του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία
διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος: τρεις (3) μονάδες.
Η κατοχή διδακτορικού διπλώματος στη διδακτική του γνωστικού αντικειμένου του κλάδου ή της ειδικότητας για την οποία διαγωνίσθηκε ο υποψήφιος ή στις επιστήμες της αγωγής: πέντε (5) μονάδες.
Οι διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 2 εφαρμόζονται και για τους τίτλους που αναφέρονται στην
παρούσα περίπτωση.
Σε περίπτωση υποψηφίου που έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακό τίτλο στο ίδιο επιστημονικό αντικείμενο,
μοριοδοτείται μόνο το διδακτορικό δίπλωμα.
(γ) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία:
− Η προϋπηρεσία από 0 έως και 8 μήνες: 0,10 μονάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 8 έως και 16 μήνες: 0,15 μονάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 16 έως και 24 μήνες: 0,20 μονάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 24 έως και 32 μήνες: 0,30 μονάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 32 έως και 40 μήνες: 0,35 μονάδες για κάθε μήνα
− Η προϋπηρεσία από 40 έως και 60 μήνες: 0,40 μονάδες για κάθε μήνα
Το ανώτατο συνολικό όριο μονάδων από προϋπηρεσία
είναι 16,80 μονάδες.
Εδω δεν ισχυει ουτε στην γενικη ακομα. Ο καθένας...Όντως! Ότι του φανεί! Ο νόμος αφήνει ανοιχτά παράθυρα για υπουργικές τροποποιήσεις. Ας περιμένουμε λίγο για κάτι νεότερο και επίσημο. Πάντως μου κάνει εντύπωση που κανείς και πουθενά δεν αναφέρει τίποτα για το συγκεκριμένο θέμα.
Πριν καιρο τρεχατε και κανατε διαμαρτυριες και καταγγελιες για τα μαστερ ειδικης απο βουλγαρια,ιταλια κλπ. και λεγατε οτι δεν μπορει ενα μαστερ ειδικης να θετει στην κορυφη των πινακων καποιον με 0 εμπειρια μονο και μονο απο ενα μαστερ..
τωρα που τρεξατε και εσεις οι ιδιοι και κανατε τα μαστερ ειδικης αγωγης και καταργηθηκε η προταξη στους πινακες με ενα μαστερ σας επιασε κολουμπρα και ταρακουλου.
οσο για το λαϊκισμο φαινεται καλα ποιοι τον ξεκινησαν και ποιοι τον συντηρουν με καταγγελιες σε δοαταπ,πανεπιστημια κλπ κλπ κλπ.
Καποιοι αναπληρωτες ειδικής βθμιας εξέλαβαν την ατυχία τους γ τυχη..και εξηγουμαι...αν περάσει ως έχει το σ.ν ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΤΛ ΘΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΟΝ...Οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί με προυπ πανηγυριζουν...άχρηστη θα είναι...η ειδική εξισωνεται με την γενική...τι δεν καταλαβαινετε?Ναι γιατί μέχρι τώρα τους εμπόδιζε κανείς να συμπληρώνουν ωράριο ακόμα και εξ'ολοκλήρου σε δομές ΕΑ...
Καποιοι αναπληρωτες ειδικής βθμιας εξέλαβαν την ατυχία τους γ τυχη..και εξηγουμαι...αν περάσει ως έχει το σ.ν ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΚΤΛ ΘΑ ΚΑΛΥΦΘΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΣΟΝ...Οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί με προυπ πανηγυριζουν...άχρηστη θα είναι...η ειδική εξισωνεται με την γενική...τι δεν καταλαβαινετε?Απο που προκύπτει αυτό στον νέο νόμο; ότι δηλαδή ολες οι θέσεις θα καλυφθούν από μονιμους; και τι γινόταν μέχρι τώρα;
Ναι ρε παιδιά αλλά δεν περισσεύουν αυτές οι ειδικότητες. Ίσα-ίσα που υπάρχουν σοβαρά κενά σε ΠΕ02-03-04.Και σιγά μην θελήσει κανείς να πάει στην ειδική από την γενική. Ακούν ειδική αγωγή και κρατούν σταυρό! Αν ήταν το επίδομα ίσως να πήγαιναν αλλά πλεον δεν υπάρχει περίπτωση!!!
τι ωραία να είχαμε πρόσβαση στην επιτροπή της βουλής να μαθαίναμε τις διευκρινησεις και αποσαφηνίσεις του υπουργειου για την ειδικη αγωγη;http://www.efsyn.gr/?p=106184
Πέρα από τη συμπλήρωση του ωραρίου, πολλοί πάνε στην ειδική αγωγή προκειμένου να είναι στην πόλη που θέλουν. Επίσης έχω ακούσει το εξής τραγικό: πάνε σε ειδικά σχολεία για να κάθονται και τους αρέσει που δεν έχουν τόσες απαιτήσεις οι γονείς. Δυστυχώς αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα. Δεν υπάρχει σωτηρία!
O κλάδος της ειδικής αγωγής είναι προνομιούχος για έναν εκπαιδευτικό της γενικής αγωγής. Δεν υπάρχει προετοιμασία εξετάσεων, διαγωνισμάτων, τεστ, δεν δίνονται βαθμολογίες, δεν υπάρχουν απαιτήσεις από τους γονείς, αν ο καθηγητής είναι παντελώς απροετοίμαστος στο μάθημα κανείς δεν θα το καταλάβει ή θα παραπονεθεί, σπάνια η διεύθυνση και οι σύμβουλοι ασχολούνται με το τι γίνεται στα ειδικά σχολεία και το πώς και αν γίνεται το μάθημα.
O κλάδος της ειδικής αγωγής είναι προνομιούχος για έναν εκπαιδευτικό της γενικής αγωγής. Δεν υπάρχει προετοιμασία εξετάσεων, διαγωνισμάτων, τεστ, δεν δίνονται βαθμολογίες, δεν υπάρχουν απαιτήσεις από τους γονείς, αν ο καθηγητής είναι παντελώς απροετοίμαστος στο μάθημα κανείς δεν θα το καταλάβει ή θα παραπονεθεί, σπάνια η διεύθυνση και οι σύμβουλοι ασχολούνται με το τι γίνεται στα ειδικά σχολεία και το πώς και αν γίνεται το μάθημα.
O κλάδος της ειδικής αγωγής είναι προνομιούχος για έναν εκπαιδευτικό της γενικής αγωγής. Δεν υπάρχει προετοιμασία εξετάσεων, διαγωνισμάτων, τεστ, δεν δίνονται βαθμολογίες, δεν υπάρχουν απαιτήσεις από τους γονείς, αν ο καθηγητής είναι παντελώς απροετοίμαστος στο μάθημα κανείς δεν θα το καταλάβει ή θα παραπονεθεί, σπάνια η διεύθυνση και οι σύμβουλοι ασχολούνται με το τι γίνεται στα ειδικά σχολεία και το πώς και αν γίνεται το μάθημα.
Συναδερφε GREEN οταν σε καρφωσει αυτιστικο παιδι με στυλο , οταν κουβαλησεις στα χερια τον παραπληγικο και οταν συνεννοηθεις με μαθητη που δεν βλεπει τα ξαναλεμε φιλαρακι περι ειδικης αγωγης.
O κλάδος της ειδικής αγωγής είναι προνομιούχος για έναν εκπαιδευτικό της γενικής αγωγής. Δεν υπάρχει προετοιμασία εξετάσεων, διαγωνισμάτων, τεστ, δεν δίνονται βαθμολογίες, δεν υπάρχουν απαιτήσεις από τους γονείς, αν ο καθηγητής είναι παντελώς απροετοίμαστος στο μάθημα κανείς δεν θα το καταλάβει ή θα παραπονεθεί, σπάνια η διεύθυνση και οι σύμβουλοι ασχολούνται με το τι γίνεται στα ειδικά σχολεία και το πώς και αν γίνεται το μάθημα.
Green ΕΛΕΟΣ!!!
Μόνος σου τα σκέφτηκες όλα αυτά;;; Είμαστε και προνομιούχοι τώρα! Μάλλον είσαι παντελώς άσχετος με τη εκπαίδευση, γενική και ειδική, οπότε τι να σου εξηγούμε.... ???
θέλω να μου απαντήσεις Green,αν ξέρεις ή μπορείς να μαντέψεις,γιατί δεν μπορώ τόσα χρόνια στην ειδική αγωγή να φτιάξω υλικό για όλες τις τάξεις του γυμνασίου και να το εχω στη βιβλιοθήκη του σχολείου ώστε να ανατρέχουμε και να το χρησιμοποιούμε.Αναφέρομαι σε προσωπικό υλικό!
ευχαριστώ
O κλάδος της ειδικής αγωγής είναι προνομιούχος για έναν εκπαιδευτικό της γενικής αγωγής. Δεν υπάρχει προετοιμασία εξετάσεων, διαγωνισμάτων, τεστ, δεν δίνονται βαθμολογίες, δεν υπάρχουν απαιτήσεις από τους γονείς, αν ο καθηγητής είναι παντελώς απροετοίμαστος στο μάθημα κανείς δεν θα το καταλάβει ή θα παραπονεθεί, σπάνια η διεύθυνση και οι σύμβουλοι ασχολούνται με το τι γίνεται στα ειδικά σχολεία και το πώς και αν γίνεται το μάθημα.
Αυτά αποτελούν την προσωπική σου άποψη φαντάζομαι εφόσον είσαι άσχετος με το χώρο!
Για να κάνεις μάθημα σε μια τάξη ειδικής αγωγής σε πληροφορώ ότι χρειάζεται η διπλάσια προετοιμασία...επίσης υπάρχουν τεστ, διαγωνίσματα και εξετάσεις ακριβώς όπως στην γενική αγωγή. Και πάλι χρειάζεσαι περισσότερο χρόνο για να τα φτιάξεις . Τέλος είμαστε σε πολύ στενη επαφή με τους συμβούλους ειδικής αγωγής που φέτος ζήτησαν τουλάχιστον 3 αξιολογήσεις και στόχους για κάθε μαθητή! ΔΕΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ
Αν δεν το λέει ειρωνικά ο green ,Το θέατρο του παραλόγου.... Λυπάμαι τα παιδιά που απο εδω και πέρα θα εχουν τετοιους ανειδικευτους - βαρβαρους εκπαιδευτικους .Αυτό ξανά πες το.
Ειναι αυτοι σε θέση να μιλανε κιολας....
ευχαριστώ πολύ και τους δύο για τις απαντήσεις σας!
μήπως οι σεμιναριούχοι έχουν να μου απαντήσουν σε αυτό; γιατί προσωπικά το ψάχνω ακόμη
ευχαριστώ
ευχαριστώ πολύ και τους δύο για τις απαντήσεις σας!
μήπως οι σεμιναριούχοι έχουν να μου απαντήσουν σε αυτό; γιατί προσωπικά το ψάχνω ακόμη
ευχαριστώ
Εγώ πιστεύω ότι υλικό έχεις, αλλά δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως γενικό μπούσουλα για το μέσο μαθητή ειδικής, γιατί δεν υπάρχει μέσος. Ο κάθε μαθητής είναι ξεχωριστός. Το υλικό σου λοιπόν υπάρχει, συμπληρώνετε συνεχώς αλλά επιλέγεις κομμάτια και τα τροποποιεις ανάλογα με τον μαθητή. Θέλει εμπειρία και ευελιξία.
Ελπίζω να βοήθησα.
Επειδη λίγες σελίδες πιο πάνω κάναμε διαφορα σενάρια για την μοριοδότηση σεμιναρίων , μεταπτυχιακών κλπ , εχω να πω οτι κάτι τέτοιο, κατα την προσωπική μου εκτίμηση , δεν θα γίνει . Δηλαδή δεν θα υπάρξει μοριοδότηση των παραπάνω γιατι η μοριοδότηση σημαίνει και πρόταξη . Θα παραβιαστει η αρχή της ισότητας κατα το υπουργείο . Τα σεμινάρια , μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα αποτελούν απλά τυπικα προσόντα ένταξης στον πίνακα αναπληρωτών δευτεροβάθμιας . Τωρα θα μου πεις, πώς θα γίνει η καταταξή ; Φαντάζομαι ότι ρολο θα παίζει η προυπηρεσία , το βασικο πτυχίο , η ημερομηνία κτήσης του και η επιτυχία στον Ασεπ γενικής .
Να γίνει μοριοδότηση όλων των προσόντων μας και στην ειδική και στην γενική.
Μένουν και ανοιχτά παράθυρα όμως μέσω των υπουργικών τροποποιήσεων για τις οποίες επίσης μιλάει ο νόμος αυτός. Στο προσεχές μέλλον θα δούμε τι έχουν στο μυαλό τους.
Η ιστορία με τα μεταπτυχιακά θυμίζει την αντίστοιχη ιστορία με τα σεμινάρια ειδικής αγωγής. Τα δεχόταν το Υπουργείο μέχρι που φτάσαμε στο σημείο να γίνονται σε κάθε πόλη, οπότε και καταργήθηκαν. Με τα μεταπτυχιακά το ίδιο...αρχικά είχαν μια πολύ μεγάλη δυναμική, με τη δυνατότητα της πρόταξης, και τώρα αυτή η δυναμική είναι υπο αμφισβήτηση. Η αιτία όλων αυτών, κατά τη γνώμη μου, είναι η απολύτως δικαιολογημένη αντίδραση των αποφοίτων τμημάτων ειδικής αγωγής. Νομίζω πως εκεί το καπέλωμα ήταν άνευ προηγουμένου. Η Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, πρέπει να εξαιρεθεί καθώς εκεί δεν υπάρχουν ανάλογοι απόφοιτοι. Πολλοί συνάδελφοι, τα έσκασαν γερά για να μπορούν να κάνουν κάτι που προβλέπονταν απο επίσημο νόμο του κράτους,να προταχθούν έναντι άλλων υποψηφίων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Νομίζω πως η κατάργηση της πρόταξης, ειδικά για τη δευτεροβάθμια, θα είναι μια λάθος κίνηση και θα είναι λάθος διότι το κράτος θα αυτοαναιρείται και κατ'επέκταση θα ξεφτιλίζεται για μια ακόμη φορά...
Πολύ σωστά!ΠαράθεσηΝα γίνει μοριοδότηση όλων των προσόντων μας και στην ειδική και στην γενική.
Συμφωνώ απόλυτα. Ο εκπαιδευτικός πρέπει να έχει πολύπλευρη γνώση και να μορφώνεται συνέχεια. Αν θέλουν όπως λένε τους καλύτερους αυτό πρέπει να γίνει.
Το σωστό είναι να ισχύει ένα σύστημα που θα είναι σταθερό και δεν θα αλλάζει! Έτσι θα είναι γνωστοί οι όροι του παιχνιδιού, κάτι που είναι δικαιότερο για όλους!
Συνάδελφοι, έχοντας παρακολουθήσει τα περιβόητα σεμινάρια των 400 ωρών , δούλεψαν αρχικά στην ειδική αγωγή και στη συνέχεια μετέφεραν την προϋπηρεσία τους στη γενική αγωγή και χωρίς καν να δώσουν ΑΣΕΠ διορίστηκαν. Θεωρώ πως το ζήτημα σεμινάρια ή μεταπτυχιακά δεν υφίσταται.Κακώς υπάρχουν στους πίνακες ειδικής αγωγής άτομα που έχουν παρακολουθήσει τα σεμινάρια.Άνοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε και να κρίνουμε το ισχύον σύστημα κατάταξης αναπληρωτών Ε.Α , το οποίο έχει
πολλά αρνητικά σημεία και αδικίες.
Η αγανάκτηση πολλών συναδέλφων είναι εμφανέστατη.
Μεταπτυχιακά χωρίς προυπηρεσίες που προηγούνται ........
Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι που προσπερνούν.....
Προτείνω να διαμορφωθεί ένα νέο σύστημα δίκαιης και ενιαίας μοριοδότησης όλων των προσόντων ειδικής αγωγής
Συμφωνώ και επαυξάνω. Άλλη μια αδικία που δεν είδα να αναφέρεται ειναι τα σεμινάρια. Μπορεί να είναι άδικο να προηγείται κάποιος με μεταπτυχιακό άνευ προυπηρεσίας. Ομως οι έχοντες προυπηρεσία είναι κάτοχοι σεμιναρίων τα οποία είναι επίσης άδικο που εφαρμόστηκαν και για τους μαθητές αλλα και για τους εκπαιδευτικους. Γι αυτό το λόγο και τα σταμάτησαν. Δε πιστεύω οτι με ενα σεμινάριο ειναι σωστο να καλείσαι ειδικος παιδαγωγός για το λόγο οτι δεν παρεχει τις απαραιτητες γνωσεις σε όλους. Τι εννοω; Υπαρχουν αρκετοι συνάδελφοι οι οποίοι το απέκτησαν χωρίς να είναι παρόντες στον τοπο διεξαγωγης. Εχοντας πάρει ένα χαρτι απλα με αυτον τον τρόπο δε πίστευω οτι είναι ικανός καποιος. Από την άλλη ομως δεν θα αρνηθω οτι υπάρχουν και συναδελφοι με σεμινάριο οι οποιοι είναι εξαιρετικοι.
Για να πω και για τα μεταπτυχικά θα πρεπει να γίνει και εκεί ενας έλεγχος.
Επομένως ειναι καλη μια μοριοδότηση αλλα να υπάρχει μια διαφορα μεταξύ μεταπτυχιακών και σεμιναρίων. Γιατι καλώς ή κακώς οι συνάδελφοι με σεμινάριο εχουν δουλεψει και 2 και 3 χρόνια.
Δηλαδη δεν θα είναι αδικο και κρίμα να δουμε περιπτώσεις οπου θα προηγούνται σεμινάρια έναντι μεταπτυχιακών;
Συνάδελφοι, έχοντας παρακολουθήσει τα περιβόητα σεμινάρια των 400 ωρών , δούλεψαν αρχικά στην ειδική αγωγή και στη συνέχεια μετέφεραν την προϋπηρεσία τους στη γενική αγωγή και χωρίς καν να δώσουν ΑΣΕΠ διορίστηκαν. Θεωρώ πως το ζήτημα σεμινάρια ή μεταπτυχιακά δεν υφίσταται.Κακώς υπάρχουν στους πίνακες ειδικής αγωγής άτομα που έχουν παρακολουθήσει τα σεμινάρια.Άνοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε και να κρίνουμε το ισχύον σύστημα κατάταξης αναπληρωτών Ε.Α , το οποίο έχει
πολλά αρνητικά σημεία και αδικίες.
Η αγανάκτηση πολλών συναδέλφων είναι εμφανέστατη.
Μεταπτυχιακά χωρίς προυπηρεσίες που προηγούνται ........
Πολύτεκνοι και τρίτεκνοι που προσπερνούν.....
Προτείνω να διαμορφωθεί ένα νέο σύστημα δίκαιης και ενιαίας μοριοδότησης όλων των προσόντων ειδικής αγωγής
Συμφωνώ και επαυξάνω. Άλλη μια αδικία που δεν είδα να αναφέρεται ειναι τα σεμινάρια. Μπορεί να είναι άδικο να προηγείται κάποιος με μεταπτυχιακό άνευ προυπηρεσίας. Ομως οι έχοντες προυπηρεσία είναι κάτοχοι σεμιναρίων τα οποία είναι επίσης άδικο που εφαρμόστηκαν και για τους μαθητές αλλα και για τους εκπαιδευτικους. Γι αυτό το λόγο και τα σταμάτησαν. Δε πιστεύω οτι με ενα σεμινάριο ειναι σωστο να καλείσαι ειδικος παιδαγωγός για το λόγο οτι δεν παρεχει τις απαραιτητες γνωσεις σε όλους. Τι εννοω; Υπαρχουν αρκετοι συνάδελφοι οι οποίοι το απέκτησαν χωρίς να είναι παρόντες στον τοπο διεξαγωγης. Εχοντας πάρει ένα χαρτι απλα με αυτον τον τρόπο δε πίστευω οτι είναι ικανός καποιος. Από την άλλη ομως δεν θα αρνηθω οτι υπάρχουν και συναδελφοι με σεμινάριο οι οποιοι είναι εξαιρετικοι.
Για να πω και για τα μεταπτυχικά θα πρεπει να γίνει και εκεί ενας έλεγχος.
Επομένως ειναι καλη μια μοριοδότηση αλλα να υπάρχει μια διαφορα μεταξύ μεταπτυχιακών και σεμιναρίων. Γιατι καλώς ή κακώς οι συνάδελφοι με σεμινάριο εχουν δουλεψει και 2 και 3 χρόνια.
Δηλαδη δεν θα είναι αδικο και κρίμα να δουμε περιπτώσεις οπου θα προηγούνται σεμινάρια έναντι μεταπτυχιακών;
Ναι αλλά το σύστημα διορισμού επιβάλλεται να είναι σταθερό για να μπορεί ο καθένας να κάνει τον προγραμματισμό του!!
το κοντό και το μακρύ του ο καθένας.... γνώρισα λέει κάποιους με σεμινάριο και δεν ήξεραν να οργανώσουν το Τ.Ε. κλπ
φοβερό επιχείρημα το οποίο οδηγεί στο αβίαστο ερώτημα (συμπέρασμα) (με προβληματισμό πάντα) αν θα πρέπει να λέγονται εκπαιδευτικοί ε.α. όλοι αυτοί που γνώρισε ο συνάδελφος
Ψιιιιιιιτττ μπόινκ
χαλαρώστε συνάδελφοι, προτείνετε ένα νέο σύστημα και μην δυσφημείτε συναδέλφους σας. Αν είστε καλύτεροι από αυτούς βοηθήστε τους να γίνουν και αυτοί. Αυτός ο ελιτισμός σας δεν σας τιμά.
Πιστεύω πως στο νέο σύστημα θα πρέπει να μοριοδοτείται με 2 ή 3 χρόνια προϋπηρεσίας το μάστερ και να δοθεί και μεγαλύτερη βαρύτητα στον ΑΣΕΠ γενικής (αφού δε γίνεται ειδικής) κατά τα πρότυπα της γενικής (1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση).
Πιστεύω πως στο νέο σύστημα θα πρέπει να μοριοδοτείται με 2 ή 3 χρόνια προϋπηρεσίας το μάστερ και να δοθεί και μεγαλύτερη βαρύτητα στον ΑΣΕΠ γενικής (αφού δε γίνεται ειδικής) κατά τα πρότυπα της γενικής (1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση).
Πιστεύω πως στο νέο σύστημα θα πρέπει να μοριοδοτείται με 2 ή 3 χρόνια προϋπηρεσίας το μάστερ και να δοθεί και μεγαλύτερη βαρύτητα στον ΑΣΕΠ γενικής (αφού δε γίνεται ειδικής) κατά τα πρότυπα της γενικής (1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση).εγω λεω να δωσουν στα μαστερ 5 ετη προυπηρεσιας για να καβατζωθεις κι εσυ!!!ελεος...
Ο νέος νόμος είναι σε πλήρη ισχύ αφού έχει ψηφιστεί. Κανονικά, οι πίνακες φέτος θα έπρεπε να βγούν σύμφωνα με τα όσα αυτός προβλέπει. Δεν έχει σημασία που έχει προηγηθεί η εγκύκλιος. Είναι η περίπτωση εκείνη κατά την οποία μεταξύ μιας εγκυκλίου και των αποτελεσμάτων της, μεσολαβεί νέος νόμος. Είναι απο νομικής απόψεως λάθος, να βγουν πίνακες σύμφωνα με τον παλιό νόμο...
Ο ασεπ γενικής που κολλάει?Από που και ως που να αποτελει κριτηριο μοριοδότησης?Ο ΑΣΕΠ γενικής ήδη υπολογίζεται και στην ειδική αλλά έχει μειωμένη βαρύτητα. Μετράει κυρίως μόνο για αυτούς που ισοβαθμούν με την ίδια προϋπηρεσία και έχουν τα ίδια προσόντα. Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι δε θα έπρεπε να αναβαθμίσουμε και αυτό το προσόν ελλείψει ΑΣΕΠ ειδικής;
Ο νέος νόμος είναι ΑΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ για τον τρόπο κατάταξης στους πίνακες ειδικής αγωγής. Αυτό ίσως να μην έγινε και τυχαία. Σύμφωνα με το άρθρο 28, σχετικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών, ότι ισχύει στη γενική αγωγή θα εφαρμοστεί και στην ειδική. Αυτή η εξίσωση δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει. Μόνο κάποια συγκεκριμένη Υπουργική απόφαση θα μπορέσει να μου λύσει την απορία...Ακριβώς αυτή ήταν και η δική μου σκέψη. Και μόνο μια Υπ. απόφαση μπορεί να μας λύσει την απορία...και ελπίζω να μας την λύσει σύντομα για να προγραμματίσουμε -όσο γίνεται- την πορεία μας..
Ο ΑΣΕΠ γενικής ήδη υπολογίζεται και στην ειδική αλλά έχει μειωμένη βαρύτητα. Μετράει κυρίως μόνο για αυτούς που ισοβαθμούν με την ίδια προϋπηρεσία και έχουν τα ίδια προσόντα. Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι δε θα έπρεπε να αναβαθμίσουμε και αυτό το προσόν ελλείψει ΑΣΕΠ ειδικής;Η ύπαρξη των σεμιναρίων 400 ωρών ήταν το μεγαλύτερο ατόπημα που θα μπορούσε να συμβεί στο χώρο της ειδικής αγωγής.Οι υπεύθυνοι μάλλον θα πρέπει να επανεξετάσουν το συγκεκριμένο κριτήριο που αφορά το διορισμό των αναπληρωτών σε δομές της ειδικής αγωγής.
Πάντως όποιος νομίζει ότι και με τον νέο νόμο θα του αρκεί το σεμινάριό του είναι γελασμένος. Άποψή μου είναι πως θα μοριοδοτηθούν αρκετά κριτήρια. Μη σας πω ότι παίζει να βρεθεί και σε χαμηλότερη θέση από αυτή που θα είναι φέτος με τον νόμο που προτάσσει τα μάστερ.
Ρε παιδιά....στους φιλολόγους τουλάχιστον έχει και άτομα με διδακτορικό....τι θέλετε να πείτε δηλαδή....ότι πρέπει να πάνε πίσω απ'τους έχοντες απλά προϋπηρεσία;;;; ::) ::) ::) ::) ::) Τα ισοπεδώνουμε όλα;;γιατί το διδακτορικό είναι υπεράνω όλων? έρευνα σε συγκεκριμένο αντικειμένο έκανε δεν είναι παντογνωστής! Ακόμη και στο πανεπιστήμιο για να σε πάρουν πρέπει να έχεις διδακτορικό στο αντικείμενο που απαιτείται και όχι γενικά σε έναν ολόκληρο τομέα. Ας πούμε διδακτόρικό για δυσλεξία, τι αντίκρισμα έχει σε ειδικό σχολείο?
Χωρίς να είμαι πεπεισμένη ποιος απ'τους 2 τρόπους κατάταξης είναι καλύτερος, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα!! :o
Συνάδελφοι-σχετικο- τι ειναι αυτά που γράφετε?Το ξαναδιάβασα το παραπάνω σχόλιο και σε άλλο topic και δε μπορω να μη σχολιασω.Μαλλον καποιοι δεν εχουν ιδέα τι θα πει διδακτορικό.
Πως γινεται να ειμαστε εκπαιδευτικοί και να απαξιώνουμε έτσι καποια πράγματα?Ειναι ποτέ δυνατον να πιστευουμε ως σωστό καποιος που εχει αφιερωσει τοσα χρονια σε διδακτορικές σπουδες να βρεθει κατω από αυτους που έκαναν ενα σεμινάριο - ξερουμε πως το εκαναν - και απεκτησαν προυπηρεσία?
Και ναι το διδακτορικό στην δυσλεξία, δεν ειναι απλα και μόνο στη δυσλεξία, αλλά σε όλο το ευρος ειδικών αναγκων δινοντας τις γνωσεις και την πρακτική που ούτε καν φανταζομαστε εμεις που δεν το εχουμε κανει.
Αφηστε που σχεδόν ολοι με διδακτορικό έχουν και προυπηρεσία.
Κακα τα ψέματα, και με τον νεο τρόπο κατάταξης-μοριοδότησης προσόντων τα πράγματα δε θα αλλάξουν και τόσο.Παλι οι τίτλοι σπουδων θα μοριοδοτηθούν καταλλήλως, άρα η σειρά λιγο πολύ θα μεινει παρόμοια. Μακαρι να γινουν όλα δίκαια.Και αναφέρομαι στη δευτεροβαθμια για να μην παρεξηγηθω. Στην α θμια ειναι διαφορετικα τα πραγματα.
Συνάδελφοι-σχετικο- τι ειναι αυτά που γράφετε?Το ξαναδιάβασα το παραπάνω σχόλιο και σε άλλο topic και δε μπορω να μη σχολιασω.Μαλλον καποιοι δεν εχουν ιδέα τι θα πει διδακτορικό.
Πως γινεται να ειμαστε εκπαιδευτικοί και να απαξιώνουμε έτσι καποια πράγματα?Ειναι ποτέ δυνατον να πιστευουμε ως σωστό καποιος που εχει αφιερωσει τοσα χρονια σε διδακτορικές σπουδες να βρεθει κατω από αυτους που έκαναν ενα σεμινάριο - ξερουμε πως το εκαναν - και απεκτησαν προυπηρεσία?
Και ναι το διδακτορικό στην δυσλεξία, δεν ειναι απλα και μόνο στη δυσλεξία, αλλά σε όλο το ευρος ειδικών αναγκων δινοντας τις γνωσεις και την πρακτική που ούτε καν φανταζομαστε εμεις που δεν το εχουμε κανει.
Αφηστε που σχεδόν ολοι με διδακτορικό έχουν και προυπηρεσία.
Κακα τα ψέματα, και με τον νεο τρόπο κατάταξης-μοριοδότησης προσόντων τα πράγματα δε θα αλλάξουν και τόσο.Παλι οι τίτλοι σπουδων θα μοριοδοτηθούν καταλλήλως, άρα η σειρά λιγο πολύ θα μεινει παρόμοια. Μακαρι να γινουν όλα δίκαια.Και αναφέρομαι στη δευτεροβαθμια για να μην παρεξηγηθω. Στην α θμια ειναι διαφορετικα τα πραγματα.
Eγώ έχω να πω: πολλοί από την τεμπελιά για να μην προοδεύσουν στις σπουδές, μιας και τα έχουν όλα έτοιμα, θέλουν να φάνε τους άλλους που προόδευσαν. και έκαναν και μαστερ και διδακτορικά. Αυτό πρώτη φορά γίνεται από ανθρώπους που έχουν και πτυχίο πανεπιστημίου.
Και δυστυχώς οι δάσκαλοι πάνε να πάρουν παραμάζωμα και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου εκεί πρέπει να υπάρχει και να προηγείται κάποιος με μαστερ, μιας και από πουθενά προπτυχιακά δεν πήρε εκπαίδευση στην ειδική αγωγή, ασχέτως αν έχει και 30 χρόνια προυπηρεσίας. Είναι σαν να δουλεύω γιατρός, χωρίς να έχω πιστοποίηση.
Θα έπρεπε να ντρέπονται κάποιοι για αυτό το παραλογισμό, μαις και βαριούνται στη ζωή τους να κάνουν μαστερ και να συνεχίσουν να εκπαιδεύονται.
Επίσης κανένας νέος νόμος δεν ψηφίστηκε ποτέ
Εσύ τι είναι αυτά που γράφεις....Την μοριοδότιση στους ΕΕΑ και ΕΕΒ τι έχεις δει?Μάλλον όχι
Την μοριοδότηση στην γενική την έχεις δει?Μάλλον όχι
Την μοροδότηση στο νόμο διαμαντοπούλου την έχεις δει?Μάλλον όχι
Είναι δυνατόν μτπ στην δυσλεξία(βάλε και όλα μέσα) με 0 προυπηρεσία να περνάει 6 χρόνια σε τμήματα ένταξης και ΕΕΕΕΚ?????Μάλλον όχι
Εσύ τι λες?
Συνάδελφοι-σχετικο- τι ειναι αυτά που γράφετε?Το ξαναδιάβασα το παραπάνω σχόλιο και σε άλλο topic και δε μπορω να μη σχολιασω.Μαλλον καποιοι δεν εχουν ιδέα τι θα πει διδακτορικό.Τη μοριοδότηση στην ειδική θα τη δουμε απο του χρόνου?Μαλλον ναι!!!
Πως γινεται να ειμαστε εκπαιδευτικοί και να απαξιώνουμε έτσι καποια πράγματα?Ειναι ποτέ δυνατον να πιστευουμε ως σωστό καποιος που εχει αφιερωσει τοσα χρονια σε διδακτορικές σπουδες να βρεθει κατω από αυτους που έκαναν ενα σεμινάριο - ξερουμε πως το εκαναν - και απεκτησαν προυπηρεσία?
Και ναι το διδακτορικό στην δυσλεξία, δεν ειναι απλα και μόνο στη δυσλεξία, αλλά σε όλο το ευρος ειδικών αναγκων δινοντας τις γνωσεις και την πρακτική που ούτε καν φανταζομαστε εμεις που δεν το εχουμε κανει.
Αφηστε που σχεδόν ολοι με διδακτορικό έχουν και προυπηρεσία.
Κακα τα ψέματα, και με τον νεο τρόπο κατάταξης-μοριοδότησης προσόντων τα πράγματα δε θα αλλάξουν και τόσο.Παλι οι τίτλοι σπουδων θα μοριοδοτηθούν καταλλήλως, άρα η σειρά λιγο πολύ θα μεινει παρόμοια. Μακαρι να γινουν όλα δίκαια.Και αναφέρομαι στη δευτεροβαθμια για να μην παρεξηγηθω. Στην α θμια ειναι διαφορετικα τα πραγματα.
Σε τηλ επικοινωνία με το υπουργείο μου είπαν ότι δεν κάνουν δεκτές τις ενστάσεις για τους πίνακές γιατί η διαδικασία είχε ξεκινήσει πριν την ψήφιση του νόμου....και γιατί θα αναγκάζονταν να κάνουν τις προσλήψεις ΝΟΕΜΒΡΙΟ...Είναι δυνατόν να μείνουν τα σχολεία χωρίς καθηγητές μου απάντησε. Οι λεπτομέρειες εγγράφως μετά τις γιορτές λογικά
θα συμφωνήσω με το περιεχόμενο της ένστασης σας που είδα. Ο νόμος φτιάχτηκε με πολλά τεχνικά λάθη, ένα ήταν αυτό με την εξομοίωση της ειδικής. Είναι προφανές το λάθος και έχεις απόλυτο δίκιο. Η δικαιολόγηση από το υπουργείο που πήρες είναι αστεία το λιγότερο. Μπορούν αν θέλουν να περιμένουν λίγο και να βγάλουν μια τροπολογία σε έναν νόμο που βγαίνει τώρα και να λέει ότι δεν θα ισχύει για την φετινή χρονιά ώστε να είναι νομότυποι. Αλλά έχουν κάνει χειρότερα φέτος π.χ. μετατάξεις οπότε έχουμε μπλέξει με ανόητους και εγκληματίες.Συμφωνώ μαζί σου
Εάν υπήρχε ένα αντικειμενικό σύστημα μοριοδότησης στον πίνακα αναπληρωτών ειδικής αγωγής δεν θα υπήρχαν έριδες και ένταση. Το πιο δίκαιο νομίζω πως είναι να μοριοδοτούνται όλα τα βασικά προσόντα σχετικά με την Ε.Α και βέβαια και της προυπηρεσίας. Ας ελπίσουμε, πως θα υπάρξει θετική εξέλιξη σύντομα!
Ο ΑΣΕΠ γενικής ήδη υπολογίζεται και στην ειδική αλλά έχει μειωμένη βαρύτητα. Μετράει κυρίως μόνο για αυτούς που ισοβαθμούν με την ίδια προϋπηρεσία και έχουν τα ίδια προσόντα. Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι δε θα έπρεπε να αναβαθμίσουμε και αυτό το προσόν ελλείψει ΑΣΕΠ ειδικής;
Πάντως όποιος νομίζει ότι και με τον νέο νόμο θα του αρκεί το σεμινάριό του είναι γελασμένος. Άποψή μου είναι πως θα μοριοδοτηθούν αρκετά κριτήρια. Μη σας πω ότι παίζει να βρεθεί και σε χαμηλότερη θέση από αυτή που θα είναι φέτος με τον νόμο που προτάσσει τα μάστερ.
Όπως ακούγεται θα βγει υπουργική απόφαση που θα ορίζει το νέο τρόπο κατάταξης στην Ε.Α και θα μάθουμε σχετικά. Το πιο δίκαιο θα είναι να μοριοδοτούνται μόνο όσα έχουν σχέση (προσόντα) με ειδική αγωγή
Παιδια οι πινακες στην Ε.Α θα παγωσουν οπως και στην γενικη πραγμα που σημαινει οτι οσα μαστερ βγηκαν φετος θα βρισκονται αιωνιως στις πρωτες θεσεις.
Λοιπόν να και ένα νέο απο ατομο που είναι μεσα στα πράματα Δεν λέω κατι παραπάνω αλλα ας το συζητησουμε λογικαΠολυ σωστο το σκεπτικο σας αλλα η πραγματικοτητα ειναι λιγο διαφορετικη.
Ερωτηση Κε .......ταδε τα master θα προτασσονται;
Απάντηση Οχι
Ερωτηση Πως θα μοριοδοτούνται;
Απάντηση 12 μηνες plus
Ερωτηση Γιατι 12 και όχι 24 ή 6; Πως βγαίνει το 12;
Απάντηση Μαθηματικός είστε Κα .......... καντε μια απλη αναγωγή στον 3868 της Διαμαντοπουλου για να δείτε το σκεπτικό
Μα ο νόμος της .......Ε! Νικόλα πάλι 3αρα ρίξατε χθες ........
Ο Κος......... τάδε δεν θέλει συνεχεια της συζητησης
Ψαχνωντας λοιπόν διαπιστώνω πως ο Ν Διαμαντοπουλου στους 60μηνες προυπηρεσια δίνει 16,5 μόρια και στα μεταπτυχιακα 2,5 αλλά απο φέτος ο νεος νόμος δίνει 3 Άρα απλή μέθοδος των τριων τα 3 μόρια αντιστοιχουν σε περιπου 12 μηνες προυπηρεσια με τραβηγμα προς τα πάνω
Αν υποθεσουμε πως η συζητηση είναι μυθος η λογικη της αναγωγης δεν είναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα;
θα ήθελα κάποιος πε71 ή πε61 (κατά προτίμηση) να μου σχολιάσει το γεγονός ότι όταν εξαντλείται ο πίνακας ειδικής προσλαμβάνονται με μηδέν προσόντα από τον πίνακα γενικής.
To μεγάλο θέμα το οποίο θεωρώ ότι έχει και νόημα είναι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι τελείως κουφό στην δευτεροβάθμια άτομα που δεν έχουν καν παιδαγωγική κατάρτιση, απλά ένα σεμινάριο να προηγούνται με το νέο σύστημα μοριοδότησης έναντι αυτών που έχουν μαστερ. Το μαστερ στην δευτεροβάθμια πιστοποιεί κάποιον στην ειδική αγωγή ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ. Είναι τελείως γελείο να εφαρμόσει το ίδιο σύστημα στην δευτεροβάθμια
Για φαντασου ομως να ειχα μιλησει για 300 μαθηματικους και μετα να τρωγατε ηττα... ετσι τουλαχιστον σας ηρθε καλυτερα ;D ;D Παντως ο,τι μαθαινω θα προσπαθησω να το μεταφερω. Δε μου αρεσει να κραταω για μενα τις πληροφοριες.Περιμένουμε πως και πως τις πληροφορίες σου για να προετοιμαζόμαστε για το ...αντίθετο
To μεγάλο θέμα το οποίο θεωρώ ότι έχει και νόημα είναι η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Είναι τελείως κουφό στην δευτεροβάθμια άτομα που δεν έχουν καν παιδαγωγική κατάρτιση, απλά ένα σεμινάριο να προηγούνται με το νέο σύστημα μοριοδότησης έναντι αυτών που έχουν μαστερ. Το μαστερ στην δευτεροβάθμια πιστοποιεί κάποιον στην ειδική αγωγή ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ. Είναι τελείως γελείο να εφαρμόσει το ίδιο σύστημα στην δευτεροβάθμια
Για τον απλούστατο λόγο ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΠΑΡΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΑ δεν έχουν παιδαγωγικές σπουδές και πόσο μάλλον στην ειδική αγωγή. Στην πρωτοβάθμια υπάρχει επίσημα το προπτυχιακό πτυχίο.
στην πρωτοβάθμια δε ζητάνε παιδαγωγική επάρκεια αλλά στη δευτεροβάθμια τημοριοδοτούν. Αυτό είναι μια διαφορά.
Πιστεύω πως εφόσον δε γίνονται μόνιμοι διορισμοί στην ε.α σίγουρα θα κοιτάξουν να διαμορφώσουν ένα πιο δίκαιο σύστημα κατάταξης στον πίνακα αναπληρωτών. Χρειάζεται και είναι και πρακτικά αναγκαίο, γιατί και πάλι φτάσαμε στο σημείο να προηγηθούν στις προσλήψεις κάποιο νέοι στο χώρο της ε.α, οι οποίοι δεν γνωρίζουν τι είναι Παράλληλη Στήριξη και τι πρέπει να κάνουν σχετικά
οχι, θετικο για τους ιδιους τους μαθητες θα ηταν ενας πχ που ειναι εξειδικευμένος σε down να διδασκει down, ενας σε τυφλοκωφα να διδασκει σε τυφλοκωφα. Τωρα ενας αχταρμας επικρατει, κανει ο αλλος μαστερ στις μαθησιακες και τον βαζουν σε ταξη με αυτιστικα...ε τι να κανει.Τίποτα να μην κάνει...αλλά όχι και να απαιτεί με 0 λεπτά προυπηρεσία να είναι πρώτος
Ο νέος νόμος είναι ΑΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ για τον τρόπο κατάταξης στους πίνακες ειδικής αγωγής. Αυτό ίσως να μην έγινε και τυχαία. Σύμφωνα με το άρθρο 28, σχετικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών, ότι ισχύει στη γενική αγωγή θα εφαρμοστεί και στην ειδική. Αυτή η εξίσωση δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει. Μόνο κάποια συγκεκριμένη Υπουργική απόφαση θα μπορέσει να μου λύσει την απορία...
Πράγματι ο νέος νόμος σύμφωνα με την διατυπωσή του εννοεί ότι πρέπει να μετράνε τα μόρια ΑΣΕΠ και η προυπηρεσία (που μετρούσε ούτως ή άλλως) στους πίνακες κατάταξης. Κάποιοι όμως ξεχνάνε κάτι, ότι σε κάποιους κλάδους δεν υπάρχει παιδαγωγική κατάρτιση (κανονικά κανείς κλάδος δεν έχει, αλλά τέλοσπάντων) και σε αυτούς του κλάδους προηγούνται οι κάτοχοι πτυχίου ΑΣΠΑΙΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΤΥΝ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ !!!!!!!! ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΓΩΓΗ !!!!!! Επομένως σε αυτούς τους κλάδους θα πρέπει να μετρήσει και η ΑΣΠΑΙΤΕ όπως γίνεται στην ειδική αγωγή.ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ Η ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥΣ;....Βάση εγκυκλίων!!! και τώρα βάση νόμου!!!
Σύμφωνα οιπόν με το παρών νομοσχέδιο, αν καταργηθούν τα μάστερ στην ειδική αγωγή και δεν μετράνε καθόλου (μιας και θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με την γενική), τότε τίθεται αυτομάτως θέμα συνταγματικότητας του νόμου. ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ Η ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΤΟΥΣ;;; Είναι πράγματι να γελάει κανείς με τους κουφιοκέφαλους που τα σκαρφίστηκαν αυτά μιας και οι ίδιοι δεν έχουν κανένα προσόν που τα σκαρφίζονται. Επομένως το πιο λογικό είναι τα μαστερ ειδικής να μετράνε, αλλά φυσικά μετά θα πρέπει να μετράνε και στους κλάδους γενικής εκπαίδευσης που κακώς κακίστως δεν μετράνε
Δεν έχει σημασία νομίζω, ποιοι ξεκίνησαν και ποιοι όχι την αλλαγή του υπάρχοντος συστήματος κατάταξης το οποίο και άδικο είναι και πρακτικά οδηγεί σε περισσότερα προβλήματα. Θέλω να τονίσω τα εξής, πρώτον πως ο ΑΣΕΠ γενικής (απαράδεκτη ιστορία) για μένα, δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με την ειδικά αγωγή. Δεύτερον πως το πιο δίκαιο είναι να μοριοδοτούνται όλα τα προσόντα ειδικής αγωγής μαζί και η προυπηρεσία στην Ε.Α , ώστε να σταματήσουν οι παρακάμψεις και οι προσπεράσεις των ατόμων που εμφανίζονται εκμεταλλευόμενοι τις γκρίζες ζώνες του τωρινού συστήματος.
Δίκαιη μοριοδότηση λοιπόν στο νέο σύστημα!
Δεν έχει σημασία νομίζω, ποιοι ξεκίνησαν και ποιοι όχι την αλλαγή του υπάρχοντος συστήματος κατάταξης το οποίο και άδικο είναι και πρακτικά οδηγεί σε περισσότερα προβλήματα. Θέλω να τονίσω τα εξής, πρώτον πως ο ΑΣΕΠ γενικής (απαράδεκτη ιστορία) για μένα, δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με την ειδικά αγωγή. Δεύτερον πως το πιο δίκαιο είναι να μοριοδοτούνται όλα τα προσόντα ειδικής αγωγής μαζί και η προυπηρεσία στην Ε.Α , ώστε να σταματήσουν οι παρακάμψεις και οι προσπεράσεις των ατόμων που εμφανίζονται εκμεταλλευόμενοι τις γκρίζες ζώνες του τωρινού συστήματος.
Δίκαιη μοριοδότηση λοιπόν στο νέο σύστημα!
Δεν έχει σημασία νομίζω, ποιοι ξεκίνησαν και ποιοι όχι την αλλαγή του υπάρχοντος συστήματος κατάταξης το οποίο και άδικο είναι και πρακτικά οδηγεί σε περισσότερα προβλήματα. Θέλω να τονίσω τα εξής, πρώτον πως ο ΑΣΕΠ γενικής (απαράδεκτη ιστορία) για μένα, δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με την ειδικά αγωγή. Δεύτερον πως το πιο δίκαιο είναι να μοριοδοτούνται όλα τα προσόντα ειδικής αγωγής μαζί και η προυπηρεσία στην Ε.Α , ώστε να σταματήσουν οι παρακάμψεις και οι προσπεράσεις των ατόμων που εμφανίζονται εκμεταλλευόμενοι τις γκρίζες ζώνες του τωρινού συστήματος.
Δίκαιη μοριοδότηση λοιπόν στο νέο σύστημα!
Σκεφτηκα πως αφου τα μαστερ δινουν 2 χρονια μισθολογικης εξελιξης ειναι πιθανο να δινουν και 2 χρονια προυπηρεσιας δλδ 24 μορια. Πως το βλεπετε σαν σεναριο; ειναι πιθανο;Είναι εντελώς απίθανο. Η προυπηρεσία αποκτιέται ύστερα από εργασία και προσφορά. Δεν είναι πόντοι που κερδίζεις σε τυχερά παιχνίδια.
Σκεφτηκα πως αφου τα μαστερ δινουν 2 χρονια μισθολογικης εξελιξης ειναι πιθανο να δινουν και 2 χρονια προυπηρεσιας δλδ 24 μορια. Πως το βλεπετε σαν σεναριο; ειναι πιθανο;
Είναι εντελώς απίθανο. Η προυπηρεσία αποκτιέται ύστερα από εργασία και προσφορά. Δεν είναι πόντοι που κερδίζεις σε τυχερά παιχνίδια.Tο μεταπτυχιακο δεν ειναι τυχερο παιχνιδι, τυχεροι ηταν καποιοι που βρεθηκαν ουρανοκατεβατοι σε ταξη μετα τα γνωστα σεμιναρια και επειδη δουλεψαν 2 χρονιες πιστευουν οτι πλεον η θεση γραφει το ονομα τους.
Γιατι απαραδεκτη ιστορια? ειδικα στην πρωτοβαθμια στον ΑΣΕΠ 2008 υπηρχαν αρκετα θεματα- ερωτηματα οπου αναφερονταν σε μαθητες με μαθησιακες δυσκολιες λεπτομερως!!!!! Αρα οι επιτυχοντες εχουν εξεταστει στο αντικειμενο της ειδικης επιτυχως!!!!Μπορεί σε αυτές τις ερωτήσεις να απάντησες λάθος.
Tο μεταπτυχιακο δεν ειναι τυχερο παιχνιδι, τυχεροι ηταν καποιοι που βρεθηκαν ουρανοκατεβατοι σε ταξη μετα τα γνωστα σεμιναρια και επειδη δουλεψαν 2 χρονιες πιστευουν οτι πλεον η θεση γραφει το ονομα τους.Βάλε 6 χρονιές και εσύ με 1 μτπ στη Βουλγαρία με παρουσιολόγιο που το υπέγραφε ο γνωστός ....άγνωστος
Δε θα εκανα ποτε το Βουλγαρικο αλλα ακομα και αυτοι που το παρακολουθησαν υπερεχουν σε γνωσεις. Οπως και να το κανεις εισαι ενα σκαλι πιο κατω απο αποψη μορφωσης, αντικειμενικα με βαση το προσοντολογιο. Οσο για την εμπειρια της προυπηρεσιας που επικαλεισθε καποιοι κουραφεξαλα θα πω εγω. Εχω συναντησει ατομα στην ΕΑ που απο τον πρωτο μηνα στο σχολειο εβαλαν τα γυαλια 8) ακομα και σε μονιμους ειδικης αγωγης. ΕΙναι να το χεις...
Μπορεί σε αυτές τις ερωτήσεις να απάντησες λάθος.
Σωστα τα λες κι εγω θα παραθεσω ενα παραδειγμα. Εχουμε ενα χωριο οπου ενας νοσηλευτης παρεχει ιατρικη φροντιδα για 10χρονια σε πρακτικο επιπεδο χωρις να ειναι γιατρος. Ερχετε λοιπον ενας γιατρος που μολις τελειωσε το πανεπιστημιο με 0 προυπηρεσια να κανει το αγροτικο του. Ποιος ειναι κατλληλα καταρτισμενος απο τους δυο να ασκει ιατρικη???Και εγώ θα σε ρωτήσω, σε ποιον θα εμπιστευτείς το παιδί σου για προετοιμασία στις πανελλήνιες. Στον απλό πτυχιούχο με εμπειρία χρόνων σε πανελλήνιες ή σε κάποιον που έχει διδακτορικό αλλά αρχίζει τώρα να διδάσκει;
Να το θεσω διαφορετικα? Αν καποιον τον ποναει το δοντι του θα παει στον οφθαλμιατρο που εχει 6 χρονια πειρα η στον οδοντιατρο που εχει 1 χρονο πειρα?
Λοιπον οι συμφεροντολογοι ας σωπασουν. Ηδη βλαπτουν την εκπαιδευση.....
Σωστα τα λες κι εγω θα παραθεσω ενα παραδειγμα. Εχουμε ενα χωριο οπου ενας νοσηλευτης παρεχει ιατρικη φροντιδα για 10χρονια σε πρακτικο επιπεδο χωρις να ειναι γιατρος. Ερχετε λοιπον ενας γιατρος που μολις τελειωσε το πανεπιστημιο με 0 προυπηρεσια να κανει το αγροτικο του. Ποιος ειναι κατλληλα καταρτισμενος απο τους δυο να ασκει ιατρικη???
Να το θεσω διαφορετικα? Αν καποιον τον ποναει το δοντι του θα παει στον οφθαλμιατρο που εχει 6 χρονια πειρα η στον οδοντιατρο που εχει 1 χρονο πειρα?
Λοιπον οι συμφεροντολογοι ας σωπασουν. Ηδη βλαπτουν την εκπαιδευση.....
Οπότε χρειάζεται ένα νέο σύστημα μοριοδότησης για να κοπούν τα τυχερά-πονηρά παιχνίδια!Πολύ σωστά!
Έχει κανείς κάτι νεότερο με το θέμα?? ή θα περιμένουμε τη νέα σχολική χρονιά για να δούμε τι θα γίνει στην πράξη??
Εφόσον εσύ είσαι τέλεια καταρτισμένος τότε γιατί φοβάσαι την μοριοδότηση και το νέο σύστημα. Ακόμα παρατηρώ ασκείς και λογοκρισία όταν δε σε συμφέρει κάτι. Για ποιο επίπεδο μας λες τότε, άκου να μάθεις να σέβεσαι τις απόψεις που ακούγονται
Και εγώ θα σε ρωτήσω, σε ποιον θα εμπιστευτείς το παιδί σου για προετοιμασία στις πανελλήνιες. Στον απλό πτυχιούχο με εμπειρία χρόνων σε πανελλήνιες ή σε κάποιον που έχει διδακτορικό αλλά αρχίζει τώρα να διδάσκει;
ps το προηγούμενο παραδειγμά σου δεν στέκει γιατί μιλάς για διαφορετικές κατηγορίες. Ξεκινάμε συνάδελφοι όλοι με το βασικό μας πτυχίο που διδάσκουμε. Το μεταπτυχιακό δεν καπακώνει το βασικό πτυχίο μην ξεχνιέστε. γιατί σας βλέπω σε λίγο με το μεταπτυχιακό να είσαστε ικανοί να διδάξετε τα πάντα στην ειδική αγωγή!!!!
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο οι καλυτερα εξειδικευμενοι προηγουνται . Αμα θες χωνεψε το. Οσο για την λογοκρισια θα την ασκω γιατι εχουμε δημοκρατια και γιατι δεχομαι απο τους ανειδικευτους επιθεση!!!!! Τελος γιατι πιστευεις οτι η μοριοδοτηση θα ευνοησει τους ανειδικευτους???? Αυτη η σιγουρια θα σε φαει....
Nαι είναι απαράδεκτο που εξακολουθούν να παίρνουν άτομα της πρωτοβάθμιας χωρίς εξειδίκευση στην ειδική αγωγή. Ακόμα εξίσου απαράδεκτο που προσλαμβάνονται και στα ΕΕΕΕΚ τα οποία ανήκουν στη Β΄θμια. Πρέπει να σταματήσει κάποια στιγμή αυτό
Οι γνωστες μπαρουφες του Μπρατη που κυκλοφορησαν τον Σεπτεμβρη και για τις οποιες τπτ δεν εχει ακουστει εκτοτε απο επισημα χειλη. Σημειωτεον: στη προκυρηξη που βγηκε για αιτησεις αναπληρωτων για τις φυλακες Αυλωνα, δινεται παλι προτεραιοτητα στους κατοχους μεταπτυχιακων... Αφου εχουμε αφησει τους δασκαλους να αλωνιζουν καλα να παθουμε.
Kαλά εσείς δεν μπήρατε χαμπάρι ότι ο Μπράτης δεν ξέρει τι λέει; Κανονικά θα μετράνε τα μαστερ και διδακτορικά και μάλλον θα προηγούνται και πάλι. Αυτό είναι το δίκαιο για την Βθμια εκπάιδευση που όλοι οι πτυχιούχοι φυσικοί, χημικοί, κ.τ.λ έχουν μαύρα μεσάνυχτα από εδικκή αγωγή με βάση το πτυχίο.
Το έχω αναφέρει και πιο πριν και πιστεύω πως είναι κάτι απλό για να το καταλάβει κάποιος.
Στο νέο σύστημα το πιο δίκαιο θα είναι να μοριοδοτούνται όσα προσόντα σχετίζονται με την ειδική αγωγή και βέβαια και οι προυπηρεσίες. Έτσι θα σταματήσει αυτό που γίνεται, δηλαδή να προσπερνούν άτομα με μεταπτυχιακά με 0 προυπηρεσία . Εξάλλου η μοριοδότηση είναι κάτι που εφαρμόζεται σε όλες τις προσλήψεις
Το έχω αναφέρει και πιο πριν και πιστεύω πως είναι κάτι απλό για να το καταλάβει κάποιος.Πού έχεις δει εσύ άτομα με 0 προυπηρεσία να προσπερνούν;στον πίνακα όσοι εχουν προυπηρεσία προηγούνται των ατόμων που έχουν μεταπτυχιακό,ΑΣΕΠ,και άλλα πολλά.Αυτη τη στιγμή η προυπηρεσία ειναι πάνω απ'όλα!
Στο νέο σύστημα το πιο δίκαιο θα είναι να μοριοδοτούνται όσα προσόντα σχετίζονται με την ειδική αγωγή και βέβαια και οι προυπηρεσίες. Έτσι θα σταματήσει αυτό που γίνεται, δηλαδή να προσπερνούν άτομα με μεταπτυχιακά με 0 προυπηρεσία . Εξάλλου η μοριοδότηση είναι κάτι που εφαρμόζεται σε όλες τις προσλήψεις
Πού έχεις δει εσύ άτομα με 0 προυπηρεσία να προσπερνούν;στον πίνακα όσοι εχουν προυπηρεσία προηγούνται των ατόμων που έχουν μεταπτυχιακό,ΑΣΕΠ,και άλλα πολλά.Αυτη τη στιγμή η προυπηρεσία ειναι πάνω απ'όλα!
Σώπα κοπελιά, σοβαρά; Τι μας λες ότι είναι και άδικο κιόλας; Ξεχνάς τα σεμιναριάκια της πλάκας που κάνατε όλοι σας και από 0 προυπηρεσία που είχατε ξαφνικά μπήκατε εν μια νυχτί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ !!!!!!!!!!Εσύ κύριε <εξειδικευμένε> τι μάστερ έχεις κάνει; Χρησιμοποίησε καλύτερα τον ελληνικό όρο της λέξης να σε καταλαβαίνουμε. Αφού είσαι τόσο εξειδικευμένος τότε γιατί ανησυχείς τόσο πολύ;
Αυτά ξαφνικά τα ξεχάσαμε και τώρα λέμε ότι μας συμφέρει; εεε;;;
Μην ανησυχείτε τα μαστερ θα προηγούνται κανονικότατα και πλεον θα είναι τυπικό προσόν. Αυτά όλα τα ξέρει το Υπουργείο. Φάγανε καλά κάποιοι πριν και ξεχνάνε πως μπήκαν από το μηδέν στην ειδική
Σώπα κοπελιά, σοβαρά; Τι μας λες ότι είναι και άδικο κιόλας; Ξεχνάς τα σεμιναριάκια της πλάκας που κάνατε όλοι σας και από 0 προυπηρεσία που είχατε ξαφνικά μπήκατε εν μια νυχτί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ !!!!!!!!!!
Αυτά ξαφνικά τα ξεχάσαμε και τώρα λέμε ότι μας συμφέρει; εεε;;;
Μην ανησυχείτε τα μαστερ θα προηγούνται κανονικότατα και πλεον θα είναι τυπικό προσόν. Αυτά όλα τα ξέρει το Υπουργείο. Φάγανε καλά κάποιοι πριν και ξεχνάνε πως μπήκαν από το μηδέν στην ειδική
Σώπα κοπελιά, σοβαρά; Τι μας λες ότι είναι και άδικο κιόλας; Ξεχνάς τα σεμιναριάκια της πλάκας που κάνατε όλοι σας και από 0 προυπηρεσία που είχατε ξαφνικά μπήκατε εν μια νυχτί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ !!!!!!!!!!Κοπελιά ή κοπέλι, foibos δεν ξέρω τι εισαι,αλλά εισαι τοσο κοντοφθαλμος που δεν καταλαβες ότι απλώς απάντησα σε κάποιον που έλεγε ότι άτομα με μηδενική προυπηρεσια και μαστερ προηγούνται ατόμων με προυπηρεσια. Δεν εξεφρασα καποια γνωμη ειτε για τους μεν ειτε για τους δε,απλα εδωσα μια πληροφορια.Προφανως εχεις πολλά κομπλεξ κ σου βγαινει κ το αναλογο υφος.
Αυτά ξαφνικά τα ξεχάσαμε και τώρα λέμε ότι μας συμφέρει; εεε;;;
Μην ανησυχείτε τα μαστερ θα προηγούνται κανονικότατα και πλεον θα είναι τυπικό προσόν. Αυτά όλα τα ξέρει το Υπουργείο. Φάγανε καλά κάποιοι πριν και ξεχνάνε πως μπήκαν από το μηδέν στην ειδική
ankas την ταινια η κυρα μας η μαμη την εχεις δει????? Και αυτη προυπηρεσια ελεγε οτι ειχε αλλα ο γιατρος με το πτυχιο τους εσωζε στο χωριο....Για δες καμια ελληνικη ταινια . ειναι ο τελειος συνδυασμος ενημερωσης και διασκεδασης.Mendor,δεν καταλαβαινω τι εννοείς.Μάλλον δεν καταλάβατε κ εσεις τι ειπα κ πεσατε να με φατε.
Σώπα κοπελιά, σοβαρά; Τι μας λες ότι είναι και άδικο κιόλας; Ξεχνάς τα σεμιναριάκια της πλάκας που κάνατε όλοι σας και από 0 προυπηρεσία που είχατε ξαφνικά μπήκατε εν μια νυχτί ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ !!!!!!!!!!
Αυτά ξαφνικά τα ξεχάσαμε και τώρα λέμε ότι μας συμφέρει; εεε;;;
Κατα τη γνωμη μου τα αγγλικα και 2ετη μαζι με τα ελληνικα μαστερ θα πρεπει να μοριοδοτηθουν παραπανω απο τα υπολοιπα. Μια δικαιη μοριοδοτηση πιστευω ειναι: Αγγλικο 2ετες = 40 μορια, Βουλγαρικο 1ετες = 10 μόρια.
Παρεπιμπτόντως μπορεί να σπαταλάμε και τζάμπα σάλιο γιατί...το αίτημα που γίνεται και ξαναγίνεται είναι για την πρόταξη των αποφοίτων τμημάτων Ειδικής Αγωγής (βλέπε Βόλου και Μακεδονίας)....οπότε μπορεί να μην αφορά καν τη Β'θμια μια και απόφοιτοι τμημάτων Ειδικής Αγωγής δεν υπάρχουν... ??? ??? ??? ??? ???Ευτυχώς σπαταλάμε μόνο "μελάνι" αόρατο μιας και το σάλιο το χρειαζόμαστε για αργότερα, οταν βγούν οι αποφάσεις!!!
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΤΜΗΜΑΤΩΝ Ε.Α.Ε ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΞΗ ΤΟΥ ΒΑΣΙΚΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΗΝ Ε.Α.Ε
Πρόθεση της Διεύθυνσης Ειδικής Αγωγής είναι να ικανοποιηθεί το πάγιο αίτημα των αποφοίτων των τμημάτων Ειδικής Αγωγής για πρόταξη στους πίνακες των αναπληρωτών με το βασικό πτυχίο και με μοριοδότηση από κει και πέρα όλων των προσόντων που αφορούν στην ειδική αγωγή.
Τα ανωτέρω προβλεπόντουσαν στην παράγραφο 2 του άρθρου 28 του νόμου 4186/2013 να ρυθμιστούν με Υπουργική Απόφαση, αλλά τελικώς θα συμπεριληφθούν στο νέο νόμο για την Ειδική Αγωγή, ώστε να υπάρξει ισχυρότερη νομοθετική κάλυψη.
Λεπτομέρειες της μοριοδότησης κ.λ.π θα ανακοινώσει η Διεύθυνση Ειδικής Αγωγής σύντομα.
Βασίλης Βούγιας
8/1/2014
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%B2%CF%80-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%87%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B4%CE%B5%CE%B1%CF%85-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85#ixzz2ppg0DsUT
βασικο κριτηριο θα ειναι ο τιτλος σπουδων διαφορετικα δεν μπορει να γινει καταταξη. Περιμνενετε να δειτε ολοκληρωμενα πραγματα πρωτα...Ποιο τίτλο σπουδών εννοείς? ???
Ωραία παρουσιάζεις την εικόνα που θέλεις. Ο άχρηστος με την προυπηρεσια και το νέο παιδί με όρεξη. Να σου θέσω μια άλλη εικόνα. Ο έξυπνος με πολλά σεμινάρια, ασεπ, αγάπη για τα παδιά, ορεξη και προυπηρεσία και το νέο παιδί με λεφτά του μπαμπά! χμμμ....
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όλοι όσοι έχουν μάστερ κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους!
Πάρε υποτροφία και επιμορφώσου αν δεν έχεις χρήματα. Δεν αποτελεί πλεον διακιολογία ότι δεν έχω χρήματα και δεν γουστάρω να κάνω μαστερ ή επιμορφώσεις
Ο ΑΣΕΠ ξέρεις αν θα μετράει;
ξερεις αν θα μπορούμε να κανουμε σεμινάρια?γιατι ειχαν σταματησει
τουλάχιστον η παιδαγωγική επάρκεια από ασπαιτέ θα μετράει;
Σύμφωνα με το προσχέδιο μια χαρά μετράει η προυπηρεσία. Επίσης όσων αναφορά τους εκπαιδευτικούς 3 μονάδες για μεταπτυχιακό ειδικής κ 1,5 μονάδα για δεύτερο μεταπτυχιακό στην ειδική αλλά με άλλο τίτλο?? στέκει τώρα αυτό?? εμάς στο ΕΕΠ μας χαμηλώσανε τη μοριοδότηση από 3 σε 2 μονάδες για τα maste ειδικής κ μας αυξήσανε τη μοριοδότηση σε master του γνωστικού αντικειμένου........ :-\Πού είναι αυτό το προσχέδιο ρε παιδιά;;; Το έχει δει κανείς να πει πέντε πράγματα υπεύθυνα;;;
αν πατήσετε προσχέδιο ειδικής στο google το βγάζει!!
Συντομα θα εχεις την ευκαρια να επιβεβαιωσεις οσα λεει ο Φοιβος81. Η μοριοδοτηση που αναφερεις εχει να κανει με τα μορια που θα παιρνουν τα μαστερ κατα τον ΑΣΕΠ γενικης. Δε θα μπορουσε αλλωστε το μαστερ να μετραει για 3 μονο μηνες προυπηρεσιας, κοινη λογικη......
@michalisσυμφωνώ
Βασικό πτυχίο στην ειδική αγωγή δεν υπάρχει στην Ευρώπη. Υπάρχει μόνο εξειδίκευση.
Στα 40 μορια κλειδωσε τελικα η μοριοδοτηση των μαστερ συμφωνα με εγκυρη πηγη και υποβαθμιζεται η πορουπηρεσια (μισο οριο ανα μηνα). Αρα μαλλον παλι προτασσονται τα μαστερ γιατι δεν υπαρχει ατομο που να ξεπερνα τα 40 μορια μονο με προυπηρεσια.Eπισης στα 140 το διδακτορικο και στα 1040 το μεταδιδακτορικο το οποιο σημειωτεον οποιος το εχει συμφωνα με επειγουσα εγκυκλιο του υπουργειου παιδειας δεν θα μπαινει στους πινακες αλλα θα συνταξιοδοτειται αμεσως δεδομενου οτι εχει συμπληρωσει ολα τα απαραιτητα χρονια υπηρεσιας...αυτα και αναμενουμε τα νεωτερα..
Είναι ποτε δυνατόν κάποιος που παρακολούθησε ένα 18μηνο ΜΠΣ εξ αποστάσεως να εχεις τις ίδιες ή περισσότερες γνώσεις με εκείνον που σπούδασε το συγκεκριμένο αντικείμενο 4 χρόνια;; Απλά και ξεκάθαρα: ΟΧΙ.
@ΛΩΡΑΠαιδιά, ως εξωτερικός παρατηρητής (ειμαι εκπαιδευτικος αλλα δεν εχω καμία σχε΄ση με ειδικη αγωγή, τα μετατπυχιακά τύπου Ιταλία/Βουλγαρία ,Κυπρο τύπου: είμαι –στην Ελλάδα αναπληρωτής και πηγαίνω στην Ιταλια την καθαρα Δευτερα και την 28η Οκτωβρίου με σημειώσεις από το φροντιστήριο που με έστειλε στα ελληνικα (γιατί δεν ξερω Ιταλικά και δεν μπορώ να γραψω εργασία ΚΑΝ στα αγγλικά) είναι μια ξεφτίλα σκέτη και δεν επρεπε καν να αναγνωρίζονται. Έχουν βρει φάμπρικα οι Ιταλοί οι Κυπριοι και οι Βούλγαροι και βγάζουν εύκολα λεφτά. Εχω δυστυχώς ΠΑΡΑ πολλούς φίλους που τα ‘εχουν κάνει και τα κανουν και τώρα και δασκαλους και νηπιαγωγούς και ακόμα και οι ίδιοι παραδέχονται ότι είναι γελόια. Για πότε αρχίζουν, για πότε τελείωνουν και ΠΩΣ γραφουν εργασιες ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ ΕΠΙΠΠΕΔΟΥ στα Ιταλικά, είναι απορίας άξιον?!? Για την ακρίβεια, πολύ κοντινός μου άνθρωπος ‘εγινε δεκτός στα Γιάννενα, αλλά για να μην χάσει την αναπλήρωση και για να είναι σιγουρη ότι θα εχει το μεταπτυχιακό σε 11 μηνακια max, προτίμησε να πάει στην Ιταλία. Και όπως αποδεικνύεται καλά έκανε, μια χαρά της βγήκε!?? Τσακ μπαμ είναι στο σπιτάκι της και δεν πληρώνει ουτε ενοίκια ουτε τίποτα. Κυρία!!!
Μου αρεσει που παρουσιαζεις και την αλλη πλευρά του νομίσματος, χωρίς να γινεσαι ούτε στο ελάχιστο δεικτική!!
Νομίζω ότι κατά γενική ομολογία συμφωνούμε στο γεγονός ότι μονάχα οι κάτοχοι συγκεκριμένων μεταπτυχιακών προγραμμάτων θα έπρεπε να μπαίνουν και ίσως να προτάσσονται στους πίνακες της ειδικής αγωγής, γιατι αυτο που γινεται σήμερα είναι ΑΔΙΚΟ και για τις 2 πλευρές (αποφοιτους Τμημάτων ειδικής αγωγης/ κατόχους σοβαρών μεταπτυχιακών προγραμμάτων). Και ναι, όταν γίνεται σωστή δουλεια, τότε είναι παραπάνω απο σίγουρο ότι δε μπορεί να συγκριθεί το περιεχόμενο και η γνωστική εμβάθυνση ενός προπτυχιακού κι ενός μεταπτυχιακού προγράμματος.
Στα 40 μορια κλειδωσε τελικα η μοριοδοτηση των μαστερ συμφωνα με εγκυρη πηγη και υποβαθμιζεται η πορουπηρεσια (μισο οριο ανα μηνα). Αρα μαλλον παλι προτασσονται τα μαστερ γιατι δεν υπαρχει ατομο που να ξεπερνα τα 40 μορια μονο με προυπηρεσια.
Επίσης παρατήρησα κάτι αλλο, που σχεδόν με έκανε να βαλω τα γελια. Το πανεπιστήμιο Λευκωσίας δινει λέει τη δυνατότητα, αντι για την εκπόνηση μεταπτυχιακής εργασίας οι φοιτητές να πάρουν δυο επιπλέον επιλεγόμενα μαθήματα. Και ρωτάω εγώ: είναι δυνατόν να αποκτήσεις μεταπτυχιακό τίτλο, χωρίς να εκπονησεις διατριβή;; και ο επιστημονικός ρόλος της συγκεκριμένης βαθμίδας πως εξυπηρετείται;;
Συνεπώς ο ΔΟΑΤΑΠ θα πρέπει να σοβαρευτεί λίγο, γιατι ο χώρος της παιδειας-εκπαίδευσης έχει καταλήξει να θυμίζει κρεαταγορά!!
Εχεις λαθος εικονα δασκαλε!!!! Στην γενικη αγωγη η καταταξη προσληψη γινεται με βαση τον βασικο τιτλο σπουδων γαιτι η φυση της δουλειας δεν απιτει ξειδικευμενες γνωσεις . Στην ειδικη αγωγη ομως προσων προσληψης ειναι το εσμιναριο ΕΑΕ η ο Βασικος τιτλος στην ΕΑΕ αλλα πρωτιστως η ξειεδικυεση στην ΕΑΕ οπως το μεταπτυχιακο η το διδακτορικο.Προκειται για διαφορετικους παενεπιστημιακους τιτλους με διαφορετικη βαρυτητα .Ενα σεμιναριο ή ενας βασικος τιτλος δεν μπορει να μπει στην ιδια κατηγορια με ενα διδακτορικο( που ειναι καθαρα τιτλος εξειδικευσης) ή να προηγηθει γι' άυτο το λογο υπαρχει και η διαβαθμιση στην καταταξη.Φυσικά και δεν υπάρχει βασικός τίτλος σπουδών στην ειδική αγωγή στο εξωτερικό. Όλες οι σύγχρονες παιδαγωγικές προτάσσουν την συμπεριληπτική εκπαίδευση ώστε να έχουν όλοι οι μαθητές ίσες ευκαιρίες και δικαιώματα στην εκπαίδευση. Κάθε παιδί έχει δικαίωμα να φοιτά στο σχολείο της γειτονιάς του, που είναι ΅ένα σχολείο για όλους΅. Ο δάσκαλος της γενικής αγωγής με τις μεταπτυχιακές ή τις διδακτορικές του σπουδές και σε συνεργασία με τους άλλους επαγγελματίες διαμορφώνει τη διδασκαλία προς όφελος όλων των μαθητών.Η ύπαρξη πανεπιστημιακών τμημάτων ειδικής αγωγής από μόνη της κατηγοριοποιεί τους μαθητές και είναι αναμφισβήτητα ρατσιστική και αναχρονιστική.
Να σου φερω και ενα ποιο απλο παραδειγμα Αν σε ενα χωριο που υπηρετει 10 χρονια παθολογος τοποθετηθει ενας ορθοπεδικος που μολις τελειωσε ειδικοτητα με 0 υπηρεσια και καποιος σπασει το ποδι του , ποιος απο τους δυο γιατρους θα προηγηθει για να τον γιατρεψει ως καταλληλα εξειδικευμενος?Δεν νομιζω ο παθολογος.
Τελος βασικος τιτλος στην ειδικη αγωγη δεν υπαρχει πουθενα στο εξωτερικο . Η Ειδικη αγωγη ειναι καθαρα εξειδικευδη και παρεχετε απο μαστερ η διδακτορικο. καλο ειναι λοιπον πριν παιρνεις οποιαδηποτε θεση στα φορουμ να μελετας για το τι ισχυει και να αρχισεις συμμεριζεσαι και λιγο τους συναδελφους σου που ακολουθησαν τον δρομο της εξειδικευσης και αυτη την στιγμη καποιοι εχουν πανω απο δεκα χρονια σπουδων .
Παιδιά, ως εξωτερικός παρατηρητής (ειμαι εκπαιδευτικος αλλα δεν εχω καμία σχε΄ση με ειδικη αγωγή, τα μετατπυχιακά τύπου Ιταλία/Βουλγαρία ,Κυπρο τύπου: είμαι –στην Ελλάδα αναπληρωτής και πηγαίνω στην Ιταλια την καθαρα Δευτερα και την 28η Οκτωβρίου με σημειώσεις από το φροντιστήριο που με έστειλε στα ελληνικα (γιατί δεν ξερω Ιταλικά και δεν μπορώ να γραψω εργασία ΚΑΝ στα αγγλικά) είναι μια ξεφτίλα σκέτη και δεν επρεπε καν να αναγνωρίζονται. Έχουν βρει φάμπρικα οι Ιταλοί οι Κυπριοι και οι Βούλγαροι και βγάζουν εύκολα λεφτά. Εχω δυστυχώς ΠΑΡΑ πολλούς φίλους που τα ‘εχουν κάνει και τα κανουν και τώρα και δασκαλους και νηπιαγωγούς και ακόμα και οι ίδιοι παραδέχονται ότι είναι γελόια. Για πότε αρχίζουν, για πότε τελείωνουν και ΠΩΣ γραφουν εργασιες ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ ΕΠΙΠΠΕΔΟΥ στα Ιταλικά, είναι απορίας άξιον?!? Για την ακρίβεια, πολύ κοντινός μου άνθρωπος ‘εγινε δεκτός στα Γιάννενα, αλλά για να μην χάσει την αναπλήρωση και για να είναι σιγουρη ότι θα εχει το μεταπτυχιακό σε 11 μηνακια max, προτίμησε να πάει στην Ιταλία. Και όπως αποδεικνύεται καλά έκανε, μια χαρά της βγήκε!?? Τσακ μπαμ είναι στο σπιτάκι της και δεν πληρώνει ουτε ενοίκια ουτε τίποτα. Κυρία!!!Θεωρώ ότι το μεταπτυχιακό της Κύπρου είναι σε πολύ καλό επίπεδο.Για τα μεταπτυχιακά της Ιταλίας έχω μάθει ότι, άτομα που δεν γνωρίζουν καθόλου Ιταλικά φοιτούν μια ή δύο εβδομάδες το χρόνο,γράφουν εργασίες στα Ελληνικά και στη συνέχεια τα φροντιστήρια τις μεταφράζουν στα Ιταλικά και το χειρότερο είναι ότι παίρνουν επάρκεια στην Ιταλική γλώσσα. Απαράδεκτο.....
Θεωρώ ότι το μεταπτυχιακό της Κύπρου είναι σε πολύ καλό επίπεδο.Για τα μεταπτυχιακά της Ιταλίας έχω μάθει ότι, άτομα που δεν γνωρίζουν καθόλου Ιταλικά φοιτούν μια ή δύο εβδομάδες το χρόνο,γράφουν εργασίες στα Ελληνικά και στη συνέχεια τα φροντιστήρια τις μεταφράζουν στα Ιταλικά και το χειρότερο είναι ότι παίρνουν επάρκεια στην Ιταλική γλώσσα. Απαράδεκτο.....
Υ.Γ:Για να μην παρεξηγηθώ :Έχω μετεκπαιδευτεί στο Διδασκαλείο Ειδικής Αγωγής. Δεν κάνω μεταπτυχιακό.
Δημήτρης Μπράτης 10 ώρες πριν στο fb:
΄΄Μίλησα πριν λίγο με τον Δντή Ειδικής Αγωγής, ο οποίος με ενημέρωσε πως το νομοσχέδιο για την Ειδική Αγωγή ολοκληρώνεται αυτές τις μέρες.
Σχετικά με τη "φήμη" πως καταργούνται οι οργανικές θέσεις των υπηρετούντων ΠΕ70 και ΠΕ 60 στην Ειδική Αγωγή ,με ενημέρωσε πως αυτό δεν έχει καμία βάση και δεν ισχύει.
Σχετικά με τις προσλήψεις αναπληρωτών θα γίνει πίνακας στον οποίο θα προηγούνται οι ΠΕ71 και οι ΠΕ61 και για όλους τους άλλους θα υπάρξει μοριοδότηση(προϋπηρεσία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά). Η επιμέρους μοριοδότηση δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί΄΄
Αν συμβεί το τελευταίο αποκαθίσταται μία αδικία και μπαίνει ένα τέλος στην βιομηχανία των αμφιβόλων μεταπτυχιακών ειδικής αγωγής.
ΛΩΡΑ για την δευτεροβάθμια τι απάντησε δηλαδή; Στην δευτεροβάθμια να ξέρετε θεωρώ ότι το πιο πιθανό είναι να ισχύσουν άλλα κριτήρια. Δεν γίνεται εξ αντικειμένου να προηγείται κάποιος με προυπηρεσία, τα μαστερ θα προηγούνται, διότι δεν υπάρχει κατάρτιση από πουθενά στην ειδική αγωγή.
Απόψεις μου είναι όλες αυτές, δεν ξέρω κάτι
Όχι κάτι πολύ συγκεκριμένο, αλλά ότι δεν ξέρει αν θα ισχύσουν όλα αυτά για τη Β'ΘΜΙΑ....Αναφέρεσαι σε μικροσυμφέροντα ομάδων. Σε ποια ομάδα ακριβώς αναφέρεσαι; Στους απόφοιτους τόσων χρόνων από το 4ετές τμήμα ειδικής αγωγής του Βόλου;;; Που τόσα χρόνια σπουδάζουν σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα αποκλειστικά εξειδικευμένο στο χώρο της ειδικής αγωγής; Και σε ποια μικροσυμφέροντα;;; Στο ότι διεκδικούν όπως όλοι μας, την εξασφάλιση της εργασιακής τους κατάστασης;;; Τουλάχιστον, όλες οι υπόλοιπες καθηγητικές σχολές είχαν, έχουν και θα έχουν έναν αριθμό -τον όποιο αριθμό- οργανικών θέσεων. Πού ακούστηκε να κρατούνται σ'αυτή την ομηρία δάσκαλοι και νηπιαγωγοί ειδικής αγωγής και να εργάζονται σε μια δουλειά που δεν έχει οργανικές θέσεις;;;Οι δάσκαλοι της γενικής δηλαδή όταν διορίζονταν μαζικά -και καλά έκαναν- όταν άνοιξαν τα ολοήμερα;;; Ομάδα με μικροσυμφέροντα ήταν κι αυτοί;;; Δεν αντιλέγω ότι μπορεί και πρέπει ο καθένας από εμάς να προσπαθεί για όλο και περισσότερα προσόντα, αλλά όχι να τα ΄΄βαφτίζει΄΄ κριτήρια διορισμού/αναπλήρωσης... Αν δηλαδή ένας δάσκαλος κάνει μεταπτυχιακό στη φιλολογία (δεν μ'ενδιαφέρει ούτε η διάρκειά του ούτε η χώρα προέλευσής του), πρέπει να διεκδικεί το ίδιο με ένα φιλόλογο;;;
Συμφωνώ απόλυτα μ'αυτο που λες foibo81...κι εγώ αυτόν ακριβώς τον προβληματισμό του έθεσα....και φυσικά αυτό που έλεγα μήνες τώρα πως όλο αυτό κινήθηκε από τα μικροσυμφέροντα μιας ομάδας (ΠΕ71 και ΠΕ61) φάνηκε πασιφανέστατα απ'την ανακοίνωση που τους κατατάσσει πρώτους άσχετα με το αν κάποιος δάσκαλος έχει πολλά προσόντα και προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό...αναγκαστικά θα ακολουθεί....και κάποιοι χαίρονται επειδή σ'αυτή τη χώρα ικανοποιούνται ακόμη μικροσυμφέροντα ομάδων (και χαίρονται γιατί πρόσκαιρα τους βολεύει) και όχι τα προσόντα και ο κόπος...
Δεν πειράζει...τουλάχιστον όταν έχεις προσόντα και αξία δεν χάνεσαι όταν το Υπουργείο μας αποφασίσει μια μέρα (κατά τη γνώμη μου δεν αργεί αυτή η μέρα) να περικόψει κι άλλο τις προσλήψεις...όποιος έχει προσόντα βρίσκει και στον ιδιωτικό τομέα...όπου τα σεμινάρια και οι τριτεκνίες και τα καραγκιοζλίκια του Υπουργείου δεν φτουράνε...από προσωπική εμπειρία το καταθέτω αυτό!!
3.3.2.1. Εκπαίδευση και δια βίου µάθηση
Στον τοµέα της εκπαίδευσης προωθούνται για την επόµενη προγραµµατική
περίοδο τρεις στρατηγικοί Στόχοι :
• Βελτίωση της ποιότητας, της αποτελεσµατικότητας και του ανοιχτού
χαρακτήρα της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης.
• Βελτίωση της πρόσβασης στη δια βίου µάθηση, αναβάθµιση των
δεξιοτήτων και ικανοτήτων και σύνδεση εκπαίδευσης και κατάρτισης µε
την αγορά εργασίας.
• Αντιµετώπιση και µείωση της πρόωρης εγκατάλειψης του σχολείου,
αναβάθµιση της ποιότητας της εκπαίδευσης και προώθηση της ισότιµης
πρόσβασης.
Στο πλαίσιο του πρώτου στόχου επιδιώκεται η αύξηση των ποσοστών συµµετοχής
στην τριτοβάθµια εκπαίδευση και η ενίσχυση του ποσοστού ολοκλήρωσης των
σπουδών µε την υιοθέτηση σαφών και µεσοπρόθεσµων στόχων και συγκεκριµένων
στοχευµένων δράσεων για την ενίσχυση της ποιότητας, της αποτελεσµατικότητας
και της ευελιξίας της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης, αλλά και για την ενίσχυση της
µέριµνας για τους φοιτητές µε κριτήριο την επίδοσή τους στις σπουδές και την
ατοµική ή την οικογενειακή οικονοµική τους κατάσταση. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να
διασφαλιστεί η ισότιµη πρόσβαση και συµµετοχή στα προγράµµατα σπουδών όλων
των φοιτητών χωρίς διακρίσεις και να διευκολυνθεί η συµµετοχή των φοιτητών
που προέρχονται από τα χαµηλά εισοδηµατικά κλιµάκια ή/και των λοιπών
υποεκπροσωπούµενων οµάδων. Επιπλέον, επιδιώκεται η προώθηση υψηλών
προτύπων ποιότητας στη διδασκαλία, που θα χρησιµοποιεί γνώσεις από την έρευνα
και τις εξελίξεις στις επιχειρηµατικές πρακτικές, η ενθάρρυνση της καινοτοµίας ως
προς το περιεχόµενο και τον σχεδιασµό των προγραµµάτων σπουδών και η
ανάπτυξη των «οριζόντιων δεξιοτήτων» συµπεριλαµβανοµένης της
επιχειρηµατικότητας σε πτυχιακά και µεταπτυχιακά προγράµµατα τριτοβάθµιας
εκπαίδευσης. Στόχος εποµένως είναι, η ενίσχυση της σύνδεσης µε την αγορά
εργασίας µέσα από την προώθηση µιας πιο ουσιαστικής και αποτελεσµατικής
συνεργασίας των εκπαιδευτικών ιδρυµάτων µε τις επιχειρήσεις, την ένταξη της
πρακτικής άσκησης στα προγράµµατα σπουδών, την οµοιογενοποίηση του
16
κανονιστικού πλαισίου οργάνωσης της πρακτικής άσκησης και τη διασφάλιση της
ποιότητας της. Συµπληρωµατικά θα καλυφθεί η αναγκαία υλικοτεχνική υποδοµή
(εργαστηριακός εξοπλισµός, κτιριακές παρεµβάσεις κλπ) που απαιτείται για την
υλοποίηση των δράσεων.
Στο πλαίσιο του δεύτερου στόχου επιδιώκεται η αύξηση του ποσοστού συµµετοχής
στη δια βίου µάθηση και η αναβάθµιση των δεξιοτήτων και ικανοτήτων του
ανθρώπινου δυναµικού µέσα από ένα σύστηµα κινήτρων για την προώθηση της
συµµετοχής των ενηλίκων σε προγράµµατα δια βίου µάθησης και µε την εφαρµογή
ενός εθνικού συστήµατος πιστοποίησης προσόντων και πιστοποίησης µη τυπικής
εκπαίδευσης και άτυπης µάθησης. Παράλληλα, επιδιώκεται η διεύρυνση της
πρόσβασης στη ∆ια Βίου Μάθηση µε την ενίσχυση του δικτύου των Κέντρων ∆ια
Βίου Μάθησης µέσω της συµµετοχής των περιφερειακών και τοπικών κοινοτήτων,
των ιδρυµάτων της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης, των κοινωνικών εταίρων και των
οργανώσεων κοινωνίας πολιτών. Ειδικότερα, επιδιώκεται να διευρυνθεί η
πρόσβαση στην εκπαίδευση και την κατάρτιση στις ευάλωτες οµάδες (ανειδίκευτοι
άνεργοι, άτοµα που εγκαταλείπουν πρόωρα το σχολείο, εργαζόµενοι µεγαλύτερης
ηλικίας, µακροχρόνια άνεργοι, µετανάστες και µειονότητες κλπ.), µέσα από πιο
αποτελεσµατικές και πιο στοχευµένες δράσεις. Επίσης, επιδιώκεται η αναµόρφωση
των προγραµµάτων αρχικής επαγγελµατικής κατάρτισης, έτσι ώστε να
προσαρµοστούν στις ανάγκες της αγοράς εργασίας, ιδίως σε τοµείς και έργα
καθοριστικούς για τη µελλοντική ανάπτυξη. Επιπλέον, επιδιώκεται η ενίσχυση της
σύνδεσης των συστηµάτων εκπαίδευσης και κατάρτισης µε την αγορά εργασίας και
το χώρο των επιχειρήσεων, καθώς και η ενίσχυση της δια βίου συµβουλευτικής και
του προσανατολισµού σε όλες τις βαθµίδες εκπαίδευσης και κατάρτισης.
Συµπληρωµατικά θα καλυφθεί η αναγκαία υλικοτεχνική υποδοµή (εξοπλισµοί και
κτιριακές παρεµβάσεις στις δοµές παροχής δια βίου µάθησης και σύνδεσης της
εκπαίδευσης και κατάρτισης µε την αγορά εργασίας κλπ) που απαιτείται για την
υλοποίηση των δράσεων.
Στο πλαίσιο του τρίτου στόχου επιδιώκεται η υιοθέτηση µια σαφούς και
συστηµατικής στρατηγικής για την καταπολέµηση της σχολικής διαρροής και τη
µείωση του ποσοστού πρόωρης εγκατάλειψης της σχολικής εκπαίδευσης, καθώς
και ο σχεδιασµός κατάλληλα στοχευµένων δράσεων για τις Ευάλωτες Κοινωνικά
Οµάδες (Μετανάστες, Ροµά, µονογονεϊκές κ.λπ.) και για συγκεκριµένες
γεωγραφικές περιοχές. Ειδικότερα, επιδιώκεται η ενίσχυση της συµµετοχής και της
ισότιµης πρόσβασης στην προσχολική, την πρωτοβάθµια και δευτεροβάθµια
εκπαίδευση, µε αποτελεσµατικές και στοχευµένες δράσεις προς όφελος των
παιδιών µε αναπηρίες και των παιδιών από οµάδες χαµηλού εισοδήµατος και
ευάλωτες κοινωνικά οµάδες. Προς αυτή την κατεύθυνση, επιδιώκεται η συνέχιση
της λειτουργίας των ολοήµερων Γυµνασίων, η ενίσχυση των Γυµνασίων ∆εύτερης
Ευκαιρίας και η δηµιουργία Λυκείων ∆εύτερης Ευκαιρίας. Επίσης, επιδιώκεται η
βελτίωση της ποιότητας και της αποτελεσµατικότητας στην εκπαίδευση, µέσω της
αναθεώρησης των προγραµµάτων σπουδών, της ένταξης των νέων τεχνολογιών
στην εκπαίδευση, της υλοποίησης προγραµµάτων ενισχυτικής διδασκαλίας και της
παροχής οργανωµένης ψυχο-κοινωνικής ενδοσχολικής υποστήριξης και
υποστήριξης επαγγελµατικού προσανατολισµού. Συµπληρωµατικά θα καλυφθεί η
αναγκαία υλικοτεχνική υποδοµή (εργαστηριακός εξοπλισµός σχολείων, κτιριακές
παρεµβάσεις στις δοµές όλων των εκπαιδευτικών βαθµίδων, εξοπλισµοί
πληροφορικής κλπ.) που απαιτείται για την υλοποίηση των δράσεων.
Excuse me! Του χρόνου δεν θα υπάρχουν καν κονδύλια ΕΣΠΑ για προσλήψεις στην ειδική αγωγή. Για ΑΣΕΠ Ειδικής Αγωγής ούτε λόγος!!!
Τα όποια κενά θα καλύπτονται από τους υπάρχοντες μόνιμους (παρωδία).
Θα γυρίσουμε στην ειδική αγωγή της δεκαετίας του 80.
Γι αυτό μην τρώγεστε!
http://seepea-stella.blogspot.gr/2014/03/blog-post_16.html
@kinegeiros
Για του χρόνου πάντως δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη! Και αν ραγίσει το γυαλί.................!
Έχει ειπωθεί πολλές φορές εδώ μέσα πως το ότι υπάρχει σχολή 4ετούς φοτήσεως στην Ειδική Αγωγή στην Ελλάδα δεν είναι πρωτοπορία,αλλά ανάποδος χρόνος όπως έλεγε η γιαγιά μου γιατί η Ειδική Αγωγή παγκοσμίως είναι Ειδίκευση και όχι πτυχίο...!!
Στην Αγγλία πάντως δεν έχω ακούσει ν' αναγνωρίζεται βασικό πτυχίο στην Ειδική Αγωγή για απόκτηση QTS. Όλες οι καινοτομίες στην Ελλάδα γίνονται.
Οι απόφοιτοί των τμημάτων ειδικής αγωγής σίγουρα είναι αδικημένοι. Ωστόσο, θεωρώ πως το τμήμα πρέπει να καταργηθεί. Επιστημονικά δεν στέκει.
Αφού όμως υπάρχουν απόφοιτοι, πρέπει να οριστούν κάποιες θέσεις γι αυτούς σε Ειδικά Σχολεία για να δουλεύουν (έστω αναπληρωτές-με κωδικό 71, 61).
Οι παράλληλες στηρίξεις και τα ΤΕ πρέπει να διεκδικούνται αποκλειστικά από δασκάλους με ειδίκευση στην εαε.
Οπότε πρέπει να δημιουργηθούν ξεχωριστοί πίνακες και θέσεις.
"Γραψτε: Διδακτορικα 6 μορια.Eπιστημες της αγωγης. Επισης ο ΑΣΕΠ γενικης δε μετραει.
Μεταπτυχιακα 3.
Δευτερο μεταπτυχιακο στην ΕΑ. 1,5.
Σεμιναριο 1.
Προυπηρεσια 0,1 / μηνα.
Βαθμος πτυχιου 1 μοριο για καθε μοναδα πανω απο τη βαση.
Τριτεκνια 4."
Irida pap, τι εννοείς "Δεύτερο μεταπτυχιακό στην ΕΑ"; Ειδική Αγωγή ή Επιστήμες της Αγωγής;
Αναγνωρίζεται κανονικοτατα (το αναγνώρισε φίλη), δίνει QTS για εργασία σε ειδική και γενική αγωγή, σε όλες τις ηλικίες, οπώς ακριβώς αναγνωρίστηκε και το δικό μου ("κανονική" νηπιαγωγός, με μεταπτυχιακό στην ΕΑ).
Σε δική μου γνωστή πάντως δεν αναγνωρίστηκε. Και γι αυτό δε βόλεψε να κάνει το μεταπτυχιακό της στην Αγγλία. Πριν 3 χρόνια αυτό. Και στο δικό μας forum είχε γίνει μία ανάλογη συζήτηση.
http://www.pde.gr/index.php?topic=26196.msg574950#msg574950
Ίσως βέβαια η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, ίσως εξαρτάται αν είσαι Σκωτία ή Αγγλία.
Έχω χάσει επαφή με την κοπέλα και δε γνωρίζω περαιτέρω εξελίξεις. Είχε στεναχωρηθεί αρκετά πάντως τότε.
Ίσως παίζει ρόλο η προϋπηρεσία....
Eπιστημες της αγωγης. Επισης ο ΑΣΕΠ γενικης δε μετραει.Προϋπηρεσίες εννοούν στην ειδική αγωγή ή θα μοριοδοτήσουν γενικά προϋπηρεσίες ακόμη και από τη γενική?
Τελος κατι που ξεχασα πριν, ο πινακας Α ενσωματωνεται με στον Β και οι του Α παιρνουν 2 μορια.
Εγώ πάλι σε παραπέμπω (πριν κάνεις πανηγύρια επί πτωμάτων) στο ίδιο σημείο στο fb του Μπράτη απ'όπου έκανες copy paste την ανακοίνωση να δεις τι μου απάντησε όταν του έθεσα ερώτημα για την εφαρμογή των παραμέτρων αυτών και στη Β'θμια.... :-X ??? ??? ??? ???Δεν είμαι της ειδικής αγωγής αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι τυφλός και δεν βλέπω την αδικία σε βάρος των απόφοιτων π.χ. του παιδαγωγικού ειδικής αγωγής του Βόλου. Από την στιγμή που το κράτος ίδρυσε την σχολή αυτή θα πρέπει να προστατέψει και τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοιτούντων. Προφανώς άλλοι εδώ πατάτε επί πτωμάτων και μιλάτε για πρόταξη μεταπτυχιακών ή άλλων προσόντων. Μάλιστα συνάδελφος έχει και σαν επιχείρημα το υψηλό κόστος αυτών! Έλεος!
Γιατί οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν βάλλονται μόνο κατά των αμφίβολων μεταπτυχιακών, αλλά κατά της απόκτησης προσόντων γενικά και όσων τα έχουν......!!
Eπιστημες της αγωγης. Επισης ο ΑΣΕΠ γενικης δε μετραει.
Τελος κατι που ξεχασα πριν, ο πινακας Α ενσωματωνεται με στον Β και οι του Α παιρνουν 2 μορια.
Στα 40 μορια κλειδωσε τελικα η μοριοδοτηση των μαστερ συμφωνα με εγκυρη πηγη και υποβαθμιζεται η πορουπηρεσια (μισο οριο ανα μηνα). Αρα μαλλον παλι προτασσονται τα μαστερ γιατι δεν υπαρχει ατομο που να ξεπερνα τα 40 μορια μονο με προυπηρεσια.
Ο Μπρατης δεν τα ξερει καλα, η μοριοδοτηση ειναι ετοιμη και προκειται να κατατεθει για διαβουλευση.Βρε Ιριδα αυτά που μας αποκαλύπτεις κατά καιρούς είναι πολύ διαφορετικά - κάποιοι μας κάνουν πλάκα λέω εγώ.
Γραψτε: Διδακτορικα 6 μορια.
Μεταπτυχιακα 3.
Δευτερο μεταπτυχιακο στην ΕΑ. 1,5.
Σεμιναριο 1.
Προυπηρεσια 0,1 / μηνα.
Βαθμος πτυχιου 1 μοριο για καθε μοναδα πανω απο τη βαση.
Τριτεκνια 4.
Ιριδα speaking.
απο οσα διαβαζω ολα ειναι γενικα και αοριστα και στο υπουργειο δεν εχουν καταληξει πουθενα λογω της διαφορας των τυπικων προσοντων!!!!!!! Παλι στα ιδια θα γυρισουν να το θυμαστε....
Kinegiros η μοριοδοτηση μπορει να εφαρμοστει μονο στους ΠΕ71 ,61 γιατι κατατασσονται με το ιδιο βασικο πτυχιο ΕΑΕ και ειναι δυνατη η μοριοδοτηση των επιπλεον προσοντων οπως μτχ και διδ/κο στην ΕΑΕ (οπως γινεται ως τωρα στους πινακες της γενικης ). Στις αλλες κατηγοριες ΠΕ70.50 δεν υπαρχει κοινο πτυχιο προσληψης εφοσον το σεμιναριο, το μεταπτυχιακο και το διδακτορικο στη ΕΑΕ ειναι διαφορετικα τυπικα προντα με διβαθμισεις. εκει υπαρχει και το προβλημα της μοριοδοτησης γιατι δεν υπαρχει κοινο τυπικο προσον προσληψης - καταταξης. Ακομη και να γινει δεν θα ειναι νομιμο οποτε και δεν θα ισχυσει.
αν θα το έκανα εγώ θα έλεγα το εξής
Ένας πίνακας όπου δικαίωμα εγγραφής θα έχουν όλοι όσοι είχαν μέχρι τώρα το δικαίωμα να μπουν στους πίνακες Α και Β. Εκεί τα γίνει κατάταξη με μοριοδότηση ανάλογα των προσόντων (πτυχία, σεμινάρια, προϋπηρεσία κλπ κλπ) και τα κοινωνικά κριτήρια (αναπηρία, αναπηρία σε παιδί κλπ κλπ)
Αυτό νομίζω είναι το καλύτερο και καθαρότερο
Για να γινει μοριοδοτηση πρεπει να εχουν ολοι ενα κοινο τυπικο προσον προσληψης εδω μιλαμε για διαφορετικα τυπικα προσοντα πως θα γινει η μοριοδοτηση στους πινακες που λες ?
Να μοριοδοτηθεί η αναπηρία εφόσον το κλαθε πρόσωπο έχει όντως κάποιο θέμα και όχι να παίρνει ο καθένας που έχει μέσον το χαρτί!! Γιατί σίγουρα υπάρχουν "μαϊμού" ανάπηροι
στον 3699 για να θεωρηθείς ως εκπαιδευτικός εαε, έχει τα τυπικά προσόντα τα οποία δεν είναι ένα αλλά πολλά, είναι τα ίδια για να μπεις στους πίνακες. Το κοινό που λες εσύ δεν χρειάζεται να είναι το ίδιο για όλους.
τα χαρτιά τα δίνει το ΚΕΠΑ, αν εσύ έχεις στοιχεία ότι κάποιο είναι μαιμού οφείλεις να το καταγγείλεις αλλιώς το μόνο που κάνεις, λέγοντας γενικά και αόριστα ότι υπάρχουν μαϊμού, είναι συκοφαντίες.
Εκπαιδευτικός που είναι στον πίνακα Α έλεγε πριν κάποια χρόνια ότι με τη βοήθεια γνωστού του που ήταν πολιτικός θα έπαιρνε το χαρτί που θα τον κατέτασσε στον πίνακα Α.
kinegiros τα τυπικα προσοντα ΕΑΕ στον 3699 ειναι το μεταπτυχιακο , διδακτορικο, κλπ. Πως λες οτι ολα ειναι ιδια και μπορει να γινει μοριοδοτηση? Θα την ειχαν κανει μεχρι τωρα.
Βρε Ιριδα αυτά που μας αποκαλύπτεις κατά καιρούς είναι πολύ διαφορετικά - κάποιοι μας κάνουν πλάκα λέω εγώ.Ναι εχεις δικιο καλη μου Sikat. Δες τη νεα μοριοδοτηση τωρα.
http://www.paideia-ergasia.gr/13166/%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80/
Δηλαδή θα μπορεί ο οποιοσδήποτε έχει ένα πτυχίο και 4 παιδιά να δουλέψει στην ειδική αγωγή;Όπως τα άτομα του πίνακα Α;Φαντάζομαι πρέπει να έχουν και κάποιο τυπικό προσόν στην ειδική αγωγή...γιατί αλλιώς τι να πω...;; ??? ???
Και θα περνάνε σε μόρια αυτούς που έχουν 3 χρόνια προυπηρεσία;
Συγνωμη foibos δεν καταλαβα, τελικα κατα τη γνωμη σου στη δευτεροβαθμια ποιοι ειναι σχετικοι; αυτοι μονο με εμπειρια η αυτοι των μεταπτυχιακων κλπ.? Εισαι λιγο θυμωμενος και με μπερδεψες.......
Γενικα τωρα νομιζω οτι μπερδευουμε τις προυποθεσεις για ενταξη (πιστευω οτι δεν θα αλλαξουν) και τα προσοντα που θα μοριοδοτουνται για την καταταξη στον 1 πινακα πλεον.
Τελος προσωπικα πιστευω οτι θα λαβουν υποψη τον παραγοντα παιδαγωγικη καταρτιση (για μη καθηγητικες σχολες), νομικα ειναι η προυποθεση για να θεωρηθεις εκπαιδευτικος (βλεπε τεχνικες ειδικοτητες κλπ) (κοινη λογικη και οχι επειδη με βολευει). Μαλιστα καπου διαβασα σχετικη γνωμοδοτηση, λογω καταγγελιων απο συνηγορο του πολιτη κλπ. Δε θυμαμαι λεπτομεριες αλλα ουσιαστικα θεωρουσε λαθος τη μη προταξη λογω παιδαγωγικης καταρτισης οπως συμβαινει στους πινακες γενικης αγωγης
Συμφωνω απολυτως μαζι σου foivos αλλα και με τη Lora!!!!!!!!!!!!
Θα γινει ενα μπαχαλο με τη μοριοδοτηση στους πινακες της δευτεροβαθμιας, μπροστα οι 100 μηνες προυπηρεσιας χωρις καμμια εξειδικευση....... ολε!!! Κανενα κινητρο για επιμορφωση. Πολυ φοβαμαι οτι δε θα την αποφυγουμε τη μοριοδοτηση, τουλαχιστον να ειναι οσο το δυνατον πιο "ανωδυνη" η μεταβαση.....
Και ολα αυτα για τους πε 71 οι οποιοι δουλευουν μολις παρουν πτυχιο! Σε τελικη αν θελανε να δουλευουν πιοκοντα στο σπιτι τους ας κανουν ενα μεταπτυχιακο και αυτοι. Το πιο αστειο, τραγικο οπως θελει ο καθενας το βλεπει ειναι ο ιδιος ο πινακας της πρωτοβαθμιας. Θα αναφερω λιγα νουμερα:(μερικα κατα προσεγγιση)
Εγγεγραμμενοι : 1800
Μεταπτυχιακα: 120
Απο τα οποια περιπου 70-75 τα εχουν πε71 (τα διαθετουν συναδελφοι τους πε 71)!!!!!!!
Ολα ξεκινησαν απο την πρωτοβαθμια αλλα τελικα θα ανατρεψουν τα δεδομενα της δευτεροβαθμιας.
Τα συμπερασματα δικα σας.
Αρα ολα ξ
Ο καθε
Δηλαδη ολα αυτα που συμβαινουν για 45 μεταπτυχιακα που εχουν δασκαλοι της γενικη??????
συγνώμη αλλά εγώ διαφωνώ1. Δεν εχουν ολοι παιδαγωγικη καταρτιση
κανένας μαθητής δεν κινδυνεύει όπως λέτε
αφού 1ο) όλοι όσοι είναι στους πίνακες είναι εκπαιδευτικοί
2ο) αυτός που έχει προϋπηρεσία δεν σημαίνει ότι δεν έχει τίποτα άλλο, όλοι σχεδόν έχουν ελάχιστο προσόν σεμινάριο
3ο) νιώθω μεγαλύτερη ασφάλεια να έχω συνάδελφο δίπλα μου κάποιον με σεμινάριο και χρόνια προϋπηρεσίας από συνάδελφο που μπήκε μόλις τώρα με ένα μεταπτυχιακό χωρίς προϋπηρεσία
Όσοι δούλευαν πριν οι ίδιοι θα δουλεύουν και μετά αφού η μοριοδότηση θα αποδώσει τα ανάλογα μόρια όπως φαίνεται από τις διαρροές μέχρι τώρα
αυτοί που κινδυνεύουν είναι όσοι έχουν 0 προϋπηρεσία και κάνουν τώρα μεταπτυχιακό
επίσης στους πίνακες ήδη ισχύει η παιδαγωγική κατάρτιση
κατά την γνώμη μου η πρόταξη του οποιοδήποτε προσόντος προκαλεί στρεβλώσεις βρίσκω την μοριοδότηση να είναι δικαιότερη.
Δεν αναφέρεται πουθενά η παιδαγωγική κατάρτιση. Αλλά έτσι κι αλλιώς όσοι έχουν μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής έχουν και παιδαγωγική κατάρτιση. Αν και θα έπρεπε όσοι την έχουν από ΑΣΠΑΙΤΕ να μοριοδοτούνται εξτρά. 1 χρόνος μαθήματα μόνο παιδαγωγικά με πρακτικές νομίζω δε συγκρίνονται με τίποτα με τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής από απόσταση(απορώ πώς δίνουν παιδαγωγική επάρκεια αυτά).Με την ίδια λογικη όλοι ξέρουμε πως έμπαιναν όλοι στην ΑΣΠΑΙΤΕ τόσα χρόνια που δεν είχε τον ανταγωνισμο που έχει τωρα.... δεν μπορω να γνωριζω πως δουλευουν ολα τα μεταπτυχιακα απο απόσταση όπως δεν γνωριζω πως δουλευει και η ΑΣΠΑΙΤΕ!!
Βέβαια ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλοι ξέρουμε τι είναι το δίκαιο.
Δεν συνεκρινε κανεις το μεταπτυχιακο με την ασπαιτε.Συμφωνούμε, τα ίδια λέμε... το θέμα μας δεν ειναι πως μπαινουν στο ΕΠΠΑΙΚ της ΑΣΠΑΙΤΕ , εγω το ανέφερα για να επισημάνω το ότι μια καταρτιση και δεν συγκρίνετε με ένα μεταπτυχιακό, όπως αναφέρετε παραπάνω! Αν δει και κάποιος και το πρόγραμμα σπουδών της ΑΣΠΑΙΤΕ θα καταλάβει. τΩΡΑ για τον ανταγωνισμό, παλαιοτερα εδιναν επαρκεια μονο οι καθηγητικες σχολές που για να μπεις ήθελες κατακτηριες ενώ στην ΑΣΠΑΙΤΕ υπήρχε αλλο καθεστως (αυτο εννοω για τον ανταγωνισμό), μετά το ΄10 βγήκαν τα διαφορα μεταπτυχιακά όπως πολυ σωστα αναφέρεις!!
Η παιδαγωγικη καταρτιση ουσιαστικα ειναι η προυποθεση για να χαρακτηριστει εκπαιδευτικος ενας πτυχιουχος μη παιδαγωγικης σχολης, πχ τεχνικες ειδικοτητες. Κανονικα πρεπει να προτασεται και οχι να μοριοδοτειται. Δεν ειναι πια μονοπωλειο την προσφερουν και πανεπιστημια (δικαιωμα απο νομο της διαμαντοπουλου)
Που ειδες οτι δεν υπηρχε ανταγωνισμος!!!!!!!!! Καθαροι πινακες ολοι δημοσιευμενοι με μοριοδοτηση. Επρεπε να εψεις τουλαχιστον μεταπτυχιακο για να γινεις δεκτος για τις περισσοτερες ειδικοτητες τουλαχιστον. Φετος πρωτη φορα εγινε κληρωση.
Για το αν θα προηγούνται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών στην ειδική δεν μας το λέει .Αν καταλαβε καποιος κάτι ας απαντήσει
Όταν διαρρέουν σενάρια μοριοδότησης που σου λένε πως η πολυτεκνία θα παίρνει 4 μόρια και το μεταπτυχιακό μόλις 3 τι καταλαβαίνεις...;; Μπορεί οι έχοντες πολλούς μήνες προυπηρεσίας να μη περνάν τα μεταπτυχιακά γιατί οι μήνες θα παίρνουν μικρή προσαύξηση, αλλά όποιος επέλεξε να πολλαπλασιαστεί εις τετραπλούν είναι πιο ικανός για την ειδική αγωγή απ'αυτόν που έφαγε χρόνια επιμόρφωσης, εργασιών, έρευνας και πρακτικής (κάποια μεταπτυχιακά έχουν και πρακτική)....πεσ' τα Χρυσόστομη........ να αγιάσει το στόμα σου !!
ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΣΟΥ!!!!!!!!! ??? ??? ??? ???
ΥΓ: Επίσης αυτές οι συναντήσεις με τους υπεύθυνους Ειδικής Αγωγής γίνονται πάντα αποκλειστικά με εκπροσώπους μόνο των ΠΕ71 και ΠΕ61...την έχουν δει τσιφλίκι τους την ειδική αγωγή, ακόμη και της Β'θμιας!!!
Ρωτάω οι έχοντες αλλο πτυχίο ( πχ νηπιαγωγού)και μεταπτυχιακό στην ειδικη αγ.θα προηγούνται στους πίνακες από τους έχοντες μόνο πτυχίο ειδικης ή τους 60.50 με προυπηρεσία;
Συγνώμη αλλά αυτό το πρόσεξε κανείς;;;;;;Μα η πολιτικη των κυβέρνησεων αυτή ειναι, η υποβάθμιση της εκπαιδευσης μέσω της υποχρηματοδότησης.
Το ΕΣΠΑ 2015-2020 θα συμπεριλάβει και τις δομές της ειδικής αγωγής με μικρότερη όμως χρηματοδότηση
Κανένας δεν θα προηγείται κανενός....θα βγαίνει μια σούμα μορίων ανάλογα με τις προσαυξήσεις του καθενός...τα ακαδημαϊκά προσόντα δεν θα προτάσσουν πλέον κανέναν...ό,τι πρώτο πτυχίο κι αν έχει.... ???
Όταν διαρρέουν σενάρια μοριοδότησης που σου λένε πως η πολυτεκνία θα παίρνει 4 μόρια και το μεταπτυχιακό μόλις 3 τι καταλαβαίνεις...;; Μπορεί οι έχοντες πολλούς μήνες προυπηρεσίας να μη περνάν τα μεταπτυχιακά γιατί οι μήνες θα παίρνουν μικρή προσαύξηση, αλλά όποιος επέλεξε να πολλαπλασιαστεί εις τετραπλούν είναι πιο ικανός για την ειδική αγωγή απ'αυτόν που έφαγε χρόνια επιμόρφωσης, εργασιών, έρευνας και πρακτικής (κάποια μεταπτυχιακά έχουν και πρακτική)....
ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? ??? ??? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΣΟΥ!!!!!!!!! ??? ??? ??? ???
ΥΓ: Επίσης αυτές οι συναντήσεις με τους υπεύθυνους Ειδικής Αγωγής γίνονται πάντα αποκλειστικά με εκπροσώπους μόνο των ΠΕ71 και ΠΕ61...την έχουν δει τσιφλίκι τους την ειδική αγωγή, ακόμη και της Β'θμιας!!!
Λιγο δυσκολο ως ακατορθωτο να παρει εγκριση αυτο απο την νομοθετικη επιτροπη της βουλης λογω της διαφορας τυπικων προσοντων προσληψης, ειναι αδυνατο να μπουν ολα μαζι... αυτο επρεπε να ανακοινωθει πρωταπριλια...
ΛΩΡΑ καλύτερα μοριοδότηση τους παρά πρόταξη. Από την στιγμή που οι ευαίσθητες ομάδες (π.χ. πολύτεκνοι, αναπηρία) θα πάρουν κάτι ας είναι μόρια, τώρα το πόσα αυτά θα είναι αυτό θα βγει με συζήτηση και διαβούλευση.
στο ΥΓ σου κάνεις λάθος, η ΣΑΚΕΑ (http://sakeagr.wix.com/)είναι Σύλλογος Αναπληρωτών Καθηγητών Ειδικής Αγωγής.
Συμφωνουμε Λωρα σε ολα αλλα οπως σωστα αναφέρεις στο Ελλαδιστάν η συνέντευξη και η αξιολογικη έξθεση θα καταληξη ρουσφετολογικο σκετσάκι στα χέρια του έκαστοτε διευθυντη εκπαίδευσης ... άρα και αυτο στο κενό θα πέσει !!! Η καλή δουλειά δεν αναγνωριζεται οπως θα έπρεπε...
Σ'αυτό έκανα λάθος...έχεις δίκιο, αλλά στη ΣΕΕΠΕΑ είναι οι περισσότεροι πρωτοβάθμιοι...!!
Επίσης kinegire κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε πως η πολυτεκνία είναι επιλογή ζωής, life style όπως λέμε αλλιώς...και δεν είναι όπως η αναπηρία που δεν είναι επιλογή....!! Και να στο πω αλλιώς...αυτοί έχουν 4 παιδιά και είναι ευαίσθητη ομάδα και οι υπόλοιποι που ειδικά εν καιρώ κρίσης το σκεφτόμαστε πώς θα μπορέσουμε να κάνουμε έστω ένα παιδί δεν είμαστε πλέον ευαίσθητη κοινωνική ομάδα...;;; Ποια κοινωνική δικαιοσύνη βλέπεις σ'αυτό...;; Τι είναι τα παιδιά; Συμφορά που σε βρήκε όπως η αναπηρία και πρέπει να το βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι...;; ΌΧΙ....Είναι καθαρά επιλογή!! Γι αυτό ας μην μπερδεύουμε την αναπηρία με τις επιλογές μας....μ'αυτή τη λογική θα έλεγα να δοθούν προνόμια σε μάνες χήρες (που δεν ήταν επιλογή τους η χηρεία) παρά στη διεστραμμένη αντίληψη ότι κάνω πολλά παιδιά και θα έχω προνόμια εις βάρος των άλλων...γιατί στην Ελλάδα έχει καταντήσει εις βάρος των άλλων!!
Το ξέρεις πως αν εμείς οι υπόλοιποι θιγόμενοι απευθυνθούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με καταγγελία για καταπάτηση της αρχής της ισότητας κατά 99% θα δικαιωθούμε...;; Πουθενά στην Ευρώπη δεν δίνονται μόρια για κατοχή θέσεων σ'αυτές τις ομάδες, αλλά δίνονται σοβαρά επιδόματα για ενίσχυση...Για θέματα που αφορούν όμως τα εργασιακά στην Ευρώπη κρίνεται και αξιολογείται η αξιοσύνη του καθενός....
Για να μην πω πως στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες με σοβαρό Εκπαιδευτικό σύστημα δεν υπάρχουν πίνακες προσλήψεων με τέτοια καραγκιοζλίκια για κριτήρια, αλλά το Υπουργείο Παιδείας δίνει την ευχέρεια στους διευθυντές να προσλαμβάνουν μέσω συνεντεύξεων τους εκπαιδευτικούς που αυτοί θέλουν και επίσης να τους απολύουν αν δεν επιτελούν σωστά τα καθήκοντά τους...να δεις μετά....δουλεύεις αποδοτικά ή δεν δουλεύεις....;;; ??? ??? ??? Αυτό γίνεται σε Αγγλία, Γερμανία και σαφώς στην Σκανδιναβία...
Εδώ στην Ταλιμπανία.....μόνο η αξιοσύνη και η καταλληλότητα για τη θέση δεν είναι κριτήριο....
Γι αυτό ας μη μιλάμε για μοριοδότηση πολυτεκνίας και το θεωρούμε και θεμιτό.....είμαστε 1500 χρόνια πίσω σε θέματα αξιοκρατίας και σοβαρότητας στις προσλήψεις!!
Να στο πω κι αλλιώς αν θες....εγώ έχω ένα απ'τα σοβαρότερα περιστατικά στη Διευθ/νση που δουλεύω (παράλληλη στήριξη) με ένα ΔΕΠ-Υ που χτυπάει κόκκινα και με διαταραχή διαγωγής...τον πιτσιρικά μου χει βγει ο πάτος να τον κυνηγάω πάνω κάτω μέσα στο σχολείο και να προσπαθώ να διαχειριστώ τις εκρήξεις του....μ'έχει τινάξει και έχω πάθει υπερκόπωση χωρίς να έχω και πολλά παιδιά στο σπίτι μου....σκέψου όμως πως εμένα ο Σύμβουλος Ειδικής Αγωγής και το ΚΕΔΔΥ που έχουν έρθει στο σχολείο μου χουν δώσει πολλάκις τα εύσημα γιατί παρόλο που τρέχω και κουράζομαι τον έχω χειριστεί αρκετά αποτελεσματικά.... Πες μου εσύ λοιπόν...αυτά τα εύσημα που πήρα...θα παίξουν ποτέ κανένα ρόλο στην εξέλιξή μου....;;; ΌΧΙ!!! Θα έρθει όμως ο πολύτεκνος που είναι επιβαρυμένος απ['το φορτίο του σπιτιού του να αναλάβει ενδεχομένως του χρόνου αυτό το παιδί και πολύ πιθανό να το χαντακώσει....
Με απτά παραδείγματα πλέον σου μιλάω για να μη μιλάμε αόριστα....!!! Ποια πρόοδο φέρνουν όλα αυτά τα καραγκιοζλίκια στην Ειδική Αγωγή...;;; Στην Αγγλία όμως αυτά τα εύσημα που πήρα, όχι μόνο θα με κρατούσαν στη δουλειά, αλλά θα με προήγαγαν ενδεχομένως μια μέρα και σε θέση πιο υπεύθυνη κι αυτό θα μου έδινε ώθηση να δουλεύω περισσότερο και καλύτερα...όχι να κάνω προσευχές καθημερινά τι θα ξημερώσει στα διεστραμμένα τους μυαλά για το μέλλον μου....!!!!! Και αυτό να με κουράζει και να μη με αφήνει να δουλέψω όπως θα πρεπε....
Για ποια πολυτεκνία και μοριοδοτήσεις βαθμών πάνω απ'τη βάση και προϋπηρεσίας μιλάμε βρε kinegire όταν η ουσία είναι τόσο εντελώς αλλού....που ούτε καν η πρόταξη των μεταπτυχιακών δεν είναι για μένα το σωστό...αν με ρωτήσεις τι είναι το σωστό...θα σου έλεγα αυτό που περιέγραψα παραπάνω....ούτε πίνακες ούτε τίποτα...συνέντευξη για πρόσληψη και αξιολογική έκθεση του κάθε εκπαιδευτικού από φορείς όπως το ΚΕΔΔΥ και οι Σύμβουλοι με πείρα...
Αυτά όμως στην Ελλάδα είναι επίφοβα και πολύ δύσκολο εως ακατόρθωτο να λειτουργήσουν σωστά γι αυτό αρκούμαστε στους γελοίος πίνακες....αλλά να μιλάμε και για πολυτεκνία...;;;; ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ...!!! Πότε θα γίνουμε άνθρωποι...;;;!!!
Συμφωνουμε Λωρα σε ολα αλλα οπως σωστα αναφέρεις στο Ελλαδιστάν η συνέντευξη και η αξιολογικη έξθεση θα καταληξη ρουσφετολογικο σκετσάκι στα χέρια του έκαστοτε διευθυντη εκπαίδευσης ... άρα και αυτο στο κενό θα πέσει !!! Η καλή δουλειά δεν αναγνωριζεται οπως θα έπρεπε...
ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ Λώρα!Μακάρι όλοι μας και οι δημόσιοι λειτουργοί να σκέφτονταν έτσι.Θα ήμασταν μια προκομμένη χώρα.Δυστυχώς,ζούμε και θα ζούμε έναν παραλογισμό σε όλο του το μεγαλείο!
Σ'αυτό έκανα λάθος...έχεις δίκιο, αλλά στη ΣΕΕΠΕΑ είναι οι περισσότεροι πρωτοβάθμιοι...!!
Επίσης kinegire κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε πως η πολυτεκνία είναι επιλογή ζωής, life style όπως λέμε αλλιώς...και δεν είναι όπως η αναπηρία που δεν είναι επιλογή....!! Και να στο πω αλλιώς...αυτοί έχουν 4 παιδιά και είναι ευαίσθητη ομάδα και οι υπόλοιποι που ειδικά εν καιρώ κρίσης το σκεφτόμαστε πώς θα μπορέσουμε να κάνουμε έστω ένα παιδί δεν είμαστε πλέον ευαίσθητη κοινωνική ομάδα...;;; Ποια κοινωνική δικαιοσύνη βλέπεις σ'αυτό...;; Τι είναι τα παιδιά; Συμφορά που σε βρήκε όπως η αναπηρία και πρέπει να το βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι...;; ΌΧΙ....Είναι καθαρά επιλογή!! Γι αυτό ας μην μπερδεύουμε την αναπηρία με τις επιλογές μας....μ'αυτή τη λογική θα έλεγα να δοθούν προνόμια σε μάνες χήρες (που δεν ήταν επιλογή τους η χηρεία) παρά στη διεστραμμένη αντίληψη ότι κάνω πολλά παιδιά και θα έχω προνόμια εις βάρος των άλλων...γιατί στην Ελλάδα έχει καταντήσει εις βάρος των άλλων!!
Το ξέρεις πως αν εμείς οι υπόλοιποι θιγόμενοι απευθυνθούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση με καταγγελία για καταπάτηση της αρχής της ισότητας κατά 99% θα δικαιωθούμε...;; Πουθενά στην Ευρώπη δεν δίνονται μόρια για κατοχή θέσεων σ'αυτές τις ομάδες, αλλά δίνονται σοβαρά επιδόματα για ενίσχυση...Για θέματα που αφορούν όμως τα εργασιακά στην Ευρώπη κρίνεται και αξιολογείται η αξιοσύνη του καθενός....
Για να μην πω πως στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες με σοβαρό Εκπαιδευτικό σύστημα δεν υπάρχουν πίνακες προσλήψεων με τέτοια καραγκιοζλίκια για κριτήρια, αλλά το Υπουργείο Παιδείας δίνει την ευχέρεια στους διευθυντές να προσλαμβάνουν μέσω συνεντεύξεων τους εκπαιδευτικούς που αυτοί θέλουν και επίσης να τους απολύουν αν δεν επιτελούν σωστά τα καθήκοντά τους...να δεις μετά....δουλεύεις αποδοτικά ή δεν δουλεύεις....;;; ??? ??? ??? Αυτό γίνεται σε Αγγλία, Γερμανία και σαφώς στην Σκανδιναβία...
Εδώ στην Ταλιμπανία.....μόνο η αξιοσύνη και η καταλληλότητα για τη θέση δεν είναι κριτήριο....
Γι αυτό ας μη μιλάμε για μοριοδότηση πολυτεκνίας και το θεωρούμε και θεμιτό.....είμαστε 1500 χρόνια πίσω σε θέματα αξιοκρατίας και σοβαρότητας στις προσλήψεις!!
Να στο πω κι αλλιώς αν θες....εγώ έχω ένα απ'τα σοβαρότερα περιστατικά στη Διευθ/νση που δουλεύω (παράλληλη στήριξη) με ένα ΔΕΠ-Υ που χτυπάει κόκκινα και με διαταραχή διαγωγής...τον πιτσιρικά μου χει βγει ο πάτος να τον κυνηγάω πάνω κάτω μέσα στο σχολείο και να προσπαθώ να διαχειριστώ τις εκρήξεις του....μ'έχει τινάξει και έχω πάθει υπερκόπωση χωρίς να έχω και πολλά παιδιά στο σπίτι μου....σκέψου όμως πως εμένα ο Σύμβουλος Ειδικής Αγωγής και το ΚΕΔΔΥ που έχουν έρθει στο σχολείο μου χουν δώσει πολλάκις τα εύσημα γιατί παρόλο που τρέχω και κουράζομαι τον έχω χειριστεί αρκετά αποτελεσματικά.... Πες μου εσύ λοιπόν...αυτά τα εύσημα που πήρα...θα παίξουν ποτέ κανένα ρόλο στην εξέλιξή μου....;;; ΌΧΙ!!! Θα έρθει όμως ο πολύτεκνος που είναι επιβαρυμένος απ['το φορτίο του σπιτιού του να αναλάβει ενδεχομένως του χρόνου αυτό το παιδί και πολύ πιθανό να το χαντακώσει....
Με απτά παραδείγματα πλέον σου μιλάω για να μη μιλάμε αόριστα....!!! Ποια πρόοδο φέρνουν όλα αυτά τα καραγκιοζλίκια στην Ειδική Αγωγή...;;; Στην Αγγλία όμως αυτά τα εύσημα που πήρα, όχι μόνο θα με κρατούσαν στη δουλειά, αλλά θα με προήγαγαν ενδεχομένως μια μέρα και σε θέση πιο υπεύθυνη κι αυτό θα μου έδινε ώθηση να δουλεύω περισσότερο και καλύτερα...όχι να κάνω προσευχές καθημερινά τι θα ξημερώσει στα διεστραμμένα τους μυαλά για το μέλλον μου....!!!!! Και αυτό να με κουράζει και να μη με αφήνει να δουλέψω όπως θα πρεπε....
Για ποια πολυτεκνία και μοριοδοτήσεις βαθμών πάνω απ'τη βάση και προϋπηρεσίας μιλάμε βρε kinegire όταν η ουσία είναι τόσο εντελώς αλλού....που ούτε καν η πρόταξη των μεταπτυχιακών δεν είναι για μένα το σωστό...αν με ρωτήσεις τι είναι το σωστό...θα σου έλεγα αυτό που περιέγραψα παραπάνω....ούτε πίνακες ούτε τίποτα...συνέντευξη για πρόσληψη και αξιολογική έκθεση του κάθε εκπαιδευτικού από φορείς όπως το ΚΕΔΔΥ και οι Σύμβουλοι με πείρα...
Αυτά όμως στην Ελλάδα είναι επίφοβα και πολύ δύσκολο εως ακατόρθωτο να λειτουργήσουν σωστά γι αυτό αρκούμαστε στους γελοίος πίνακες....αλλά να μιλάμε και για πολυτεκνία...;;;; ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ...!!! Πότε θα γίνουμε άνθρωποι...;;;!!!
για τι ποσοστό πολυτέκνων μιλάμε που είναι απειλή?
Εδώ τακτοποιουν άλλους κι αλλους με τους πολυτεκνους υπαρχει μείζον θέμα?
θεωρώ ότι ορθά η πολιτεία δίνει πριμοδότηση στους πολίτες που έχουν παιδιά. Υπάρχει και σχετική αναφορά στο Σύνταγμα.
Η επιλογή όπως λες να κάνεις παιδιά είναι επιλογή υπέρ της χώρας και το μέλλον της. Θέλουμε πιστεύω όλοι οι οικογένειες αυτές να μπορούν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με αξιοπρέπεια.
Η πριμοδότηση αυτή γίνετε είτε με οικονομική βοήθεια (π.χ. επίδομα τέκνων) είτε με μοριοδότηση (π.χ. για μετάθεση/απόσπαση μόνιμων δ.υ. ή διορισμό κλπ).
Όσα γράφετε ισχύουν σε λογικές που αφορούν ιδιωτικούς φορείς. Στις περιπτώσεις που σε άλλα κράτη δεν έχουν τέτοιες προβλέψεις τότε λυπάμαι αλλά για εμένα δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση. Όσο αφορά το ότι δεν μοριοδοτούντε αλλά δίνονται επιδόματα η απάντηση είναι ότι στο δικό μας κράτος δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα να δώσουν τα αντίστοιχα χρήματα γιαυτό και προσπαθεί το κράτος να εξισορρόπηση με την πριμοδότηση στην απόκτηση εργασίας.
Δεν ανήκω στην κατηγορία αυτή αλλά θεωρώ ότι σωστά το κράτος λειτουργεί σε αυτό το κομμάτι.
Και επίσης υπέρ της χώρας δεν είναι η ποσότητα, αλλά η ποιότητα....ακόμη και στα παιδιά...αυτή είναι η δική μου άποψη και όχι η λογική των ανθρώπων τύπου κατηχητικού (τα παιδιά τα δίνει ο Θεός και όσο πιο πολλά τόσο πιο "ευλογημένοι είμαστε...)
Η επιλογή όπως λες να κάνεις παιδιά είναι επιλογή υπέρ της χώρας και το μέλλον της. Θέλουμε πιστεύω όλοι οι οικογένειες αυτές να μπορούν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με αξιοπρέπεια.
Ναι...μάθαμε ξαφνικά στην Ελλάδα τι θα πει κοινωνική πολιτική.....!!! ΨΗΦΟΘΗΡΙΑ ΛΕΓΕΤΑΙ Kinegire....μην κρύβεσαι πίσω απ΄το δάχτυλό σου!!
Και αν θεωρούμε πως στην Ελλάδα κάνουμε καλά που δεν επαναπροσλαμβάνουμε μόνο τους άξιους και έχουμε ηλίθιους πίνακες...
το ελληνικό μυαλό που έχει κολλήσει στη βόλεψη;;;;!!!
Εκ του αποτελέσματος και μόνο (του δικού μας και αυτών των χωρών που ανέφερα) φαίνεται ξεκάθαρα ποια τακτική προσλήψεων είναι πιο ορθή για την Εκπαίδευση απ'τη μία και αξιοκρατική για τους εργαζόμενους απ'την άλλη...
Λυπάμαι....τα επιχειρήματά σου δεν πείθουν ούτε εμένα ούτε πολλούς άλλους.
..είναι παρωχημένα και έρχονται από άλλες εποχές...όπως σε άλλες εποχές είναι και το επίπεδο της Εκπαίδευσης στην Ελλάδα, είτε γενικής είτε Ειδικής...
ΥΓ: Όποιος δουλεύει πραγματικά, δε φοβάται να αξιολογηθεί...
δεν καταφεύγει σε επιχειρήματα περί μορίων και πολυτεκνίας και δεν κρύβεται πίσω από πτυχία και χαρτιά.....αποδεικνύει το τι αξίζει καθημερινά και δεν φοβάται σαν ανθρωπάκι καμιά αξιολόγηση ερμηνεύοντάς την ως "τακτική ιδιωτικού τομέα"....!!!
Αν το κράτος (δηλ. οι κυβερνώντες) ενδιαφέρονταν ειλικρινά και πραγματικά για το μέλλον της χώρας και την εκπαίδευση, τότε:
1) θα βοηθούσαν οικονομικά (με ειδικά, σοβαρά επιδόματα κλπ) όσους έχουν από 1 παιδί και περισσότερα, αναλογικά, δημιουργώντας πιο κατάλληλες, για τον 21ο αιώνα στον προηγμένο δυτικό κόσμο, συνθήκες και κίνητρα για τη γέννηση περισσότερων παιδιών,
2) θα φρόντιζαν ώστε εκπαιδευτικοί να είναι όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση και αξίζουν αντικειμενικά, και όχι πριμοδοτόντας τους.. "καρπερούς".
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά για να τα λέμε...
Συμφωνώ απολύτα και επαυξάνω με τη Λώρα!Η Πολιτεία οφείλει να διαχωρίζει τα κοινωνικά κριτήρια από τα επιστημονικά.Τι λογική είναι αυτή,επειδή δεν υπάρχουν λεφτά,διορίζουμε ανάπηρους και πολύτεκνους και οι υπόλοιποι μένουν άνεργοι με σοβαρό πρόβλημα επιβίωσης;;; σαφώς και να στηρίζονται οι ευάλωτες ομάδες,αλλά όχι εις βάρος των άλλων!Τότε,δεν υφίσταται ισότητα και δικαιοσύνη,αλλά ανισότητα και αδικία.
Το ηθικό και θεμιτό είναι η αξιοκρατία και η δικαιοσύνη με την πραγματική σημασία τους όμως,όχι όπως συμφέρει τον καθένα.
Και εγώ συμφωνώ και με τη Λώρα και τον anka ;) , φέτος καταργήθηκαν και οι ειδικές κατηγορίες στις πανελλήνιες - εδώ και 3 χρόνια οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι έμπαιναν ακόμη και με 3000 μόρια από τη βάση στη γενική σειρά στην ίδια σχολή :-\ !! ( Να μη σχολιάσω το φιάσκο επί Διαμαντοπούλου όταν θέσπισε τις ειδικές κατηγορίες το 2011, όπου στη φιλολογία Αθήνας κάποιος μπήκε με 2000 μόρια >:( επειδή άνηκε στην ειδική κατηγορία ) και η βάση στη γενική σειρά ήταν 17500 !!Και αντίστοιχα κάποιος άλλος για ένα μόριο στη γενική σειρά έχασε τη Φιλολογία Αθήνας , όπως και άλλες σχολές πχ Ιατρική !!Να είναι καλά το στε που έβγαλε τη δίκαιη απόφαση φέτος επειδή προσέφυγαν 2 άτομα που έχασαν για λίγα μόρια την Ιατρική Αθήνας στη γενική σειρά και πήγαν Πάτρα και δικαιώθηκαν !! 8) Τουλάχιστον στις Πανελλήνιες τέρμα οι ειδικές κατηγορίες ;D , δείχνει και αυτό μια ακτίνα φωτός :)
επειδη στο 1ο) δεν υπάρχουν τα χρήματα να το κάνει, πριμοδοτεί.
η αντίληψη σου ότι οι "καρπεροί" που πριμοδοτούνται δεν "είναι όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση και αξίζουν αντικειμενικά" προκύπτει από κάπου; γιατί τα φέρνεις σε αντιδιαστολή;
Ελεος πια με τη γκρινια! Πριν μας φταιγαγαν τα αμεα τωρα οι πολυτεκνοι. Που ειναι η ψηφοθηρια; πριν ειχαν προταξη τωρα μοριοδοτηση. Αντε κανε διδακτορικο να τους περασεις. Η εργατικοτητα αμοιβεται. Για να μιλησουμε με νουμερα σε ολες τις ειδικοτητες της δευτεροβαθμιας στους πινακες της ειδικης, μιλαμε για λιγοτερα απο 20 ατομα. Ειπαμε αντιλογος ναι, αλλα οχι να καταλυσουμε και το συνταγμα. Και εγω προτιμω να τους δινουν μια βοηθεια στην ευρεση εργασιας και οχι ετοιμα χρηματα.
Εχω γενικα μια απορια, πως γινεται ατομα με τετοιο ελλειμα κοινωνικης ευαισθησιας να αγαπανε την ειδικη αγωγη.
Υ.Γ. δε νομιζω παντως η luis vuitton να αγοραζεται με το μισθο του πολυτεκνου αναπληρωτη. Και τελικη γιατι να τεθουν οικονομικα κριτηρια, να δουλευουμε βαση Ε1, οι πιο φτωχοι, ειναι πιο αξιολογοι εκπαιδευτικοι; αν ο πλουσιος εχει μερακι το καθηγητιλικι αν εχει τα προσοντα, καλοδεχουμενος.
Ειδαμε και παθαμε για διαγεια και αντικειμενικοτητα: ασεπ, μοριοδοτηση προσοντων κ.α. θα γυρισουμε στις κλικες με συνεντευξεις κλικες γνωριμιες και πολλα αλλα. Με 10 χρονια εμπειρια στον ιδιωτικο μπορω να εχω μια ιδεα ποσο ονειρικος ειναι....
Οκ αξιολογηση:θα μιλησω με ενα παραδειγμα, η κολλητη του διευθυντη ειναι η πιο τεμπελα που εχω γνωρισει...... Πως περιμενετε να αξιολογηθει; στα κρατη που λειτουργουν οι προσληψεις εκπαιδευτικων με συνεντευξεις κλπ η εκπαιδευση δεν ανηκει αποκλειστικα στο κρατος. Θελουμε ιδιωτικοποιηση; θελουμε αξιολογηση; πως και απο ποιον; τελικα ποιες δαφνες ψαχνουμε να δρεψουμε και ποια ευσημα να εισπραξουμε;μηπως τελικα αρκει να κανουμε ο καθενας σωστα τη δουλεια του; πριν κρινουμε τους αλλους με γενικευσεις περι ελλαδισταν ας προσπαθησουμε να βελτιωσουμε οτι περναει απο το χερι του καθενος μας αλλα και τους εαυτους μας. Σε τελικη αναλυση, η πορτα ειναι ανοικτη για οποιον θελει να δοκιμασει τις δυναμεις του σε ενα πιο <ανταποδωτικο> ιδιωτικο τομεα.
Ολο το νοημα ειναι ενα αξιοκρατικο διαφανο και σταθερο συστημα καταταξης μεσα στις δομες δημοσιας παιδειας, αν μπορεσουμε ποτε να συμφωνησουμε μεταξυ μας.
Εχει γνωρισει κανεις σας ατομο ειδικης κατηγοριας που εδινε πανελληνιες; εγω γνωρισα τρια παιδακια σε μια αιματολογικη κλινικη, ειχαν ολα λευχαιμια, 17,18 , 19 χρονων, ολα αριστοι μαθητες πριν αλλα τα τελευταια χρονια παλευαν με τις χημειοθεραπειες. Τα δυο καταφεραν να κανουν τα χαρτια τους το αλλο δεν προλαβε. Τελικα κανενα δεν καταφερε να τελειωσει το πρωτο ετος........ Ελπιδα ψαχνουν.....οτι η ζωη τους δεν θα σταματησει εστω και αν αρρωστησαν.
Τι να πω ρε παιδια; δεν το γυριζουμε καλυτερα τον καβγα ποιανου μεταπτυχιακο ειναι καλυτερο;
Ένα άλλο σχετικό θέμα που υπάρχει είναι και ο τρόπος τοποθέτησης των αναπληρωτών μετά την πρόσληψη σε κάθε Δ/νση.Πες τα χρυσόστομε,γιατί εδώ μέσα καταγγέλουμε ό,τι ξεβολεύει τον καθένα.Το δίκαιο είναι αυτό που λες,όχι μόνο για τις προσλήψεις αλλά και για τις τοποθετήσεις.Όμως εκεί είναι βολικό για την πλειοψηφία των εκπ/κων και δεν παραπονιέται κανείς για αδικία.....Αυτοί είμαστε δυσρυχώς!
Σύμφωνα με τις σχετικές εγκυκλιους http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/anaplirotes-oromisthioi/plirofories/1208-tropos-topothethshs-anaplhrwtwn-wrwmisthiwn-se-scholeia.html προτιμώνται κατά σειρά:
α) οι γονείς τεσσάρων παιδιών, που είναι ανήλικα ή σπουδάζουν ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία
β) οι πάσχοντες από ομόζυγη μεσογειακή αναιμία
γ) οι γονείς με τρία ή δύο ή ένα παιδί
δ) οι έγγαμοι χωρίς παιδιά και
ε) οι έχοντες τα περισσότερα μόρια. Μεταξύ των ανηκόντων στην ίδια κατηγορία που προέρχονται από τον πίνακα Β΄ προτιμώνται οι έχοντες και εντοπιότητα.
Η κατανομή στα σχολεία πρέπει να γίνεται όπως στις τοποθετήσεις μονίμων.
Με μόρια.
Πρέπει να υπάρξει ρύθμιση και για αυτό το θέμα και όχι κατά προτεραιότητα τοποθετήσεις.
...και ευαισθησίες.
Κοινωνικά κριτήρια θα έπρεπε να είναι η φορολογική δήλωση και λόγοι υγείας.Λόγοι υγείας ναι για να περιλαμβάνει αυτούς της ειδικής κατηγορίας. Είναι εφικτό.
Ετοιμαστειτε για αναλογη μοριοδοτηση και στη γενικη και ανοιγμα των πινακων....
πες τα irida.. έχω βάσιμες πληροφορίες ότι θα συμβεί αυτό που λες ,για το άνοιγμα των πινάκων και στη γενική. Ερχοναι μεγάλες αλλαγές.
Εγώ θα ήθελα να εκφράσω μια άλλη απορία:Πολύ καλή ερώτηση.
Απο τη στιγμή που έχουν σκοπό να μοριοδοτήσουν σχεδόν ολα τα ακαδημαϊκά κριτήρια, για ποιο λόγο δεν μοριοδοτείται και η κατοχή δεύτερου πτυχίου στον χώρο της εκπαίδευσης;;
Θα δώσω ένα παράδειγμα:
Ένας απόφοιτος ΠΕ71, κάτοχος μεταπτυχιακού, θα λαμβάνει επιπλέον μόρια, ένα ένας άλλος, ο οποίος υπάγεται και στους ΠΕ70 όχι;;
Το λέω αυτό, γιατί απ´ όσο θυμάμαι, τουλάχιστον στον ΑΣΕΠ, λαμβάνεις αρκετα μόρια όταν εισαι κάτοχος δυο βασικών τίτλων σπουδών!!
Αυτη ειναι η αληθεια !!!!!
Ο ενιαίος πίνακας είναι δίκαιος, αλλά η κατάφωρη αδικία μέχρι σήμερα απέναντι σε αυτούς τους συναδέλφους από το κράτος (ήταν από κάτω από τους μεταπτυχιακούς και δεν μπορούν και να διοριστούν μόνιμοι) έχει μάλλον γεμίσει "τύψεις" αυτούς της επιτροπής και περνάει το δικό τους.
O Μπράτης στο facebook....(νομίζω σας αφορά)
''
Δημήτρης Μπράτης
2 ώρες ·
Όπως με ενημέρωσε ο Δντής Ειδικής Αγωγής το νομοσχέδιο για την Ειδική Αγωγή θα δοθεί για διαβούλευση αμέσως μετά τις γιορτές του Πάσχα.
Σε ό,τι αφορά στις προσλήψεις αναπληρωτών ,όπως σας έχω ήδη ενημερώσει,θα προηγούνται οι κάτοχοι του βασικού πτυχίου (ΠΕ71κ61) και για όλους τους άλλους θα υπάρξει μοριοδότηση.Αυτό σημαίνει ότι οι κάτοχοι των μεταπτυχιακών και των διδακτορικών δεν θα προηγούνται,αλλά θα μοριοδοτούνται και θα μπαίνουν στον ίδιο πίνακα με τους συναδέλφους που έχουν προυπηρεσία.''
αυτο αντικειται στην αρχη της ισοτητας και δεν θα περασει απο το νομοθετικο τμημα της βουλης.... Αμα ηταν ετσι ευκολο....Αμφιβάλλω. Αν περάσει αυτό που υποστηρίζει ο Μπράτης, θα ισχύει ό,τι ακριβώς ισχύει, μέχρι σήμερα, και στη "γενική αγωγή". Θα προηγούνται οι κάτοχοι του βασικού τίτλου σπουδών, αλλα παράλληλα, αν υπάρχουν ανάγκες για περισσότερο εκπαιδευτικό προσωπικό, θα προσλαμβάνονται και πτυχιούχοι ΠΕ60/ΠΕ70 με εξειδίκευση στην ειδική αγωγή. Οπότε, ας είμαστε ρεαλιστές, για ποια ανισότητα μιλάμε;; Αν το συγκεκριμένο καθεστώς δεν αλλάξει, τότε ας μπορούν να προσληφθούν στη γενική αγωγή και πτυχιούχοι ΠΕ61/ΠΕ71 με μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής. Εκεί να δείτε πανικός και διαμαρτυρίες που θα ξεσπούσαν, ενώ αμφιβάλλω αν θα υπήρχε έστω και ένας γενικός παιδαγωγός που θα υπερασπιζόταν την αρχή της "ισότητας".
Αν το συγκεκριμένο καθεστώς δεν αλλάξει, τότε ας μπορούν να προσληφθούν στη γενική αγωγή και πτυχιούχοι ΠΕ61/ΠΕ71 με μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής.Μην αμφιβάλλεις καθόλου!!!!
Daskalos! κάλυψες και μένα πλήρως. Κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων κάθε σχολής και στην γενική και στην ειδική. Έχω την εντύπωση ότι επιτέλους οι υπεύθυνοι είδαν το νέο τοπίο που πάει να διαμορφωθεί με τα μεταπτυχιακά πολλά από τα οποία είναι αποκτημένα μόνο με τον παρά. Βάζουν λοιπόν έστω και καθυστερημένα τέλος σε ένα νέο σκάνδαλο ανάλογο με αυτό που συνέβη πριν 30 χρόνια με πολλά πτυχία από βαλκάνιες χώρες. Το κόστος το πληρώνει η παιδεία έως τις ημέρες μας.
Κατά την γνώμη πρέπει επιπλέον να διεξαχθεί γραπτός ΑΣΕΠ όχι μόνο στην γενική αλλά και στην ειδική για να δικαιωθούν αυτοί που μόχθησαν και είναι πραγματικοί γνώστες του αντικειμένου. Να δούμε και την πρόταση νόμου προς διαβούλευση – θα προβλέπεται άραγε μοριοδότηση από μελλοντικό ΑΣΕΠ στην ειδική;
με την ίδια λογική πρέπει να μην μπει εξειδικευμένος δάσκαλος μέσα σε ειδικό σχολείοΚαι για τη β/θμια που μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πτυχιούχοι ε.α τι πρέπει να γίνει?Τα μεταπτυχιακά πώς πρέπει να μοριοδοτηθούν?Δεν είναι σαν βασικό πτυχίο μέχρι στιγμής αφού δεν υπάρχει άλλος τρόπος?
καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι λύση, ο θυμός δεν είναι λύση.
Τώρα στην Β/θμια δεν μας αφορά αυτή η διαμάχη των δασκάλων.
Αλλά υπάρχει μια κατηγορία συναδέλφων μας που πιστεύω ότι την αφορά.
Είναι οι Γυμναστές με κατεύθυνση την ειδική αγωγή, αν ο νόμος μιλάει για πρόταξη σε πτυχίο ε.α. ή ειδίκευση στο πτυχίο αυτό θα τους ωφελήσει.
Φυσικά μετά, για να κάνουμε μια πρόβλεψη στο μέλλον, κανείς δεν αποκλείει και άλλες σχολές εκτός της Φυσικής Αγωγής να ακολουθήσουν το παράδειγμα αυτό και να δημιουργήσουν κατευθύνσεις ε.α. στα πτυχία τους, τότε ξαφνικά θα βρεθούμε να μας αφορά και εμάς στην Β/θμια.
Ελπίζω να το έχουν σκεφτεί αυτό στην επιτροπή.
Παιδιά όχι μόνο στην ειδική αλλά και στο πίνακα της γενικής πρέπει να προηγούνται τα μεταπτυχιακά.Παντού στο κόσμο αυτό συμβαίνει. Μας το επιβάλει η Ευρώπη ...θα γίνει...ως πότε θα είμαστε στάσιμοι .... όποιος έχει πτυχίο και μεταπτυχιακό θα προηγείται.
Η μοριοδοτηση των μαστερ ισοδυναμει με προταξη αν εχεις και λιγη προυπηρεσια, την πατησαν οσοι δεν εχουν προυπηρεσια και τελειωνουν τωρα το μεταπτυχιακο τους.Κάποιοι έχουν προϋπηρεσία στη γενική αγωγή και τελειώνουν τώρα και το μεταπτυχιακό ειδικής.Αποκλείεται αυτήν η προϋπηρεσία να τους αναγνωριστεί και στους πίνακες ειδικής με κάποιο συντελεστή?Όλα είναι ρευστά με το νέο νομοσχέδιο νομίζω.Φοβάμαι θα βρεθούμε προ εκπλήξεων...
Και για τη β/θμια που μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πτυχιούχοι ε.α τι πρέπει να γίνει?Τα μεταπτυχιακά πώς πρέπει να μοριοδοτηθούν?Δεν είναι σαν βασικό πτυχίο μέχρι στιγμής αφού δεν υπάρχει άλλος τρόπος?
Απλα fiora εκει πιεζει το lobby των σεμιναριων να προηγηθει λογω προυπηρεσιας και ας μην εχουν υψηλη εξειδικευση. Σε καθε βαθμιδα υπαρχει και η αναλλογη ομαδα συφεροντων. Ο καυγας ειναι για το παπλωμα δηλαδη....Αν είναι θέμα λόμπυ και όχι λογικής, τότε το Lobby των μεταπτυχιακών γιατί κάθεται?Πού εξαφανίστηκε?Τελικά ποιος είναι ο ισχυρότερος αφού σε αυτήν τη χώρα έτσι περνούνε τα νομοσχέδια?Τι να περιμένουμε?Να πατούσουν τα μεταπτυχιακά?Δεν υπάρχει κανείς να τα υποστηρίξει παρά μόνο εδώ μέσα εμείς, ο καθένας με την επιχειρηματολογία του?Και ποιος θα μας ακούσει από δω?
Σύμφωνα με το καταστατικό των συγκεκριμένων σχολών οι απόφοιτοι τους προορίζονται για εργασία σε ιδρύματα και ειδικά σχολεία.
Επομένως να τους κόψουμε από την παράλληλη σωστά? Και ας παίρνουμε δασκάλους με μεταπτυχιακά εκεί. Με αυτό τον τρόπο κατοχυρώνουμε πλήρως τα εργασιακά δικαιώματα των αποφοίτων ειδικής αγωγής.
Και δεν αστειεύομαι καθόλου. Θέλουν μονοπώλειο την ειδική αγωγή λόγω μιας σχολής δεν που υπάρχει πουθενά στον κόσμο? Κανένα πρόβλημα. Αυστηρά ότι προβλέπεται από το καταστατικό τους και εκτός παράλληλης.
H ταπεινή μου γνώμη που δουλεύω πάνω από 12 χρόνια στην ειδική αγωγή ως μόνιμη είναι πως η προϋπηρεσία είναι ό,τι πιο σημαντικό.
Οι επιμορφώσεις και τα πτυχία είναι εκτός τόπου και χρόνου ως προς την ελληνική πραγματικότητα. Ίσως για σχολεία Σουηδίας και Νορβηγίας...................!
Οπως βλεπετε το επίπεδο σπουδών είναι αρκετά υψηλό και οι αποφοιτοι του συγκεκριμένου τιμήματος είναι άρτια καταρτισμένοι, κατά την ταπεινή μου γνώμη περισσότερο απο τον καθένα που έχει παρακολουθήσει ένα μεταπτυχιακό Ειδικής Αγωγής. Οποτε, δε μπορούμε να τους ακυρώνουμε ελαφρά τη καρδία, βάζοντας ως μπροστάρη το ατομικό μας συμφέρον... Κι εγώ πτυχιούχος δασκαλος ειμαι, αλλα δε θα σταματήσω να υποστηρίζω πως οι απόφοιτοι του Βόλου είναι οι πλέον κατάλληλοι για να στελεχώσουν τα σχολεία ειδικής αγωγής, τα Τμήματα ένταξης και την παράλληλη στήριξη. Οι μόνοι που δίκαια νιώθουν ότι πλήττονται είναι οι κάτοχοι διδακτορικού στην Ε.Α.
Να γινουν ξεχωριστοι πινακες για καθε κατηγορια και να μπει ποσοστοση , τέλος!!!
μετά θα μαλώνουν για τα ποσοστά, όπως ο πίνακας Α και ο Β. Last year
Να καταργηθούν τα προπτυχιακά τμήματα ΕΑΕ. Επιστημονικά δεν μπορούν πλέον να υφίστανται.Φοβερή πρόταση!!!!!!Τώρα που το σκέφτομαι καλό θα ήταν να καταργηθούν και οι σχολές των νηπιαγωγών, γιατί εννοείται ότι οι δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν νήπια. Και εννοείται ότι πρέπει να καταργηθούν και οι σχολές ταν καθηγητών της Β/θμιας... δεν ξέρουν οι δάσκαλοι μαθηματικά, φυσική ή μήπως δεν ξέρουν γυμναστική;;;;Κατάργηση, λοιπόν, όλων των σχολών για να πάρουν τις θέσεις οι δάσκαλοι!!Γιατί πατάμε επί πτωμάτων για τα συμφέροντά μας!Γιατί δε μας ενδιαφέρει αν ένας κλάδος έχει προβλήματα...αρκεί να μην επηρεάζει εμάς!!
Ειδικός παιδαγωγός είναι αυτός που πρωτίστως έχει βασικό πτυχίο και εμπειρία στη γενική αγωγή και ακολούθως μία αξιόλογη μετεκπαίδευση στην ειδική.
Ως αυτόνομη επιστήμη η ειδική αγωγή δεν υπάρχει. ΠΟΥΘΕΝΑ!
Κατά παρόμοιο τρόπο, ο καρδιολόγος σπούδασε πρώτα την ιατρική και μετά ειδικεύτηκε στην καρδιολογία!
Φοβερή πρόταση!!!!!!Τώρα που το σκέφτομαι καλό θα ήταν να καταργηθούν και οι σχολές των νηπιαγωγών, γιατί εννοείται ότι οι δάσκαλοι μπορούν να διδάξουν νήπια. Και εννοείται ότι πρέπει να καταργηθούν και οι σχολές ταν καθηγητών της Β/θμιας... δεν ξέρουν οι δάσκαλοι μαθηματικά, φυσική ή μήπως δεν ξέρουν γυμναστική;;;;Κατάργηση, λοιπόν, όλων των σχολών για να πάρουν τις θέσεις οι δάσκαλοι!!Γιατί πατάμε επί πτωμάτων για τα συμφέροντά μας!Γιατί δε μας ενδιαφέρει αν ένας κλάδος έχει προβλήματα...αρκεί να μην επηρεάζει εμάς!!Οι παραπάνω σχολές υπάρχουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ!
Χαίρομαι που κάποιοι μαθητές έχουν τέτοιους δασκάλους για να μάθουν τις αξίες της ζωής!!!!!
Λοιπόν, επειδή πολλά διαβάσαμε, ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα:Τότε οι γενικοί παιδαγωγοί τί κάνουν? ???
α)Αν δούμε τον οδηγό σπουδών αυτών των σχολών, θα μάθουμε ότι οι φοιτητές παρακολουθούν πλήθος παιδαγωγικών μαθημάτων, καθώς επίσης, για ένα ακαδημαϊκό έτος κάνουν εβδομαδιαία πρακτική σε γενικά σχολεία περνώντας από όλες τις τάξεις, μαθαίνουν το γενικό αναλυτικό πρόγραμμα και κάνουν σχέδια διδασκαλίας!
β)Η σύγκριση με χώρες του εξωτερικού(ότι πουθενά δεν υπάρχουν αυτές οι σχολές) είναι εντελώς άκυρη!!Πρώτα απ'όλα, επειδή δεν υπάρχουν αλλού, δε σημαίνει ότι επιστημονικά δεν υφίστανται! Έπειτα, στο εξωτερικό ένας δάσκαλος που κάνει μεταπτυχιακό πάνω στις μαθησιακές δυσκολίες (γιατί υποτίθεται ότι τα μεταπτυχιακά εξειδικεύονται), το κράτος του, φροντίζει να τον τοποθετήσει σε θέση όπου θα διδάσκει μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες!Στην ημεδαπή αν ένας δάσκαλος έχει κάνει αντίστοιχο μεταπτυχιακό τον τοποθετούν όπου τύχει...και μπορεί να τύχει σε μαθητή με αυτισμό!!Φυσικά, ας μην ξεχνάμε ότι και άλλες σχολές που έχει η χώρα μας δεν υπάρχουν στο εξωτερικό...όπως π.χ τα ΤΕΙ...αλλά αυτά δεν έρχονται αντιμέτωπα με τα συμφέροντά των δασκάλων, οπότε και δεν κάνουμε λόγο!Δεν νομίζω ότι δεν πρέπει να εναρμονιζόμαστε με τα ευρωπαϊκά δεδομένα, από τη στιγμή μάλιστα που τα ΕΣΠΑ είναι ευρωπαϊκά προγράμματα! Οι δάσκαλοι με μεταπτυχιακό στο εξωτερικό τοποθετούνται παντού! Εκεί εξάλλου δεν υπάρχουν απόφοιτοι αυτοτελών τμημάτων ειδικής αγωγής (ελληνική πραγματικότητα).
γ)Η περαιτέρω μόρφωση σαφώς και είναι σπουδαία!!Αλλά στον πίνακα των Π.Ε.70, γιατί η κατάταξη των αναπληρωτών γίνεται μόνο με βάση την προϋπηρεσία;;;Η κατάταξη στους πίνακες ΠΕ 70 γίνεται με ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία!
Στους εν λόγω πίνακες δε μετράει η περαιτέρω μόρφωση;Όχι!
Και επίσης, αν ένας Π.Ε 71 κάνει μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής γιατί δεν μπαίνει στον πίνακα των δασκάλων γενικής αγωγής;;Δεν θα είχα αντίρρηση! Αλλά οι ΠΕ 71 γιατί να κάνουν μεταπτυχιακό, αφού κατά τη γνώμη σου είναι ικανοί να διδάξουν παντού? ??? Τα κάνουν όλα και συμφέρουν :D
Και όσον αφορά τις παράλληλες στηρίξεις που μπαίνουν οι Π.Ε 70 με το κουτάκι, χωρίς καμία εξειδίκευση...δε βλέπω να γίνεται λόγος...αρκεί να βολευτούν τα παιδιά!!Δε συμφωνώ με αυτό! Εφόσον όμως καλύπτονται με επιμόρφωση μέσω ΕΣΠΑ..........!
Ας συντονιστούμε, λοιπόν...!!!Εγώ βασικά συντονισμένη είμαι, τουλάχιστον προσπαθώ! Εσύ? ;)
μην ξεχνατε οτι πολλοι της δ/θμιας δουλεψαν σε καιρους που ουδεις δεν ηξερε τι ειναι η ΕΑ στην Ελλαδα απο τους πινακες της γενικης ,για να μας πουν για την προυπηρεσια στα δηθεν τμηματα ενταξης που βαζαν τους ..δυσκολους μαθητες για αυτην την προυπηρεσια κι αναθεμα κι αν ηξεραν πως επρεπε να τα δουλεψουν ,απλως περιμεναν να χτυπησει το κουδουνι. ;) ;) ;)
Καλημέρα συνάδελφοι,
έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο για την μοριοδότηση;
υπάρχει τελική απόφαση ή ακόμη είμαστε σε φάση σχεδιασμού;
δηλαδή αυτοί οι πολλοί που λες ότι δεν ήξεραν πως να δουλέψουν στα Τ.Ε. (που τα λες και δήθεν) και περίμεναν να χτυπήσει το κουδούνι δεν ήξεραν καν το αντικείμενο τους ε;. Τι μαθαίνει κανείς όμως στο φόρουμ. Αυτή η φοβερή απαξίωση του άλλου ρε παιδί μου, αυτών των άγνωστων πολλών, που ανάθεμα αν τους ξέρεις πόσο μάλλον τι έκαναν μέσα στην τάξη. Γενικεύουμε και όποιον πάρει ο χάρος και μετά όταν έρχονται κάποιοι σαν εσάς από την κοινωνία και λένε τα γνωστά "όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι ρεμάλια, κάθονται, λουφαδόροι, ανίκανοι, σιγά την δύσκολη δουλειά που θέλουν, κάνουν διακοπές κλπ κλπ" σας πειράζει.
Κάτω η χούντα της γενίκευσης!
Ζαβαρακατρανέμια ζαβαρακτανέμια αλληλουιαα αλληλουια
Ζαβαρακατρανέμια ίλεως ίλεως λαμαλαμαναμανα νεμια
Αλληλουια Αλληλουια
λεως ίλεως ίλεως ίλεως νεμια
ίλεως ίλεως ίλεως λαμαλαμαναμανα νεμια
Αλληλουια Αλληλουια
k_m Πολυ προκατηλημενος δεν εισαι με τους ΠΕ70 ? ΚΑΙ οι ΠΕ 71 δουλεουν αναπληρωτες χωρις καν να υπαρχει ΑΣΕΠ στον κλαδο τους αυτο δεν σε ενοχλει? Τουλαχιστον στους ΠΕ70 ο ΑΣΕΠ υπαρχει και οταν εξαντληθουν οι επιτυχοντες αντλει απο τους πινακες χωρι ΑΣΕΠ οπως ισχυει και στους καθηγητες οικιακης οικονομιας, πληροφορικαριους , αισθητικης αγωγης . θεατρολογους.... .Προκατειλημμένος;;;;;Εάν παρακολουθήσεις πιο πάνω τη συζήτηση κάποιοι Π.Ε 70 πρότειναν την κατάργηση των σχολών Ειδικής αγωγής...Ποιος είναι,λοιπόν, ο προκατειλημμένος;;Και όσον αφορά τους πίνακες κατάταξης των Π.Ε 70, τους έφερα ως παράδειγμα διότι ενώ στο δικό τους πίνακα (εξ'αρχής αναφέρομαι στον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ) μετράει η προϋπηρεσία, στους άλλους πίνακες ζητάνε να μετράει η περαιτέρω μόρφωση...Όσο για ΑΣΕΠ για τους φοιτητές αυτών των σχολών, είχε ξεκινήσει η διαδικασία αλλά σταμάτησε γιατί πάγωσαν όλες οι μονιμοποιήσεις.
Να προσθεσω οτι οι ΠΕ71 εχουν κατευθυνση και εχω δει να αρνουνται να ασχοληθουν με αυτιστικο παιδι γιατι εχουν κατευθνση κωφους.
Προκατειλημμένος;;;;;Εάν παρακολουθήσεις πιο πάνω τη συζήτηση κάποιοι Π.Ε 70 πρότειναν την κατάργηση των σχολών Ειδικής αγωγής...Ποιος είναι,λοιπόν, ο προκατειλημμένος;;Και όσον αφορά τους πίνακες κατάταξης των Π.Ε 70, τους έφερα ως παράδειγμα διότι ενώ στο δικό τους πίνακα (εξ'αρχής αναφέρομαι στον πίνακα ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ) μετράει η προϋπηρεσία, στους άλλους πίνακες ζητάνε να μετράει η περαιτέρω μόρφωση...Όσο για ΑΣΕΠ για τους φοιτητές αυτών των σχολών, είχε ξεκινήσει η διαδικασία αλλά σταμάτησε γιατί πάγωσαν όλες οι μονιμοποιήσεις.Χαίρομαι που ακούω κάποιον απόφοιτο της Θεσσαλίας να δέχεται ότι και άλλοι αγαπούν το αντικείμενο αυτό, γιατί 6 χρόνια που εργάζομαι στην ειδική αγωγή (δουλεύοντας επαρχία τότε αν και μπορούσα να είμαι στην γενική δίπλα στο σπίτι μου), συγγνώμη, αλλά μόνο λάσπη έχω δει να πετάνε για οποιονδήποτε άλλο. Στην αρχή ήταν οι απόφοιτοι της Μακεδονίας, μετά δεν ήταν επαρκείς οι εκπαιδευτικοί από τα διδασκαλεία, στην συνέχεια οι εκπαιδευτικοί με επιμόρφωση και τέλος οι μεταπτυχιακοί και οι διδάκτορες. Μιλούσαν και μιλάνε εντελώς απαξιωτικά για συναδέλφους που σε άλλες χώρες θα ανταμείβονταν για τις συνεχείς τους σπουδές 6 και 10 χρόνων. Μόνο στην Ελλάδα μπορεί να συμβεί αυτό - αν γίνει - ένας εκπαιδευτικός με 6,5 χρόνια σπουδές -και είναι οι λιγότερες πιστεύω σε σύγκριση με άλλους- με μεταπτυχιακό μέσα σε αυτές και με 6 χρόνια πολύτιμης εμπειρίας σε όλες τις δομές της ειδικής αγωγής, να βλέπει να διαγράφονται οι προσπάθειές του. Στην αρχή σας δικαιολογούσα γιατί αυτοί που δουλεύουν πάνω από 6 χρόνια θα μπορούσαν να έχουν διοριστεί μέσω ασέπ, δυνατότητα που δεν σας έδωσαν ποτέ. Εδώ και χρόνια βέβαια ασέπ δεν προβλέπεται για κανένα. Το "μίσος" που διακρίνεις τώρα είναι πλέον η αντίδραση στο "μίσος" που βγάζουν τόσα χρόνια οι απόφοιτοι του Βόλου, για συναδέλφους που αν δεν υπήρχαν η ειδική αγωγή στην Ελλάδα απλά δεν θα λειτουργούσε. Και σίγουρα "άστοχο" παράδειγμα δεν είναι ένας διδάκτορας με πολυετή διδακτική εμπειρία.
Και καλό θα ήταν να μην ξεκινήσουμε τα παραδείγματα, γιατί πίστεψέ με τόσα χρόνια έχω ακούσει πολλά "διαμάντια" από δασκάλους γενικής...Δεν τα παραθέτω γιατί πιστεύω ότι είναι εξαιρέσεις, γιατί όπως κι εμείς που διαλέξαμε αυτό το επάγγελμα από τα 18 μας, γιατί μας συνεπήρε, έτσι πιστεύω ότι υπάρχουν και γενικοί δάσκαλοι που επέλεξαν την ειδική αγωγή γιατί αγαπούν το αντικείμενο και όχι για μια θέση εργασίας...αλλά θεωρούσα τα επαγγελματικά δικαιώματα δεδομένα και ευνόητα!!!Και ξαφνικά μπαίνω στο φόρουμ και εισπράττω, ευτυχώς όχι από όλους, ένα μίσος για τις σχολές Ε.Α....να καταργηθούν, δεν υφίστανται επιστημονικά, πισωγυρίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα...Ε, όχι!!!Επειδή έρχονται αντιμέτωπα τα "συμφέροντα" δε θα μας βγάλετε και τρελούς!!!
vickyN
Σέβομαι τη γνώμη σου. Τη συζήτηση δεν την ξεκίνησα για να σου αλλάξω γνώμη αλλά για να τονίσω ότι για να ισοπεδώσετε τις σχολές Ε.Α χρησιμοποιούσατε ανορθόδοξα επιχειρήματα(συγκρίσεις με εξωτερικό κλπ). Το τι πιστεύει ο καθένας για το ποιος είναι καλός ειδικός παιδαγωγός είναι δικό του θέμα. Το να χρησιμοποιεί όμως άστοχα παραδείγματα, δεν είναι.
Άρα δηλ. ο διδάκτορας ή ο μεταπτυχιακός διαγράφεται, με όλη την εμπειρία που διαθέτει, γιατί είναι ανώτερος ο εκπαιδευτικός των 22 ετών με τα 4 έτη σπουδών και την μηδενική προϋπηρεσία. Δεν ισχυρίζομαι και δεν ισχυριζόμουν ποτέ ότι πρέπει να υπάρχει πρόταξη οποιουδήποτε προσόντος. Εξάλλου η επιμόρφωση στην ειδική αγωγή πρέπει να είναι συνεχής. Ο δικαιότερος τρόπος είναι η μοριοδότηση όλων των κριτηρίων, πολύ φοβάμαι όμως ότι είναι αργά γιατί αν και είμαστε η συντριπτική πλειοψηφία στην ειδική αγωγή, δεν οργανωθήκαμε και αφήσαμε τους απόφοιτους του Βόλου να ενεργούν αυτόκλητα ως αντιπρόσωποι όλων, με εκφράσεις τύπου "η φωνή της ειδικής αγωγής"...
Εσυ τωρα kinegiros γιατι παρεξηγησε ???? Δεν μεροληπτεις υπερ των ΠΕ71 και κατακρινεις τιτλους σπουδων χωρις να εισαι ειδκος? Ακου τα τωρα.
Ειναι απλο. Ξαναδιαβασε τι εχεις γραψει .......
Τα περισσοτερα ειχαν ανακοινωθει εδω στο φορουμ!!!Μια ερωτηση εχω να κανω εγω σε όποιον γνωριζει!!Ποια σεμιναρια έιναι πιστοποιημένα? οσοι εχουμε κάνει πως θα ξέρουμε εαν ειναι ή οχι πιστοποιημενα!Αναφέρει το προσχέδιο κάποιες προυποθέσεις αλλά .......?????Για να είναι μια ετήσια επιμόρφωση στην ΕΑΕ πιστοποιημένη, θα πρέπει να ισχύουν τα εξής:
− Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν δυο (2) μονάδες.Αυτή η διάταξη μάλλον αναφέρεται στους τρίτεκνους. Σωστά; Οι 2 μονάδες είναι και για τα 3 παιδιά ή για το καθένα ξεχωριστά;;;
Αυτή η διάταξη μάλλον αναφέρεται στους τρίτεκνους. Σωστά; Οι 2 μονάδες είναι και για τα 3 παιδιά ή για το καθένα ξεχωριστά;;;
Το νέο είναι πως ένας ο οποίος έχει μόνο σεμιναριο ειδικης αγωγης 400 ωρών και προυπηρεσια κάτω των 30 μηνων δεν θα μπορει να κάνει αιτηση μια και το σεμιναριο δεν αποτελει κριτηριο καταταξης αλλα μοριοδοτείτε μονο αν έχεις διδακτορικο ή μτπχ ή 30μηνο σε ειδικη αγωγηΑυτός που έχει μόνο μεταπτυχιακό θα μοριοδοτηθεί και για ενδεχόμενο σεμινάριο σε περίπτωση μη έχουσας προϋπηρεσίας?Ποια μόρια αθροίζει?το βαθμό πτυχίου,το μεταπτυχιακό και ενεδεχόμενο σεμινάριο?Συμφέρει να κάνει σεμινάριο αν δεν έχει?Το μεταπτυχιακό με το νέο νόμο υποβιβάζεται από μόνο του για ενδεχόμενη πρόσληψη?Δεν αξίζει κάποιος να το ξεκινήσει τώρα μεταπτυχιακό ή αν έχει μόνο αυτό να κάνει και ένα σεμινάριο?Αν μπορείτε δώστε τα φώτα σας.
Το νέο είναι πως ένας ο οποίος έχει μόνο σεμιναριο ειδικης αγωγης 400 ωρών και προυπηρεσια κάτω των 30 μηνων δεν θα μπορει να κάνει αιτηση μια και το σεμιναριο δεν αποτελει κριτηριο καταταξης αλλα μοριοδοτείτε μονο αν έχεις διδακτορικο ή μτπχ ή 30μηνο σε ειδικη αγωγηΚαι αν κατάλαβα καλά όποιος δεν έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ή 30μηνο στην ειδική αγωγή, δεν μπορεί να κάνει καθόλου αίτηση στους πίνακες της ειδικής αγωγής ή απλά κάνει και κατατάσσεται μετά από τους παραπάνω δηλαδή διδακτορικούς,μεταπτυχιακούς,30μηνίτες,άρα στο τέλος του πίνακα?Έχω μπερδευτεί λίγο.Βοηθήστε με.θα ήθελα να μάθω τι ισχύει...Σ'αυτήν την περίπτωση σημαίνει ότι οι μεταπτυχιακοί πάλι κερδισμένοι είναι?
Δεν μπορει ν κανει αιτηση αρα δν μπαινει καν στον πινακα Για Βθμια για να μπεις στον νεο πινακα πρεπει να εχεις διδακτορικο η μτπχ ή 30μηνο η να είσαι εσυ με ειδικες αναγκες ή καποιο τεκνο σου Αν με το κλο μπεις τοτε και μονον τοτε μοριοδοτείται το σεμναριο με 1μοριο για αυτους που το εχουν κανει μεχρι το 14 και 1,5 για τους μετεπειτα μια και τα νεα σεμιναρια που θα αναγνωριστουν θα εχουν και πρακτικη εξασκηση
Δεν μπορει ν κανει αιτηση αρα δν μπαινει καν στον πινακα Για Βθμια για να μπεις στον νεο πινακα πρεπει να εχεις διδακτορικο η μτπχ ή 30μηνο η να είσαι εσυ με ειδικες αναγκες ή καποιο τεκνο σου Αν με το κλο μπεις τοτε και μονον τοτε μοριοδοτείται το σεμναριο με 1μοριο για αυτους που το εχουν κανει μεχρι το 14 και 1,5 για τους μετεπειτα μια και τα νεα σεμιναρια που θα αναγνωριστουν θα εχουν και πρακτικη εξασκησηΕίναι σίγουρο αυτό?Ότι στους πίνακες μπαίνουν οι διδακτορικοί,μεταπτυχιακοί και οι 30μηνίτες?Άρα ένας μεταπτυχιακός μπαίνει χωρίς προϋπηρεσία και αν κάνει και σεμινάριο συγκεντρώνει και νέα μόρια.Σωστά το καταλαβαίνω?Πού το λέει όμως?Δεν το διάβασα στο σχέδιο νόμου προς διαβούλευση....
3. Για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ συντάσσεται ένας πίνακας υποψηφίων εκπαιδευτικών ΕΑΕ στην Κεντρική
Υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Στον πίνακα της Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ προηγούνται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ61 και ΠΕ71 κατατασσόμενοι και
συγκρινόμενοι μεταξύ τους με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου και την προϋπηρεσία. Σε
περίπτωση ισοψηφίας λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός του πτυχίου. Εν συνεχεία ακολουθούν οι
ΠΕ60.50 και οι ΠΕ70.50 κατατασσόμενοι με τα παρακάτω κριτήρια.
Επίσης, οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των
ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50». κατατάσσονται με τα ίδια
παρακάτω κριτήρια.
i) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
1.6 Των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα
κωδικό τους και προέκταση « .50» εκτός του κλάδου ΠΕ11.01.
i) Διδακτορικό δίπλωμα στην ΕΑΕ, με βασικές σπουδές σε Πανεπιστήμια ή ΑΤΕΙ αναλόγου
κλάδου της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
ii) Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, με βασικές σπουδές
σε Πανεπιστήμια ή ΑΤΕΙ αναλόγου κλάδου της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και
ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
27
iii) Πτυχίο διετούς μετεκπαιδεύσεως στην ΕΑΕ των Διδασκαλείων της ημεδαπής ή
αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής, με βασικές σπουδές σε
Πανεπιστήμια της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της
αλλοδαπής ή
iv) Τριετή αποδεδειγμένη προϋπηρεσία στις δομές ΕΑΕ και τα ΚΕΔΔΥ με βασικές
σπουδές σε Πανεπιστήμια της ημεδαπής ή αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της
αλλοδαπής
v) είναι εκπαιδευτικοί με επ’ αόριστον αναπηρία σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία,
τουλάχιστον εξήντα επτά τοις εκατό (67%), σε μια μόνο αναπηρία και εφόσον αυτή, σε κανένα
ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για εργασία
(εκπαιδευτικό έργο)
vi) είναι εκπαιδευτικοί γονείς παιδιών με επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό
(67%) και άνω, σε μία μόνο αναπηρία, ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ σύμφωνα με
όσα ορίζει ο ν. 3863/2010.
Οι εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με
τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50», εκτός των ΠΕ11.01, τοποθετούνται με
διορισμό, μετάθεση ή απόσπαση σε αυτοτελείς ΣΜΕΑΕ, σε τμήματα ένταξης της δευτεροβάθμιας
εκπαίδευσης, στα εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ), και
παροχής διδασκαλίας στο σπίτι. Οι κλάδοι ΠΕ02.50, ΠΕ03.50, ΠΕ04.50, τοποθετούνται και σε
προγράμματα παράλληλης στήριξης - συνεκπαίδευσης. Επίσης οι κλάδοι ΠΕ02.50 και ΠΕ03.50,
μπορούν να τοποθετηθούν με μετάθεση ή απόσπαση σε θέσεις των ΚΕΔΔΥ.
Γιατι τρομάζετε τον κόσμο; Διαβάστε καλα κατι πριν το αναπαράγετε. Αυτο που λέτε ειναι για τους μόνιμους. Διαβάστε το άρθρο 22 που αφορά τους αναπληρωτές και ΟΧΙ το άρθρο 20.
Μα οι μόνιμοι είναι μόνιμοι,δε χρειάζονται τέτοιες προϋποθέσεις,έχουν ήδη μονιμοποιηθεί και επίσης έχουν 3 έτη προϋπηρεσίας.Επίσης όσοι πρόκειται να μονιμοποιηθούν, αυτό θα γίνει με Ασεπ.Άρα μήπως οι συνάδελφοι έχουν δίκιο και αυτές είναι προυποθέσεις είναι για να είσαι καθηγητής ειδικής αγωγής και να μπεις στους πίνακες αναπληρωτών?
Βγάλτε με τρελή..Άρθρο 22:Αυτή δεν είναι η μοριόδοτηση στο διαγωνισμό Ασεπ ,εγώ αυτό κατάλαβα....
οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50». κατατάσσονται με τα ίδια παρακάτω κριτήρια.
i) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
α) Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10) υπολογίζεται μια (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
β) είναι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος στην ΕΑΕ, έξι (6) μονάδες
γ) είναι κάτοχοι τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, τρεις (3) μονάδες
δ) είναι κάτοχοι δευτέρου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου από το πρώτο, δύο (2) μονάδα
ε) είναι κάτοχοι δευτέρου τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου από το πρώτο, μιάμιση (1,5) μονάδα
στ) είναι κάτοχοι τίτλου διετούς μετεκπαίδευσης στην ΕΑΕ στα Διδασκαλεία της ημεδαπής ή ισότιμου τρεις (3) μονάδες
ζ) είναι κάτοχοι πιστοποιητικού παρακολούθησης πιστοποιημένης ετήσιας επιμόρφωσης στην ΕΑΕ που υλοποιείται από Πανεπιστήμια μιάμιση (1,5) μονάδα.
η) είναι κάτοχοι δευτερεύουσας ειδικότητας στην Ειδική Φυσική Αγωγή για τους πτυχιούχους ΤΕΦΑΑ μία (1) μονάδα.
εσύ διάβασε καλύτερα το 22 μιλάει ξεκάθαραΑυτα για αβθμια.Στη βθμια υπάρχει το παράθυρο των 10 μηνών?Μήπως άραγε και σ'αυτήν την περίπτωση μπαίνουν μετά τα διδακτορικά ,μεταπτυχιακά και τα 30 μηνα το 10μηνο?
επίσης το μοναδικό παράθυρο είναι
4. Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα
προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών
διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα
αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης. Σε περίπτωση που εξακολουθούν να υπάρχουν κενές θέσεις
των κλάδων ΠΕ71 και ΠΕ70.50 δασκάλων ΕΑΕ προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τους
πίνακες υποψήφιων αναπληρωτών ΕΑΕ των κλάδων ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ,
αντίστοιχα, οι οποίοι: α) τοποθετούνται στην προκαταρκτική τάξη και στις τάξεις Α΄ και Β΄ των
ειδικών δημοτικών σχολείων και β) παρέχουν παράλληλη στήριξη − συνεκπαίδευση σε μαθητές
με αναπηρία ή/και με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των τάξεων Α΄ και Β΄ των λοιπών
δημοτικών σχολείων. Η προϋπηρεσία των προσλαμβανομένων σύμφωνα με το προηγούμενο
εδάφιο προσμετράται στους κλάδους και ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, αντίστοιχα.
ΑΡΑ ΘΕΛΕΙ 10 ΜΗΝΕΣ +
Επειδη εγω μπερδευτηκα τελικα τα σεμιναρια 400 ωρων μεχρι 30/8/2014 θα μοριοδοτουνται με 1 ή 1,5 μοναδα?? Μιλαω για τους αναπληρωτες...
με 1 μόριοΑυτο ειχα καταλαβει κι εγω ...αρα καποιος που εγραψε πριν 1,5 εκανε λαθος...επισης αν διαβασα καλα η προυπηρεσια στα δυσπροσιτα δεν μετρα διπλα μορια ακομα και για οποιον ειχε πριν το 2010...
τα νέα σεμινάρια θα είναι με 1,5
καταλαβαίνετε τι μπιζνα έχει να γίνει ?
Παιδιά αυτό που λέει στο αρθρο 20 αφορά τους νέοσύστατους κλάδους που αναφέρονται στο άρθρο 19 και μονο!!!!!
Αναφέρει το σχέδιο νόμου:
Άρθρο 20
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΑΕ
Τα ειδικά τυπικά προσόντα ένταξης στον εισαγωγικό βαθμό των συνιστώμενων κλάδων
εκπαιδευτικών ΕΑΕ του προηγούμενου άρθρου ορίζονται ως εξής:
Άρθρο 19 Σύσταση νέων κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ και ΕΕΠ
1. Στα άρθρα 12, 13 και 14 του ν. 1566/1985 στις κατηγορίες των εκπαιδευτικών της
προσχολικής, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευση όπως αυτές μετονομάστηκαν με το
ν 1586/1986 (ΦΕΚ167), προστίθενται οι παρακάτω κλάδοι εκπαιδευτικών ΕΑΕ :
α) Κλάδος ΠΕ61 (Νηπιαγωγών ΕΑΕ)
β) Κλάδος ΠΕ (Νηπιαγωγών) με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50».
Κλάδος ΠΕ60.50 (Νηπιαγωγών ΕΑΕ)
γ) Κλάδος ΠΕ71 (Δασκάλων ΕΑΕ)
δ) Κλάδος ΠΕ (Δασκάλων) με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50».
Κλάδος ΠΕ70.50 (Δασκάλων ΕΑΕ
ε) Κλάδος ΠΕ11.01. (Καθηγητών Φυσικής Αγωγής με ειδικότητα στην ΕΑΕ),
ζ) Κλάδοι ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον
ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50».
2. Στους κλάδους που προβλέπονται στην περίπτωση α της παραγράφου 2 του άρθρου 35 του ν.
1566/1985 προστίθενται οι εξής κλάδοι:
α) Κλάδος ΠΕ35 (Παιδιάτρων με εξειδίκευση στην παιδονευρολογία ή Νευρολόγων με εξειδίκευση
στην παιδονευρολογία).
β) Κλάδος ΠΕ36 ( Μουσικοθεραπευτών).
Άρθρο 20 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΕΑΕ
Τα ειδικά τυπικά προσόντα ένταξης στον εισαγωγικό βαθμό των συνιστώμενων κλάδων
εκπαιδευτικών ΕΑΕ του προηγούμενου άρθρου ορίζονται ως εξής:
1.1. Του κλάδου ΠΕ61 (Νηπιαγωγών ΕΑΕ)
Α) Πτυχίο του Παιδαγωγικού Τμήματος Ειδικής Αγωγής, με κατεύθυνση Ειδικής Αγωγής
Νηπιαγωγών των Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο
πτυχίο της αλλοδαπής
Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ61 τοποθετούνται με διορισμό και κατά προτεραιότητα με
μετάθεση ή απόσπαση ή με πρόσληψη ως αναπληρωτές σε νηπιαγωγεία ΕΑΕ, σε τμήματα
ένταξης των νηπιαγωγείων, σε προγράμματα παράλληλης στήριξης - συνεκπαίδευσης και
παροχής διδασκαλίας στο σπίτι για μαθητές προσχολικής ηλικίας καθώς και στα ΚΕΔΔΥ.
1.2. Κλάδος ΠΕ 60.50 (Νηπιαγωγών ΕΑΕ)
Α) i) Πτυχίο Παιδαγωγικού Τμήματος κατεύθυνσης Νηπιαγωγών των Πανεπιστημίων της
ημεδαπής ή ισότιμο και αντίστοιχο τίτλο της αλλοδαπής ή
ii) Πτυχίο Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών της ημεδαπής ή ισότιμο και αντίστοιχο
τίτλο της αλλοδαπής.
Όσον αφορά σε τίτλους χωρών της αλλοδαπής, απαιτείται επιπρόσθετα Βεβαίωση
Επανεκπαίδευσης των άρθρων 30 παρ.2 του ν. 2083/1992 (ΦΕΚ 159/21-9-1992 τ.Α΄) και 10
παρ.3 του ν. 2327/1995 (ΦΕΚ 156/31-7-1995 τ.Α΄). Από την υποχρέωση αυτή απαλλάσσονται
οι πτυχιούχοι χωρών της Ε.Ε. και του Ελληνικού Κολλεγίου της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Βορείου
και Νοτίου Αμερικής και
Β) i) Διδακτορικό δίπλωμα στην ΕΑΕ, ή
ii) Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία ή
iii) Πτυχίο διετούς μετεκπαιδεύσεως στην ΕΑΕ των Διδασκαλείων της ημεδαπής ή
αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής, ή
iv) είναι εκπαιδευτικοί με επ’ αόριστον αναπηρία σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία,
τουλάχιστον εξήντα επτά τοις εκατό (67%), σε μια μόνο αναπηρία και εφόσον αυτή, σε
κανένα ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για
εργασία (εκπαιδευτικό έργο) ή
v) είναι εκπαιδευτικοί γονείς παιδιών με επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό
(67%) και άνω, σε μία μόνο αναπηρία, ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ
σύμφωνα με όσα ορίζει ο ν. 3863/2010 ή
vi) διαθέτουν αποδεδειγμένη προϋπηρεσία τριών διδακτικών ετών σε δομές ΕΑΕ και
ΚΕΔΔΥ.
Ένα διδακτικό έτος ισοδυναμεί με δέκα μήνες (10 μήνες χ 30 ημέρες = 300 ημέρες)
προϋπηρεσία.
1.3 Tου κλάδου ΠΕ71 (Δασκάλων ΕΑΕ)
Πτυχίο Παιδαγωγικών Τμημάτων Δημοτικής Εκπαίδευσης Ειδικής Αγωγής ή Τμημάτων
Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής με κατεύθυνση την εκπαίδευση ατόμων με αναπηρία ή
Παιδαγωγικά Τμήματα Ειδικής Αγωγής με κατεύθυνση Δασκάλων, των Πανεπιστημίων της
ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ71 τοποθετούνται με διορισμό και κατά προτεραιότητα
με μετάθεση ή απόσπαση ή με πρόσληψη ως αναπληρωτές σε δημοτικά σχολεία ΕΑΕ, σε
τμήματα ένταξης των δημοτικών σχολείων, σε προγράμματα παράλληλης στήριξης -
συνεκπαίδευσης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι για μαθητές δημοτικής εκπαίδευσης, σε
εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ) καθώς και στα ΚΕΔΔΥ.
1.4 Του κλάδου ΠΕ70.50 (Δασκάλων ΕΑΕ)
Α) i) Πτυχίο Παιδαγωγικού Τμήματος κατεύθυνσης Δασκάλων των Πανεπιστημίων της
ημεδαπής ή ισότιμο και αντίστοιχο τίτλο της αλλοδαπής ή
ii) Πτυχίο Παιδαγωγικής Ακαδημίας ή του Ιεροδιδασκαλείου Βελλάς Ιωαννίνων έως 1-7-
1991 ή της Ανωτέρας Εκκλησιαστικής Σχολής Θεσσαλονίκης έως 1-7-1991 ή ισότιμο και
αντίστοιχο τίτλο της αλλοδαπής, τα πτυχία του Ιεροδιδασκαλείου Βελλάς Ιωαννίνων και της
Ανωτέρας Εκκλησιαστικής Σχολής Θεσσαλονίκης γίνονται δεκτά εφόσον έχουν ημερομηνία
κτήσης πτυχίου έως και το ακαδημαϊκό έτος 1990−1991 (1-7-1991), όσον αφορά σε τίτλους
χωρών της αλλοδαπής απαιτείται επιπρόσθετα Βεβαίωση Επανεκπαίδευσης των άρθρων 30
παρ.2 του ν. 2083/1992 (ΦΕΚ 159/21-9-1992 τ.Α΄) και 10 παρ.3 του ν. 2327/1995 (ΦΕΚ
156/31-7-1995 τ.Α΄). Από την υποχρέωση αυτή απαλλάσσονται οι πτυχιούχοι χωρών της Ε.Ε.,
του Ελληνικού Κολλεγίου της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Βορείου και Νοτίου Αμερικής και της
Παιδαγωγικής Ακαδημίας Λευκωσίας Κύπρου και
Β ) i) Διδακτορικό δίπλωμα στην ΕΑΕ ή
ii) Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία ή
iii) Πτυχίο διετούς μετεκπαιδεύσεως στην ΕΑΕ των Διδασκαλείων της ημεδαπής ή
αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
iv) είναι εκπαιδευτικοί με επ’ αόριστον αναπηρία σύμφωνα με την ισχύουσα
νομοθεσία, τουλάχιστον εξήντα επτά τοις εκατό (67%), σε μια μόνο αναπηρία και εφόσον αυτή,
σε κανένα ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για εργασία
(εκπαιδευτικό έργο) ή
v) είναι εκπαιδευτικοί γονείς παιδιών με επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό
(67%) και άνω, σε μία μόνο αναπηρία, ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ σύμφωνα με
όσα ορίζει ο ν. 3863/2010 ή
vi) διαθέτουν αποδεδειγμένη προϋπηρεσία τριών διδακτικών ετών σε δομές ΕΑΕ και
ΚΕΔΔΥ.
1.5 Του κλάδου ΠΕ11.01 (Καθηγητών Φυσικής Αγωγής με ειδικότητα στην ΕΑΕ)
Πτυχίο ΤΕΦΑΑ των Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και
ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής με κύρια ειδικότητα την «ΕΑΕ» ή την «Ειδική Φυσική Αγωγή» ή
την «Ειδική Φυσική Αγωγή – Θεραπευτική Γυμναστική» ή την «Προσαρμοσμένη Φυσική Αγωγή»
ή την «Προσαρμοσμένη Κινητική Αγωγή» ή την «Άσκηση σε χρόνιες παθήσεις και Αναπηρία».
Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ11.01 τοποθετούνται με διορισμό και κατά προτεραιότητα
με μετάθεση ή απόσπαση ή με πρόσληψη ως αναπληρωτές σε αυτοτελείς ΣΜΕΑΕ προσχολικής,
πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και σε εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής
εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ).
1.6 Των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα
κωδικό τους και προέκταση « .50» εκτός του κλάδου ΠΕ11.01.
i) Διδακτορικό δίπλωμα στην ΕΑΕ, με βασικές σπουδές σε Πανεπιστήμια ή ΑΤΕΙ αναλόγου
κλάδου της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
ii) Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, με βασικές σπουδές
σε Πανεπιστήμια ή ΑΤΕΙ αναλόγου κλάδου της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και
ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής ή
27
iii) Πτυχίο διετούς μετεκπαιδεύσεως στην ΕΑΕ των Διδασκαλείων της ημεδαπής ή
αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της αλλοδαπής, με βασικές σπουδές σε
Πανεπιστήμια της ημεδαπής ή με αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της
αλλοδαπής ή
iv) Τριετή αποδεδειγμένη προϋπηρεσία στις δομές ΕΑΕ και τα ΚΕΔΔΥ με βασικές
σπουδές σε Πανεπιστήμια της ημεδαπής ή αναγνωρισμένο ως αντίστοιχο και ισότιμο πτυχίο της
αλλοδαπής
v) είναι εκπαιδευτικοί με επ’ αόριστον αναπηρία σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία,
τουλάχιστον εξήντα επτά τοις εκατό (67%), σε μια μόνο αναπηρία και εφόσον αυτή, σε κανένα
ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για εργασία
(εκπαιδευτικό έργο)
vi) είναι εκπαιδευτικοί γονείς παιδιών με επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό
(67%) και άνω, σε μία μόνο αναπηρία, ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ σύμφωνα με
όσα ορίζει ο ν. 3863/2010.
Οι εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με
τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50», εκτός των ΠΕ11.01, τοποθετούνται με
διορισμό, μετάθεση ή απόσπαση σε αυτοτελείς ΣΜΕΑΕ, σε τμήματα ένταξης της δευτεροβάθμιας
εκπαίδευσης, στα εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ), και
παροχής διδασκαλίας στο σπίτι. Οι κλάδοι ΠΕ02.50, ΠΕ03.50, ΠΕ04.50, τοποθετούνται και σε
προγράμματα παράλληλης στήριξης - συνεκπαίδευσης. Επίσης οι κλάδοι ΠΕ02.50 και ΠΕ03.50,
μπορούν να τοποθετηθούν με μετάθεση ή απόσπαση σε θέσεις των ΚΕΔΔΥ.
4). Οι κλάδοι ΠΕ60.50, ΠΕ70.50 και οι κλάδοι της Δευτεροβάθμιας με την προέκταση « .50»
μπορούν να μετατίθενται, αποσπώνται, διορίζονται με διαγωνισμό ΑΣΕΠ και να
προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές σε σχολικές μονάδες είτε της Γενικής είτε της Ειδικής
Εκπαίδευσης.
3. Για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ συντάσσεται ένας πίνακας υποψηφίων εκπαιδευτικών ΕΑΕ στην Κεντρική
Υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Στον πίνακα της Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ προηγούνται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ61 και ΠΕ71 κατατασσόμενοι και
συγκρινόμενοι μεταξύ τους με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου και την προϋπηρεσία. Σε
περίπτωση ισοψηφίας λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός του πτυχίου. Εν συνεχεία ακολουθούν οι
ΠΕ60.50 και οι ΠΕ70.50 κατατασσόμενοι με τα παρακάτω κριτήρια.
Επίσης, οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των
ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50». κατατάσσονται με τα ίδια
παρακάτω κριτήρια.
i) Ακαδημαϊκά κριτήρια:
α) Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10)
υπολογίζεται μια (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς
και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα
είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
β) είναι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος στην ΕΑΕ, έξι (6) μονάδες
γ) είναι κάτοχοι τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών στην ΕΑΕ ή στη σχολική ψυχολογία, τρεις (3)
μονάδες
δ) είναι κάτοχοι δευτέρου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού
αντικειμένου από το πρώτο, δύο (2) μονάδα
ε) είναι κάτοχοι δευτέρου τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου από το
πρώτο, μιάμιση (1,5) μονάδα
στ) είναι κάτοχοι τίτλου διετούς μετεκπαίδευσης στην ΕΑΕ στα Διδασκαλεία της ημεδαπής ή
ισότιμου τρεις (3) μονάδες
30
ζ) είναι κάτοχοι πιστοποιητικού παρακολούθησης πιστοποιημένης ετήσιας επιμόρφωσης στην ΕΑΕ
που υλοποιείται από Πανεπιστήμια μιάμιση (1,5) μονάδα.
η) είναι κάτοχοι δευτερεύουσας ειδικότητας στην Ειδική Φυσική Αγωγή για τους πτυχιούχους
ΤΕΦΑΑ μία (1) μονάδα.
Για να είναι μια ετήσια επιμόρφωση στην ΕΑΕ πιστοποιημένη, θα πρέπει να ισχύουν τα εξής:
1) να λειτουργεί στο πανεπιστήμιο που θα υλοποιεί την ετήσια επιμόρφωση προπτυχιακό ή
μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών απόλυτα σχετικό με την ΕΑΕ,
2) η επιμόρφωση να περιλαμβάνει 300 ώρες θεωρητικής κατάρτισης και 120 πρακτικής άσκησης σε
δομές ΕΑΕ ή ΚΕΔΔΥ,
3) τουλάχιστον το 80% των μαθημάτων του προγράμματος να είναι απόλυτα σχετικό με την ΕΑΕ,
4) τουλάχιστον το 15% των μαθημάτων του προγράμματος να καλύπτει την περιοχή των
Υποστηρικτικών Τεχνολογιών Πληροφορικής στην ΕΑΕ και στο προσβάσιμο εκπαιδευτικό υλικό
και
5) τουλάχιστον το 70% των μαθημάτων του προγράμματος να διδάσκονται από μέλη ΔΕΠ ή
διδάκτορες που το γνωστικό αντικείμενό τους ή το διδακτορικό τους (στην περίπτωση των
διδακτόρων) είναι απόλυτα σχετικό με την ΕΑΕ, ενώ το υπόλοιπο 30% των μαθημάτων να
διδάσκεται από αναγνωρισμένου κύρους επιστήμονες με ειδικά προσόντα και σχετικό
δημοσιευμένο έργο ή από ή ειδικούς εκπαιδευτές (π.χ. πληροφορικοί Υποστηρικτικών
Τεχνολογιών ΑμεΑ, δάσκαλοι κινητικότητας για τυφλούς...). Το ΙΕΠ θα εγκρίνει ή όχι τις
προτεινόμενες για πιστοποίηση ετήσιες επιμορφώσεις ελέγχοντας την κάλυψη των παραπάνω
απαιτήσεων.
Σεμινάρια αποδεδειγμένης ετήσιας διάρκειας τουλάχιστον τετρακοσίων (400) ωρών στην ΕΑΕ, που
θα έχουν υλοποιηθεί μέχρι τις 30/08/2014, από Πανεπιστήμια ή από αναγνωρισμένους
κρατικούς φορείς που εποπτεύονται από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων
μοριοδοτούνται με μία (1) μονάδα.
Στις περιπτώσεις που υποψήφιος είναι κάτοχος διδακτορικού και μεταπτυχιακού τίτλου στο ίδιο
αντικείμενο, μοριοδοτείται μόνον ο διδακτορικός τίτλος.
ii) Πραγματική εκπαιδευτική προϋπηρεσία σε δομές ΕΑΕ και ΚΕΔΔΥ
Η προϋπηρεσία για κάθε μήνα μοριοδοτείται με 0,20 μονάδες .
Υπολογίζεται το σύνολο της προϋπηρεσίας σε μήνες πολλαπλασιαζόμενο επί 0,20
Προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δεκαπέντε (15) ημερών στρογγυλοποιείται σε μήνα. Προϋπηρεσία
μικρότερη των δεκαπέντε (15) ημερών δεν υπολογίζεται.
iii) Κοινωνικά κριτήρια
− Η επ’ αόριστον αναπηρία σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, τουλάχιστον εξήντα επτά τοις
εκατό (67%), σε μια μόνο αναπηρία και εφόσον αυτή, σε κανένα ποσοστό δεν οφείλεται σε
παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για εργασία (εκπαιδευτικό έργο), τρεις (3)
μονάδες
− Η επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω, σε μία μόνο αναπηρία τέκνου
ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ σύμφωνα με όσα ορίζει ο ν. 3863/2010: δύο (2)
μονάδες για το πρώτο, τρεις (3) μονάδες για το δεύτερο και πέντε μονάδες (5) για το τρίτο
τέκνο.
− Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους
θητεία ή σπουδάζουν δυο (2) μονάδες.
Η σειρά κατάταξης των συμμετεχόντων στον τελικό πίνακα προσδιορίζεται από τις μονάδες που
συγκέντρωσαν, από ακαδημαϊκά κριτήρια, από την προϋπηρεσία τους ως εκπαιδευτικοί και από
κοινωνικά κριτήρια.
4. Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα
προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών
διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα
αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης. Σε περίπτωση που εξακολουθούν να υπάρχουν κενές θέσεις
των κλάδων ΠΕ71 και ΠΕ70.50 δασκάλων ΕΑΕ προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τους
πίνακες υποψήφιων αναπληρωτών ΕΑΕ των κλάδων ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ,
αντίστοιχα, οι οποίοι: α) τοποθετούνται στην προκαταρκτική τάξη και στις τάξεις Α΄ και Β΄ των
ειδικών δημοτικών σχολείων και β) παρέχουν παράλληλη στήριξη − συνεκπαίδευση σε μαθητές
31
με αναπηρία ή/και με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των τάξεων Α΄ και Β΄ των λοιπών
δημοτικών σχολείων. Η προϋπηρεσία των προσλαμβανομένων σύμφωνα με το προηγούμενο
εδάφιο προσμετράται στους κλάδους και ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, αντίστοιχα.
5. Στη πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση σε περίπτωση εξάντλησης των πινάκων
κατά περιοχή πρόσληψης και εφόσον εξακολουθούν να υπάρχουν κενές θέσεις, αυτές
καλύπτονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης.
6. Οι εκπαιδευτικοί ΕΑΕ οι οποίοι διαθέτουν επιπλέον εξειδίκευση στην Ελληνική Νοηματική
Γλώσσα (ΕΝΓ) και στην Ελληνική γραφή braille (ΕΓΒ), τοποθετούνται ως αναπληρωτές
πλήρους ή μειωμένου ωραρίου ή ως ωρομίσθιοι κατά προτεραιότητα σε σχολικές μονάδες
κωφών και τυφλών. Δημιουργούνται δύο (2) πίνακες. Ο ένας περιλαμβάνει αυτούς που έχουν
επάρκεια στην ΕΝΓ και ο άλλος στην ΕΓΒ. H πιστοποίηση γίνεται με βάση την παράγραφο 3 του
άρθρου 7 του παρόντος νόμου.
4. Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα
προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών
διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα
αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης. Σε περίπτωση που εξακολουθούν να υπάρχουν κενές θέσεις
των κλάδων ΠΕ71 και ΠΕ70.50 δασκάλων ΕΑΕ προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τους
πίνακες υποψήφιων αναπληρωτών ΕΑΕ των κλάδων ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ,
αντίστοιχα, οι οποίοι: α) τοποθετούνται στην προκαταρκτική τάξη και στις τάξεις Α΄ και Β΄ των
ειδικών δημοτικών σχολείων και β) παρέχουν παράλληλη στήριξη − συνεκπαίδευση σε μαθητές
με αναπηρία ή/και με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες των τάξεων Α΄ και Β΄ των λοιπών
δημοτικών σχολείων. Η προϋπηρεσία των προσλαμβανομένων σύμφωνα με το προηγούμενο
εδάφιο προσμετράται στους κλάδους και ΠΕ61 και ΠΕ60.50 Νηπιαγωγών ΕΑΕ, αντίστοιχα.
Δυστυχως αυτο θελει να πει ο ποιητης...εγω καταλαβα οτι τις χανει..
Ηρεμήστε! Θα αποσυρθεί η πρόταξη. Δε στέκει νομικά!
Παιδιά ηρεμήστε. Δεν είναι το τελικό σχέδιο.
Ελπίζω οι απόφοιτοι του Βόλου να είναι ευχαριστημένοι.....
Εγώ πάντως αν πω οτι είμαι δυσαρεστημένη θα είναι λίγο.
Με διψήφιο αριθμό ετών στην ΕΑ, με μεταπτυχιακό και θα είμαι κάτω από αποφοίτους του Βόλου που μόλις πήραν πτυχίο....
Για άλλη μια φορά όταν θες να κάνεις το κάτι επιπλέον για να γίνεις καλύτερος στη δουλειά σου, απλά νιώθεις τιμωρημένος....
Θα μου πείτε γιατί δερν πήγα να σπουδασω στυλ Βόλο. Η απάντηση είναι πολύ απλή. Δεν υπήρχε τότε το τμήμα! Ο μονός δρόμος για να κάνω αυτό που ήθελα ηταν αυτός που ακολουθησα.......
Καληνύχτα σας
Θα ισχύει ο διορισμός των τρίτεκνων αναπληρωτών επι το 20% των προσλήψεων;
Καλησπέρα, να κάνω μια ερώτηση ο βαθμός πτυχίου πως θα υπολογίζεται;@athinaki το λέει εδώ:
Ο βαθμός του πτυχίου: για πτυχία με βαθμολογική κλίμακα από ένα (1) έως δέκα (10)
υπολογίζεται μια (1) μονάδα για κάθε βαθμό του πτυχίου πάνω από το βαθμό πέντε (5), καθώς
και κλάσματα αυτής με αναγωγή στο δεύτερο δεκαδικό ψηφίο. Σε περίπτωση που η κλίμακα
είναι διαφορετική, ο βαθμός υπολογίζεται με αναγωγή στην κλίμακα αυτή.
Έχω κάποιες απορίες που ή εγώ δεν κατάλαβα καλά ή δε διευκρινίζονται:
1. Με την παιδαγωγική επάρκεια στις τεχνικές ειδικότητες τι γίνεται; Θα μετράει πουθενά ή είτε έχεις είτε όχι ένα και το αυτό;
2. Τι γίνεται σε περίπτωση ισοψηφίας; (Γιατί με τον νέο τρόπο υπολογισμού της προϋπηρεσίας που σου «κόβει» τις 14 μέρες και «πριμοδοτεί» πάνω από 15 μέρες προϋπηρεσίας φαντάζομαι πως τέτοιες περιπτώσεις θα είναι πολλές!... Πόσο παράλογο είναι που κόβουν προϋπηρεσίες, όταν η κατάταξη πολλές φορές κρίνεται στη μέρα!)
Στους ΠΕ 61, 71, σε περίπτωση ισοψηφίας, διευκρινίζει πως θα παίζει ρόλο ο βαθμός πτυχίου. Στη δευτεροβάθμια; Θα παίζει άραγε ρόλο και ο ΑΣΕΠ;
@ Kinegeiros
Γιατί το νομοσχέδιο δημιουργεί ειδικούς παιδαγωγούς δύο ταχυτήτων.
Επίσης, θα πρέπει να ισχύουν τα ίδια κριτήρια στη Α/θμια και Β/θμια. Όχι διαφορετικά, επειδή ιδρύθηκε από το πουθενά μία αυτόνομη σχολή ειδικής αγωγής προπτυχιακού επιπέδου, δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιο λόγο.
Το κράτος κατάργησε τα διδασκαλεία που στοίχιζαν λιγότερο και συντηρεί μία σχολή (ή μάλλον ΔΥΟ αν υπολογίσουμε και το ΠΑΜΑΚ) 4 ετών!!!!
Όσο για ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής δε νομίζω να γίνει, τουλάχιστον όσο έχουμε μνημόνια και απολύσεις.
........και για να συμπληρώσω : δεν υποτιμώ σε καμία περίπτωση τους συναδέλφους ΠΕ 71, ωστόσο θεωρώ δίκαιο να μοριοδοτηθούν όπως και όλοι οι υπόλοιποι.
Επίσης, ποτέ δεν υποστήριξα την πρόταξη των μεταπτυχιακών, που ίσχυε στον προηγούμενο νόμο. Είμαι κατά της οποιασδήποτε πρόταξης και υπέρ του συστήματος μοριοδότησης, όπως ακριβώς και στη δευτεροβάθμια.
Από την στιγμή που διαχωρίζουν τα σεμινάρια σε 1 και 1.5 μόριο γιατί δεν κάνουν το ίδιο και στα μεταπτυχιακά;Το ίδιο είναι το μεταπτυχιακό των 2 χρόνων στο πανεπιστήμιο της Αθήνας με τις πρακτικές και τις εξετάσεις που έφτυσες και αίμα για να μπεις με το μεταπτυχιακό Βουλγαρίας που μπήκε κι η κουτσή Μαρία και το τελείωσε σε 9 μήνες πηγαίνοντας Βουλγαρία 6-7 φορές;Και πρακτική μιας φοράς έτσι;
Ένα σχόλιο για την νέα μοριοδότηση Ε.Α.:
Αν είναι να μοριοδοτείται το κάθε κριτήριο (όποιο κι αν είναι αυτό) και όσο κι αν ήταν ή δεν ήταν μέσα στα αποκλειστικά κριτήρια της προηγούμενης μοριοδότησης, τότε θα έχουμε μια απ'τα ίδια.
Αν κατάλαβα καλά και παρακαλώ διορθώστε με, κάποιος που κάνει τώρα μεταπτυχιακό στην ειδική (3 μόρια) και παρακολουθήσει και το σεμινάριο νέου τύπου (1.5 μόρια) και βαθμό πτυχίου πχ. 6 (1 μόριο) αλλά μηδενική προυπηρεσία σε δομές ειδικής αγωγής.. περνάει ουσιαστικά κάποιον που έχει προυπηρεσία (5-6 χρόνια) αλλά χωρίς τα παραπάνω (εκτός βεβαίως του βασικού πτυχίου)??? (Μιλάω πάντα για την δευτεροβάθμια)Oχι ακριβως διοτι στο παραδειγμα που αναφερεις συγκεντρωνει 5,5 μορια ενω τα 5-6 χρονια προυπηρεσιας δινουν περιπου 9-11 μορια +1 το σεμιναριο ...
Οι γλώσσες νοηματική και braille και η επάρκεια αυτών, δεν μοριοδοτούνται??
Ο Νομοθέτης αξιολογεί τα 3 έτη προϋπηρεσίας (30μήνες*0,2=6 μόρια) ισάξια με την κατοχή ενός Μεταπτυχιακού Τίτλου και ενός Διδακτορικού Διπλώματος (6 μόρια)!!!Η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας είναι μονόδρομος!!!!
Ο Νομοθέτης αξιολογεί τα 3 έτη προϋπηρεσίας (30μήνες*0,2=6 μόρια) ισάξια με την κατοχή ενός Μεταπτυχιακού Τίτλου και ενός Διδακτορικού Διπλώματος (6 μόρια)!!!Η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας είναι μονόδρομος!!!!Έλα μωρέ τώρα τώρα πως κάνεις έτσι.... Επειδή πχ ένας επίκουρος που διδάσκει στο τμήμα ειδικής αγωγής αν αποφασίσει να μπει στους πίνακες θα βρεθεί κάτω απο τους φοιτητές του???? Ελλάς το μεγαλείο σου...
Έλα μωρέ τώρα τώρα πως κάνεις έτσι.... Επειδή πχ ένας επίκουρος που διδάσκει στο τμήμα ειδικής αγωγής αν αποφασίσει να μπει στους πίνακες θα βρεθεί κάτω απο τους φοιτητές του???? Ελλάς το μεγαλείο σου...Νομίζω το παράδειγμά σου τα λέει ΟΛΑΑΑΑΑΑΑ
Έλα μωρέ τώρα τώρα πως κάνεις έτσι.... Επειδή πχ ένας επίκουρος που διδάσκει στο τμήμα ειδικής αγωγής αν αποφασίσει να μπει στους πίνακες θα βρεθεί κάτω απο τους φοιτητές του???? Ελλάς το μεγαλείο σου...
Έλα μωρέ τώρα τώρα πως κάνεις έτσι.... Επειδή πχ ένας επίκουρος που διδάσκει στο τμήμα ειδικής αγωγής αν αποφασίσει να μπει στους πίνακες θα βρεθεί κάτω απο τους φοιτητές του???? Ελλάς το μεγαλείο σου...
αν ο επίκουρος σου έχει πάρει το πτυχίο του από το τμήμα που διδάσκει τότε αν μπει στους πίνακες θα είναι πάνω από τους φοιτητές του εφόσον θα έχει και διδακτορικό στην ε.α.ε.Σίγα το διδακτορικό....... Εγώ ρε έχω 3 χρόνια προϋπηρεσίας (καλής, κακής οι μαθητές και ο Θεός το ξέρουν....)!!!!!!! Τι να μου πει το γατάκι ο επίκουρος;;;;;;; ΕΕΕΕΕΕΕ;;;;;;
Ο Νομοθέτης αξιολογεί τα 3 έτη προϋπηρεσίας (30μήνες*0,2=6 μόρια) ισάξια με την κατοχή ενός Μεταπτυχιακού Τίτλου και ενός Διδακτορικού Διπλώματος (6 μόρια)!!!Η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας είναι μονόδρομος!!!!
Σίγα το διδακτορικό....... Εγώ ρε έχω 3 χρόνια προϋπηρεσίας (καλής, κακής οι μαθητές και ο Θεός το ξέρουν....)!!!!!!! Τι να μου πει το γατάκι ο επίκουρος;;;;;;; ΕΕΕΕΕΕΕ;;;;;;
Ερώτηση χωρίς παρακαλώ να πέσουν να με φάνε παρατάξεις συναδέρφων με μεταπτυχιακά, διδακτορικά.. Είμαι αναπληρωτής δευτεροβάθμιας στην ειδική. Συμπληρώνω 29 μήνες και κάτι (στην ειδική) τον Ιούνιο με μόνο σεμινάριο(πριν το 2010) και ένα μεταπτυχιακό πάνω στα Μαθηματικά ( όχι ειδική αγωγή). Επειδή όντως δε γράφεται ξεκάθαρα δικαιούμαστε τελικά από του χρόνου να κάνουμε αίτηση για τους πίνακες ειδικής χωρίς συμπληρωμένο το 30μηνο? Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις διευκρινήσειςΜε τα δεδομένα που έχουμε μέχρι στιγμής αν το και κάτι είναι πάνω από 15 μέρες (29 μήνες και κάτι) είσαι μέσα... Εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξουν πολλές αλλαγές μέχρι τη μέρα ψηφοφορίας...
Να ρωτήσω κάτι; Αν κάποιος χωρίς προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή, αλλά με ένα σεμινάριο( πριν το 2014), θα έχει 1 μόριο και θα μπορεί να μπει στον πίνακα ειδικής;
Όχι, διότι έχεις κάτω από 30 μήνες προϋπηρεσία και το νομοσχέδιο λέει ''Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα (δλδ διδακτορικο, μεταπτυχιακό, 30 μηνες κλπ) προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης''.
άρα κατατάσσεσαι μετά από ΟΛΑ τα μεταπτυχιακά ακόμα και από αυτούς που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία και μόνο μεταπτυχιακό.
Δεν καταλαβαίνω κάτι... Υπάρχουν τα τελευταία χρόνια πίνακες αναπληρωτών β/θμιας ΕΑ που εξαντλήθηκαν και έγιναν προσλήψεις από τους πίνακες αναπληρωτών ΓΕΝΙΚΗΣ εκπαίδευσης;;; Και αν κάποιος έχει προϋπηρεσία 15 ή 10 ή 5 μηνών η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω των πινάκων ΕΙΔΙΚΗΣ αγωγής και δεν έχει άλλο προσοόν, μπορεί να κάνει τα χαρτιά του ή όχι;;
Ηρεμήστε! Θα αποσυρθεί η πρόταξη. Δε στέκει νομικά!
[/quot e] Παιδια ισως θα επρεπε να συμβουλευτούμε καποιο νομικο...δεν μπορει τα μεταπτυχιακα να απαξιώνονται ετσι...κάθε χρονο θα κατεβαίνουμε κ πιο κατω...Ε Λ Ε Ο Σ
Ευχαριστώ Πολύ @Winona @Demek.
Κάποιος που έχει 20 μήνες και Ασπαίτε (αφορά τις τεχνικές ειδικότητες) και δεν εχει ουτε μεταπτυχιακό ουτε διδακτορικό πάει στο τέλος του πίνακα?
Όχι, διότι έχεις κάτω από 30 μήνες προϋπηρεσία και το νομοσχέδιο λέει ''Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα (δλδ διδακτορικο, μεταπτυχιακό, 30 μηνες κλπ) προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης''.Aυτο το κατω απο 30 μηνες προυπηρεσια σε ποιο σημειο αναφερεται?
άρα κατατάσσεσαι μετά από ΟΛΑ τα μεταπτυχιακά ακόμα και από αυτούς που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία και μόνο μεταπτυχιακό.
Aυτο το κατω απο 30 μηνες προυπηρεσια σε ποιο σημειο αναφερεται?
Υπάρχει κάποιος που να ανήκει στον κλάδο ΠΕ11; Τι γίνεται με την κύρια ειδικότητα; Η δευτερεύουσα ειδικότητα είναι 2 εξάμηνα, το ίδιο με την κύρια ειδικότητα. Γιατί διαχωρίζουν την κύρια από την δευτερεύουσα; Γιατί θεωρούν ότι αυτός που πήρε κύρια ειδικότητα (ενός έτους) είναι πιο καταρτισμένος από αυτόν που πήρε δευτερεύουσα ειδικότητα (ενός έτους) ή από αυτόν που έκανε μεταπτυχιακό στα τέσσερα τμήματα ΤΕΦΑΑ;
Την ίδια απορία έχω και εγώ. Είναι δυνατόν να θεωρούν ειδικό παιδαγωγό, μόνο αυτόν που έχει πάρει κύρια ειδικότητα και να προτάσσεται έναντι των συναδέλφων με διδακτορικό ή μεταπτυχιακό;
Ενδεχομένως να πρέπει να μοριοδοτούνται ανάλογα το αντικείμενο αλλά εγώ δε μιλώ για ένα μεταπτυχιακό τίτλο. Μιλώ για σεμινάρια τα οποία κάποιοι τα πήραν, δούλεψαν στην ειδική και απέκτησαν προυπηρεσία και τώρα που έκαναν και μεταπτυχιακό αν μοριοδοτηθούν και για το σεμινάριο θα ξεπεράσουν αρκετούς από αυτούς που ξεκίνησαν κατευθείαν με μεταπτυχιακό. Το θεωρώ παράλογο και πιστεύω ότι θα ξεκινήσει πάλι η υστερία με τα σεμινάρια…δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι ότι θα πρέπει να κάνω και σεμινάριο για να μη χάσω τη θέση μου στον πίνακα!
Υπάρχουν διάφορα σημεία, ααν αυτό, στο νέο νόμο και πιστεύω ότι δημιουργήθηκαν για να ασχοληθούμε με αυτά και όχι με το κυριότερο πρόβλημα, το οποίο είναι η πρόταξη των αποφοίτων του Βόλου. Γιατί η μοριοδότηση των διαφόρων κριτηρίων μπορεί να συζητηθεί και να βρεθεί μία μέση λύση ή αν αδικεί, δεν συγκρίνεται με τις καταστάσεις που δημιουργεί η πρόταξη. Η πρόταξη για οποιαδήποτε κατηγορία αποκλείει a priori όλους τους υπόλοιπους, με ακόμη χειρότερο τρόπο από πριν, γιατί μέχρι τώρα υπήρχε η δυνατότητα αναβάθμισης των σπουδών και επιμόρφωσης, ενώ τώρα θα γυρίσουμε σε βασικές προπτυχιακές σπουδές; Εδώ υπάρχει λογικό κενό και δεν αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, γιατί η πρόταξη του ¨βασικού" πτυχίου προτάσσει και έναν ΠΕ 71 όταν θελήσει να εργαστεί στη δευτεροβάθμια. Είναι απλά θέμα χρόνου να διεκδικήσουν οι νέοι απόφοιτοι (δηλ. με προπτυχιακές σπουδές, 22 ετών και με μηδενική προυπηρεσία) και θέσεις στη δευτεροβάθμια. Δεν υποτιμώ τους αποφοίτους του Βόλου, όπως κάνουν εκείνοι συνεχώς, θέλοντας να απαξιώσουν τις σπουδές ανθρώπων 6 και 10 ετών στην ειδική εκπαίδευση και την πολύτιμη εμπειρία τους και να τους οδηγήσουν εκτός εργασίας. Η μοριοδότηση για όλους είναι η μόνη δίκαιη λύση. Αν και ανήκω στη δευτεροβάθμια είμαι κι εγώ εναντίον της πρόταξης για οποιαδήποτε ομάδα είτε μιλάμε για πολύτεκνους, είτε για αποφοιτους Βόλου κλπ. Θα μπορούσαν να μοριοδοτήσουν τους 61, 71 για το βασικό τους πτυχίο, όχι όμως να περάσουν μπροστά και να μένουν πίσω άνθρωποι που επί χρόνια γυρίζουν την Ελλάδα με την ελπίδα να βρεθούν κάποια στιγμή κοντά στο σπίτι τους. Σε σχέση τώρα με τα σεμινάρια, όλοι γνωρίζουμε ότι οι συνάδελφοι που τα είχαν προσλήφθηκαν ως λύση ανάγκης, υποτίθεται, τότε που δεν υπήρχαν πολλά μεταπτυχιακά στους πίνακες. Το θεωρώ εξωφρενικό όμως τώρα που πρώην σεμιναριούχοι απέκτησαν μεταπτυχιακό (άσχετα με το πώς το απέκτησαν) να πριμοδοτούνται για το σεμινάριο που έκαναν κάποτε για να μπορέσουν να δουλέψουν και να έχουν τώρα την προυπηρεσία που έχουν..
Υπάρχει κάποιος που να ανήκει στον κλάδο ΠΕ11; Τι γίνεται με την κύρια ειδικότητα; Η δευτερεύουσα ειδικότητα είναι 2 εξάμηνα, το ίδιο με την κύρια ειδικότητα. Γιατί διαχωρίζουν την κύρια από την δευτερεύουσα; Γιατί θεωρούν ότι αυτός που πήρε κύρια ειδικότητα (ενός έτους) είναι πιο καταρτισμένος από αυτόν που πήρε δευτερεύουσα ειδικότητα (ενός έτους) ή από αυτόν που έκανε μεταπτυχιακό στα τέσσερα τμήματα ΤΕΦΑΑ;
Να μην ξεχνάμε ότι τα σεμινάρια ξεκίνησαν από το πανεπιστήμιο του Βόλου.....
Τα παρακάτω είναι τίτλοι μεταπτυχιακών στην ΕΑΕ:
« Ειδική Αγωγή»,
«Ανάπτυξη δεξιοτήτων εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή και εκπαίδευση για την διαχείριση προβλημάτων σε μαθητές με σύνθετες γνωστικές, συναισθηματικές και κοινωνικές δυσκολίες και στις οικογένειές τους»,
«Μαθησιακές δυσκολίες-δυσλεξία»,
«Εκπαιδευτική και Κοινωνική Πολιτική με κατεύθυνση Ειδικής Αγωγής»,
«Ψυχοπαιδαγωγική της ένταξης: ένα σχολείο για όλους. Κατεύθυνση: Ψυχοπαιδαγωγικές συνιστώσες των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών»,
Τα παραπάνω είναι μεταπτυχιακά ΕΑΕ με διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο;
ιεραρχία συμπερίληψης (containment hierarchy) ;)
Το επιχείρημα ότι ενώ όταν έχεις σεμινάριο και μεταπτυχιακό στα μοριοδοτούν και τα δύο, δε συμβαίνει το ίδιο για μεταπτυχιακό. και διδακτορικό είναι απόλυτα σωστό.
Προφανώς αυτοί που ήταν "κοντά" στη διαμόρφωση του νόμου είχαν σεμινάριο και μεταπτυχιακό.
Ενδεχομένως να πρέπει να μοριοδοτούνται ανάλογα το αντικείμενο αλλά εγώ δε μιλώ για ένα μεταπτυχιακό τίτλο. Μιλώ για σεμινάρια τα οποία κάποιοι τα πήραν, δούλεψαν στην ειδική και απέκτησαν προυπηρεσία και τώρα που έκαναν και μεταπτυχιακό αν μοριοδοτηθούν και για το σεμινάριο θα ξεπεράσουν αρκετούς από αυτούς που ξεκίνησαν κατευθείαν με μεταπτυχιακό. Το θεωρώ παράλογο και πιστεύω ότι θα ξεκινήσει πάλι η υστερία με τα σεμινάρια…δε θέλω ούτε να το σκέφτομαι ότι θα πρέπει να κάνω και σεμινάριο για να μη χάσω τη θέση μου στον πίνακα!
Το θεωρώ εξωφρενικό όμως τώρα που πρώην σεμιναριούχοι απέκτησαν μεταπτυχιακό (άσχετα με το πώς το απέκτησαν) να πριμοδοτούνται για το σεμινάριο που έκαναν κάποτε για να μπορέσουν να δουλέψουν και να έχουν τώρα την προυπηρεσία που έχουν..
@gesthimani
Συμφωνώ μαζί σου. Στην τελική ας μοριοδοτούνται με 2 μόρια παραπάνω από τους υπόλοιπους.
Επίσης, οι ΠΕ 71 τοποθετούνται και σε ΕΕΕΕΚ.
...και το πτυχίο είναι προαπαιτούμενο του μεταπτυχιακού αλλά δίνει μόρια στο βαθμό του.
Κάποιοι εδώ μέσα από τα λεγόμενα τους φαίνονται χαιρέκακα άτομα ή είναι ιδέα μου; Εγώ προτείνω να ξαναδιαβάσετε το νομοσχέδιο προσεκτικά(ειδικά το άρθρο 22) και να μην τρομοκρατείτε τους υπόλοιπους.
@stefaniape11 μου κάνει εντύπωση που είσαι ΠΕ11 και βάζεις το επιχείρημα ότι κύρια και δευτερεύουσα γίνονται στον ίδιο χρόνο και άρα γιατί να είναι η κύρια πάνω από δευτερεύουσα. Δηλαδή έλεος συναδέλφισα εγώ δεν είμαι ΠΕ11 και καταλαβαίνω ότι προφανώς είχε περισσότερη εξειδίκευση κάποιος που έχει κύρια. Κουτοπονηριά λέγεται αυτό να με συγχωρείς.Αν λάβετε και δεύτερο μήνυμα με το ίδιο περιεχόμενο είναι γιατί κάτι πήγε λάθος με την αποστολή του προηγούμενου. Έλεγα λοιπόν συνάδελφε ότι δε σκοπεύω να κάνω σεμινάριο γιατί έχω κάνει ανώτερες απ' αυτό απουδές και δε το χρειάζομαι. Αν τώρα εσύ πιστεύεις ότι οι μεταπτυχιακοί με σεμινάριο είναι ανώτερος του μεταπτυχιακού χωρίς σεμινάριο, όπως προφανώς πιστεύει και το υπουργείο, αυτή είναι μια άποψη με την οποία δε συμφωνώ. Θα σου πω βέβαια ότι θεωρώ αγένεια να κάνεις προσωπικές επιθέσεις και θα ήταν καλύτερα απλά να λες τη γνώμη σου λόγω των ημερών όμως σε συγχωρώ :). Φαίνεσαι πολύ ενημερωμένος γι΄αυτό σκέψου απλά δύο πράγματα. Πρώτον. Πιστεύω ότι το κίνητρο του υπουργείου δεν είναι η επιβολή αξιοκρατίας αλλά η συνέχιση της υστερίας με τα σεμινάρια που θα δώσουν το πολυπόθητο μόριο-σωτηρία για όσους εκ των πραγμάτων θα πέσουν αρκετές θέσεις από τον πίνακα. Κάποιοι παίρνουν πολλά ευρώ γι' αυτά τα σεμινάρια…γιατί να μην τα κάνουν όλοι??Τι λες? Δεύτερον νιώθω απογοήτευση διότι από τη μια υπάρχουν συνάδελφοι που έκαναν σεμινάριο και μετά ασχολήθηκαν σοβάρα και με μεταπτυχιακές σπουδές. Υπάρχουν όμως και αρκετοί άλλοι που δούλεψαν με σεμινάριο και παράλληλα με 3-4 ταξίδια σε βουλγαρία ή Ιταλία απέκτησαν και το μεταπτυχιακό τους, οπότε έχουμε, σεμινάριο+βουλγαρία, ιταλία=4 μόρια. Δε λέω ότι συνέβη σε όλες τις περιπτώσεις αλλά προσωπικά ξέρω πολλές και αυτή η οδός με τη νέα μοριοδότηση επιβραβεύεται (ως γνωστόν κοντά στο βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα) Και φυσικά για το διαχωρισμό των μεταπτυχιακών σε διετή και μονοετή ούτε λόγος για να έχουμε μια δικαίωση κι εμείς που φάγαμε δύο χρόνια γκασμά στο Ελλαδιστάν να το τελειώσουμε…Το σεμινάριο είναι λοιπόν αυτό που ξεχωρίζει ένα συνάδελφο με μεταπτυχιακό από έναν άλλο?…δεν υποτιμώ τις ικανότητες και τον κόπο κανενός αλλά θέλει πολύ δουλειά αυτό το σύστημα μοριοδότησης για να χαρακτηριστεί δίκαιο και αξιοκρατικό….Καλές Γιορτές
Τώρα για το άλλο με το μεταπτυχιακό, ανήκει στην φιλοσοφία ότι ο κύριος τίτλος είναι αυτός που σου δίνει το δικαίωμα να λέγεσαι "καθαρά" εκπαιδευτικός ειδικής αγωγής αυτή είναι αντίληψη που επικρατεί στον νόμο.
Υπήρχαν σεμινάρια και πριν του βόλου από την πάτρα. Και τα σεμινάρια αυτά της Πάτρας και της Θεσσαλίας ήταν με ΕΣΠΑ από το Π.Ι. (το κράτος δηλαδή) για όσους δούλευαν ή θελαν να δουλέψουν σε Τ.Ε., ήταν δηλαδή δωρεάν. Μετά μπήκε η ένωση φυσικών και το έκανε επί πληρωμή. Η μπηχτή σου δεν έχει νόημα ακόμα και αλήθεια να είχε, μπράβο τους που έκαναν και κάνουν σεμινάρια και έστω και με πληρωμή καλύπτουν ένα κενό σε γνώση και κατάρτιση, δεν έχουν όλοι τα χρήματα για μεταπτυχιακό.
θεωρώ ότι εκτός από το πρώτο που είναι γενικό και χτυπάει κοινό σε όλα, τα άλλα είναι πιο στοχευμένα και διαφορετικά. Αλλά αυτή είναι η δική μου εκτίμηση, της επιτροπής που θα τα εξετάσει μπορεί να είναι διαφορετική.
δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λες ως αιτιολόγηση. Ο κλασικός λόγος που μετράει το διδακτορικό και όχι το μεταπτυχιακό είναι ότι το μεταπτυχιακό θεωρείτε προαπαιτούμενο του διδακτορικού γιαυτό και δεν μοριοδοτείται. Το ίδιο ισχύει για ΤΠΕ Α επιπέδου και Β επιπέδου.
γιαυτό και λέει "Στις περιπτώσεις που υποψήφιος είναι κάτοχος διδακτορικού και μεταπτυχιακού τίτλου στο ίδιο αντικείμενο, μοριοδοτείται μόνον ο διδακτορικός τίτλος." τι σημαίνει τώρα αντικείμενο αυτό πρέπει να διευκρινίσουν. Αλλά συνάδελφοι πόσοι πια είναι με διδακτορικό ? 0,1 % ?
Το σεμινάριο από την άλλη δεν είναι προαπαιτούμενο για το μεταπτυχιακό οπότε είναι λογικό εφόσον το έχουν αφήσει ως ακαδημαϊκό κριτήριο να το μοριοδοτούν.
@ipponoh μην κάνεις τότε συναδέλφισα σεμινάριο, άσε τους άλλους να έχουν το δικαίωμα να κάνουν, όπως και το δικαίωμα να κάνουν μεταπτυχιακό μετά από εσένα και ας είχαν σεμινάριο. Ξέρω σου ακούγεται εξωφρενικό και εμένα μου ακούγετε εξωφρενικό όταν διαβάζω όσα γράφεις, αλλά τι να κάνουμε; υπομονή.
Ναι μόνο στα ΕΕΕΕΚ αλλά συνήθως δεν τους παίρνουν γιατί οι Δ/ντες των ΕΕΕΕΚ εφόσον είναι Β/θμιας ζητάνε ειδικότητες Β/θμιας (και καλά κάνουν), υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις.ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Αν λάβετε και δεύτερο μήνυμα με το ίδιο περιεχόμενο είναι γιατί κάτι πήγε λάθος με την αποστολή του προηγούμενου. Έλεγα λοιπόν συνάδελφε ότι δε σκοπεύω να κάνω σεμινάριο γιατί έχω κάνει ανώτερες απ' αυτό απουδές και δε το χρειάζομαι. Αν τώρα εσύ πιστεύεις ότι οι μεταπτυχιακοί με σεμινάριο είναι ανώτερος του μεταπτυχιακού χωρίς σεμινάριο, όπως προφανώς πιστεύει και το υπουργείο, αυτή είναι μια άποψη με την οποία δε συμφωνώ. Θα σου πω βέβαια ότι θεωρώ αγένεια να κάνεις προσωπικές επιθέσεις και θα ήταν καλύτερα απλά να λες τη γνώμη σου λόγω των ημερών όμως σε συγχωρώ :). Φαίνεσαι πολύ ενημερωμένος γι΄αυτό σκέψου απλά δύο πράγματα. Πρώτον. Πιστεύω ότι το κίνητρο του υπουργείου δεν είναι η επιβολή αξιοκρατίας αλλά η συνέχιση της υστερίας με τα σεμινάρια που θα δώσουν το πολυπόθητο μόριο-σωτηρία για όσους εκ των πραγμάτων θα πέσουν αρκετές θέσεις από τον πίνακα. Κάποιοι παίρνουν πολλά ευρώ γι' αυτά τα σεμινάρια…γιατί να μην τα κάνουν όλοι??Τι λες? Δεύτερον νιώθω απογοήτευση διότι από τη μια υπάρχουν συνάδελφοι που έκαναν σεμινάριο και μετά ασχολήθηκαν σοβάρα και με μεταπτυχιακές σπουδές. Υπάρχουν όμως και αρκετοί άλλοι που δούλεψαν με σεμινάριο και παράλληλα με 3-4 ταξίδια σε βουλγαρία ή Ιταλία απέκτησαν και το μεταπτυχιακό τους, οπότε έχουμε, σεμινάριο+βουλγαρία, ιταλία=4 μόρια. Δε λέω ότι συνέβη σε όλες τις περιπτώσεις αλλά προσωπικά ξέρω πολλές και αυτή η οδός με τη νέα μοριοδότηση επιβραβεύεται (ως γνωστόν κοντά στο βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα) Και φυσικά για το διαχωρισμό των μεταπτυχιακών σε διετή και μονοετή ούτε λόγος για να έχουμε μια δικαίωση κι εμείς που φάγαμε δύο χρόνια γκασμά στο Ελλαδιστάν να το τελειώσουμε…Το σεμινάριο είναι λοιπόν αυτό που ξεχωρίζει ένα συνάδελφο με μεταπτυχιακό από έναν άλλο?…δεν υποτιμώ τις ικανότητες και τον κόπο κανενός αλλά θέλει πολύ δουλειά αυτό το σύστημα μοριοδότησης για να χαρακτηριστεί δίκαιο και αξιοκρατικό….Καλές ΓιορτέςΑναφέρομαι για να γίνω πιο συγκεκριμένοι σε συναδέλφους που δούλευαν με σεμινάριο και ενώ βρίσκονταν στην Ελλάδα ξαφνικά την επόμενη χρονιά είχαν μεταπτυχιακά από το εξωτερικό. Δε μιλώ φυσικά για όσους πήγαν σε άλλα κράτη, έμειναν εκεί και έκαναν τις σπουδές όντας άνεργοι ή υποαπασχολούμενοι
Αν λάβετε και δεύτερο μήνυμα με το ίδιο περιεχόμενο είναι γιατί κάτι πήγε λάθος με την αποστολή του προηγούμενου. Έλεγα λοιπόν συνάδελφε ότι δε σκοπεύω να κάνω σεμινάριο γιατί έχω κάνει ανώτερες απ' αυτό απουδές και δε το χρειάζομαι. Αν τώρα εσύ πιστεύεις ότι οι μεταπτυχιακοί με σεμινάριο είναι ανώτερος του μεταπτυχιακού χωρίς σεμινάριο, όπως προφανώς πιστεύει και το υπουργείο, αυτή είναι μια άποψη με την οποία δε συμφωνώ. Θα σου πω βέβαια ότι θεωρώ αγένεια να κάνεις προσωπικές επιθέσεις και θα ήταν καλύτερα απλά να λες τη γνώμη σου λόγω των ημερών όμως σε συγχωρώ :). Φαίνεσαι πολύ ενημερωμένος γι΄αυτό σκέψου απλά δύο πράγματα. Πρώτον. Πιστεύω ότι το κίνητρο του υπουργείου δεν είναι η επιβολή αξιοκρατίας αλλά η συνέχιση της υστερίας με τα σεμινάρια που θα δώσουν το πολυπόθητο μόριο-σωτηρία για όσους εκ των πραγμάτων θα πέσουν αρκετές θέσεις από τον πίνακα. Κάποιοι παίρνουν πολλά ευρώ γι' αυτά τα σεμινάρια…γιατί να μην τα κάνουν όλοι??Τι λες? Δεύτερον νιώθω απογοήτευση διότι από τη μια υπάρχουν συνάδελφοι που έκαναν σεμινάριο και μετά ασχολήθηκαν σοβάρα και με μεταπτυχιακές σπουδές. Υπάρχουν όμως και αρκετοί άλλοι που δούλεψαν με σεμινάριο και παράλληλα με 3-4 ταξίδια σε βουλγαρία ή Ιταλία απέκτησαν και το μεταπτυχιακό τους, οπότε έχουμε, σεμινάριο+βουλγαρία, ιταλία=4 μόρια. Δε λέω ότι συνέβη σε όλες τις περιπτώσεις αλλά προσωπικά ξέρω πολλές και αυτή η οδός με τη νέα μοριοδότηση επιβραβεύεται (ως γνωστόν κοντά στο βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα) Και φυσικά για το διαχωρισμό των μεταπτυχιακών σε διετή και μονοετή ούτε λόγος για να έχουμε μια δικαίωση κι εμείς που φάγαμε δύο χρόνια γκασμά στο Ελλαδιστάν να το τελειώσουμε…Το σεμινάριο είναι λοιπόν αυτό που ξεχωρίζει ένα συνάδελφο με μεταπτυχιακό από έναν άλλο?…δεν υποτιμώ τις ικανότητες και τον κόπο κανενός αλλά θέλει πολύ δουλειά αυτό το σύστημα μοριοδότησης για να χαρακτηριστεί δίκαιο και αξιοκρατικό….Καλές Γιορτές
Αναφέρομαι για να γίνω πιο συγκεκριμένοι σε συναδέλφους που δούλευαν με σεμινάριο και ενώ βρίσκονταν στην Ελλάδα ξαφνικά την επόμενη χρονιά είχαν μεταπτυχιακά από το εξωτερικό. Δε μιλώ φυσικά για όσους πήγαν σε άλλα κράτη, έμειναν εκεί και έκαναν τις σπουδές όντας άνεργοι ή υποαπασχολούμενοι
Όντως πριν το 2009 ποιοι δούλευαν στην ειδική αγωγή;Και με ποια κριτήρια;
http://www.seepeaa.gr/LH2Uploads/ItemsContent/197/5.pdf
σελίδα 9....κάτι δεν αναφέρει
Συναδέλφισα πρώτα να σε ευχαριστήσω που με συγχωρείς αν και δεν σου έκανα προσωπική επίθεση, απόψεις κρίνουμε και με απόψεις εξοργιζόμαστε, όχι με ανθρώπους, άλλωστε δεν σε ξέρω.Συνάδελφε καλημέρα και χρόνια πολλά! Είπες σε προηγούμενη ανάρτησή σου ότι το μεταπτυχιακό δε μοριοδοτείται στους διδακτορικούς γιατί είναι προαπαιτούμενο. Αυτό δεν ισχύει και μάλιστα υπάρχουν συνάδελφοι στον πίνακα που έχουν διδακτορικό και όχι μεταπτυχιακό. Εξαρτάται που έχεις κάνει το διδακτορικό, άλλα πανεπιστήμια σε δέχονται χωρίς μεταπτυχιακό και άλλα όχι. Το θέμα όμως με τα σεμινάρια είναι και ηθικό κατά τη γνώμη μου και εδώ νομίζω ότι σκεφτόμαστε πολύ διαφορετικά. Να θυμίσω ότι η πρόταξη των συναδέλφων με μεταπτυχιακό και σεμινάριο είχε ισχύσει μια χρονιά αλλά μετά το υπουργείο την πήρε πίσω. Είχαν κι αυτοί τις αμφιβολίες τους ίσως...Παρόλα αυτά υπήρξαν συνάδελφοι που ενώ είχαν μεταπτυχιακό πήγαν να κάνουν και σεμινάριο γιατί πανικοβλήθηκαν (πλήρης απαξιώση του μεταπτυχιακού κατά την άποψή μου). Αυτοί ήταν λίγοι και το έκαναν για τους λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε. Υπάρχει όμως (ξέρω ότι κουράζω γιατί λέω ξανά το ίδιο) και μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων που καβαντζώθηκαν στην Ε.Α με τα σεμινάρια τότε που τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, έκαναν όπως-όπως αρκετοί και τα γνωστά βουλγαρο-ιταλικά μεταπτυχιακά ενώ εργάζονταν και πάει λέγοντας....Κανένα σεμινάριο δεν έπρεπε να μοριοδοτηθεί πριν ελεγθεί πρώτα η ποιότητα των μεταπτυχιακών. Κάνένα μεταπτυχιακό δεν έπρεπε να αναγνωρίζεται χωρίς κάποια κριτήρια (πήραν μεταπτυχιακά από Ιταλία άνθρωποι που δεν ξέρουν γρι ιταλικά σε ιταλόφωνα πανεπιστήμια!!)Το να είναι ισότιμο ένα μεταπτυχιακό Βουλγαρίας με τα υπόλοιπα, είναι κάτι που με στενοχωρεί. Αλλά το να βλέπω τώρα ότι αρκετοί απ' αυτούς θα βγουν μπροστά στον πίνακα λόγω του έξτρα μορίου με το σεμινάριο είναι άσχημη πρόκληση..
Συμφωνώ και διαφωνώ με όσα λες, γιατί τα αντιλαμβάνομαι με διαφορετικό τρόπο τα πράγματα. Επίτρεψε μου να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου (ελπίζω να μην έχω θέμα Άγιες μέρες που είναι)
Από την στιγμή που κάτι μοριοδοτήτε και είναι επιπλέον τότε ναι κάποιος με 1 μεταπτυχιακό + σεμινάριο είναι παραπάνω (όχι καλύτερος άλλωστε τι ορίζουμε ως καλύτερο?) από κάποιον με 1 μεταπτυχιακό, αυτό λέει η μαθηματική επιστήμη και κοιτώντας μόνο ποσοτικά το θέμα και όχι ποιοτικά (γιατί μετά πρέπει να πιάσουμε και ποιο μεταπτυχιακό έκανε και με τι βαθμό το πήρε, που το έκανε, έχει ενδιαφέρον η πτυχιακή του, έδωσε εξετάσεις να μπει στο μπτχ, είναι υπότροφος, έκανε πρακτική, πόση πρακτική, πόσο μεταδοτικός ήταν κλπ κλπ).
Το αν οι συγγραφείς θέλουν τα σεμινάρια να διατηρηθούν και γιαυτό τα διατηρούν, πολύ πιθανό, δεν το ξέρω. Αλλά γιατί να θέλουν κάτι τέτοιο? Κάποιος μπορεί να πει ότι έχουν συμφέροντα από τα πανεπιστήμια, μπορεί να πηγαίνουν και να δουλεύουν κιόλας, μπορεί μπορεί πολλά μπορεί αλλά εγώ δεν το ξέρω, δεν έχω αποδείξεις.
Προσωπικά βλέπω γενικότερα και θεωρώ ότι πρέπει να δίνετε η ευκαιρία να κάνεις αν θέλεις και σεμινάριο εξειδίκευσης στην Ε.Α.Ε., όσο τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα παίρνουν λίγους, με πολλά λεφτά, δεν βλέπω άλλη επιλογή ειδικά από την στιγμή που το κράτος δεν επιδοτεί τα μεταπτυχιακά αυτά ή π.χ. να ενεργοποίηση ξανά τα διδασκαλία κλπ.
Η ένσταση σου για την ποιότητα των μεταπτυχιακών ορισμένων χωρών την καταλαβαίνω αλλά δεν την συμμερίζομαι, αν είναι χαμηλής ποιότητας τότε υπάρχουν οργανισμοί που μπορούν να αποτανθούν και να μην τα δέχεται το κράτος, δεν μπορώ να το κάνω εγώ ο απλός καθηγητής.
Στο άλλο που διαφωνώ κάθετα μαζί σου είναι σε αυτό με τον τρόπο παρακολούθησης ενός μεταπτυχιακού. Επειδή το δικό σου είχε καθημερινά μαθήματα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχουν και άλλοι τρόποι να παρακολουθείς ένα μεταπτυχιακό, δηλαδή αν και εδώ στο Ελλαδιστάν επιτρεπόταν τα εξ αποστάσεων όπως σε όλο τον πλανήτη και δεν πατούσες καν πότε σου στο Πανεπιστήμιο τι θα έλεγες; Προσωπικά το πως παρακολουθείς ένα μεταπτυχιακό δεν με ενδιαφέρει, ούτε το πως μαθαίνεις, αν το μτπχ πρόγραμμα είναι καλό τότε εμένα μου περισσεύει, αν δεν είναι καλό ας μην του δώσουν άδεια.
Το θέμα με 1 ή 2 χρόνια του μεταπτυχιακού ξέρεις ότι δεν μετράει καν σαν επιχείρημα υπάρχει κοινό τόπος σε όλη την Ευρώπη γιαυτό. Σχεδόν όλα είναι 1 χρόνου και αν κάποια είναι 2 δικαίωμα τους αλλά παίρνουν όλα τις ίδιες μονάδες ECT.
Συνάδελφε καλημέρα και χρόνια πολλά! Είπες σε προηγούμενη ανάρτησή σου ότι το μεταπτυχιακό δε μοριοδοτείται στους διδακτορικούς γιατί είναι προαπαιτούμενο. Αυτό δεν ισχύει και μάλιστα υπάρχουν συνάδελφοι στον πίνακα που έχουν διδακτορικό και όχι μεταπτυχιακό. Εξαρτάται που έχεις κάνει το διδακτορικό, άλλα πανεπιστήμια σε δέχονται χωρίς μεταπτυχιακό και άλλα όχι.Χρόνια πολλά. Πάμε τώρα..
Το θέμα όμως με τα σεμινάρια είναι και ηθικό κατά τη γνώμη μου και εδώ νομίζω ότι σκεφτόμαστε πολύ διαφορετικά.
Να θυμίσω ότι η πρόταξη των συναδέλφων με μεταπτυχιακό και σεμινάριο είχε ισχύσει μια χρονιά αλλά μετά το υπουργείο την πήρε πίσω. Είχαν κι αυτοί τις αμφιβολίες τους ίσως...Έτσι είναι οι νόμοι, σήμερα είναι έτσι αύριο είναι αλλιώς δεν σημαίνει ότι σήμερα είναι πιο δίκαιοι από τους χτεσινούς ή τους αυριανούς, τα πάντα κρίνονται με βάση τις συνθήκες που επικρατούν την εποχή εκείνη. Το ότι πήραν πίσω κάτι κάποτε δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να έρθει αύριο.
Παρόλα αυτά υπήρξαν συνάδελφοι που ενώ είχαν μεταπτυχιακό πήγαν να κάνουν και σεμινάριο γιατί πανικοβλήθηκαν (πλήρης απαξιώση του μεταπτυχιακού κατά την άποψή μου). Αυτοί ήταν λίγοι και το έκαναν για τους λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε.
Υπάρχει όμως (ξέρω ότι κουράζω γιατί λέω ξανά το ίδιο) και μια μεγάλη μερίδα συναδέλφων που καβαντζώθηκαν στην Ε.Α με τα σεμινάρια τότε που τα μεταπτυχιακά ήταν λίγα, έκαναν όπως-όπως αρκετοί και τα γνωστά βουλγαρο-ιταλικά μεταπτυχιακά ενώ εργάζονταν και πάει λέγοντας....
Κανένα σεμινάριο δεν έπρεπε να μοριοδοτηθεί πριν ελεγθεί πρώτα η ποιότητα των μεταπτυχιακών.
Κάνένα μεταπτυχιακό δεν έπρεπε να αναγνωρίζεται χωρίς κάποια κριτήρια (πήραν μεταπτυχιακά από Ιταλία άνθρωποι που δεν ξέρουν γρι ιταλικά σε ιταλόφωνα πανεπιστήμια!!)
Το να είναι ισότιμο ένα μεταπτυχιακό Βουλγαρίας με τα υπόλοιπα, είναι κάτι που με στενοχωρεί.κακός σε στεναχωρεί, από την στιγμή που η Βουλγαρία μπήκε στο Ε.Ε. και εφαρμόζει την αντίστοιχη νομοθεσία αυτό είναι φυσικό και λογικό να συμβαίνει. Θα μπορούσε αντί για την Βουλγαρία να ήταν ένα κολέγιο της Ουαλίας ας πούμε και πάλι να είχε χαμηλότερο πρόγραμμα από ένα της Ελλάδας, τι να κάνουμε, δεν είναι όλα τα δάκτυλα τα ίδια. Εμένα με ενδιαφέρει τι μαθαίνει ο καθένας, μπορεί να είσαι στο καλύτερο πρόγραμμα της Ελλάδος και να μην έχεις την απαιτούμενη σοβαρότητα και απλά να κουτσοτελειώσεις και ένας άλλος στην "κακιά" Βουλγαρία να είναι άψογος, γιαυτό λέω ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε. Αν υπάρχουν στοιχεία για μεταπτυχιακά "μούφα" τότε να αποτανθούν στον ΔΟΑΤΑΠ με αυτά τα στοιχεία και να κοπεί η αναγνώριση, αλλιώς το μόνο που κάνουμε είναι "αερολογούμε" και στην τελική να σπιλώνουμε ανθρώπους που δεν ξέρουμε.
Αλλά το να βλέπω τώρα ότι αρκετοί απ' αυτούς θα βγουν μπροστά στον πίνακα λόγω του έξτρα μορίου με το σεμινάριο είναι άσχημη πρόκληση..
Το θέμα δεν είναι μόνο τι λένε τα μαθηματικά αγαπητέ συνάδελφε!
Πρέπει να γίνει ένα ξεκαθάρισμα επιτέλους. Και όποιος δεν υποψιάζεται ότι η επιπλέον μοριοδότηση του σεμιναρίου έγινε για να τρέξουν όλοι να εναποθέσουν τις όποιες οικονομίες τους στα ταμεία των Πανεπιστημιών και του Υπουργείου που τα αναγνωρίζει, αυτός νομίζω κοιμάται στα χαμομήλια...
Χρόνια πολλά. Πάμε τώρα..Είσαι πολύ επιεικής νομίζω με το θέμα των μεταπτυχιακών και θα συνεχίσω να διαφωνώ μαζί σου γιατί αυτό που εσύ αποκαλείς "προσπάθεια¨ κάποιων να αυξήσει τα προσόντα του το έχω βιώσει από κοντά με συναδέλφους που συνεργαζόμουν και έκαναν τα γνωστά μεταπτυχιακά τα οποία κατηγορώ και πιστεύω ότι το μόνο αποτέλεσμα είναι μερικές χιλιάδες ευρώ λιγότερα στο λογαριασμό τους και περισσότερα μόρια στον πίνακα. Μερικοί το κοκκορεύονται κιόλας ότι ξεμπέρδεψαν εύκολα… Επίσης αν ήταν τόσο αξιόλογα θα τα προσέφεραν και άλλα πολλά πανεπιστήμια και όχι μόνο 2-3 όπως συμβαίνει τώρα. Δε βλέπω όμως να θέλουν άλλα πανεπιστημιακά ιδρύματα να ρίξουν το επίπεδό τους…Έχεις δίκιο ότι τίποτα δεν έχει τελειώσει και τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμη.. είδωμεν
φυσικά και ισχύει, αρκεί να έχουν το ίδιο αντικείμενο. Φυσικά και δεν ισχύει όταν δεν υπάρχουν και τα 2. Μιλάμε τι γίνετε όταν υπάρχουν και έχουν το ίδιο αντικείμενο.
και εγώ ηθικό θεωρώ το θέμα, όταν σου γράφω ότι πρέπει όλοι να έχουν δικαίωμα να κάνουν σεμινάριο, ακόμα και αυτοί με μεταπτυχιακό.
Έτσι είναι οι νόμοι, σήμερα είναι έτσι αύριο είναι αλλιώς δεν σημαίνει ότι σήμερα είναι πιο δίκαιοι από τους χτεσινούς ή τους αυριανούς, τα πάντα κρίνονται με βάση τις συνθήκες που επικρατούν την εποχή εκείνη. Το ότι πήραν πίσω κάτι κάποτε δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να έρθει αύριο.
Καλά έκαναν και το έκαναν, προφανώς ήθελαν ακόμα περισσότερα προσόντα... τώρα επιβραβεύονται βλέποντας το σχέδιο νόμου. Αυτό δεν είναι κακό ξέρεις, τουναντίον.
Τι πάει να πει "καβαντζώθηκαν στην Ε.Α. με τα σεμινάρια" ? εννοείς ότι δουλεύουν στην ειδική αγωγή για μεγάλο διάστημα με προσόν το σεμινάριο ? αν ναι γιατί χρησιμοποιείς τον υποτιμητικό όρο "καβαντζώθηκαν"? οι συνάδελφοι αυτοί, εργάζονται και έχουν και ένα ελάχιστο προσόν αυτό του σεμιναρίου. Έχουν όμως το δικαίωμα να αποκτήσουν και μεταπτυχιακό, και αν τους το επιτρέπει ο τρόπος παρακολούθησης του μεταπτυχιακού γιατί να μην τα κάνουν παράλληλα ? δεν βρίσκω κάτι κακό, ίσα ίσα μπράβο τους που μπορούν και τα μπορούν παράλληλα
μάλλον εννοείς την ποιότητα των σεμιναρίων, σε αυτό συμφωνώ. Άλλωστε αυτό πάει να κάνει με τα "νέα" σεμινάρια που δίνουν 1,5 μόρια και ελέγχει το ΙΕΠ.
Μα δεν πάνε να μάθουν ιταλικά, αν τα κάνουν στα αγγλικά, ή αν κάνουν μεταφράσεις από ελληνικά σε ιταλικά και ανάποδα, μπράβο τους που μπορούν, εγώ θα προτιμούσα να μάθαινα την γλώσσα. Αλλά αν αυτοί μπορούν εμένα μου περισσεύει. Αυτό που μετράει δεν είναι είναι αν έμαθαν την γλώσσα αλλά αν έκαναν όσα προβλέπονται (μαθήματα, εργασίες, διπλωματική) στο αντικείμενο που επέλεξαν. Γιαυτό τους κρίνει το πανεπιστήμιο, όχι εγώ ούτε και εσύ.
κακός σε στεναχωρεί, από την στιγμή που η Βουλγαρία μπήκε στο Ε.Ε. και εφαρμόζει την αντίστοιχη νομοθεσία αυτό είναι φυσικό και λογικό να συμβαίνει. Θα μπορούσε αντί για την Βουλγαρία να ήταν ένα κολέγιο της Ουαλίας ας πούμε και πάλι να είχε χαμηλότερο πρόγραμμα από ένα της Ελλάδας, τι να κάνουμε, δεν είναι όλα τα δάκτυλα τα ίδια. Εμένα με ενδιαφέρει τι μαθαίνει ο καθένας, μπορεί να είσαι στο καλύτερο πρόγραμμα της Ελλάδος και να μην έχεις την απαιτούμενη σοβαρότητα και απλά να κουτσοτελειώσεις και ένας άλλος στην "κακιά" Βουλγαρία να είναι άψογος, γιαυτό λέω ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε. Αν υπάρχουν στοιχεία για μεταπτυχιακά "μούφα" τότε να αποτανθούν στον ΔΟΑΤΑΠ με αυτά τα στοιχεία και να κοπεί η αναγνώριση, αλλιώς το μόνο που κάνουμε είναι "αερολογούμε" και στην τελική να σπιλώνουμε ανθρώπους που δεν ξέρουμε.
πολύ πιθανό να συμβεί αυτό που λες, έτσι είναι όμως η ζωή αν την αφήσεις σε προσπερνάει, αν θέλεις μπορείς να κάνεις και εσύ σεμινάριο πάντως, αλλά ακόμα δεν έχει τελειώσει τίποτα με το σχέδιο νόμου, κάτσε να δούμε που θα κάτσει η μπίλια.
Συμφωνώ αλλά όχι και να τα αγνοούμε κιόλας.
Προτιμώ να κοιμάμαι στα χαμομήλια συναδέλφισα παρά να κατηγορήσω άδικα έστω και ένα συνάνθρωπο μου χωρίς στοιχεία. Το ότι ως αποτέλεσμα τα πανεπιστήμια θα κάνουν Πάρτι αυτό είναι το μόνο σίγουρο όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα. Γιατί όχι μόνο τα σεμινάρια μένουν αλλά δημιουργούνται στην θέση τους νέα που δίνουν περισσότερα μόρια, οπότε οι "πελάτες" μπορεί να είναι και όσοι κάναν τα παλιά σεμινάρια!
Σε κάθε περίπτωση, τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμα, όσοι έχουν ενστάσεις ή θέλουν διορθώσεις καλό είναι τις εκφράσουν είτε ατομικά είτε συλλογικά στην διαβούλευση, αλλά με πραγματικά επιχειρήματα και όλα είναι πιθανά. Έχει μέλλον ακόμα το όλο θέμα.
Γνωριζει κανεις πως μπορει καποιος να επικοινωνησει με την συγκεκριμενη ομαδα?
http://pekp.gr/?p=54156
https://www.facebook.com/pages/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%A0%CE%95-7050-%CE%A0%CE%95-6050-%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%91%CE%95-%CE%BC%CE%B5-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%A3%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B5%CF%82/1452823031621949
Απ ό,τι φαίνεται το υπουργείο προωθεί τον κατακερματισμό της Ειδικής Αγωγής με κωδικούς και προθέματα .50/61/71 και 101! Π.χ. ΠΕ 02.50, ΠΕ 61/ΠΕ 60.50-ΠΕ71/ΠΕ 70.50-γελοιότητα!
Έτσι, επιδιώκει την αποδυνάμωση των εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και την αποκοπή τους από τη Γενική (με πρόσχημα τα μεταπτυχιακά και τις μοναδικές παγκοσμίως αυτόνομες σχολές Ε.Α. Μακεδονίας και Βόλου).
Αυτό όπως πολύ εύκολα καταλαβαίνουμε, μπορεί να οδηγήσει σε διαθεσιμότητες και απολύσεις καθώς κλάδοι πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας δεν θα θεωρούνται ενιαίοι και άρα ισχυροί.
Άραγε οι αιρετοί κατανοούν τον επερχόμενο Αρμαγεδδών?
Οι μόνιμοι δε θα πρέπει να εφησυχάζουμε!
Το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει!
Οι κωδικοί είναι οι παγίδες! Το άρθρο είναι ξεκάθαρο.
Αύριο βγαίνει ο υπουργούλης μας και λέει : καταργώ τον κλάδο (που έχει γίνει πια αυτόνομος) ΠΕ 70.50 γιατί έτσι είπε ο Τόμσεν (λες να τον στηρίξουν οι ΠΕ 70?-τουλάχιστον θα προσπαθήσουν, αλλά δε θα σκάσουν κιόλας).
Παρομοίως : καταργώ τον κλάδο ΠΕ 03. 50 γιατί έχω έλλειμμα. Λες να τον στηρίξουν οι ΠΕ 03? Μακάρι.
Μικρές ομάδες βάλλονται πιο εύκολα, παρά μεγαλύτερες. Εγώ είμαι και θέλω να παραμείνω ΠΕ 70, ούτε .50, ούτε 71, ούτε 1001.
Συνάδελφε πρέπει να είμαστε διορατικοί!
Διαίρει και βασίλευε! Το ρητό που απογείωσε την πρώην βρετανική αυτοκρατορία. ;)
Άντε καλό βράδυ! :)
Για την ιστορία πάντως οι κλάδοι που βγήκαν στην διαθεσιμότητα από την τεχνική εκπαίδευση υπήρχαν μόνιμοι συνάδελφοι της ειδικής που δούλευαν στα ειδικά σχολεία. Γιαυτούς είναι να βγει σε επόμενο νομοσχέδιο τροπολογία για επανασύσταση των θέσεων τους ως .50 και να εξαιρεθούν της διαθεσιμότητας και να γυρίσουν στα σχολεία τους. Μπορείς να διαβάσεις περισσότερα ΕΔΩ (http://seepea-stella.blogspot.com/2014/04/50.html). Όπως βλέπεις στην συγκεκριμένη περίπτωση το .50 θα επαναφέρει τους συναδέλφους ανάποδα δηλαδή με αυτό που λες ότι θα γίνει.
Απ ό,τι φαίνεται το υπουργείο προωθεί τον κατακερματισμό της Ειδικής Αγωγής με κωδικούς και προθέματα .50/61/71 και 101! Π.χ. ΠΕ 02.50, ΠΕ 61/ΠΕ 60.50-ΠΕ71/ΠΕ 70.50-γελοιότητα!Το διαχωρισμό της ειδικής από τη γενική αγωγή τον επιδίωξαν πρώτοι οι εκπαιδευτικοί της ειδικής, προσπαθώντας να περιχαρακώσουν τη δομή τους (και τις πιθανότητες εργασίας τους, μιας και η πλειοψηφία τους είναι αναπληρωτές και μόνιμοι αποσπασμένοι), και αυτό είχε εκφραστεί σαφώς στα άρθρα του ως τώρα νόμου για την Ε.Α.
Έτσι, επιδιώκει την αποδυνάμωση των εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής και την αποκοπή τους από τη Γενική (με πρόσχημα τα μεταπτυχιακά και τις μοναδικές παγκοσμίως αυτόνομες σχολές Ε.Α. Μακεδονίας και Βόλου).
Αυτό όπως πολύ εύκολα καταλαβαίνουμε, μπορεί να οδηγήσει σε διαθεσιμότητες και απολύσεις καθώς κλάδοι πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας δεν θα θεωρούνται ενιαίοι και άρα ισχυροί.
Άραγε οι αιρετοί κατανοούν τον επερχόμενο Αρμαγεδδών?
Οι μόνιμοι δε θα πρέπει να εφησυχάζουμε!
Το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει!
Αμ δε.
Στην πλήρη εφαρμογή του νόμου το Υπουργείο παιδείας θα μπορεί να ανακυκλώνει το εργασιακό δυναμικό σχεδόν στο σύνολο του κάθε 2 με 4 χρόνια και χωρίς καμία ελπίδα για διορισμό ή για να μην γίνομαι και υπερβολικός χωρίς σχεδόν καμία ελπιδα για διορισμό .
Δυστυχώς οι νόμοι που έχουν ψηφιστεί και αυτός που θα έρθει αύτο λένε και μόνο ,
όλα τα άλλα απλά τυράκι
Αυτό δε μου λέει τίποτα! Έτσι, εύκολα που επανασυστήνονται κατακερματισμένες θέσεις (ακόμαααααα!), πιο εύκολα καταργούνται. Άσε, το ζήσαμε το παραμύθι.
Και αλήθεια! Γιατί να ξεχωρίζει ο εκπαιδευτικός ειδικής από αυτόν της γενικής? Τόσα χρόνια που δεν υπήρξε διαχωρισμός έγινε κάτι?
Όμως τώρα στην εκπαίδευση καιροφυλακτεί το φάντασμα της διαθεσιμότητας και των απολύσεων για όλους.
Επαναλαμβάνω : όχι κωδικοί. Κωδικοί=απολύσεις! Ενιαία εκπαίδευση και εκπαιδευτικοί. Ας μη βγάλουμε μόνοι τα ματάκια μας.
Πάντως θαυμάζω την άγνοια κινδύνου που έχεις kinegeiros!
Οκ, δεν πάνε να μάθουν ιταλικά (αυτό είναι το μόνο σίγουρο...) Και τότε γιατί μαζί με το μεταπτυχιακό δίπλωμα, παίρνουν και επάρκεια γνώσης της ιταλικής γλώσσας;;;;;!!!!! Το πιο δίκαιο είναι (πέρυσι συζητιόταν έντονα στο υπουργείο) να δίνουν εξετάσεις στη γλώσσα που απέκτησαν το μεταπτυχιακό... μια απλή μετάφραση ενός μικρού ιταλικού κειμένου που να έχει σχέση με ΕΑΕ (π.χ. με μία κατευθυνόμενη πολυαισθητηριακή δραστηριότητα για παιδιά με αυτισμό...).
Και κάτι ακόμα... Πολλά από τα μεταπτυχιακά σε Βουλγαρία και Ιταλία ΔΕΝ είναι εξαποστάσεως και θέλουν τακτική παρακολούθηση. Πως λοιπόν ο συνάδελφος που δουλεύει σε ειδικό σχολείο π.χ. στον Αγ. Νικόλαο της Κρήτης, βρίσκεται συγχρόνως και στη Σόφια ή στη Λ' Άκουιλα; Σε κάποια από αυτά τα Πανεπιστήμια δήλωναν ότι ήσουν παρών τα περισσότερα Παρασκευόσαβκα του χρόνου ... Δηλαδή ο συνάδελφος τις περισσότερες Παρασκευές του χρόνου βρισκόταν στα ξένα και όχι μέσα στην τάξη του; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Στο μεταπτυχιακό της Βουλγαρίας πρέπει να είσαι παρών 7 σαββατοκύριακα συνολικά.
οι δάσκαλοι δεν κανουν φυλαξη αλλα είναι για να διδασκουν....
"@ipponoh- Κάνένα μεταπτυχιακό δεν έπρεπε να αναγνωρίζεται χωρίς κάποια κριτήρια (πήραν μεταπτυχιακά από Ιταλία άνθρωποι που δεν ξέρουν γρι ιταλικά σε ιταλόφωνα πανεπιστήμια!!)"θα έπρεπε το ΔΟΑΤΑΠ να ζητά επάρκεια γλώσσας (που φυσικά να ισχύει πριν τη φοίτηση στο κάθε μεταπτυχιακό) και αν δεν υπάρχει να μην αναγνωρίζεται το μεταπτυχιακό αυτό…και τότε θα βλέπαμε πόσοι παρακολουθούσαν και τι έμαθαν..αλλά παιρνουν όλοι την προμήθειά τους απ΄ότι φαίνεται. Τι ακριβώς να καταγγείλουμε λοιπόν? Αφού το ΔΟΑΤΑΠ δέχεται ότι κάποιος μπορεί να παρακολουθήσει μαθήματα στα ιταλικά χωρίς να ξέρει από πριν τη γλώσσα…(στη Λ΄Ακουιλα τουλάχιστον έτσι γίνεται και υπάρχει πολύς λαός στο νομό που δουλεύω που την έχει προτιμήσει πηγαίνοντας 3 φορες το χρόνο)
"@kinegiros- Μα δεν πάνε να μάθουν ιταλικά, αν τα κάνουν στα αγγλικά, ή αν κάνουν μεταφράσεις από ελληνικά σε ιταλικά και ανάποδα, μπράβο τους που μπορούν, εγώ θα προτιμούσα να μάθαινα την γλώσσα. Αλλά αν αυτοί μπορούν εμένα μου περισσεύει. Αυτό που μετράει δεν είναι είναι αν έμαθαν την γλώσσα αλλά αν έκαναν όσα προβλέπονται (μαθήματα, εργασίες, διπλωματική) στο αντικείμενο που επέλεξαν. Γιαυτό τους κρίνει το πανεπιστήμιο, όχι εγώ ούτε και εσύ."
Οκ, δεν πάνε να μάθουν ιταλικά (αυτό είναι το μόνο σίγουρο...) Και τότε γιατί μαζί με το μεταπτυχιακό δίπλωμα, παίρνουν και επάρκεια γνώσης της ιταλικής γλώσσας;;;;;!!!!! Το πιο δίκαιο είναι (πέρυσι συζητιόταν έντονα στο υπουργείο) να δίνουν εξετάσεις στη γλώσσα που απέκτησαν το μεταπτυχιακό... μια απλή μετάφραση ενός μικρού ιταλικού κειμένου που να έχει σχέση με ΕΑΕ (π.χ. με μία κατευθυνόμενη πολυαισθητηριακή δραστηριότητα για παιδιά με αυτισμό...).
Και κάτι ακόμα... Πολλά από τα μεταπτυχιακά σε Βουλγαρία και Ιταλία ΔΕΝ είναι εξαποστάσεως και θέλουν τακτική παρακολούθηση. Πως λοιπόν ο συνάδελφος που δουλεύει σε ειδικό σχολείο π.χ. στον Αγ. Νικόλαο της Κρήτης, βρίσκεται συγχρόνως και στη Σόφια ή στη Λ' Άκουιλα; Σε κάποια από αυτά τα Πανεπιστήμια δήλωναν ότι ήσουν παρών τα περισσότερα Παρασκευόσαβκα του χρόνου ... Δηλαδή ο συνάδελφος τις περισσότερες Παρασκευές του χρόνου βρισκόταν στα ξένα και όχι μέσα στην τάξη του; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Σαν πολύ συζήτηση δε γίνεται για τα μεταπτυχιακά?Μα και φυσικά παριστάνουμε τους κριτές αλλιώς τι νόημα έχει η συζήτηση? να κρίνουμε την κατάσταση και τα κακώς κείμενα δε θέλουμε? Αν κάτι είναι λιγότερο σημαντικό να ανοίξουμε ένα θέμα με τίτλο "φλέγοντα ζητήματα".. ;D
Καλώς ή κακώς αναγνωρίστηκαν από το ΔΟΑΤΑΠ.
Εδώ τί παριστάνουμε? Τους κριτές? Η επάρκεια της γλώσσας τί σχέση έχει με το νομοσχέδιο?
Συγκεντρωθείτε σε πιο φλέγοντα ζητήματα!
με συγχωρείς, αλλά αν θεωρείς ότι στα ειδικά σχολεία γίνεται απλά και μόνο φύλαξη, τότε απλά δεν έχεις δουλέψει σε ειδικό σχολείο.
Διδασκαλία διαφορετική, ναι! Αλλά φύλαξη σε καμία περίπτωση!!!!!!!!
Και στο λέω έχοντας περάσει από ειδικό νηπιαγωγείο, από τμήμα ένταξης, από παράλληλη στήριξη και από ΚΕΔΔΥ.....
Όσο για την καλύτερη και πιο δίκαιη λύση; Μοριοδότηση των πάντων (πτυχίων, μεταπτυχιακών, διδακτορικών, σεμιναρίων, διδασκαλείων, προϋπηρεσίας, μην σας πω και άλλων επιπλέον προσόντων όπως δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις σε συνέδρια)! Έτσι όλοι όσοι θέλουν πραγματικά να δουλέψουν δεν θα μένουν "στάσιμοι" επιστημονικά.
Δείτε λίγο τους πίνακες του ΕΕΠ..... μοριοδότηση των πάντων ισχύει
Πάντως, kinegiros, είσαι άφταστος στα λεγόμενά σου, τα φέρνεις από εδώ, τα φέρνεις από 'κεί και αποπροσανατολίζεις τους (λίγους) αδαείς πολύ εύκολα... Εδώ στο φόρουμ όμως, οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ γνωρίζουν πολύ καλά τι συμβαίνει με συγκεκριμένα μεταπτυχιακά του εξωτερικού και απλά δε μπαίνουν πια στον κόπο να απαντάνε γιατί τελικά είναι και βαρετό και χρονοβόρο και φαύλος κύκλος... μας αρκεί που βλέπουμε τα σχόλια (ολονών, ενίοτε και τα δικά μας) και σκάμε και ένα χαμογελάκι...
Πάντως η ''σφαγή'' θα γίνει πάλι στον κλάδο των φιλολόγων..Ο πίνακας θα ανεβοκατεβαίνει σαν ασανσέρ!
και όλο αυτό γιατί να το κάνουν για να δουν αν έμαθαν την γλώσσα ? εγώ προτείνω να αλαχθεί ο νόμος και να μην δίνει κανένα μεταπτυχιακό επάρκεια στην γλώσσα. Θέλεις επάρκεια ας πας να δώσεις εξετάσεις για την γλώσσα. Τι δουλειά έχει ένα μεταπτυχιακό σε άσχετο θέμα με την γλώσσα? Απλή λύση. Αλλά βλέπεις ίσως δεν βολέψει κάποιους.
Επί της ουσίας όμως δεν είναι η γλώσσα το θέμα μας. Έτσι δεν είναι?
Δεν τον ξέρω εγώ τον συνάδελφο σου. Εσύ που τον ξέρεις κάνε καταγγελία γιαυτόν και όχι γενικά και αόριστα και όποιον πάρει ο χάρος. Για την ιστορία ένας αναπληρωτής μπορεί να πάρει 7 μέρες κανονική. Επίσης δικαιούται και αναρρωτική άδεια, βάλε ότι παρασκευές Χριστούγεννα Πάσχα είναι εκκλησιασμοί και οι περισσότεροι παίρνουν άγραφη. Βάλε και τίποτα άλλες αργίες κλπ. Υπάρχει λοιπόν δυνατότητα να λείπεις αρκετές παρασκευές ανάλογα πάντα το σχολείο που είσαι, επίσης μπορείς να έχεις ζητήσει να είσαι τις πρώτες ώρες στο πρόγραμμα 1η-3η π.χ.. έτσι ήταν μια συνάδελφος φέτος σε εμάς όπου φόρτωνε τις άλλες μέρες για να μπορεί να είναι light Πέμπτη-Παρασκευή για μεταπτυχιακό (όχι της ειδικής) Αν βάλεις ότι δικαιούσαι και απουσίες στο μεταπτυχιακό σου όλα είναι πιθανά.
πολύ ωραία, άρα με τις 7 κανονικές είσαι κομπλέ.
Καταρχήν τα μεταπτυχιακά του εξωτερικού πιστοποιούν την άριστη γνώση της γλώσσα ς. Δετευρο, η άριστη γνώση της γλώσσας στις κοινωνικές επιστήμες όπως οι επιστήμες της αγωγής είναι απαραίτητη γιατί στις εργασίες που σίγουρα θα έχει να παραδόσει ο φοιτητής βαθμολογείται εκτός απο το περιεχόμενο και η γλωσσική σαφήνεια και ακρίβεια τα οποία μάλιστα αλληλοεξαρτωνται.Επομένως κάνεις λάθος το θέμα της γλώσσας είναι ουσιώδης. Είναι αυτονόητο ότι η μετάφραση εργασιών του φοιτητή απο μεταφραστή μπορεί να αλλοιώσει τις εργασίες του και μάλιστα εαν ο μεταφραστής είναι γνώστης της ειδικής αγωγής μπορεί να πάρει καλύτερο βαθμο από οτι άξιζε.
Δεν σας προβληματίζει που η μετεκπαίδευση έχει τα ίδια μόρια με το μεταπτυχιακό?
Συμφωνώ απόλυτα με το Μιχάλη.Μην πέφτουμε στην παγίδα της διχόνοιας μεταξύ μας.Θέλουμε προσλήψεις και διορισμούς!Αυτό πρέπει να είναι το αίτημα μας και να το διεκδικήσουμε με νύχια κ με δόντια ενωμένοι!
+++++++
ας συνεχίσουμε να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας αντί να απαιτούμε την άμεση ίδρυση οργανικών στην εαε....αντι να απαιτούμε το 40% των κονδυλίων του ΥΠΑΙΘ να πηγαίνουν στην εα και όχι να "τροφοδοτούμαστε" από το ΕΣΠΑ...
Να ρωτήσω κάτι; Αν δύο άτομα έχουν μεταπτυχιακό 3 μόρια και 0 μόρια προϋπηρεσίας.Ο βαθμός του βασικού πτυχίου.
Ο βαθμός του βασικού του πτυχίου θα τους κατατάξει ή η ημερομηνία κτήσης του βασικού πτυχίου;
επίσης ανοίγουν τα σεμινάρια ως το 2014 άρα ο μόνιμος που είναι στο όριο για υπεράριθμος κάνει ένα σεμινάριο και πηγαίνει στην εα....ωραία πράγματα...
Να ρωτησω κάτι. Ο βαθμός πτυχίου θα υπολογιστεί σε όλους; πχ και στους ΠΕ70,50 με προυπηρεσία και σε αυτους με μεταπτυχιακα;
Είναι αδικο για τους δασκαλους με ΜΑΣΤΕΡ να μην προηγούνται, τα τμηματα του Βολου κ Μακεδονιας ιδρυθηκαν με σκοπο να καλυψουν ειδικα σχολεια κ μονο. Τα τμηματα ενταξης κ παραλληλη στηριξη είναι για τους δασκαλοθς γενικης μεσα στο γενικο σχολειο
Συμφωνα με το καταστατικό λειτουργίας των συγκεκριμένων σχολών ΕΑ οι απόφοιτοι τους προορίζονται σε εργασία σε ιδρύματα και ειδικά σχολεία.Αυτό πρέπει να το δούμε με τους νέους συλλόγους που έχουν δημιουργηθεί (καιρός ήταν). Μου φαίνεται ότι το ΣΤΕ όπως προτείνεται στη διαβούλευση, είναι ο μόνος δρόμος.
Αυτό πρέπει να το δούμε με τους νέους συλλόγους που έχουν δημιουργηθεί (καιρός ήταν). Μου φαίνεται ότι το ΣΤΕ όπως προτείνεται στη διαβούλευση, είναι ο μόνος δρόμος.
προσφυγή πρέπει να γίνει και για το ότι τοποθετούνται εκτός από τα ειδικά σχολεία που είναι στη δικαιοδοσία της πρωτοβάθμιας και στα εεεεκ που είναι στη δικαιοδοσία της δευτεροβάθμιας.Όταν θα αρχίσουν να γεμίζουν οι πίνακες της πρωτοβάθμιας, κάτι που έχει ήδη αρχίσει να γίνεται, τότε με το "υπερπτυχίο" τους, όπως πολύ επιτυχημένα έχει ειπωθεί, θα επεκταθούν και στην επόμενη βαθμίδα. Εξάλλου το ισχυρίζονται ήδη στη διαβούλευση, ότι δηλ. στη δευτεροβάθμια δεν χρειάζονται τόσο εξειδικευμένες γνώσεις του κάθε αντικειμένου, αλλά ο σωστός χειρισμός του παιδιού.
Ο νόμος πρέπει να διαχωρίσει το τι θα γίνει με τη δευτεροβάθμια
για αυτό και όλοι μαζί φυσικοί, μαθηματικοί, φιλόλογοι κα που θίγονται από την άδικη τοποθέτηση δασκάλων σε εεεεκ πρέπει να ενωθούν και να διεκδικήσουν δυναμικά τα δικαιώματά τους
επικοινωνήστε με συλλόγους και συνδικαλιστές άμεσα!
Συμφωνα με το καταστατικό λειτουργίας των συγκεκριμένων σχολών ΕΑ οι απόφοιτοι τους προορίζονται σε εργασία σε ιδρύματα και ειδικά σχολεία.
1. ΦΥΣΙΟΓΝΩΜΙΑ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ
Το Παιδαγωγικό Τμήμα Ειδικής Αγωγής ιδρύθηκε με το Π.Δ. 177/28.4.1993 Π.Δ.
«Περί Μετονομασίας Σχολών – Ίδρυση – Οργάνωση και λειτουργία Σχολών και Τμημάτων στο
Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας». Έδρα του Τμήματος, το οποίο εντάσ- σεται στη Σχολή Ανθρωπιστικών και Κοινωνικών
Επιστημών, είναι η πόλη του Βόλου. Το Τμήμα άρχισε να λειτουργεί το Σεπτέμβριο του 1998.
Αποστολή του Τμήματος είναι η κατάρτιση Ειδικών Παιδαγωγών για την Προσχολική και Σχολική
Εκπαίδευση. Στο πλαίσιο του Προγράμματος Σπουδών του Τμήματος δίνεται στους φοιτητές/τριες η δυνατότητα
εκπαίδευσης στις ακόλου- θες ομάδες μαθητών/τριών με ειδικές ανάγκες: α) νοητική υστέρηση, β) προβλήματα
ακοής, γ) προβλήματα όρασης, δ) αυτισμός και ε) μαθησιακές δυσκολίες.
Αναλυτικότερα, οι πρακτικές ασκήσεις αφορούν σε εκπαιδευτικά πλαίσια Νηπιαγωγείου, Δημοτικών
Σχολείων Γενικής Αγωγής και Σχολικών Μονάδων Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.).
Kinegiros,το παρακάτω άρθρο νομίζω απαντά στις αρνήσεις σου:
Από την Ξανθή Τσιολπίδου- δασκάλα...............
kinegiros Και οι ΠΕ70 και ΠΕ60 κανουν πρακτικη σε ειδικα και μαθηματα ενταξης και αναπηριας μηπως πρεπει να διοριζονται στην ΕΑΕ ?
Για διαβασε ξανα τον οδηγο προσεκτικα ..... και μαλιστα να βρεις αυτον του 1998 γιατι εχουν κανει πολλες αλλαγες ....
πολυ καλο αρθρο . επιτελους συφωνεις μαζι μου απαντωντας στον εαυτο σου....
Εσυ διαβαζεις αποσπασματικα και αυτα που σε συμφερουν γιατι υποστηριζεις συγκεκριμενα συμφεροντα, να ξαναψαξεις ολα τα Παιδαγωγικα τμηματα γιατι τα μαθηματα ειδικης αγωγης δεν τα ξεχωριζουν αλλα τα ενσωματωνουν στα παιδαγωγικα και τις διδακτικες . το ιδιο συμβαινει και με τις πρακτικες....η ειδικη ειναι προεκταση της γενικης και αναποσπαστο τμημα της . ακομη και τα αναλυτικα προγραμματα της γενικης το αναφερουν. Αλλα αφου δεν εισαι δασκαλος τι θες και κατακρινεις χωρις να γνωριζεις??? Οσο για την Αθηνα εκεινα τα παιδαγωγικα τμηματα πρωτα ξεκινησαν τις πρακτικες στην ΕΑ καθως και τα μαθηματα εδω και μια δεκαετια τουλαχιστον.
Οι κωδικοί .50 πρέπει να καταργηθούν και στην α/θμια και στη β/θμια.Και στη Δευτεροβάθμια ποιοι θα προσλαμβάνονται για τα ΤΕ και την παράλληλη στήριξη;;;
Και στη Δευτεροβάθμια ποιοι θα προσλαμβάνονται για τα ΤΕ και την παράλληλη στήριξη;;;
Kinegiros, διάβασε προσεκτικά το άρθρο,φυσικά και απαντά:" οι απόφοιτοι του τμήματος Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής , το οποίο τα 2 πρώτα έτη συνεκπαιδεύει τους ειδικούς της ΕΑ με τους κοινωνιολόγους με ένα γενικό πρόγραμμα σπουδών και στα δύο τελευταία έτη προσφέρει μαθήματα ειδικής αγωγής και πρακτική σε ένα μόνο τύπο σχολείου".
Σε όλα είσαι αρνητικός,εσύ τελικά τι ισχυρίζεσαι,για πες μας να μάθουμε κ εμείς.
@kinegeiros
Συμφωνώ και γω μαζί σου με μία μικρή ένσταση: η πληροφορική υπάρχει σαν αυτόνομος κλάδος και επιστήμη παντού. Αντίθετα, η ειδική αγωγή πουθενά (α! μόνο στην Ελλάδα).
Επίσης, δε θα έδινα πάνω από δύο μόρια στους αποφοίτους των σχολών αυτών, καθώς σπουδάζουν 4 χρόνια, ενώ οι ΠΕ 70. 50 τουλάχιστον 5-10!
@KinegirosΣε μια άλλη χώρα ίσως…στη δική μας που τα σεμινάρια δεν παρέχονται δωρεάν από το κράτος και πρέπει να έχεις πλούσιο μπαμπά…δε νομίζω..Επίσης είναι γνωστό ότι οι δημοσιεύσεις και τα συνέδρια προυποθέτουν ότι είσαι σε ένα μέρος που μπορείς να τα πραγματοποιήσεις ακόμη και αν εργάζεσαι και αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί όταν πρέπει να είσαι π.χ 9 μήνες στα Κουφονήσια με τισ λιγοστές άδειες που σου παρέχουν...
Ξέρεις ποια είναι η διαφορά με τους καθηγητές πληροφορικής; Αυτοί που διορίστηκαν με μεταπτυχιακά/διδακτορικά/σεμινάρια μπορεί να είχαν πρώτο πτυχίο άσχετο με τον τομέα την πληροφορικής (θεολόγοι, μαθηματικοί κλπ).
Οι ΠΕ60.50 και 70.50 δεν είναι ασχετοι. Είναι νηπιαγωγοι και δάσκαλοι που επέλεξαν να μετεκπαιδευτουν, να αποκτήσουν αυτό το κάτι επιπλέον, στην ειδική αγωγή και επέλεξαν να εργαστούν σε έναν τομέα του βασικού τους πτυχίου όχι σε άσχετο τομέα (μην ξεχνάμε επισης οτι σε παιδαγωγικά τμήματα υπήρχαν/υπάρχουν κατευθύνσεις ειδικής αγωγής).
Ξαναλεω. Μοριοδοτηση των πάντων (και συνεδριών, δημοσιεύσεων, σεμιναρίων). Έτσι όλοι θα προσπαθούμε να ενημερωθουμε για τις τελευταίες εξελίξεις στον τομέα και να γίνουμε καλύτεροι Δάσκαλοι για το καλό των παιδιών ΜΑΣ
Οι καθηγητές με εξειδίκευση. Όπως και στην α/θμια. Κανένας διαχωρισμός και κωδικοί!γνωρίζεις πως δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές ε.α. , έτσι; πως ζητάς να μην υπάρχει κωδικός .50 στην δευτεροβάθμια; δηλαδή όλοι λέτε πως μόνο στην ελλάδα υπάρχει σχολή πτεα και το λέτε για αρνητικό προωθώντας τα μεταπτυχιακά και στην δευτεροβάθμια που τα πράγματα λειτουργούν με κατόχους μεταπτυχιακών, ως επί το πλείστον, ζητάμε να καταργηθεί το .50; αποφασίστε τελικά τι θέλετε.....
γνωρίζεις πως δεν υπάρχουν καθηγητικές σχολές ε.α. , έτσι; πως ζητάς να μην υπάρχει κωδικός .50 στην δευτεροβάθμια; δηλαδή όλοι λέτε πως μόνο στην ελλάδα υπάρχει σχολή πτεα και το λέτε για αρνητικό προωθώντας τα μεταπτυχιακά και στην δευτεροβάθμια που τα πράγματα λειτουργούν με κατόχους μεταπτυχιακών, ως επί το πλείστον, ζητάμε να καταργηθεί το .50; αποφασίστε τελικά τι θέλετε.....
γρήγορα μόνο γιατί το ΕΣΠΑ τελειώνει και μετά θα μαλώνουμε σαn τους παππούδες στο muppet show...
Δεν χρειάζονται καθηγητικές σχολές ε.α. Σύμφωνα με το νέο νόμο: "Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ71 τοποθετούνται με διορισμό και κατά προτεραιότητα με μετάθεση ή απόσπαση ή με πρόσληψη ως αναπληρωτές σε δημοτικά σχολεία ΕΑΕ, σε τμήματα ένταξης των δημοτικών σχολείων, σε προγράμματα παράλληλης στήριξης – συνεκπαίδευσης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι για μαθητές δημοτικής εκπαίδευσης, σε εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ) καθώς και στα ΚΕΔΔΥ.
Στο άρθρο 32, στην παράγραφο 4 γράφει για τη διαδικασία κρίσης της συνάφειας μεταπτυχιακών με την ΕΑΕ. Επιπλέον αναφέρει το μόνιμο αυτής της απόφασης. Καλό ε?
Επίσης στα ακαδημαϊκά κριτήρια, γράφει (ε) κάτοχοι δεύτερου τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου από το πρώτο, 1,5 μονάδα. Βγάζει νόημα?
Το ίδιο βέβαια αναφέρει και για το δεύτερο μεταπτυχιακό (κάτοχοι δευτέρου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών στην ΕΑΕ, διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου από το πρώτο, 2 μονάδες).
Σε μια άλλη χώρα ίσως…στη δική μας που τα σεμινάρια δεν παρέχονται δωρεάν από το κράτος και πρέπει να έχεις πλούσιο μπαμπά…δε νομίζω..Επίσης είναι γνωστό ότι οι δημοσιεύσεις και τα συνέδρια προυποθέτουν ότι είσαι σε ένα μέρος που μπορείς να τα πραγματοποιήσεις ακόμη και αν εργάζεσαι και αυτό είναι πολύ δύσκολο να συμβεί όταν πρέπει να είσαι π.χ 9 μήνες στα Κουφονήσια με τισ λιγοστές άδειες που σου παρέχουν...
Δεν χρειάζονται καθηγητικές σχολές ε.α. Σύμφωνα με το νέο νόμο: "Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ71 τοποθετούνται με διορισμό και κατά προτεραιότητα με μετάθεση ή απόσπαση ή με πρόσληψη ως αναπληρωτές σε δημοτικά σχολεία ΕΑΕ, σε τμήματα ένταξης των δημοτικών σχολείων, σε προγράμματα παράλληλης στήριξης – συνεκπαίδευσης και παροχής διδασκαλίας στο σπίτι για μαθητές δημοτικής εκπαίδευσης, σε εργαστήρια ειδικής επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης (ΕΕΕΕΚ) καθώς και στα ΚΕΔΔΥ.οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών με ειδίκευση στην εα εργάζονται και σε τμήματα ένταξης κ στην π.σ. Κακώς μπαίνουν δάσκαλοι πτεα στα εεεεκ. Εκτός αν θέλουμε να διεκδικήσουμε να εργάζονται καθηγητές με ειδίκευση στην εα και στην πρωτοβάθμια από το να προσλαμβάνονται δάσκαλοι χωρίς καμία γνώση ε.α. μόνο και μόνο επειδή είναι δάσκαλοι και να δίνουν το χέρι σε τυφλό παιδί για χειραψία...
Αν έχεις μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή τότε οποιοδήποτε 2ο μεταπτυχιακό και να έχεις (τύφλωση, αυτισμό κλπ) είναι υποσύνολο του 1ου. Άρα δεν μπορεί να είναι διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο.
Σχετικά με το παράδειγμα του φιλόλογου:
Το πτυχίο φιλολογίας δεν είναι ΕΑΕ ώστε το πτυχίο του Βόλου να θεωρηθεί δεύτερο πτυχίο στην ΕΑΕ με διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο. Ακόμα και αν άλλαζε η διατύπωση και περιλάμβανε μια τέτοια περίπτωση τότε:
α)θα μπορούσε με χρήση του πτυχίου ΕΑΕ να περάσει όλους τους υπόλοιπους ως ΠΕ71
β)Η μοριοδότηση του πτυχίου του Βόλου θα είχε τα ίδια μόρια με ένα σεμινάριο (1,5 μονάδα)
Σχετικά με το μόνιμο της απόφασης για τη συνάφεια με την ΕΑΕ.
Όχι μόνο το φαντάζομαι αλλά το κάνω και κάθε χρόνο. όχι μόνο εγώ αλλά και όλοι οι αναπληρωτές με μεταπτυχιακό (στο γνωστικό ή αλλού)
οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών με ειδίκευση στην εα εργάζονται και σε τμήματα ένταξης κ στην π.σ. Κακώς μπαίνουν δάσκαλοι πτεα στα εεεεκ. Εκτός αν θέλουμε να διεκδικήσουμε να εργάζονται καθηγητές με ειδίκευση στην εα και στην πρωτοβάθμια από το να προσλαμβάνονται δάσκαλοι χωρίς καμία γνώση ε.α. μόνο και μόνο επειδή είναι δάσκαλοι και να δίνουν το χέρι σε τυφλό παιδί για χειραψία...Οι ΠΕ71 προτάσσονται στα εεεεκ σύμφωνα με το νέο σκεπτικό των πλέον ειδικών στα πάντα. Αφού γίνει η αρχή και στη δευτεροβάθμια, θα έρθει η διεκδίκηση και των υπόλοιπων θέσεων αργότερα, όταν θα υπάρξει η ανάγκη, με μία εξειδίκευση στη σχολή τους ή ένα μεταπτυχιακό π.χ.
Οι ΠΕ71 προτάσσονται στα εεεεκ σύμφωνα με το νέο σκεπτικό των πλέον ειδικών στα πάντα. Αφού γίνει η αρχή και στη δευτεροβάθμια, θα έρθει η διεκδίκηση και των υπόλοιπων θέσεων αργότερα, όταν θα υπάρξει η ανάγκη, με μία εξειδίκευση στη σχολή τους ή ένα μεταπτυχιακό π.χ.Στα ΤΕ της β/βάθμιας δεν γίνεται να υπάρξουν ΠΕ71. Για τον απλό λόγο ότι τα παιδιά εξετάζονται στο τέλος της χρονιάς στη σχολική ύλη η οποία πρέπει να δουλεύεται όσο γίνεται κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Αν όμως αποδεσμεύσουν τους μαθητές των ΤΕ και της ΠΣ από τις εξετάσεις του Ιουνίου τότε να είμαστε σίγουροι ότι θα αντικατασταθούμε εν μία νυκτί από τους ΠΕ71.
Στα ΤΕ της β/βάθμιας δεν γίνεται να υπάρξουν ΠΕ71. Για τον απλό λόγο ότι τα παιδιά εξετάζονται στο τέλος της χρονιάς στη σχολική ύλη η οποία πρέπει να δουλεύεται όσο γίνεται κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Αν όμως αποδεσμεύσουν τους μαθητές των ΤΕ και της ΠΣ από τις εξετάσεις του Ιουνίου τότε να είμαστε σίγουροι ότι θα αντικατασταθούμε εν μία νυκτί από τους ΠΕ71.Στα Τ.Ε. οι ΠΕ71 δεν γίνεται να εργαστούν τώρα. Όταν χρειαστούν όμως αυτές τις θέσεις, μπορούν να υπάρξουν κατευθύνσεις στις σχολές τους, όπως υπάρχουν τώρα για προσχολική και δημοτική, ίσως και με κάποιο παραπάνω χρόνο σπουδών. Την κατεύθυνση της προσχολικής δεν την προτιμούν μέχρι τώρα καθόλου (στα 12 χρόνια που λειτουργεί η σχολή τους υπάρχουν μόνο 20 ΠΕ61), μόλις υπάρξει όμως η ανάγκη θα αγαπήσουν πάρα πολύ την προσχολική εκπαίδευση, όπως και τις κατευθύνσεις της φιλολογίας, των μαθηματικών και όποια άλλη κατεύθυνση τους δίνει εργασία, προβάλλοντας πάλι το επιχείρημα ότι είναι οι πλέον ειδικοί και ότι πρέπει να προτάσσονται, όπως στα εεεεκ, ασχέτως των προσόντων και της προϋπηρεσίας των συναδέλφων τους.
μπορείς να μου πεις από που προκύπτει η ανακύκλωση ανά 2-4 χρόνια που λες, σε πια άρθρα το είδες?
Στα ΤΕ της β/βάθμιας δεν γίνεται να υπάρξουν ΠΕ71. Για τον απλό λόγο ότι τα παιδιά εξετάζονται στο τέλος της χρονιάς στη σχολική ύλη η οποία πρέπει να δουλεύεται όσο γίνεται κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Αν όμως αποδεσμεύσουν τους μαθητές των ΤΕ και της ΠΣ από τις εξετάσεις του Ιουνίου τότε να είμαστε σίγουροι ότι θα αντικατασταθούμε εν μία νυκτί από τους ΠΕ71.
Στα Τ.Ε. οι ΠΕ71 δεν γίνεται να εργαστούν τώρα. Όταν χρειαστούν όμως αυτές τις θέσεις, μπορούν να υπάρξουν κατευθύνσεις στις σχολές τους, όπως υπάρχουν τώρα για προσχολική και δημοτική, ίσως και με κάποιο παραπάνω χρόνο σπουδών. Την κατεύθυνση της προσχολικής δεν την προτιμούν μέχρι τώρα καθόλου (στα 12 χρόνια που λειτουργεί η σχολή τους υπάρχουν μόνο 20 ΠΕ61), μόλις υπάρξει όμως η ανάγκη θα αγαπήσουν πάρα πολύ την προσχολική εκπαίδευση, όπως και τις κατευθύνσεις της φιλολογίας, των μαθηματικών και όποια άλλη κατεύθυνση τους δίνει εργασία, προβάλλοντας πάλι το επιχείρημα ότι είναι οι πλέον ειδικοί και ότι πρέπει να προτάσσονται, όπως στα εεεεκ, ασχέτως των προσόντων και της προϋπηρεσίας των συναδέλφων τους.
ε άρα της δευτεροβάθμιας να κάνουμε κάτι!
Αρθρο 21 σε συνδυασμό με τον 3848 .
Μαθετέ να διαβάζετε σωστά τους νόμους γιατί στο τέλος θα πέσει κλάμα ( για τους αναπληρωτές και όχι για τον kinegiro)
Αρθρο 21 σε συνδυασμό με τον 3848 .Μην είσαι σίγουρος και για τους μόνιμους, οι οποίοι πλέον στερούνται του μοναδικού προσόντος, του πτυχίου δηλ. ειδικής αγωγής, για να υπηρετούν την ειδική αγωγή. Οι ΠΕ71 χρησιμοποιούνται ως δούρειος ίππος απαξίωσης των προσόντων των υπολοίπων και αυτό έγινε φανερό με την μετατροπή των οργανικών θέσεων σε ΠΕ71. Ελπίζουν σε μονιμοποίησή τους όπου τότε θα πάρουν αυτές τις θέσεις και δεν καταλαβαίνουν ότι μονιμοποίηση πλέον δεν θα υπάρξει, παρά μόνο λόγος διαθεσιμότητας των συναδέλφων τους, που σε αξιολόγηση δεν θα πληρούν τις προϋποθέσεις παραμονής στη συγκεκριμένη θέση. Αν με θεωρείτε υπερβολική θα σας πω απλά μη βιάζεστε. Όπως έχει πει και ο αγαπητός μας υπουργός Άδωνις, το σαλάμι αν το φάει κάποιος ολόκληρο πεθαίνει, ενώ κομμάτι-κομμάτι το συνηθίζει.
Μαθετέ να διαβάζετε σωστά τους νόμους γιατί στο τέλος θα πέσει κλάμα ( για τους αναπληρωτές και όχι για τον kinegiro)
συνάδελφε αυτό που γράφεις το βασίζεις κάπου ? έχεις κάποια πληροφορία ? ή απλά γράφεις μια φοβία σου που δεν βασίζετε πουθενά? παρακαλώ πες μου.Συνάδελφε είναι απλώς ένας φόβος μου που δε βασίζεται κάπου. Βλέπεις πώς αποφασίζουν οι ιθύνοντες τα πράγματα και δεν ξέρουμε τι ΄΄έκπληξη΄΄ μπορεί να μας προκύψει σε βάθος χρόνου.
εεεε συνάδελφε μπορείς να το κάνεις πιο λιανά γιατί αυτός ο συνδυασμός που λες δεν μπορώ να τον πετύχω, και αν εγώ δεν μπορώ τότε μπορεί και άλλοι να μην μπορούν, πως προκύπτει η ανακύκλωση κάθε 2-4 χρόνια ? ψυλλιάζομαι ότι εννοείς τον ΑΣΕΠ αλλά και πάλι δεν ξέρω αν μιλάς για Α/θμια Β/θμια γενική ειδικής κλπ. Γίνε σε παρακαλώ σαφέστερος, σε ευχαριστώ.το βρήκες ΑΣΕΠ
συνάδελφε αυτό που γράφεις το βασίζεις κάπου ? έχεις κάποια πληροφορία ? ή απλά γράφεις μια φοβία σου που δεν βασίζετε πουθενά? παρακαλώ πες μου.Συμφωνω απολυτα!!! Ειναι δυνατον να λεμε τετοια πραγματα?? Σε λιγο θα γραφουμε οτι τα Τ.Ε θα λειτουργουν σε σπιτια και θα πηγαινουν οι ΠΕ.61 και ΠΕ.71 να κανουν ιδιαιτερα!! Αν εχει καποιος δουλεψει εστω και λιγο διαστημα στα Τ.Ε δεν ειναι δυνατον να κανει τετοιες υποθεσεις , οι μαθητες των Τ.Ε ενοςγυμνασιου η ΕΠΑΛ δινουν ακριβως τα ιδια θεματα με τους υπολοιπους συμμαθητες τους αλλιως το τμημα ενταξης δεν εχει λογο υπαρξης σε αυτα τα σχολεια..
Από όσα γνωρίζω εγώ αυτό που περιγράφεις δεν υπάρχει πουθενά. Ίσα ίσα που οι μαθητές με εαε δίνουν κανονικά στα ίδια θέματα μαζί με τους μαθητές χωρίς εαε. Οπότε δεν υπάρχει με βάση το σκεπτικό σου περίπτωση οι ΠΕ71 να έρθουν π.χ. στο Τ.Ε. της Β/θμιας
Όμοια, που βασίζεις ότι μπορεί το παιδαγωγικό να τους δώσεις κατευθύνσεις και να γίνουν μαθηματικοί π.χ. στο Τ.Ε. ενός Γυμνασίου ή ενός ΕΠΑΛ ? ή απλά προβάλεις έναν φόβο σου και εσύ?
το πρώτο που έχουμε να κάνουμε οι της Β/θμιας είναι να μην μεταδίδουμε ανυπόστατες φήμες, ή φοβίες που δεν βασίζονται σε ΤΙΠΟΤΑ. Κάνουμε κακό στον εαυτό μας, φαινόμαστε σε τρίτους ότι ήμαστε ανασφαλείς για την δουλειά μας και την ποιότητα της δουλειά μας.
το δεύτερο είναι να ασχοληθούμε με το κομμάτι που είναι υπαρκτό από τον ισχύοντα νόμο του 2008 και αφορά την εργασία εκπαιδευτικών α/θμιας στα ΕΕΕΕΚ που ανήκουν στην β/θμια.
Η διάταξη αυτή πρέπει να καταργηθεί στον νέο νόμο και ο καθείς στα χωράφια του. Εκεί πρέπει εμείς της β/θμιας να εστιάσουμε. Δεν έχουμε έλλειμμα από εκπαιδευτικούς ε.α.ε. για να χρειαζόμαστε κάλυψη από Α/θμια πόσο μάλλον πρόταξη τους. Αλλιώς ας πάνε τα ΕΕΕΕΚ στην Α/θμια αλλά να μην δίνουν τίτλο Β/θμιας, αν θέλουν ας το κάνουν έτσι. Ή αν θέλουν να πάμε και εμείς στην Α/θμια ρε αδερφέ.
Θέλει πίεση στην διαβούλευση και θέλει και όσες ομάδες Β/θμιας ειδικής αγωγής μπορούν να πιέσουν σε πολλά επίπεδα (βουλευτές, υπουργό, πρωθυπουργό, απευθείας στο τμήμα ειδικής, κλπ κλπ)
Για τα σεμινάρια έχεις απόλυτο δίκιο. Χρειάζονται χρήματα, αλλά με εναν καλό προγραμματισμό μπορεί θεωρώ ο καθένας να διαθέσει 300 ευρώ και να παρακολουθήσει ενα 3ημερο σερμιναριο το χρόνο.Συναδέλφισσα σίγουρα όλα γίνονται αν έχεις καλή διάθεση αλλά μην ξεχνάς ότι κάποιοι μετακινούνται και αφήνουν πίσω οικογένειες με παιδιά οπότε στις διακοπές έχουν άλλες προτεραιότητες και γενικότερα πολλά έξοδα. Αν μιλάμε μόνο για τους αδέσμευτους τότε οκ αλλά εγώ το βλέπω συνολικά….
Για τα υπόλοιπα όμως όχι. Υπάρχουν συνέδρια με το τέλος του σχολείου, μέσα στις διακοπές του Πάσχα κλπ κλπ
Επίσης, δημοσιεύσεις και στα Κουφονήσια και όπου αλλού να είσαι, αν θες, μπορείς να βγαλεις.....
Δεν μιλάω στον αέρα. Ήμουν σε νησί από τα πιο ακριτικά και δυσπρόσιτα, 3 αεροπλάνα μακριά από το σπίτι μου (χωρια το πλοίο) και 'εβγαλα' και δημοσιεύσεις, και σε συνέδρια ανακοινώσεις, και ένα σεμινάριο το χρόνο παρακολουθουσα (και βέβαια και τώρα που είμαι μόνιμη εξακολουθώ να το κάνω).
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις απόψεις σας και με θλίψη αντιλαμβάνομαι ότι οι περισσότεροι απο εδώ δεν έχουν καταλάβει το νόμο και το πνεύμα του παρά μόνο αποσπασματικά κοιτώντας συγκεκριμένα άρθρα .
Τα κριτήρια που έχει θεσπίσει στους αναπληρωτές χαρακτηρίζονται ως μεταβατικά και δυστυχώς ξεκαθαρίζει στον επόμενο ΑΣΕΠ τι θα γίνει !!!
ΠΩΣ γίνεται να μπαίνουμε σε διαβούλευση σε έναν νόμο που κρύβει άπειρες παγίδες , είναι γραμμένος έντεχνα και παραπέμπει στο ν. 3848 .
Και δεν είναι προσωπική μου άποψη αυτή
Με όσους συναδέλφους έχω μιλήσει από 3 εώς 33 χρόνια υπηρεσίας ,από αναπληρωτές μέχρι διευθυντές σχολείων που φιλοτιμήθηκαν να διαβάσουν τους νόμους , καταλήγουμε όλοι στο ίδιο συμπέρασμα !!!
Αναπληρωτές ειδικής Αγωγής νομού Ευβοίας
άρθρο 21 (από το σχέδιο νόμου)
3). Στις απομένουσες μετά τις μεταθέσεις κενές οργανικές θέσεις διορίζονται κατά σειρά: οι
περιλαμβανόμενοι στους πίνακες επιτυχόντων διαγωνισμού κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ του
παρόντος νόμου, ο οποίος διαγωνισμός διεξάγεται από το ΑΣΕΠ, σύμφωνα με το ν. 3848/2010
άρθρο2 και 3 όπως αυτό έχει αντικατασταθεί στην παρ 1 εδαφ. β,γ,δ με τη μοριοδότηση του
παρόντος νόμου άρθρο 21 παρ 3.i, 3.ii και 3iii κατά σειρά επιτυχίας των εχόντων τα ειδικά
τυπικά προσόντα των κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ ΠΕ61, ΠΕ71, ΠΕ11.01 και όλων των κλάδων
ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και
προέκταση « .50», εκτός του κλάδου ΠΕ11.01.
Άρθρο 2αν το διαβάσει κάποιος θα δει για την διενέργεια......
Διενέργεια του διαγωνισμού
Άρθρο 3
Τελικοί πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών
Επιπλέον στο νέο Νομοσχέδιο δεν υπάρχει καμία αναφορά στην Πιστοποιημένη Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια η οποία σύμφωνα με το ν. 38/48/2010 αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση διορισμού στη δημόσια Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.
3). Στις απομένουσες μετά τις μεταθέσεις κενές οργανικές θέσεις διορίζονται κατά σειρά: οι
περιλαμβανόμενοι στους πίνακες επιτυχόντων διαγωνισμού κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ του
παρόντος νόμου, ο οποίος διαγωνισμός διεξάγεται από το ΑΣΕΠ, σύμφωνα με το ν. 3848/2010
άρθρο2 και 3 όπως αυτό έχει αντικατασταθεί στην παρ 1 εδαφ. β,γ,δ με τη μοριοδότηση του
παρόντος νόμου άρθρο 21 παρ 3.i, 3.ii και 3iii κατά σειρά επιτυχίας των εχόντων τα ειδικά
τυπικά προσόντα των κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ ΠΕ61, ΠΕ71, ΠΕ11.01 και όλων των κλάδων
ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και
προέκταση « .50», εκτός του κλάδου ΠΕ11.01.
Ν4186/2013
Άρθρο 36
ε) Η παρ. 6 του άρθρου 9 του ν. 3848/2010 αντικαθίσταται ως εξής:
«6. Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 2 εφαρμόζονται σε όσους εισάγονται σε Τμήματα Α.Ε.Ι. κατά το ακαδημαϊκό έτος 2013 - 2014 και εφεξής. Για όσους έχουν εισαχθεί σε Τμήματα Α.Ε.Ι. πριν την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους 2013 - 2014 για τη συμμετοχή τους στους διαγωνισμούς για την κατάρτιση πίνακα κατάταξης εκπαιδευτικών κατά κλάδο και ειδικότητα με σκοπό το διορισμό ή την πρόσληψή τους στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση ισχύουν οι κείμενες, πριν την ισχύ του ν. 3848/2010 κατά τη δημοσίευση του παρόντος διατάξεις.»
Όσοι είναι στους πίνακες με σεμινάριο και λιγότερο από 30 μήνες προϋπηρεσία δεν θα μπουν από του χρόνου στους πίνακες;
4. Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα
προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών
διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα
αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης.
Συναδέλφισσα σίγουρα όλα γίνονται αν έχεις καλή διάθεση αλλά μην ξεχνάς ότι κάποιοι μετακινούνται και αφήνουν πίσω οικογένειες με παιδιά οπότε στις διακοπές έχουν άλλες προτεραιότητες και γενικότερα πολλά έξοδα. Αν μιλάμε μόνο για τους αδέσμευτους τότε οκ αλλά εγώ το βλέπω συνολικά….
Λοιπόν έκατσα και διάβασα προσεχτικά όσα λες και είδα τους 2 νόμους. Ας δούμε τι είδα
τι μας λέει εδώ το σχέδιο νόμου
1. για διορισμό θα γίνει ΑΣΕΠ για τους κλάδους εκπαιδευτικών εαε, δηλαδή ΑΣΕΠ ειδικής
2. ο ΑΣΕΠ ειδικής θα γίνει με βάση το άρθρο 2 και 3 όπου όμως στο 3 δεν θα ισχύει η εκεί μοριοδότηση αλλά αυτή του σχεδίου νόμου (μάλιστα λέει άρθρο 21 παρ 3.i 3.ii 3.iii αλλά πρόκειται για τυπογραφικό εννοεί το άρθρο 22 του σχεδίου)
Αλλά ας δούμε τι είναι το άρθρο 2 στον 3848αν το διαβάσει κάποιος θα δει για την διενέργεια......
πάμε παρακάτω
εδώ μιλάει για την κατάταξη και την μοριοδότηση, αλλά αυτή με το σχέδιο νόμου δεν ισχύει όπως περιγράφεται εκεί αλλά όπως αναλύεται στο άρθρο 22
Πάμε τώρα στον ισχυρισμό σου (και των υπόλοιπων που μίλησες).
Συνάδελφε διάβασε προσεχτικά το 22 που μιλάει για τους αναπληρωτές, 1ο) Δεν λεει πουθενά ότι είναι μεταβατική 2ο) δεν γράφει ΤΙΠΟΤΑΩΓΙΑ ΑΣΕΠ, ούτε καν για πινακες από ΑΣΕΠ, ούτε μόρια από ΑΣΕΠ, τίποτα.
Αυτά που αναφέρεις εσύ είναι στον 3848 ο οποίος όμως στο σχέδιο νόμου αναφέρεται ΜΟΝΟ ως προς το άρθρο 2 και 3 και μόνο για μόνιμο διορισμό, ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ.
Αν δε υπολογίσεις ότι ο ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΟΣ νόμος υπερισχύει του γενικότερου, δηλαδή η πρόσληψη αναπληρωτών με βάση το σχέδιο νόμου που είναι της ειδικής από τον 3848 που είναι γενικός, τότε από όλα τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα ότι η πρόσληψη αναπληρωτών ΕΙΔΙΚΗΣ δεν επηρεάζεται καθόλου από τον μελλοντικό ασεπ ειδικής. Αυτό βγαίνει από όσα γράφουν μέχρι τώρα, αν το αλλάξουν αύριο δεν ξέρω.
Αν είδατε εσείς κάτι που δεν είδα παρακαλώ διαφώτισε με.
απο το ΦΕΚ του 3848 για την τελικη καταταξη των αναπληρωτων
Αντικαθιστά το β,γ,δ και όχι το α ,
ναι συνάδελφε ΑΛΛΑ μιλάει για την κατάταξη στον πίνακα ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ από ΑΣΕΠ όχι ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ειδικής. Τα περί αναπληρωτών για την ΕΙΔΙΚΗ καθορίζονται από το σχέδιο νόμου άρθρο 22.
Διάβασε καλύτερα ξανά το προηγούμενη απάντηση που σου έδωσα. Εξηγώ πως ΔΕΝ επηρεάζεται ο τρόπος διορισμού ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ από τον 3848
Ναι καλά νομίζεις
Η τελική κατάταξη μιλάει για τους αναπληρωτές και όχι για τους μόνιμους στο 3848
Αυτη είναι η ουσία
Γιατί αντικαθιστά το β,γ,δ (δηλ τυράκι για να μαλώνουμε ) και όχι την τελική κατάταξη των αναπληρωτών απο τη στιγμή που θα γίνει βεβαίως ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ βάση του 3848 .
Δες το καλύτερα αν και ξέρω ότι δεν σε ενδιαφέρει γιατί είσαι μόνιμος αλλά αυτό όλο που αναφέρεσαι είναι για ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 1ο ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΜΟΝΙΜΟΥΣ για την οποια ισχυρίζεσαι
Εξάλλου ο 3848 δεν αναφέρεται καν σε λίστα μονίμων , δεν βγάζει καν θέσεις εκ των προτέρων για διοριστέους
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις ΣΜΕΑΕ Πρωτοβάθμιας και
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης γίνεται βάσει πινάκων κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά
κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι
ανωτέρω πίνακες συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί στους
τελικούς πίνακες.
3. Για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ συντάσσεται ένας πίνακας υποψηφίων εκπαιδευτικών ΕΑΕ στην Κεντρική
Υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Στον πίνακα της Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ προηγούνται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ61 και ΠΕ71 κατατασσόμενοι και
συγκρινόμενοι μεταξύ τους με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου και την προϋπηρεσία. Σε
περίπτωση ισοψηφίας λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός του πτυχίου. Εν συνεχεία ακολουθούν οι
ΠΕ60.50 και οι ΠΕ70.50 κατατασσόμενοι με τα παρακάτω κριτήρια.
Επίσης, οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των
ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50». κατατάσσονται με τα ίδια
παρακάτω κριτήρια.
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης γίνεται με βάση πίνακες κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. Οι ανωτέρω πίνακες συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί στους τελικούς πίνακες του άρθρου 3 και τις δηλώσεις προτίμησής τους.
Σχετικά με τον Ασεπ...είναι κενό του νομοθέτη που δεν υπολογίζει τα μόρια του επερχόμενου Ασεπ ειδικής για την πρόσληψη αναπληρωτών;
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι γίνεται ασεπ ειδικής το 2015 και κάποιος γράφει 15 μόρια, δεν θα τα χρησιμοποιήσει πουθενά; Έπρεπε να χει γράψει 20 για να διοριστεί;
Αν δεν προσμετρηθεί η βαθμολογία του ασεπ ειδικής στον πίνακα αναπληρωτών, τότε θα πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι αναπληρωτές κάθε χρόνο, καμιά 500αριά και τα μεταπτυχιακά που πάνε να γίνουν χιλιάδες ( που έχουν πληρωθεί αδρά από εξωτερικό) πάνε καιάδα.
Πιστεύω πως και τώρα να μην δέχονται τη βαθμολογία από επικείμενο ασεπ ειδικής, σε λίγα χρόνια θα τον βάλουν και αυτόν μέσα γιατί θα υπάρχουν διαμαρτυρίες.
Ίσως τώρα θέλουν να σπρώξουν όλους όσους ασχολούνται με ειδική αγωγή σε διδακτορικά, 2α μεταπτυχιακά, σεμινάρια......και αργότερα βάζουν και τα μόρια ασεπ.
kinegiros, γιατί δεν συμφέρει ο ασεπ; όποιος δεν γράψει στον 2ο ασεπ τότε κρατά την προηγούμενη βαθμολογία. Δεν συμφέρει για αυτούς που δεν θα περάσουν τη βάση, συμφωνώ. (ξέρουμε πόσο υποκειμενικά είναι τα κριτήρια στους ασεπ)
Το πρόβλημα είναι πως δεν γίνεται πια τακτικά κάθε 2 χρόνια ο ασεπ και δεν δίνεται η δυνατότητα ανανέωσης.
Συμφωνώ μαζί σου να υπολογίζεται ως επιπλέον μοριοδότηση, πάντως πρέπει να υπάρχουν μόρια και από ασεπ....αλλιώς ποιο το νόημα ενός νέου συναδέλφου να πάρει μεταπτυχιακό ειδικής κ να ασχοληθεί;
εντάξει δεν μιλάω για ηθικούς λόγους περί ευαισθησίας (αυτό είναι δεδομένο ότι υπάρχει από τη στιγμή που εμπλέκεσαι στην ειδική εκπαίδευση) αλλά από άποψη βιοπορισμού...
Εμένα μου φαίνεται ξεκάθαρο, δεν υπολογίζεται ο ασεπ ειδικής στην πρόσληψη αναπληρωτών, αλλά μόνο για μόνιμους. Πάλι έκαναν δικό τους μόρφωμα .
Τι δημιουργικότητα και τι φαντασία αυτό το υπουργείο........
...Πολύ καλές παρατηρήσεις kinegiros.
1ο) ο 3848 ΙΣΧΥΕΙ στην ειδική αγωγή και σύμφωνα πάντα με το ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΜΟΝΑΧΑ όσο αφορά το κομμάτι του ΜΟΝΙΜΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ. Στο αρθρο 21 του σχεδίου παράγραφος 6 λέει για διαγωνισμό ΑΣΕΠ με βάση το άρθρο 2 και 3 του 3848 αλλά με αλλαγές στην μοριοδότηση όπου μπαίνουν τα γνωστά του σχεδίου.
2ο) το σχέδιο νόμου περιγράφει ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ με βάση το άρθρο 22.
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ (όπως αρχικά ισχυρίστηκες) ενώ δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΙΝΑΚΑ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΕΙΔΙΚΗΣ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΛΕΕΙ
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις ΣΜΕΑΕ Πρωτοβάθμιας και
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης γίνεται βάσει πινάκων κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά
κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι
ανωτέρω πίνακες συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί στους
τελικούς πίνακες.
κάθε χρόνο λοιπόν φτιάχνονται πίνακες, με βάση την μοριοδότηση όπως λέει η παράγραφος 2 του αρθρου 22 του σχεδίου νομου
Παράθεση
3. Για την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ συντάσσεται ένας πίνακας υποψηφίων εκπαιδευτικών ΕΑΕ στην Κεντρική
Υπηρεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Στον πίνακα της Πρωτοβάθμιας
Εκπαίδευσης ΕΑΕ προηγούνται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ61 και ΠΕ71 κατατασσόμενοι και
συγκρινόμενοι μεταξύ τους με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου και την προϋπηρεσία. Σε
περίπτωση ισοψηφίας λαμβάνεται υπόψη ο βαθμός του πτυχίου. Εν συνεχεία ακολουθούν οι
ΠΕ60.50 και οι ΠΕ70.50 κατατασσόμενοι με τα παρακάτω κριτήρια.
Επίσης, οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των
ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50». κατατάσσονται με τα ίδια
παρακάτω κριτήρια.
κάθε χρόνο λοιπόν φτιάχνονται πίνακες, με βάση την μοριοδότηση όπως λέει η παράγραφος 2 του αρθρου 22 του σχεδίου νομου
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ
...
Πολύ καλές παρατηρήσεις kinegiros.
Μερικές παρατηρήσεις κι από μένα:
...........
Συμπέρασμα: πρόκειται για κακογραμμένες διατάξεις, με πολλά κενά. Πιθανόν να διορθωθούν και να ξεκαθαρίσουν όλες αυτές οι ασάφειες στο σχέδιο νομού που θα κατατεθεί στη βουλή. Ίδωμεν
Συνάδελφοι ΑΝ ποτέ γίνει ΑΣΕΠ ειδικής αγωγής κρίνω ότι θα αφορά μόνο την πρωτοβάθμια. Αν το καλοσκεφτούμε πού μπορούν να ανοίξουν οργανικές ειδικής αγωγής; Στα ΕΕΕΕΚ, στα ΤΕΕ Ειδικής Αγωγής και στα ολοήμερα ειδικά δημοτικά και νηπιαγωγεία. Στα ΤΕ και στις ΠΣ της β/βαθμιας δεν νομίζω ότι μπορούν να προκηρυχτούν οργανικές. Αν μάλιστα λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι στα ΕΕΕΕΚ μπορούν να πάνε οι ΠΕ71, τότε εμείς της β/θμιας για ποιες θέσεις θα διαγωνιστούμε;Προφανώς για ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια (ακούγεται μάλιστα ότι θα ιδρυθούν κάποια νέα ειδικά λύκεια και στην Αιτ/νια τπυλάχιστον προωθείται πολύ το θέμα).
Προφανώς για ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια και λύκεια (ακούγεται μάλιστα ότι θα ιδρυθούν κάποια νέα ειδικά λύκεια και στην Αιτ/νια τπυλάχιστον προωθείται πολύ το θέμα).Πόσα είναι αυτά πανελλαδικά;;;Αλήθεια δεν ξέρω...
πιστεύω θα μπουν γιατί λέει ότι
άρα θα έχει άτομα με ελάχιστον προσόν τους 10 μήνες+, λογικά όλοι στον ίδιο πίνακα, αλλά μπορεί να φτιάξουν και έναν άλλο επικουρικό με άτομα χωρίς τα τυπικά προσόντα αλλά με 10μήνες+
Πόσα είναι αυτά πανελλαδικά;;;Αλήθεια δεν ξέρω...Σίγουρα ένα σε κάθε νομό και σε μεγάλα αστικά κέντρα ίσως περισσότερα...δεν έχω στοιχεία αριθμητικά αλλά μη φανταστείς ότι πρόκειται για πάρα πολλές θέσεις..όπως και να έχει αυτά στελεχώνονται με δευτεροβάθμιους
οι τριτεκνοι μενουν εκτος μοριοδοτησης?Μήπως οι τρίτεκνοι αναφέρονται σε άλλον νόμο που δεν έχει σχέση με τις επικείμενες αλλαγές.Έχω αυτή την εντύπωση.
Σίγουρα ένα σε κάθε νομό και σε μεγάλα αστικά κέντρα ίσως περισσότερα...δεν έχω στοιχεία αριθμητικά αλλά μη φανταστείς ότι πρόκειται για πάρα πολλές θέσεις..όπως και να έχει αυτά στελεχώνονται με δευτεροβάθμιουςΤι να πω;;; Μακάρι να είναι πολλές οι θέσεις γιατί για λίγες δεν νομίζω ότι θα ασχοληθεί κανείς να διορίσει μόνιμους εκπαιδευτικούς. Και είναι κρίμα μετά από τόσα χρόνια αναπλήρωσης...Όπως και να'χει εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.
kinegire απο που εξαγεις το συμπερασμα οτι αυτοι που εχουν λιγοτερο απο 30 μηνες προυπηρεσια και πανω απο 10, ετσι πως το λεει το σχεδιο νομου μεχρι τωρα, οτι θα εχουν δικαιωμα υποβολης αιτησης; Λεει οτι η προυπηρεσια πρεπει να αποκτήθηκε απο προσληψη μεσω του πινακα αναπληρωτων γενικης. Δηλαδη ενας φιλολογος με σεμιναριο μονο και 25 μηνες προυπηρεσια που αποκτηθηκε οχι απο προσληψη απο πινακα αναπληρωτων γενικης πως θα μπει στον πίνακα? θα ηθελα την αποψη σου πανω στο θεμα.
Μήπως οι τρίτεκνοι αναφέρονται σε άλλον νόμο που δεν έχει σχέση με τις επικείμενες αλλαγές.Έχω αυτή την εντύπωση.
− Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη στρατιωτική τους
θητεία ή σπουδάζουν δυο (2) μονάδες.
2. Η πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών στις ΣΜΕΑΕ Πρωτοβάθμιας και
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης γίνεται βάσει πινάκων κατάταξης, οι οποίοι συντάσσονται ανά
κλάδο ή ειδικότητα για κάθε σχολικό έτος από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι
ανωτέρω πίνακες συντάσσονται σύμφωνα με τη σειρά που έχουν οι εκπαιδευτικοί στους
τελικούς πίνακες.
Mε μηδενικούς διορισμούς αν παραμείνουν οι τρίτεκνοι με ποσόστωση (και αυτοί 20%) τότε τα επόμενα χρόνια θα δουλεύουν μόνο αυτοί. Αναφέρομαι στη δευτεροβάθμια.Γιατι θα δουλεύουν μονο αυτοί; Πόσα άτομα έχεις την εντύπωση οτι είναι;
"Όπου υπάρχει ιδρυμένο και λειτουργεί Τ.Ε. δεν χορηγείται παράλληλη στήριξη. Το ίδιο ισχύει και για τις ΣΜΕΑΕ."
Αυτό το έχει δει κανείς; Είναι από το άρθρο 6 για τη φοίτηση.
Αν όντως ισχύει και δεν είναι τυπική ρύθμιση, συνεπάγεται μεγάλη μείωση του αριθμού των παράλληλων στηρίξεων τις επόμενες χρονιές, αφού πολλά παιδιά που είχαν μέχρι τώρα παράλληλη φοιτούν σε σχολεία που υπάρχει τμήμα ένταξης. Ειδικά, στα αστικά κέντρα αποτελούν την πλειοψηφία των περιπτώσεων.
να ήταν το μόνο... δες και την διατύπωση πως σε κάθε σύλλογο μπορεί να είναι ένας εκπαιδευτικός π.σ. Δηλαδή σε παιδί της β γυμνασίου που χρήζει π.σ. ή θα έχει φιλόλογο ή μαθηματικό ή φυσικό. όχι και τους 3...
εγώ ξέρω τι εννοεί αλλά αυτή η διατύπωση είναι σωστή; δες πως ξεκινά "Δεν μπορεί σ’ ένα σχολείο...." δεν θα έπρεπε να γράφει "δεν μπορεί μέσα στην τάξη..."
αυτό που θέλουν να κάνουν είναι αν σε μια τάξη υπάρχουν 2 παιδιά για π.σ. να τα αναλαμβάνει 1 εκπαιδευτικός π.σ. αλλά μ' αυτήν την διατύπωση μπορεί να σου έρθει ένας κολλημένος διευθυντής σχολείου και να σου πει " ο νόμος γράφει ένας εκπαιδευτικός πσ. σε ένα σχολείο" άρα απο εσάς τους 3 πε02 πε 03 πε04 ένας θα έρθει εδω...
Η παράλληλη στήριξη θα πηγαίνει σε σχολική μονάδα και όχι σε παιδί και θα είναι πολύ αυστηρές οι προϋποθέσεις για την παροχή της και σύμφωνα με ενημέρωση που είχαμε από τη σχολική σύμβουλο, οι παράλληλες στηρίξεις δεν θα δίνονται από το υπουργείο παιδείας. Το τελευταίο το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη, γιατί ειπώθηκε λίγο πριν πάω στη συνάντηση και μου το μετέφεραν οι συνάδελφοι. Τώρα τι σημαίνει αυτό δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να καταλάβω, αφού σύμφωνα με απόφαση του ΣΤΕ μόνο το παιδείας μπορεί να προβεί σε προσλήψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία.Ίσως να εννοούν ότι θα πηγαίνει στις νέες ΕΔΕΑΥ.
Η παράλληλη στήριξη θα πηγαίνει σε σχολική μονάδα και όχι σε παιδί και θα είναι πολύ αυστηρές οι προϋποθέσεις για την παροχή της και σύμφωνα με ενημέρωση που είχαμε από τη σχολική σύμβουλο, οι παράλληλες στηρίξεις δεν θα δίνονται από το υπουργείο παιδείας. Το τελευταίο το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη, γιατί ειπώθηκε λίγο πριν πάω στη συνάντηση και μου το μετέφεραν οι συνάδελφοι. Τώρα τι σημαίνει αυτό δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να καταλάβω, αφού σύμφωνα με απόφαση του ΣΤΕ μόνο το παιδείας μπορεί να προβεί σε προσλήψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία.
Όχι σε ένταξης. Ο εκπαιδευτικός της παράλληλης θα εναλλάσσεται με τον εκπαιδευτικό της τάξης με πρωτοβουλία του δεύτερου.
το σεμινάριο, αν είναι να μετράει, πρέπει να μετράει το ίδιο είτε πρόκειται για 400 είτε για 520 και όσα έχουν γίνει μέχρι το 2010 όπως ίσχυε μέχρι τώρα. Με το να ανοίξει αυτή η ιστορία οι μόνοι κερδισμένοι είναι μόνιμοι που θα βρουν ευκαιρία να ξεφύγουν τις κινητικότητας πηγαίνοντας σε δομές ε.α.Το θέμα με τα σεμινάρια πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή και φυσικά δεν πρέπει να μοριοδοτούνται επιπλέον αν υπάρχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό γιατί κάθε χρόνο μπορεί να βγαίνουν κι άλλα πιο φρέσκα που να δίνουν περισσότερα μόρια και εμείς να τρέχουμε και να μη φτάνουμε... Μπορεί το να ισχύουν μέχρι το 2010 να μας εξυπηρετεί για να μη βρουν ανοιχτές πορτες οι μόνιμοι αλλά τώρα στην ουσία προτρέπει και τους μεταπτυχιακούς-διδακτορικούς να κάνουν σεμινάριο για να μην πέσουν στον πίνακα. Αν λοιπόν λάβει υπόψιν μόνο σεμινάρια μέχρι το 2010 θα την πληρώσουν όσοι δεν ασχολήθηκαν με σεμινάρια και έκαναν κατευθείαν μεταπτυχιακά. Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα…πρέπει ή να σταματήσει να τα δέχεται (και όσοι δούλευαν με αυτά να μπουν με το κριτήριο της προυπηρεσίας σε ΕΑΕ) ή να τα δέχεται όλα εφόσον σκοπεύει να δώσει εξτρα μοριοδότηση σε όποιον έχει ΚΑΙ σεμινάριο..
επίσης, ο βαθμός στο βασικό πτυχίο να μετρά μόνο σε περίπτωση ισοβαθμίας στα υπόλοιπα κριτήρια. αφενός γιατί πρόκειται για πτυχία "γενικής παιδείας" ενώ εδώ θέλουμε να προηγούνται οι καλύτερα εκπαιδευμένοι στην ε.α. και στην περίπτωση ισάξιων εκπαιδευτικών τότε να προσμετράται η βαθμολογία πτυχίου. γιατί αν δεχτούμε το βασικό πτυχίο τότε θα πρέπει να μετράει και ο ασεπ γενικής. πχ. απόφοιτος με βαθμό 7,5 γιατί είναι καλύτερος από απόφοιτο με βαθμό 7 και επιτυχία ΑΣΕΠ...παράνοια...
Όχι σε ένταξης. Ο εκπαιδευτικός της παράλληλης θα εναλλάσσεται με τον εκπαιδευτικό της τάξης με πρωτοβουλία του δεύτερου.Απαντάω σε αυτό που ρωτάς: "πλεον ο καθηγητης π.σ θα μπορεί να εξυπηρετήσει διδακτικές ανάγκες ΕΑΕ στο σχολείο εκτος απο π.σ (πχ διδασκαλια σε Τμημα Ενταξης;)"ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΟΥΤΕ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΕΙΣ.
Απαντάω σε αυτό που ρωτάς: "πλεον ο καθηγητης π.σ θα μπορεί να εξυπηρετήσει διδακτικές ανάγκες ΕΑΕ στο σχολείο εκτος απο π.σ (πχ διδασκαλια σε Τμημα Ενταξης;)"ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΟΥΤΕ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΣΕΙΣ.
«Προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δεκαπέντε (15) ημερών στρογγυλοποιείται σε μήνα. Προϋπηρεσία μικρότερη των δεκαπέντε (15) ημερών δεν υπολογίζεται»Εγώ δε το καταλαβαίνω αυτό….Βαριούνται να κάνουν τις πράξεις και κάνουν στρογγυλοποιήσεις?? Αν κάποιος δηλαδή έχει 14 ημέρες και κάποιος άλλος 16 (μέσα στο μήνα) η πραγματική διαφορά τους θα είναι 2 ημέρες αλλά θα φαίνεται σα να είναι ένας μήνας. Αυτό μπορεί να στοιχίσει σε κάποιν θέσεις στον πίνακα. Δεν καταλαβαίνω τη χρησιμότητα της απόφασης αυτής..
Με αυτό συμφωνείτε όλοι ή είναι τόσα τα θέματα που δεν προλαβαίνουμε?
το σεμινάριο, αν είναι να μετράει, πρέπει να μετράει το ίδιο είτε πρόκειται για 400 είτε για 520 και όσα έχουν γίνει μέχρι το 2010 όπως ίσχυε μέχρι τώρα. Με το να ανοίξει αυτή η ιστορία οι μόνοι κερδισμένοι είναι μόνιμοι που θα βρουν ευκαιρία να ξεφύγουν τις κινητικότητας πηγαίνοντας σε δομές ε.α.
Γιατι θα δουλεύουν μονο αυτοί; Πόσα άτομα έχεις την εντύπωση οτι είναι;Το έργο το έχουμε δει και στους πίνακες γενικής.
Μιχάλη αν διαβάσεις προσεχτικά το σχέδιο νόμου το σεμινάριο δεν μετράει πουθενά αν είσαι μόνιμος. Οπότε και όσα λες πιο πάνω
μου βάζεις την υπογραφή του αρβανιτόπουλου πάνω σε ένα χαρτί που θα λέει ότι δεν θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν;
Πάντως πρέπει να ξέρεις ότι στους μόνιμους δε χρειάζεται -ακόμα και τώρα που έχουν στενέψει λίγο τα πράγματα στην εκπαίδευση- κανένα τυπικό προσόν για να παίρνουν τις ώρες. Τουλάχιστον στο μαστιχονήσι του Β.Αιγαίου που υπηρετώ εγώ δεν τηρείται ΚΑΝΕΝΑ τυπικό προσόν. Και σου μιλάω και για ΤΕ και για ΕΕΕΕΚ.
μιχάλη πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω ώρες ώρες, μιλάμε για το σχέδιο νόμου, λες για τα σεμινάρια ότι κάτι έγινε και θα το εκμεταλλευτούν οι μόνιμοι για κινητικότητα στην ε.α. και σου απαντώ ότι στο σχέδιο δεν υπάρχει καν ως προσόν για του μόνιμους και εσύ μου λες ότι θα το εκμεταλλευτούν ξανά? πως ? εκεί που το σεμινάριο ενός μόνιμου μετρούσε τώρα δεν μετράει, με άλλα λόγια οι μόνιμοι έχασαν ένα από τα τυπικά προσόντα που μπορεί να είχαν.
μιχάλη πρέπει να αφήσεις την "εμμονή" σου με τους μόνιμους στην άκρη και να επικεντρωθείς με την ομάδα σου σε άλλα πράγματα τα οποία είπαν εδώ και άλλοι συνάδελφοι όπως και εγώ είπα κάποια.
για μένα τα σημαντικότερα είναι 1ο οι ΠΕ71 έξω από τα ΕΕΕΕΚ 2ο να ξεκαθαρίσει με ποιο τρόπο θα βγαίνουν οι πίνακες αναπληρωτών γιατί έτσι όπως είναι τώρα διατυπωμένο δεν το ξεκαθαρίζει με αποτέλεσμα αύριο να εμφανιστεί εντελώς διαφορετικό από αυτό που νομίζαμε.
Πάντως πρέπει να ξέρεις ότι στους μόνιμους δε χρειάζεται -ακόμα και τώρα που έχουν στενέψει λίγο τα πράγματα στην εκπαίδευση- κανένα τυπικό προσόν για να παίρνουν τις ώρες. Τουλάχιστον στο μαστιχονήσι του Β.Αιγαίου που υπηρετώ εγώ δεν τηρείται ΚΑΝΕΝΑ τυπικό προσόν. Και σου μιλάω και για ΤΕ και για ΕΕΕΕΚ.
δείτε και αυτόΑυτό το ψήφισμα είναι των αποφοίτων της ειδικής, που διεκδικούν τα υπόλοιπα προσόντα των εκπαιδευτικών που υπηρετούν στην ειδική αγωγή εδώ και χρόνια να μην ισχύουν ή τουλάχιστον μέχρι να γεμίσουν οι πίνακες από απόφοιτους δικούς τους, που ακόμα δεν έχουν πάρει καν πτυχίο. Αν οι συνάδελφοι της δευτεροβάθμιας το δεχτούν, δέχονται ότι και τα δικά τους προσόντα είναι ελλειπή όπως των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας, επειδή δεν έχουν προπτυχιακές σπουδές στο αντικείμενο και ότι εργάζονται γιατί δεν υπάρχουν ακόμη και εκεί οι "ειδικοί". Δεν καίγεται μόνο το σπίτι του γείτονα, αλλά τσουρουφλίζεται και το δικό σας (βλ. πρόταξη των ΠΕ71 στα ΕΕΕΕΚ). Οι ΠΕ 71 χρησιμοποιούνται από το υπουργείο για την απαξίωση όλων, αναπληρωτών και μονίμων.
της πρωτοβάθμιας οργανώνονται
εμεις?
http://www.change.org/petitions/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF-%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82
Με ποιο δικαίωμα αυτοαναγορεύονται ως "η φωνή της ειδικής αγωγής και εκπαίδευσης" ακόμη δεν μπορώ να το καταλάβω. Μόνο τον κλάδο των νηπιαγωγών να ελέγξει κάποιος θα δει ότι στους 600 εκπαιδευτικούς μόνο οι 20 είναι ΠΕ61. Έχουν φτάσει πια στα όρια της θρασύτητας και της ανθρωποφαγίας.
Συνάδελφοι μόνιμοι στην ειδική αγωγή!
Αυτό που τόσες μέρες έλεγα, επιβεβαιώνεται!
Προετοιμάζουν απολύσεις με πρόσχημα τον κωδικό .50 σε α/θμια και β/θμια!
Κινητοποιηθείτε και ενημερώστε τους τοπικούς συλλόγους σας!
Θα αποτελέσουμε το επόμενο θύμα του Μινώταυρου των μνημονίων!
ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΟΕ!
Η ΟΛΜΕ ακόμα κοιμάται!
Η διάκριση εις βάρος των εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή δε θα περάσει!
Παραθέτω και το παρακάτω :
https://www.change.org/petitions/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF#share
1. Οι απόφοιτοι του Βόλου μπορεί να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα μόνιμου διορισμού που έχουν οι συνάδελφοι τους στη δευτεροβάθμια αλλά εργάζονται (ως συμβασιούχοι) από την ώρα που παίρνουν το πτυχίο τους. Στη δευτεροβάθμια μπορεί να έχουν δικαίωμα αλλά δεν έχουν εργασία.1.Και ότι στη β/θμια δεν έχουν εργασία και γι'αυτό οι απόφοιτοι του Βόλου φταίνε????
2. θα ήθελα να μου απαντήσει και εμένα κάποιος τι κάνει ένας ΠΕ71 σε μαθητές Δ,Ε,Στ τάξη στα μαθηματικά ή στη γλώσσα σε μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες.
3. «Άρα δικαιολογίες όπως "τζάμπα σπουδάζαμε τόσα χρόνια" ή "καταδικάζεται η επιπλέον μόρφωση", δηλώνουν ευθαρσώς ότι τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά! Ας μην ξεχνάμε ότι τα ΠΜΣ έγιναν ευρέως γνωστά από τη στιγμή που άρχισαν να λιγοστεύουν οι θέσεις στη γενική αγωγή.».
Ποιοι τα λένε αυτά;
Αυτοί που 17-18 χρονών είχαν διαμορφώσει την αγάπη τους για την ειδική αγωγή και δούλευαν ως αναπληρωτές από 21-22 χρονών για χόμπι και όχι για δουλειά.
4. Και στη γεωπονική από ότι ξέρω έχουν 100 μαθήματα αλλά δεν ισχυρίζονται ότι είναι οι υπερδάσκαλοι.
5. Για τα ελληνικά μεταπτυχιακά ειδικής επαναλαμβάνω: Όλοι γνωρίζουμε το ποιοι μπήκαν και πως.
Αυτή είναι η εργασία μου 6 χρόνια τώρα και άφησα την προηγούμενη γι' αυτό. Όταν δηλ. σταματά να δουλεύει ένας αναπληρωτής, αυτό δεν είναι απόλυση; Τέτοιες αντιλήψεις έχουμε και γι' αυτό δεν κουνήθηκε φύλλο όταν απολύθηκαν χιλιάδες αναπληρωτές το καλοκαίρι οι οποίοι δούλευαν τόσα χρόνια.Κάπου σε χάνω...Όλοι οι αναπληρωτές απολύονται το καλοκαίρι( η σύμβασή μας ισχύει μέχρι 21 Ιουνίου, είναι ξεκάθαρο από την αρχή), κι εγώ δουλεύω έξι χρόνια και απολύθηκα. Ίσως, θέλεις να πεις κάτι άλλο και δε κατάλαβα.
Συνάδελφοι μόνιμοι στην ειδική αγωγή!
Αυτό που τόσες μέρες έλεγα, επιβεβαιώνεται!
Προετοιμάζουν απολύσεις με πρόσχημα τον κωδικό .50 σε α/θμια και β/θμια!
Κινητοποιηθείτε και ενημερώστε τους τοπικούς συλλόγους σας!
Θα αποτελέσουμε το επόμενο θύμα του Μινώταυρου των μνημονίων!
ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΟΕ!
Η ΟΛΜΕ ακόμα κοιμάται!
Η διάκριση εις βάρος των εκπαιδευτικών στην ειδική αγωγή δε θα περάσει!
@kinegeiros
Τέτοιες ερωτήσεις δεν έπρεπε να τις κάνεις εσύ που είσαι και της δευτεροβάθμιας!
Κατακερματίζουν κλάδους!!!! Μειώνουν τη δύναμη των εκπαιδευτικών!
Απορώ τί δεν καταλαβαίνεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Είχα πει ότι δε θα ξαναγράψω, αλλά με αυτά που διαβάζω από κάποιους...δεν μπορώ να αντισταθώ(πόσο μάλλον όταν νομίζουν ότι μου έχουν αντικρούσει και τα επιχειρήματα...)
1. Ειλικρινά, αδυνατώ να καταλάβω το νόημα της συζήτησης για το αν θα πρέπει να προτάσσονται οι Π.Ε 71/61 ή αν όχι. Εφόσον το κράτος δημιούργησε τις συγκεκριμένες σχολές Ε.Α. είναι υποχρεωμένο να κατοχυρώσει τα επαγγελματικά μας δικαιώματα.
2. Για όσους υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα έχει την πρωτοτυπία σε προπτυχιακές σχολές Ε.Α., αναφορικά με Ευρώπη: http://www.uni-oldenburg.de/en/iso/studying-abroad/erasmus-programm/erasmus-partnerships/educationsocial-sciences/
και για Αμερική: http://graduate-school.phds.org/education-index/bachelors-in-special-education-degree-programs (άρα πάει περίπατο το επιχείρημα: παγκόσμια πρωτοτυπία της Ελλάδας...) αλλά και να μην υπήρχαν αυτές οι σχολές στο εξωτερικό, θα έπρεπε, σαν παιδαγωγοί, να ξέρουμε ότι όταν θέλουμε να συγκρίνουμε το εκπαιδευτικό σύστημα μιας χώρας με το εκπαιδευτικό σύστημα άλλων, το συγκρίνουμε εξ ολοκλήρου και λαμβάνουμε υπόψη όλους τους παράγοντες. Οι μεμονωμένες συγκρίσεις δεν είναι ορθές. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα απέχει παρασάγγας από άλλα διαφορετικών χωρών!
3. Όσοι μιλάνε για διαχωρισμό ειδικής-γενικής, δεν καταλαβαίνω που βασίζουν το συλλογισμό τους, από τη στιγμή που οι Π.Ε 70.50 διαχωρίζονται από τους Π.Ε. 70 επειδή κρίθηκε απαραίτητο να εξειδικευτούν με επιπλέον σπουδές (μεταπτυχιακό/διδακτορικό)για να μπουν στην ειδική αγωγή!
4. Ειλικρινά, θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος: "τι κάνει ένας Π.Ε 70.50 με εξειδίκευση στις μαθησιακές δυσκολίες, όταν πρέπει να διδάξει ένα παιδί με αυτισμό;" ή ακόμη χειρότερα: "τι κάνει ένας Π.Ε 70, που απλώς συμπλήρωσε το μαγικό κουτάκι;". Όλοι γνωρίζουμε ότι, με τον τρόπο που λειτουργούν οι πίνακες, πάρα πολλοί έχουν τοποθετηθεί σε θέσεις που έρχονται αντιμέτωποι με παιδιά με διαφορετικές εκπαιδευτικές δυσκολίες από αυτές που είχαν ως αντικείμενο στο μεταπτυχιακό τους.
5.Τα μεταπτυχιακά τα κάνουμε για να γίνουμε καλύτεροι παιδαγωγοί και να προσφέρουμε περισσότερο στους μαθητές μας. Εξάλλου, οι περισσότεροι γενικοί παιδαγωγοί έχουν στην τάξη τους μαθητές με εκπαιδευτικές δυσκολίες, επομένως με ένα μεταπτυχιακό θα μπορούν να διαχειρίζονται τη γενική τάξη καλύτερα. Άρα δικαιολογίες όπως "τζάμπα σπουδάζαμε τόσα χρόνια" ή "καταδικάζεται η επιπλέον μόρφωση", δηλώνουν ευθαρσώς ότι τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά!Ας μην ξεχνάμε ότι τα ΠΜΣ έγιναν ευρέως γνωστά από τη στιγμή που άρχισαν να λιγοστεύουν οι θέσεις στη γενική αγωγή.
6. Να υπενθυμίσω σε κάποιους ότι αρχικά οι Παιδαγωγικές ακαδημίες ήταν 2ετούς φοίτησης και όταν "έπρεπε" να γίνουν Πανεπιστήμια, στα 4 χρόνια, οι φοιτητές διδάσκονται 45 μαθήματα . Άρα, δεν νομίζω ότι είστε σε θέση να "κρίνετε"σχολές των 60-70 μαθημάτων και να λέτε συνεχώς: "εμείς σπουδάζαμε 4 χρόνια παιδαγωγοί και συν τα χρόνια του μεταπτυχιακού...", όπως βλέπετε διαφέρουν 4 χρόνια από 4 χρόνια....
7. Στο κείμενο που έχει αναρτήσει παραπάνω ο mendor, ένας πατέρας αυτιστικού παιδιού έχει δηλώσει σε φόρουμ:" Ονομάζομαι Γεώργιος Πάνος και είμαι μόνιμος εκπαιδευτικός δευετροβάθμιας και γονέας αυτιστικού παιδιού 13 ετών. Είμαι πρόεδρος της Εταιρείας Προστασίας Ατόμων με Αυτισμό-Δ.Α.Δ. Ν. Καστοριάς. Επιλέγω την ιδιότητα του πατέρα για το σχόλιο μου. Ως γονέας αυτιστικού παιδιού έχω να πω ότι σίγουρα δεν είστε όλοι ίδιοι κ. Μπακιρτζή και κάποιοι βρεθήκατε στην ειδική αγωγή συνειδητά και με αγάπη για το αντκείμενο. Ωστόσο δεν γεννηθήκαμε χθες στη χώρα αυτή. Η απόφαση να λειτουργήσουν σχολές ειδικής αγωγής ήταν από τις πλέον σωστές που πάρθηκαν ποτέ από την Πολιτεία. Κάθε άλλο παρά θλιβερή λοιπόν. Θλιβερή είναι η πρακτική να καταφεύγεις στην ειδική αγωγή όταν διαπιστώνεις ότι έκλεισε η πόρτα του διορισμού σου στη γενική. Θλιβερή είναι η συναλλαγή εξαγοράς πτυχίων από εγκληματίες υπευθύνους μεταπτυχιακών.Θλιβερή είναι η ευκολία με την οποία διαφημίζονται ορισμένα μεταπτυχιακά που συνδυάζουν ένα ταξίδι αναψυχής στην Ιταλία με την απόκτηση τίτλου σε γλώσσα που δεν απαιτείται καν να κατέχει ο πτυχιούχος. Θλιβερή είναι η αμετροέπεια της απαίτησης για εξίσωση 4 χρόνων προπτυχιακών σπουδών με το ένα των μεταπτυχιακών. Ντε φάκτο τα 5 χρόνια γενικής συν ένα ειδικής είναι περισσότερα των τεσσάρων της ειδικής. Ντε γιούρε, ο απόφοιτος σχολής ειδικής δεν κατέληξε σε αυτήν. Την επέλεξε. Θλιβερό είναι εν τέλει το παιχνίδι που παίζεται στις πλάτες των παιδιών μας.." Τα συμπεράσματα δικά σας...
8. Όσον αφορά τη β/θμια, δηλώσεις του τύπου: "Αν όμως αποδεσμεύσουν τους μαθητές των ΤΕ και της ΠΣ από τις εξετάσεις του Ιουνίου τότε να είμαστε σίγουροι ότι θα αντικατασταθούμε εν μία νυκτί από τους ΠΕ71." ή "Όταν χρειαστούν όμως αυτές τις θέσεις, μπορούν να υπάρξουν κατευθύνσεις στις σχολές τους", είναι τουλάχιστον αστείες...Στη β/θμια δεν μπορεί να υπάρξει βασικός τίτλος σπουδών και λογικό, από τη στιγμή που δεν μπορεί να υπάρξει ένας καθηγητής (ενώ, αντιθέτως, στην α/θμια υπάρχει ένας δάσκαλος) που να μπορεί να διδάξει μαζί φιλολογικά, μαθηματικά, φυσική κλπ.
kinegiros Χαίρομαι που ακούγεται και μια φωνή λογικής με εμπεριστατωμένα επιχειρήματα.
Η k_m για να διοριστει υποβιβασε μεχρι και το Cambridge . Για το Oxford τι εχει να πει αραγε? αυτο κι αν δεν φτανει το ΠΤΕΑ!!!Τι λες;;;;;;;;Ποιος υποβίβασε το Cambridge;;;Ας διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά!!!Η ειρωνεία σου απλώς ισχυροποιεί τα επιχειρήματά μου!!!!Το θέατρο του παραλόγου...Και με την τελευταία ερώτησή σου παραδέχεσαι ότι μπήκες στην ειδική αγωγή για δουλειά!!!!Όχι τίποτα άλλο γιατί τόσο καιρό λέγατε ότι αγαπάτε το αντικείμενο!!!!!! ;D ;D ;D (βέβαια, δε μιλώ για όλους τους δασκάλους)
Σχετικα με το σχολιο της k_m'' τα μεταπτυχιακά δεν τα κάνατε από αγάπη και ευαισθησία για την ειδική αγωγή ή για να γίνετε καλύτεροι αλλά για να βρείτε δουλειά!!
Oi ΠΕ71 γιατι σκοτωνονται να διοριστουν και δεν εργαζονται αφιλοκερδως?
Από τα μέσα της δεκαετίας του 90 το υπουργείο παιδείας για τους γνωστούς/άγνωστους λόγους άρχισε να ιδρύει μαζικά τμήματα πανεπιστημιακά με υπερ-εξειδικευμενα αντικείμενα (βλ. ιστορίας εθνολογίας, μοριακής βιολογίας, ειδικής αγωγής κλπ).
Κάποιοι, τότε έλεγαν στις συνελεύσεις των σχολών το τι θα συμβεί με αυτά τα τμήματα και τους αποφοίτους τους. Δυστυχώς τότε χαρακτηριζόταν ως 'γραφικοί'.
Πλέον επιβεβαιώνονται σχεδόν στα πάντα!
Οι αδικίες δε διορθώνονται με άλλες αδικίες. Δεν καταργούμε τη μία πρόταξη για να εισάγουμε μία άλλη αδικαιολόγητα, όπως γίνεται με το παρόν νομοσχέδιο.😆Πολλά like!
Δίκαιη μοριοδότηση για όλους. Καμία πρόταξη και μάλιστα εις βάρος συναδέλφων που δουλεύουν χρόνια στην ειδική αγωγή και κατέχουν αξιόλογα προσόντα (μη μου πεις ότι συμφωνείς και με τις υπηρεσιακές μεταβολές των μονίμων, οι οποίες σε κανένα τομέα του δημοσίου δε γίνονται με βάση το πτυχίο!!!!!)
Τί σχέση έχει ο τροχός της τύχης? :)
Kinegire,
Μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν θες να καταλάβεις κάποια πράγματα.
Προσωπικά θέλω οι συνάδελφοι να είμαστε όλοι συνάδελφοι. Τίποτα λιγότερο, πόλλα περισσότερα.
Όταν, όμως, αυτοί που εγώ τους θεωρώ συναδέλφους μου, απλά μου λένε 'φύγε από τη μέση, μας ενοχλεί η παρουσία σου', συγνώμη αλλά δεν μπορώ να το δεχτώ.
Απο το 2002 δουλεύω στην ΕΑ. Έχω 2 μεταπτυχιακά, ολοκληρωνω το διδακτορικό μου, έχω παρακολουθήσει ο,τι σεμινάριο μπορώ, έχω δημοσιεύσεις σε ελληνικά και διεθνή περιοδικά, εισηγήσεις σε συνέδρια...... Συγνώμη που δεν μπορώ να δεχτώ ότι απόφοιτος απλά και μόνο ενός τμηματος θα προηγείται στις μεταθέσεις (ναι, ενδιαφερομαι για τις μεταθέσεις, γιατί θεωρώ ότι οι συνάδελφοι θα διοριστούν, αλλά ενδιαφερομαι και για τους διορισμούς γιατί υπαρχουν και άλλοι με πολυι καλύτερη εκπαίδευση και κατάρτιση από μένα που, όμως, θα πάνε στο τέρμα).
γράψει (http://www.pde.gr/index.php?topic=24118.msg780946#msg780946)[/b].
Εσένα ποια είναι η θέση σου για την δυνατότητα τόσα χρόνια να μπορείς να δουλέψεις και να πάρεις οργανική στην Β/θμια (ΕΕΕΕΚ), θα ήθελα να ξέρω.
Στα Ε.Ε.Ε.ΕΚ. εγγράφονται οι απόφοιτοι του Ειδικού Δημοτικού ή του Δημοτικού κατόπιν σχετικής γνωμάτευσης από το οικείο ΚΕ.Δ.Δ.Υ. Στα Ε.Ε.Ε.ΕΚ. και λειτουργούν με Α΄, Β΄, Γ΄, Δ΄ και Ε΄ τάξεις υποχρεωτικής εκπαίδευσης και ΣΤ΄ « τάξη Μαθητείας».
Λειτουργεί προκαταρκτική τάξη, με στόχο την προετοιμασία των μαθητών, στην οποία θα διδάσκονται μαθήματα γενικής παιδείας, αυτόνομης διαβίωσης και προεπαγγελματικών δεξιοτήτων για την ομαλή ένταξη του μαθητή στο σχολικό περιβάλλον. Τα αυτόνομα εργαστήρια προεπαγγελματικών δεξιοτήτων και αυτόνομης διαβίωσης καταργούνται.
συγνώμη αλλά καταργούν τα εργαστήρια αυτόνομης διαβίωσης; τι εννοούν;
Πάντως αν το δούμε με αριθμούς οι ΠΕ61/71 θα του έρθουν φτηνότερα του υπουργού αφού τα μεταπτυχιακά τους δε θα είναι προαπαιτούμενα,δε μοριοδοτούνται και άρα με τη νέα απόφαση (που όλως τυχαίως βγήκε τώρα κοντά) δε θα λαμβάνονται υπόψιν στη μισθολογική εξέλιξη. Λέτε γι΄ αυτό να θέλει να πετάξει τους β/μιους και από τα εεεεκ και τσάμπα να χαίρονται οι 61-71 πως είναι καλύτεροι?
Geool
σύμφωνα με το άρθρο 20 οι ΠΕ 71 διορίζονται,μετατίθενται ή εργάζονται σαν αναπληρωτές στα εεεεκ κατα προτεραιότητα. Μιλάμε φυσικά για τα μαθήματα που έχουν ανάθεση πχ γλώσσα μαθηματικά κλπ..
eta-beta :) Πολύ καλά τα λες......!!!!!!!!!
εγώ πάλι θεωρώ θετικό ότι ξέρεις και να διαβάζεις...μαλλον καπως ετσι απαντας και στους μαθητες σου..
είδες αν έχει ο άλλος διδακτορικό; έχει ένα επίπεδο ρε παιδί μου
εγώ σταμάτησα να διαβάζω στην 7η γραμμή, με ξεπέρασε το επίπεδο χαρακτηρισμών και δεν είχα τον Μπαμπινιώτη πρόχειρο
α ρε κατακαημένη Ρούμελη, τι σου έμελλε να πάθεις.....
Συνήθως αντικρούεις τα επιχειρήματα των συναδέλφων και αποφεύγεις τα ειρωνικά σχόλια αλλά εδώ δυστυχώς διάλεξες τον εύκολο δρόμο της απαξίωσης. Αν για την επιστήμη εν γένει της επιφυλάσσονται άνθρωποι με συγκροτημένο λόγο και επιχειρηματολογία (βλέπε eta-beta), ανεξαρτήτως του αν ενστερνιζόμαστε ή όχι τις απόψεις τους, τότε προσωπικά έχω κάποιες ελπίδες για την κατακαημένη Ρούμελη.
Kinegiros χάνεις το δίκιο σου λίγο γιατί, αν και οι απόψεις σου έχουν κάποια βάση και ο λόγος σου ηρεμία και ορθότητα, από κάποιο σημείο της συζήτησης και έπειτα βγάζεις κάποια εμπάθεια. Τόσοι φορείς και σύλλογοι εξέφρασαν την - επίσης ήρεμη και ορθολογικά διατυπωμένη - άποψη τους για το νέο νομοσχέδιο και το ιδιαίτερα επίμαχο άρθρο 22 ίσως - απλά ίσως - και αυτοί να έχουν κάποια λογική στα επιχειρήματα τους δεν χρειάζεται να είσαι τόσο αρνητικός.
Καλημέρα και καλή καρδιά
http://www.esos.gr/arthra/vouli/ti-eipan-sth-boylh-gia-to-n-s-gia-thn-eidikh-agvgh-o-yf-paideias-kai-o-armodios-dieyuynths-toy-ypaiu
Καλά δεν το συζητάω για το τι λέει για τους .50 πάτε διαβάστε (ακούς βίκυ?) θα νομίζεις στο τέλος ότι εγώ είμαι ο Λολίτσας :P
Χωρίς να έχω δακρύσει ή να έχω "επηρεαστεί" ψυχολογικά, γνωρίζοντας επιφανειακά την "ιστορία" της ειδικής αγωγής στην ελληνική εκπαίδευση και χωρίς να έχω κάποιο προσωπικό ενδιαφέρον για το θέμα, θεωρώ απολύτως λογικό το προβάδισμα των πτυχιούχων των τμημάτων ειδικής αγωγής έναντι όλων των υπολοίπων. Το γράφω αυτό, γιατί διάβασα κείμενα που μου φάνηκαν περισσότερο προσπάθεια απαξίωσης των συγκεκριμένων πτυχιούχων και μια προσπάθεια να παρουσιαστεί ότι οι κάτοχοι μεταπτυχιακών και διδακτορικών έχουν μόνο επιχειρήματα και οι άλλοι τίποτα. Ως ουδέτερο παρατηρητή όμως, έχω την ακριβώς αντίθετη άποψη.
Και θα βάλω μερικά ρητορικά ερωτήματα:
Ως πληροφορικός αν κάνω μεταπτυχιακό στο δίκαιο που διέπει το ηλεκτρονικό εμπόριο, θα έχω δικαίωμα να ανοίξω δικηγορικό γραφείο;
Ως πληροφορικός αν κάνω μεταπτυχιακό στην ιατρική πληροφορική ή διδακτορικό σε κάποιο διάχυτο ιατρικό υπολογιστικό σύστημα θα μπορέσω να κάνω ειδικότητα καρδιολόγου σε κάποιο νοσοκομείο;
Η δημιουργία ενός προπτυχιακού τμήματος σε οποιοδήποτε αντικείμενο σημαίνει κατά τη γνώμη μου οτι η πολιτεία αποδέχεται το συγκεκριμένο αντικείμενο ως ξεχωριστή και διακριτή επιστήμη και γι' αυτό θεωρεί απαραίτητη την ύπαρξη πανεπιστημιακού τμήματος σε αυτό το επιστημονικό αντικείμενο.Η ΠΕΕΠ διευκρινίζει :
Το επιχείρημα της Βίκυς με τον καρδιοχειρούργο περισσότερο επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου, παρά τα διαψεύδει. Προφανώς και απαιτείται πτυχίο ιατρικής για να πάρεις οποιαδήποτε ιατρική ειδικότητα, οπότε θα έλεγα κι εγώ ότι θα πρέπει να απαιτείται βασικό πτυχίο Ειδικής Αγωγής για να ασκήσει κανείς το συγκεκριμένο αντικείμενο στο σχολείο.Προφανώς κάνεις λάθος. Δεν κατανόησες καθόλου σωστά το σχόλιο που έκανα! Ακριβώς το αντίθετο εννοώ!!
Ούτε το επιχείρημα με τους καθηγητές πανεπιστημίου που αναφέρεις είναι ισχυρό. Πρώτα από όλα οι διδάσκοντες στα πανεπιστήμια δεν διδάσκουν, ούτε εξασκούν μία ολόκληρη επιστήμη, αλλά ένα πολύ συγκεκριμένο και περιορισμένο αντικείμενο που πολλές φορές είναι και απλά επικουρικό σε σχέση με την επιστήμη που το τμήμα θεραπεύει. πχ σε ένα τμήμα πληροφορικής, θα υπάρχουν οπωσδήποτε μέλη ΔΕΠ με διδακτορικό στη στατιστική, στη διδακτική της πληροφορικής, εξειδικευμένα θέματα μαθηματικών (πχ γραμμικός προγραμματισμός), φυσικής (πχ ραδιοσήματα, κεραίες κλπ) και το βασικό τους πτυχίο μπορεί να προέρχεται από μια πλειάδα τμημάτων που δεν έχουν σχέση με την πληροφορική (μαθηματικό, φυσικό, παιδαγωγικό). Προφανώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν κανένα δικαίωμα να διοριστούν, οπουδήποτε ως πληροφορικοί.Μα αγαπητέ μου μιλάμε για διδάσκοντες ΠΕ 60 και ΠΕ 70 στα τμήματα αυτά.
Επίσης (και είναι το ουσιαστικότερο) το συγκεκριμένο φαινόμενο (δηλαδή απόφοιτοι άλλων σχολών να είναι διδάσκοντες) είναι συνηθισμένο σε όλες τις νέες επιστήμες. Οι νέες επιστήμες δεν προκύπτουν από παρθενογένεση, αλλά μέσα από την ανάπτυξη κάποιου συγκεκριμένου (συνήθως διεπιστημονικού) αντικειμένου σε τέτοιο βαθμό, ώστε να καταστεί ανάγκη πλέον να θεωρηθεί ξεχωριστή επιστήμη και να αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Πάντοτε οι "πατέρες" των νέων επιστημών προέρχονται από τις επιστήμες, στοιχεία των οποίων συνδυάζει η νέα επιστήμη. Όπως όμως συμβαίνει και με τους ανθρώπους έτσι όταν κάθε επιστήμη ενηλικιώνεται οι "πατέρες" χάνουν πλέον κάθε δικαίωμα ελέγχου στη νέα επιστήμη. Το ίδιο έγινε πχ στην πληροφορική. Φυσικοί, μαθηματικοί και πλήθος εμπειροτεχνών ήταν οι πατέρες της και η πρώτη γενιά πανεπιστημιακών σε όλο τον κόσμο αποτελούνταν κυρίως από φυσικούς και μαθηματικούς. Στους πανεπιστημιακούς των τελευταίων 15 ετών όμως το ποσοστό όσων πήραν θέση για να διδάξουν εξειδικευμένο αντικείμενο της πληροφορικής και έχουν άλλο βασικό πτυχίο έχει αριστερά από την υποδιαστολή τον αριθμό 0. Το ίδιο συμβαίνει νομοτελειακά και με την ειδική αγωγή από τη στιγμή που στην Ελλάδα και σε κάποιες άλλες χώρες αναγνωρίστηκε ως ξεχωριστή επιστήμη.Μα αγαπητέ μου η ειδική αγωγή δεν είναι ξέχωρη επιστήμη από τη γενική. Εμείς την κάναμε! Καμία σύγκριση με μαθηματικά, φυσική και πληροφορική. Εδώ δε μιλάμε για τεχνολογία, αλλά για θεωρία. Διάβασε σε παρακαλώ όλο το θέμα, όπως σε συμβουλεύει και ο mendor και θα λυθούν οι απορίες σου! Να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια!
Νάτες και οι εικασίες και τα υπονοούμενα, λαμπρά.
@perastikos_kav
Δεν ακολούθησες τη συμβουλή μου να διαβάσεις ΟΛΟ το θέμα.
Ας συνοψίσω :
To EΣΠΑ δεν μας το δίνει η Αμερική, αλλά η Ευρώπη. Προπτυχιακά ειδικής αγωγής υπάρχουν και στη Μαλαισία, την Ινδία κλπ. Τι να κάνουμε δηλαδή? Ευρώπη είμαστε και μας διέπουν οι Ευρωπαϊκές Πρακτικές. To ότι υπάρχουν bachelors, δε σημαίνει ότι οι απόφοιτοί τους αποκτούν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα διδασκαλίας σε ειδικά σχολεία.
Δες το παρακάτω link, παρουσιάζει τους όρους και τις προϋποθέσεις για να γίνει κανείς ειδικός παιδαγωγός σε κάθε χώρα :
https://www.european-agency.org/
Επίσης, ενδεικτικά παραθέτω απόσπασμα από site Αγγλικού Πανεπιστημίου που προσφέρει bachelor στην Ειδική Αγωγή :
Liverpool John Moore University
This course (Education Studies and Special and Inclusive Needs BA (Hons)) is ideal if you want to pursue professional qualifications as a teacher (following a PGCE course)
Δηλαδή για να γίνει κανείς δάσκαλος στην Αγγλία, χρειάζεται επιπλέον του συγκεκριμένου προπτυχιακού προγράμματος ειδικής αγωγής ΚΑΙ PGCE (δηλαδή κάτι σαν παιδαγωγική επάρκεια).
Τα έχω ξαναπεί αυτά, αλλά δεν τα διάβασες. ???
Ούτε το επιχείρημα με τους καθηγητές πανεπιστημίου που αναφέρεις είναι ισχυρό. Πρώτα από όλα οι διδάσκοντες στα πανεπιστήμια δεν διδάσκουν, ούτε εξασκούν μία ολόκληρη επιστήμη, αλλά ένα πολύ συγκεκριμένο και περιορισμένο αντικείμενο που πολλές φορές είναι και απλά επικουρικό σε σχέση με την επιστήμη που το τμήμα θεραπεύει. πχ σε ένα τμήμα πληροφορικής, θα υπάρχουν οπωσδήποτε μέλη ΔΕΠ με διδακτορικό στη στατιστική, στη διδακτική της πληροφορικής, εξειδικευμένα θέματα μαθηματικών (πχ γραμμικός προγραμματισμός), φυσικής (πχ ραδιοσήματα, κεραίες κλπ) και το βασικό τους πτυχίο μπορεί να προέρχεται από μια πλειάδα τμημάτων που δεν έχουν σχέση με την πληροφορική (μαθηματικό, φυσικό, παιδαγωγικό). Προφανώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν κανένα δικαίωμα να διοριστούν, οπουδήποτε ως πληροφορικοί.
Υ.Γ. Η δε Βίκυ αναφέρει το μισό μου σχόλιο για τους καθηγητές πανεπιστημίου αγνοώντας σκόπιμα το υπόλοιπο που της απαντά στο υπονοούμενο. Τι λέει το υπόλοιπο σχόλιο; μα σε όλες τις νέες επιστήμες οι διδάσκοντες στα πανεπιστήμια για 10-20 χρόνια προέρχονται από τις παλιές επιστήμες που συνέθεσαν τη νέα. πχ στην ειδική αγωγή φαντάζομαι ΠΕ, 60-70, ψυχολόγοι, νευρολόγοι και παρόμοιες ειδικότητες.Μα εγώ απάντησα σχετικά με το διορισμό στην ειδική αγωγή ΠΕ 60-70 που κατέχουν πανεπιστημιακή θέση σε αυτά, ΚΑΙ έχουν δικαίωμα να διοριστούν. Όπως είπε και πολύ πετυχημένα συνάδελφος : η σουζάνα που θα τελειώσει σε δύο μήνες, θα έπεται της Σουζάνας που τη δίδαξε :D
@Kinegeiros
1. ΜΑ το σάιτ παρουσιάζει τις ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ των χωρών για το δικαίωμα διδασκαλίας στην ειδική αγωγή, όχι θεωρίες.
2. Οι οδηγοί υλοποίησης αλλάζουν και ακολουθούν ευρωπαϊκά δεδομένα.
3. Ενώ τα επιχειρήματα κάποιον για το bachelor στο Οχάιο είναι! Άντε και στη Χαβάη!
Προσκυνώ!
The Postgraduate Certificate in Education (PGCE) is a one-year course in England, Wales and Northern Ireland for undergraduate degree holders that trains them to become teachers.
με άλλα λόγια έχουμε προπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή και μετά 1 χρόνο για να πάρει πιστοποίηση και να διδάσκει ως ειδικός παιδαγωγός στην Αγγλία
βέβαια στην Ελλάδα τα προπτυχιακά είναι 4 χρόνια ενώ στην Αγγλία 3 χρόνια (τα περισσότερα) συν ότι εδώ εκπαιδεύονται για δάσκαλοι (παίρνουν από την σχολή την παιδαγωγική επάρκεια). Μετά από όλα αυτά γιατί έχω την αίσθηση ότι το θέμα με την Αγγλία είναι υπέρ του Βόλου;
Προσκυνώ!
vickyN
Χαίρομαι που συμφωνούμε και σε κάτι!! :)
mendor
Στη διαβούλευση ενός νόμου, συζητάς όλες τις πιθανές εξελίξεις....όταν και αν!!
Ποιοι ειναι πο ΠΕ70.50 που προτασσονταν? Αφου μεταξυ σας ειναι το προβλημα οι ΠΕ71 ειχαν μεταπτυχιακα απο 1-80 σειρα γιατι δεν το λες? Επισης γιατι δεν λες οτι οι ΠΕ71 με μτχ και διδακτορικο αντιδρουν ????Στους τελευταίους πίνακες προτάσσονταν γύρω στα 50 άτομα με Π.Ε 70.50 με μηδενική προϋπηρεσία ή τουλάχιστον μικρότερη από τη δική μου (κι έμπαιναν "μπροστά μου"). Προσωπικά, είχα γράψει και σε παλαιότερο σχόλιο ότι πρόκειται να αποκτήσω μεταπτυχιακό και ότι και πάλι θα υποστηρίζω να γίνεται η κατάταξη με βάση την προϋπηρεσία. Και γνωρίζω πολλούς συναδέλφους μου (Π.Ε 71) που είναι της ίδιας λογικής...Ειλικρινά δεν ξέρω αν υπάρχουν εξαιρέσεις...μπορεί...δε μ'απασχολεί...
Εντάξει ας ζητήσουμε από τους υποτιθέμενους τις τυχόν αναγνωρίσεις τους και ας τις παρουσιάσουμε εδώ! Τι να πω! :oΜα vickyN συμφωνώ μαζί σου!!!Γι' αυτό και είπα ότι δεν το παρουσίαζα προηγουμένως ως επιχείρημα για ευνόητους λόγους!!!
Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει κάποιος σύλλογος για να μιλήσουν επίσημα, αλλά και οι επιστημονικοί φορείς δεν νομίζω ότι προέβαλαν ποτέ την πρόταξη. Αν υπήρχε αντίλογος πιστεύεις ότι δεν θα είχε δημιουργηθεί πρόβλημα μεταξύ μας από πριν; Προσωπικά πάντως θεωρούσα και θεωρώ ακόμη δίκαιη τη μοριοδότηση, αλλά δεν περίμενα ότι από το ένα άκρο (απόφοιτοι ΠΕ71 με προυπηρεσία ετών να βρίσκονται μετά από μεταπτυχιακό με μηδενική προυπηρεσία) θα φτάναμε στο άλλο άκρο (με μεταπτυχιακό και προυπηρεσία ετών να είναι μετά από ΠΕ71 με μηδενική προυπηρεσία). Όσο για τη συκοφάντηση απλά μεταφέρω την εικόνα που έχω αποκομίσει τόσα χρόνια από τις ανακοινώσεις του συλλόγου σας, ενώ δεν υπήρχε ούτε στο ελάχιστο μία αντίστοιχη συμπεριφορά απέναντί σας.
Επειδη καποιος θεωρει οτι τα πτυχια της Αγγλιας ειναι τα ιδια με της Θεσσαλιας
Δωστε προσοχη υπαρχει σοβαρο θεμα αναφορικα με τα προσοντα των συγκεκριμενων αποφοιτων....
είμαι δασκάλα ειδικής αγωγής, απόφοιτος του τμήματος ειδικής αγωγής του πανεπιστημείου θεσσαλίας. ήθελα κι εγώ να μοιραστώ τον πόνο μου μαζί σας, γιατί από ότι φαίνεται πολλοί σκέφτονται να κάνουν το βήμα και να μετακομίσουν. Εγώ αν και δουλευω από τότε που αποοίτησα, ήδη έκανα ένα μεταπτυχιακό στην Γλασκώβη, οπότε ξέρω πάνω κάτω τι ισχύει πάνω.
Γιά να βγάλεις QTS πρέπει να κάνει αίτηση στο Teaching Council. Ε αυτό, όπως έχει ξαναειπωθεί θα κρατήσει 4 μήνες, οπότε το σχέδιο να μετακομίσω φέτος μάλλον ναυαγεί.γώ σήμερα πήρα τηλέφωνο για να τους ρωτήσω αν αναγνωρίζεται το πτυχίο μου και ήμουν πολύ αισιόδοξη γι αυτό, αλλά έφαγα τα μούτρα μου. Γενικά, η κυρία που μίλησα μου είπε ότι πρέπει να έχω mainstream teaching qualifications για να μου αναγνωριστεί , αλλά είπε να κάνω την αίτηση μου ούτως η άλλως γιατί είναι ειδική περίπτωση η δική μου και θα πρέπει να την εξετάσουν.
Με το νέο νομοσχέδιο θα ρυθμιστούν αρκετά αρνητικά που προυπήρχαν και θα ωφεληθούν κυρίως οι μαθητές!Δεν σε ενόχλησε ποτέ η εκστρατεία των ΠΕ71 για τα "σεμινάρια της ντροπής"; Προσωπικά δεν τον δέχομαι τον όρο. Αν κατάφερναν να τα ακυρώσουν ως τρόπο πρόσληψης δεν νομίζω ότι θα ήσουν τόσο χαρούμενος αυτή τη στιγμή.
Θέλω να συγχαρώ αρκετούς συναδέλφους μου της Δευτεροβάθμιας που αγωνίστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα και πετύχαμε αυτή τη θετική εξέλιξη. Εύχομαι καλή συνέχεια!
Όσο για τους πρωτοβάθμιους που ήταν πάντα οι ευνοημένοι του συστήματος σε διορισμούς και προσλήψεις με εντυπωσιάζουν από τα αναγραφόμενά τους εδώ οι αγγλικές τους γνώσεις και το <υψηλό> επιστημονικό τους επίπεδο.
Η ειδική αγωγή θα βρει το δρόμο της!
Εγώ πάντως ειλικρινά, μετά από συνεχή επισταμένη ανάγνωση των θέσεων των ΣΑΤΕΑ, απορώ γιατί εξακολουθούν να επιζητούν την πρόταξη. Τα επιχειρήματά τους έχουν καμφθεί εξ ολοκλήρου από επίσημους επιστημονικούς φορείς αλλά και απλούς εκπαιδευτικούς. Προσπαθώ να βρω έστω και ένα λογικό και επιστημονικό επιχείρημά, εκτός από τη συσσωρευμένη αγανάκτηση, για την οποία, ωστόσο, δεν φταίνε οι συνάδελφοί τους ΠΕ. 70. Εξάλλου, η αγανάκτηση δεν νομοθετεί.Όσο για τη ΔΟΕ χάλασε λίγο η συμφωνία με τους συνδικαλιστές του Βόλου, από την οποία περιμένουν τις ζεστές ψήφους (γιατί αυτό που τους αναγνωρίζω σίγουρα είναι ότι είναι ενωμένοι και ό,τι αποφασίζουν το υποστηρίζουν και το ψηφίζουν όλοι και γι' αυτό έχουν προχωρήσει μέχρι εδώ). Όχι όμως να χάσουν και τους μόνιμους, ό,τι δηλ. τους έχει απομείνει. Γι΄αυτό και η γενναιόδωρη υποχώρηση των ΠΕ71 απέναντι στις μεταθέσεις. Όσο για τους αναπληρωτές μας έχουν γραμμένους στα παλαιά τους υποδήματα καιρό τώρα.
Προβληματίζομαι για την ανύπαρκτη ακόμη στάση της ΔΟΕ μετά απ΄όλα αυτά και σκέφτομαι την προσωπική μου αποχώρηση (όχι μόνο εγώ) από αυτή, αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Αν αποχωρήσουν μαζικά οι μόνιμοι της ειδικής αγωγής, να δούμε τότε τί θα επακολουθήσει στο συνδικαλιστικό μας φορέα. Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω!
Εγώ πάντως ειλικρινά, μετά από συνεχή επισταμένη ανάγνωση των θέσεων των ΣΑΤΕΑ, απορώ γιατί εξακολουθούν να επιζητούν την πρόταξη. Τα επιχειρήματά τους έχουν καμφθεί εξ ολοκλήρου από επίσημους επιστημονικούς φορείς αλλά και απλούς εκπαιδευτικούς. Προσπαθώ να βρω έστω και ένα λογικό και επιστημονικό επιχείρημά, εκτός από τη συσσωρευμένη αγανάκτηση, για την οποία, ωστόσο, δεν φταίνε οι συνάδελφοί τους ΠΕ. 70. Εξάλλου, η αγανάκτηση δεν νομοθετεί.
Προβληματίζομαι για την ανύπαρκτη ακόμη στάση της ΔΟΕ μετά απ΄όλα αυτά και σκέφτομαι την προσωπική μου αποχώρηση (όχι μόνο εγώ) από αυτή, αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Αν αποχωρήσουν μαζικά οι μόνιμοι της ειδικής αγωγής, να δούμε τότε τί θα επακολουθήσει στο συνδικαλιστικό μας φορέα. Ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω!
για σου φύγουν οι απορίες σου ξαναδιάβασε τι είπε ο Δ/ντης της Ειδικής Αγωγής (ο οποίος είναι και αυτός πε70.50)
όσο για τους μόνιμους ειδικής αγωγής στην α/θμια εδώ γελάνε.... όποτε θέλουν γίνονται γενικής, άσε που δεν έχουν κάποιο ξεχωριστό σύλλογο. Δεν θα αποχωρήσει λοιπόν κανένας μόνιμος ειδικής από πουθενά για κάτι που δεν τους επηρεάζει στο άμεσο μέλλον, και σίγουρα δεν θα κάνουν κάτι για τους αναπληρωτές που επηρεάζονται άμεσα. Άδικα ψάχνεις συμμαχίες εκεί.
Αν δεν συμβιβαστείτε και το μόνο που κάνετε είναι να μεγαλώνετε το χάσμα μεταξύ σας τότε το σχέδιο νόμου θα περάσει όπως είναι.
για σου φύγουν οι απορίες σου ξαναδιάβασε τι είπε ο Δ/ντης της Ειδικής Αγωγής (ο οποίος είναι και αυτός πε70.50)
όσο για τους μόνιμους ειδικής αγωγής στην α/θμια εδώ γελάνε.... όποτε θέλουν γίνονται γενικής, άσε που δεν έχουν κάποιο ξεχωριστό σύλλογο. Δεν θα αποχωρήσει λοιπόν κανένας μόνιμος ειδικής από πουθενά για κάτι που δεν τους επηρεάζει στο άμεσο μέλλον, και σίγουρα δεν θα κάνουν κάτι για τους αναπληρωτές που επηρεάζονται άμεσα. Άδικα ψάχνεις συμμαχίες εκεί.
Αν δεν συμβιβαστείτε και το μόνο που κάνετε είναι να μεγαλώνετε το χάσμα μεταξύ σας τότε το σχέδιο νόμου θα περάσει όπως είναι.
emmaki καλά τα λες αλλά η εμπειρία μου λέει ότι οι μόνιμοι δεν θα κάνουν τίποτα. Αν πιέσει η ΔΟΕ τότε ίσως κάτι γίνει. Αλλά εσείς ως μονάδες δεν μετράτε γιατί είστε λίγοι και δεν είστε οργανωμένοι.
Όπως και να έχει ελπίζω να βγει κάτι καλό και να βρεθεί μια λύση που τους ικανοποιεί όλους γιατί δεν μπορώ να σας φανταστώ σε ένα σχολείο αύριο όλους μαζί με τα δεδομένα που έχουμε τώρα.
η εμπειρία μου λέει ότι οι μόνιμοι δεν θα κάνουν τίποτα. Αν πιέσει η ΔΟΕ τότε ίσως κάτι γίνει. Αλλά εσείς ως μονάδες δεν μετράτε γιατί είστε λίγοι και δεν είστε οργανωμένοι.Ναι άλλα η γνώμη μας (των μονίμων εννοώ) μετράει περισσότερο από των ΠΕ 71 στη ΔΟΕ.
"θα πάρουμε φιλόλογο ή κάποιον άλλης σχολής με μεταπτυχιακό στην φιλολογία;" Κεδίκογλου!Να πληροφορήσω τον κ. Κεδίκογλου ότι μυριάδες πτυχιούχοι μπαίνουν στον κλάδο φιλολόγων (ιστορίας-εθνολογίας, αρχαιολογίας, φιλοσοφικής/παιδαγωγικής, φιλοσοφικών και κοινωνικών σπουδών κλπ κλπ κλπ). Για να μη μιλήσω για τον κλάδο οικονομολόγων και νομικών.
Η ιστορία έγραψε. Ο Κεδίκογλου μας βγάζει άσχετους μπροστά στους 22χρονους αποφοιτους του Βόλου. Μας βλέπουν σαν μελισσοκόμους επομένως με μεταπτυχιακά στην ΕΑΕ...
Πάνω απ'όλα η σταθερότητα!
"θα πάρουμε φιλόλογο ή κάποιον άλλης σχολής με μεταπτυχιακό στην φιλολογία;" Κεδίκογλου!Είπε πολλά καταπληκτικά όπως και το "Δεν θα αιφνιδιάσουμε κανέναν"!
Η ιστορία έγραψε. Ο Κεδίκογλου μας βγάζει άσχετους μπροστά στους 22χρονους αποφοιτους του Βόλου. Μας βλέπουν σαν μελισσοκόμους επομένως με μεταπτυχιακά στην ΕΑΕ...
Πάνω απ'όλα η σταθερότητα!
Το υπουργείο νομοθετεί με μοναδικό γνώμονα το πώς θα περιοριστούν οι δαπάνες στην Παιδεία.
Διάβασα κάπου ένα πολύ εύστοχο άρθρο που εξηγεί πώς ακριβώς εξαναγκάζει έμμεσα τους μεγαλύτερους ηλικιακά ΠΕ70, να αφήσουν τις δομές τις ΕΑΕ και να γυρίσουν στις τυπικές τάξεις, καλύπτοντας τα λιγοστά κενά (ειδικά μετά τις νέες συγχωνεύσεις σχολείων) που θα προκύψουν απο τις συνταξιοδοτήσεις των δασκάλων. Οι θέσεις στην Ειδική Αγωγή, με πρόταξη των ΠΕ71 και όλων των υπολοίπων να ακολουθούν, θα καλυφθούν φυσικά από κονδύλια ΕΣΠΑ.
Έτσι θα θριαμβολογούν για ακόμη ένα success story, με την κατακόρυφη μείωση των δαπανών και ταυτόχρονα την κάλυψη των θέσεων από τους "ολόκληρα ειδικούς" και όχι τους ,50...
Καλησπέρα, αν υπάρχει κάποιος ενημερωμένος για το νομοσχέδιο, ΠΕ60 με μεταπτυχιακό Ειδικής, αν μπορεί να μου πει τη γνώμη του αν αξίξει να μπω τώρα σε διαδικασία μεταπτυχιακού στην ειδική, αν υπάρχουν προοπτικές ...Ευχ
Προβληματισμοί δασκάλων.
Με όλα αυτά που ακούγονται, σε ένα τόσο περίεργο εργασιακό περιβάλλον όπως αυτό της Ειδικής Αγωγής με τους μισούς και τους ολόκληρους, όσοι μπορούν θα αποχωρήσουν. Μια ματιά στα σχόλια πιο κάτω και θα καταλάβει κανείς τί γίνεται..!
μάλιστα όταν έλεγες έμμεσος εξαναγκασμός ήταν οι φοβίες που έχουν ορισμένοι για να μην απολυθούν.
το .50 δηλαδή τώρα το κατάλαβαν ότι ισχύει από το 2008 (ν3699/2008), επίσης τώρα πήραν είδηση ότι οι οργανικές όλες έγιναν για 71-61 που έχει γίνει από το 2011 (ν3966/2011)......
άμα ο άλλος φοβάται τότε ας πάει κάπου που θα φοβάται λιγότερο, οι αιτήσεις μεταθέσεων είναι μέχρι αύριο
Ναι άλλα το .50 δεν είχε ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΘΕΙ! Τώρα θα υπάρχει ΕΠΙΣΗΜΑ (αν ψηφιστει ο νόμος) παγίδα μελλοντικών απολύσεων. Και συ .50 θα είσαι kinegeiros, μην το ξεχνάς!
Οι οργανικές 71/61 είναι μία κοροϊδία γιατί ξέρουν ότι οι ΠΕ 71 ΔΕΝ θα διοριστούν όσο υπάρχουν μνημόνια στην Ελλάδα.
εεεε και αυτά που έγραψα νόμοι είναι.....ψηφισμένοι....
εμένα με θεωρώ .50 από το 2008 και μάντεψε και εσύ είσαι .50 αν δουλεύεις στην ειδική.....
Με το νέο νομοσχέδιο θα ρυθμιστούν αρκετά αρνητικά που προυπήρχαν και θα ωφεληθούν κυρίως οι μαθητές!
Θέλω να συγχαρώ αρκετούς συναδέλφους μου της Δευτεροβάθμιας που αγωνίστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα και πετύχαμε αυτή τη θετική εξέλιξη. Εύχομαι καλή συνέχεια!
Όσο για τους πρωτοβάθμιους που ήταν πάντα οι ευνοημένοι του συστήματος σε διορισμούς και προσλήψεις με εντυπωσιάζουν από τα αναγραφόμενά τους εδώ οι αγγλικές τους γνώσεις και το <υψηλό> επιστημονικό τους επίπεδο.
Η ειδική αγωγή θα βρει το δρόμο της!
Ν.3699/2008
Άρθρο 19
Σύσταση νέων κλάδων εκπαιδευτικών ΕΑΕ και ΕΕΠ
1. Στους κλάδους των εκπαιδευτικών ΕΑΕ της προσχολικής, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για τις ΣΜΕΑΕ που προβλέπονται στα άρθρα 12,13 και 14 του ν. 1566/1985 προστίθενται οι εξής νέοι κλάδοι:
α) Κλάδος ΠΕ 61 (Νηπιαγωγών ΕΑΕ)
β) Κλάδος ΠΕ 71 (Δασκάλων ΕΑΕ)
γ) Κλάδος ΠΕ 11.01. (Καθηγητών Φυσικής Αγωγής με ειδικότητα στην ΕΑΕ),
δ) Κλάδοι ΠΕ (Καθηγητών Δευτεροβάθμιας ΕΑΕ) όλων των ειδικοτήτων, με τον ισχύοντα κωδικό τους και προέκταση « .50».
από Facebookκαι υπαρχει μια πιθανοτητα να μετρησει το μεταπτυχιακο 4 μορια αντι για 3...
Δημήτρης Μπράτης
6 ώρες πριν · Τροποποιήθηκε
Σύμφωνα με πληροφορίες η επιτροπή που επεξεργάζεται το σχέδιο νόμου για την Ειδική Αγωγή ,μετά και τις παρεμβάσεις που έγιναν,κατέληξε στην ισότιμη αντιμετώπιση όλων των συναδέλφων που υπηρετούν στην ειδική αγωγή ως προς τις μεταθέσεις(ΠΕ70.50,ΠΕ60.50,ΠΕ71,ΠΕ 61)Δεν θα προηγούνται δηλαδή οι ΠΕ 71και 61,όπως προβλέπονταν στο αρχικό σχέδιο.Επίσης στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ,για μόνιμους διορισμούς στην Ειδική Αγωγή,θα μπορούν να παίρνουν μέρος μόνο οι κάτοχοι του βασικού πτυχίου δηλ.οι ΠΕ 71 κ 61,όπως γίνεται και στη Γενική Αγωγή.Η συζήτηση στην επιτροπή συνεχίζεται,οπότε μέχρι την ψήφιση τίποτε δεν είναι ακόμη οριστικό.
και υπαρχει μια πιθανοτητα να μετρησει το μεταπτυχιακο 4 μορια αντι για 3...όντως υπάρχει αυτή η πιθανότητα, όπως και η πιθανότητα η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας να γίνει σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.3848/2010...
όντως υπάρχει αυτή η πιθανότητα, όπως και η πιθανότητα η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας να γίνει σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν.3848/2010...Αυτο που αναφερεις δεν το γνωριζω και νομιζω οτι το 0.2 για καθε μηνα προυπηρεσιας δεν θα αλλαξει.Σημερα συνεδριασε η επιτροπη , υπομονη ως την Τριτη που θα γινουν γνωστες ολες οι αλλαγες και θα μαθουμε...
http://www.satea.gr/2014/05/%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA/
Υ.Γ. Καλούμε όποιον/α συμφωνεί με τις Θέσεις μας να μπει στην ιστοσελίδα της διαβούλευσης http://www.opengov.gr/ypepth/?p=1963 μέχρι και την Τρίτη 6/5/14 το μεσημέρι 13:00 και να τις στηρίξει.
Ρε παιδιά, μπήκα στη Διαβούλευση και σε ΟΛΑ τα άρθρα ΑΠΕΙΡΕΣ φορές γραμμένο: "Στηρίζω τις θέσεις των ΣΑΤΕΑ". Ok, το καταλάβαμε από τις πρώτες 500 φορές που το γράψανε! Ήταν ανάγκη να γραφεί άλλες 1.000.000 φορές; Έλεος! Θα πάρει κανένας σοβαρά τα σχόλια της διαβούλευσης με τέτοια καραγκιοζιλίκια; Ποιος φωστήρας έδωσε αυτή τη γραμμή;
κλασικό σπαμ !ενώ η διαβούλευση είχε τρομερό επίπεδο... Ο ένας απαντούσε στον άλλον λες και ήταν φόρουμ, οι κάτοχοι μεταπτυχιακού (νυν και μελλοντικοί) ζητούσαν να μην μετράει τόσο η προυπηρεσία κλπ κλπ. Σοβαρές προτάσεις μετρημένες στα δάχτυλα!! Και είμαστε και εκπαιδευτικοί τρομάρα μας....
ξεφτίλισαν την διαβούλευση
η γραμμή δόθηκε από την σελίδα τους εδώ (http://www.satea.gr/2014/05/%cf%83%ce%b1%cf%84%ce%b5%ce%b1-%ce%b8%ce%ad%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%ac%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%bd%ce%ad%ce%bf-%cf%83)
ενώ η διαβούλευση είχε τρομερό επίπεδο... Ο ένας απαντούσε στον άλλον λες και ήταν φόρουμ, οι κάτοχοι μεταπτυχιακού (νυν και μελλοντικοί) ζητούσαν να μην μετράει τόσο η προυπηρεσία κλπ κλπ. Σοβαρές προτάσεις μετρημένες στα δάχτυλα!! Και είμαστε και εκπαιδευτικοί τρομάρα μας....
Γεια σας παιδιά!να κάνω μια ερώτηση;με βάση τα νέα δεδομένα, εαν κάποιος ΠΕ70 έχει κάνει σεμινάριο 400 ωρών μέσα στο 2013 αλλά δεν έχει προϋπηρεσία στον πίνακα ειδικής, μπορεί να κάνει τα χαρτιά του για να μπει στον πίνακα;
Ενώ είναι ορθός ο νέος τρόπος πρόσληψης αναπληρωτών με πρόταξη του βασικού πτυχίου και μοριοδότηση όλων των άλλων, κάτι που αποτελούσε και θέση της Δ.Ο.Ε., θεωρούμε λάθος την κατάργηση του πίνακα Α για τους αναπληρωτές γιατί δημιουργεί αξεπέραστες δυσκολίες στους εκπαιδευτικούς με σοβαρά προβλήματα υγείας (67% και άνω). Πιστεύουμε πως θα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι οι συνάδελφοι δε θα βρεθούν εκτός εκπαίδευσης εξ αιτίας της αδυναμίας τους να εργαστούν μακριά από το οικογενειακό τους περιβάλλον το οποίο τους στηρίζει.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B56050-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B57050-%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%B1%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82
Δημιουργία Συλλόγου αναπληρωτών ΠΕ60.50 και ΠΕ70.50 ΣΜΕΑΕ με μεταπτυχιακές σπουδές
Καιρος ηταν.
6.Θα ιδρυθούν πολλά νέα ειδικά σχολεία και τμήματα ένταξης από τη νέα σχολική χρονιά.
ορίστε;;Σε αυτο εχω τις αμφιβολιες μου ,διοτι αν θυμαμαι καλα σε μια προηγουμενη συναντηση ειχε ειπωθει οτι θα υπαρχουν λιγοτερες πιστωσεις ΕΣΠΑ για τη χρονια 2014-15 σε σχεση με αυτη που τρεχει... :(
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%B56050-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B57050-%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%B1%CE%B5-%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82
Δημιουργία Συλλόγου αναπληρωτών ΠΕ60.50 και ΠΕ70.50 ΣΜΕΑΕ με μεταπτυχιακές σπουδές
Καιρος ηταν.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B7-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%AD%CF%87%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%B4%CE%BF%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9
από ότι φαίνεται όχι
Βέβαια ο αριθμός των αναπληρωτών εκπαιδευτικών, που θα διοριστούν είτε στα ΣΜΕΑΕ είτε στα ΤΕ είτε στην παράλληλη στήριξη, θα εξαρτηθεί από τις πιστώσεις ΕΣΠΑ που θα δοθούν.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο μεγάλη επιτυχία η αύξηση των μορίων του μεταπτυχιακού...στην ουσία χτυπάει περισσότερο τα άτομα του πίνακα Α που τα περισσότερα δεν έχουν μεταπτυχιακό. Αυτοί που θα κερδίσουν είναι οι μεταπυχιακοί με χαμηλή προυπηρεσία γιατί θα προσπερνούν πιο εύκολα τους σεμιναριούχους. Κατά τα άλλα εφόσον διατηρηθεί η αθροιστική μοριοδότηση μεταπτυχιακού και σεμιναρίου δεν αλλάζει κάτι για όσους μεταπτυχιακούς δεν έκαναν το σεμινάριο...επιμένουν να ανοίξει η φάμπρικα..Λογαριάζω βέβαια χωρίς τον ξενοδόχο γιατί αν οι προλήψεις είναι λίγες τι μεταπτυχιακό και τι σεμινάριο...όποιος πρόλαβε τον Κύριον είδε..Και η αθροιστικη μοριοδοτηση μεταπτυχιακου και σεμιναριου υπαρχει πιθανοτητα να αλλαξει, ετσι ωστε οποιος εχει και μεταπτυχιακο κσι σεμιναριο να λαμβανει 4 μορια κι οχι 5...
Άρα οι .50 πληρούν τα κριτήρια για αναπληρωτές και όχι για μόνιμοι...και στη β/θμια που δεν έχουμε Βόλο? Εκεί το χάος...
Νομιζω οτι υπαρχει μια παρεξηγηση σε αυτο το θεμα. Οι οργανικες ειχαν ηδη εγκριθει. Τι εννοω: π.χ. ενα Εεεεκ ειχε ηδη μια οργανικη για ενα φιλολογο και μια οργανικη για δασκαλο. Ως επι το πλειστω και οι δυο θεσεις καλυπτοταν απο 2 φιλολογους λογου χαριν ενας μονιμος με οργανικη και ενας αναπληρωτης φιλολογος, λογω ελλειψης ενδιαφεροντος και προσωπικου απο τους πρωτοβαθμιους. Τωρα βαση νομοσχεδιου στη θεση του δασκαλου θα προηγουνται οι πε 71, κατι που ουσιαστικα ουτως η αλλως ισχυε. Εχω την αισθηση οτι δε θιγονται οι οργανικες φιλολογων και μαθηματικων. Το θεμα ειναι οταν θα αρχισει ο κορεσμος απο πρωτοβαθμιους και θα αρχισουν να ζητανε τοποθετηση σε εεεεκ οι πε 71, σαφως και θα μικρυνει η πιτα για τους φιλολογους, γιατι αυτη τη στιγμη τοποθετουνται, σε ορισμενες περιπτωσεις, σε κενα απο οργανικες δασκαλων. Τωρα το αν θα επρεπε να υπαρχουν οργανικες δασκαλων σε μια δομη δευτεροβαθμιας ειναι ενα αλλο θεμα. Αλλα αυτο ειναι κατι που ουσιαστικα υπαρχει ηδη, απλα σπανια ζηταν οι πρωτοβαθμιοι να πανε σε εεεεκ. (Να διευκρινησω οτι ανηκω στη δευτεροβαθμια αλλα θεωρω οτι αυτος ο θορυβος για το συγκεκριμενο θεμα οφειλεται σε παραπληροφορηση)Είχαν δικαίωμα να καλύψουν κενά αλλά όχι κατά προτεραιότητα όπως γίνεται τώρα και φυσικά δεν προτάσσονταν στις οργανικές...Έχει μεγάλη διαφορά..
Στην αμια δεν σμυφωνει κανεις με τις θεσεις ΠΕ71 καθως αποκλυουν τους ΠΕ70 στην πραξη, αν στην βμια ο κοσμος δεν εχει προβλημα , η αμια διευκολυνεται μια χαρα καθως οι ΠΕ71 θα βρουν διεξοδο σε οργανικες στην βμια και θα σταματησει η γκρινια και ο αλληλοσπαραγμος .Έχεις δίκιο mendor..τους σπρώχνουν στα εεεεκ και τους τάζουν και ασεπ με τον οποίο μπορούν να πάρουν και τις οργανικές και η ΟΛΜΕ ασχολείται μόνο με την αξιολόγηση που απειλεί κυρίως τους μόνιμους..
Η ΔΟΕ θα πρεπει να πιεσει την ΟΛΜΕ προς αυτη την κατευθυνση μια και οι βμιοι συναδελφοι ειναι υπερανω.
Όχι, διότι έχεις κάτω από 30 μήνες προϋπηρεσία και το νομοσχέδιο λέει ''Εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς με τα παραπάνω προσόντα (δλδ διδακτορικο, μεταπτυχιακό, 30 μηνες κλπ) προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) μηνών διδακτικών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΑΕ μέσω του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης''.
άρα κατατάσσεσαι μετά από ΟΛΑ τα μεταπτυχιακά ακόμα και από αυτούς που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία και μόνο μεταπτυχιακό.
Θα προηγείται αυτός με το σεμινάριο γιατί θα έχει σύνολο γύρω στα 4,6 μόρια (σεμινάριο: 1 + πρϋπηρεσία: 18 μήνες Χ 0.2) ενώ αυτός με το μεταπτυχιακό θα έχει 4 μόρια.
Μια μικρή διόρθωση: το μεταπτυχιακό θα μετρά 3 μόρια σύμφωνα με το νομοσχέδιο που παρουσιάστηκε για διαβούλευση.
Συνεπώς winona δεν ισχύει αυτό το οποίο είχες αναφέρει σε προηγούμενο post??
Θα προηγείται αυτός με το σεμινάριο γιατί θα έχει σύνολο γύρω στα 4,6 μόρια (σεμινάριο: 1 + πρϋπηρεσία: 18 μήνες Χ 0.2) ενώ αυτός με το μεταπτυχιακό θα έχει 4 μόρια.
ΛΟΙΠΟΝ ipponoh οπως εχω πληροφορηθει απο συναδελφο ΠΕ71 ειχαν κινηθει νομικα οι ΠΕ71 και εχασαν το δικαστηριο αναφορικα με την μονιμοποιηση τους.Γενικοτερα υπηρχε προβλημα με τα επαγγελματικα τους προσοντα... Ο συναδελφος δεν ηθελε να πει παραπανω...Γραφω οτι μου ειπαν.. αν ητανετσι ευκολο το ισιοι το κρατος θα τους ειχε αποκαταστησει με την αποφοιτηση τους.Αυτό όμως σημαίνει ότι νομικά δεν έχουν καμία τύχη αν προσφύγουν οι υπόλοιποι….Άρα πως μιλά το υπουργείο για μόνιμους διορισμούς των 71/61 με πρόταξη ακόμα και σε δομές δευτεροβάθμιας???Αν υποθέσουμε ότι ανοίγουν οργανικές και τις παίρνουν οι 71/61 και μετά βγει μια δικαστική απόφαση που ακτρώνει το νέο νομοσχέδιο τι θα γίνει?? Θα τους ξε-μονιμοποιήσει?? Γίνονται αυτά? Αλλά ακόμη και τώρα με τους αναπληρωτές. Αν κάποιος μείνει εκτός εργασίας εξαιτίας ενός νομοσχεδίου που δεν έχει νομική βάση δε φοβάται το υπουργείο ότι μπορεί να κληθεί να πληρώσει μέχρι και αποζημιώσεις εφόσον φίανεται ολοκάθαρα πια ότι οι 71/61 στάθηκαν τυχεροί γιατί βρέθηκαν οι κατάλληλοι άνθρωποι στις κατάλληλες θέσεις και προέκυψε το νομοσχέδιο αυτό…και τέλος οι 71/61 δεν έχουν την κρίση να καταλάβουν ότι εφόσον δεν δικαιώθηκαν νομικά η πρόταξή τους δεν είναι εξασφαλισμένη με κανένα τρόπο? Μήπως γι' αυτό τόση συζήτηση για ΑΣΕΠ ειδικής τώρα τελευταία…για να μας φέρουν προ τετελεσμένου??Δηλαδή "Α! τώρα τους διόρισα δε γίνεται να τους ξε-διορίσω??"
Το θεμα ειναι ενα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ σε βασικο τιτλο σπουδων στην ΕΙΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ . ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥΣ δεν ειναι εναρμονισμενο με τα επαγγελματικα προσοντα της ευρωπαικης ενωσης τα οποια εχει υπογραψει η ΕΛΛΑΔΑ και εχει αποδεχτει ειδικα για την ΕΑΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Το ανακοινωσαν ολοι οι επιστημονικοι συλλογοι. Ακομη και το νομοσχεδιο να τους υποστηριξει θα ακυρωθει(αποψη νομικου) στο δικαστηριο γιατι η ΒΟΥΛΗ προσφατα επικυρωσε το ΕΘΝΙΚΟ- ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝΤΟΛΟΓΙΟ .....
Στην δευτεροβαθμια που δεν υπρχει βασικος τιτλος π. χ. ειδικου φιλολογου, ειδικου φυσικου κ.ο.κ ειναι επικινδυνοι οι συναδελφοι με μτχ? Εκει να ξερεις οτι πιεζει η συντεχνια των σεμιναριων , προσεξτε την μοριοδοτηση γιατι ενας σεμιναριουχος θα ξεπερνα ενα μεταπτυχιακο με λιγοτερη προυπηρεσια....Μην μενετε ησυχοι...μεθοδευμενα ολα....
@kinegeiros
Ακόμη μιλάς για βασικό πτυχίο? Που? Σε μία επιστήμη η οποία δεν υφίσταται? Σαν να λέμε κατέχω πτυχίο καρδιολογίας αλλά ουπς! ξέχασα να τελειώσω πρώτα ιατρική.
Τέλος, ακόμη και αν το δεχτούμε αυτό ως επιχείρημα, ας πληροφορήσω πως και οι ΠΕ 70.50 έχουν βασικό πτυχίο.
Ο δε κλάδος φιλολόγων, νομικών, οικονομικών επιστημών βρίθουν από πληθώρα πτυχιούχων διαφορετικών σχολών και κλάδων (π.χ. όχι μόνο νομικής).
Βλέπω όμως στα φόρουμ και όπου αλλού γίνονται σχετικές συζητήσεις ότι το θεμα των περισσότερων είναι να πείσουν ο ένας τον άλλο για το ποιός δικαιούται να προτάσσεται έναντι του άλλου. Χρειάζεται να ξέρουμε το λόγο που γίνεται όλο αυτό το πανηγύρι και πραγματικά περιμενω (γιατί εγώ παραδέχομαι ότι δεν έχω καταλάβει ακόμη) να διαβάσω μια στοιχειοθετημένη άποψη για όλα αυτά τα περίεργα που αποφασίζει ξαφνικά το υπουργείο έτσι ώστε να έχουν βάση τα επιχειρήματά μας, τόσο της μιας πλευράς όσο και της άλλης.
διάβασε το ποστ μου παρακάτω και δες τον σύνδεσμο που μιλάει στην βουλή ο δ/ντης ειδικής ο οποίος αναφέρει το σκεπτικό που ψάχνεις να βρειςΤο θυμάμαι το σχόλιό σου Kinegire γιατί σε παρακολουθώ (στο φόρουμ εννοώ ;D) Και τι τον νοιάζει το Λολίτσα αν είναι προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό ή σεμινάριο? Θεωρείς δηλαδή ότι έχει διαταγές να κατοχυρώσει τους 71/61? Ότι το θέμα του είναι να έχει φθηνότερους αναπληρωτές ΕΑΕ μόνο με βασικό πτυχίο?Το δεύτερο το καταλαβαίνω εν μέρει. Όσο για το πρώτο, αν ισχύουν τα όσα υποστηρίζουν οι .50 (ότι νομικά θα ακυρωθεί το νομοσχέδιο τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τους 71/61) τι μπορούμε να συμπεράνουμε? Οτι έγινε για παρηγοριά ή απλά δεν περίμεναν τέτοια αντίδραση?
http://www.pde.gr/index.php?topic=24118.msg782163#msg782163 (http://www.pde.gr/index.php?topic=24118.msg782163#msg782163)
Συμφωνώ με τον typos72.Επίκεινται αλλαγές,οι εκπαιδευτικοί και ο υπόλοιπος κόσμος μίλησαν σήμερα,όπως και την άλλη βδομάδα.Οπότε ας κρατάμε μικρό καλαθι,θα δείτε ότι θα αλλάξουν πολλά...
Με ποιους θα στελεχωθούν όμως;;;το ΕΣΠΑ φέτος θα είναι πολύ λιγότερο...
με τίποτα δεν είναι ευχαριστημένοι ορισμένοι! :P
εσύ που ξέρεις ότι το ΕΣΠΑ θα είναι λιγότερο φέτος, επειδή δεν ξέρουν καν πόσες πιστώσεις έχουν για του χρόνου ενώ πέρυσι είχε βγει προγραμματισμός μήνες πριν; σε παρακαλώ! μην βγάζεις τέτοια αυθαίρετα συμπεράσματα! αλώστε ευρωεκλογές έχουμε αν τους ψηφίσουμε θα κάτσουν να ασχοληθούν και με αυτό με την ησυχία τους. Αν δεν τους ψηφίσουμε τότε ας τα κάνουν οι επόμενοι θα σου πουν. 8)
δεν έγινε τίποτα αυτή την κυριακή, η άλλη είναι που μετράει
δυστυχώς ή ευτυχώς!!!!
Τιποτα δεν θα αλλαξει ...............
Παλι καλα εδειξαν σεβασμο μετα απο μεγαλη καθυστερηση στους εκπαιδευτικούς ΑΜΕΑ . Ο πολιτισμος μιας χωρας φαινεται απο το πως αντιμετωπιζονται τα ατομα με ειδικες αναγκες. Ουτε καν θα επρεπε να ειχαν διανοηθει τον αποκλεισμο τους.Ευχάριστα νέα, όντως, αν και έχουμε φτάσει στο σημείο να χαιρόμαστε για τα αυτονόητα!! Η κατάργηση του πίνακα Α ήταν πέρα για πέρα παράλογη.
http://www.paideia-ergasia.gr/22737/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD/
Παιδιά καταργήθηκε η μοριοδότηση του 2ου μεταπτυχιακού;
Κατα πόσο είναι σίγουρο ότι αυτό είναι το τελικό κείμενο;
Πότε ψηφίζεται το τελικό σχέδιο στη Βουλή;
[/qu
Η λογικη της μοριοδοτησης ειναι παγιδα.
μάλλον θα μπει στον τέλος του πινάκα γιατίΜήπως μπορείτε να μου εξηγήσετε τι εννοεί;; Σε κάποιες ειδικότητες είναι μόνο δύο άτομα με μεταπτυχιακό....μετά τι θα κάνει;; θα αναζητήσει άτομα στον γενικό πίνακα που έχουν δουλέψει 10 μήνες ειδκή αγωγή από προηγούμενες χρονιές που τους είχαν πάρει από τον γενικό πίνακα;;; ή από τον ειδικό πίνακα;;;;
εφόσον δεν καλύπτονται οι θέσεις με εκπαιδευτικούς ,προσλαμβάνονται εκπαιδευτικοί που έχουν προϋπηρεσία μεγαλύτερη των δέκα (10) διδακτικών μηνών, η οποία αποκτήθηκε από πρόσληψη στην ΕΕ μέσω του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών γενικής εκπαίδευσης
Έστειλα μαιλ σε κάποιους συλλόγους για το ποιες θα είναι οι "οριστικές τους παρατηρήσεις".
Μου απάντησαν κάποιοι και μου είπαν ότι επιμένουν σε αυτά που στήριζαν, το υπουργείο αποφασίζει, έχουμε δρόμο μπροστά μας, ίσως να ψηφιστεί το νομοσχέδιο στα τέλη Ιουνίου.
Το θέμα είναι αν αυτό το τελικό σχέδιο είναι το οριστικό ή θα γίνουν και άλλες αλλαγές....
Έχει κάποιος κάποια ασφαλή πληροφόρηση;
έπειτα αν πάει στην βουλή μόνο οι βουλευτές μπορούν να αλλάξουν κάτι
:) καλησπέρα συνάδελφοι.Διάβασα το νομοσχέδιο και ήθελα να σας ρωτήσω κάποια πράγματα.Δεδομένου ότι είμαι πε02 φιλόλογος και μελλοντικά σκέφτομαι να κάνω μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή για να το συνδυάσω και με το δεύτερο πτυχίο που θέλω να πάρω στην εργοθεραπεία :) (εάν φυσικά περάσω στη σχολή :) ) θέλω να σας ρωτήσω αν στο κλάδο μας πε02.50 ,προηγούνται κανονικά οι φιλόλογοι ειδικής αγωγής όπως έχω καταλάβει ;Δεν προτάσσονται οι πε61 και πε71 έτσι δεν είναι ή λάθος έχω καταλάβει;Και κάτι ακόμη,σαν φιλόλογος ειδικής αγωγής μπορείς να εργαστείς (εφόσον υπάρχουν θέσεις σαφώς) σε κεδδυ,γυμνάσια-λύκεια ειδικής εκπαίδευσης,εργαστήρια επαγγελματικής εκπαίδευσης,παράλληλη στήριξη,τμήματα ενταξης,ενισχυτική διδασκαλία και αν έχεις και πιστοποίηση επαρκούς γνώσης γραφής braille και σε σχολεία κωφών ;Σωστά έχω καταλάβει ; Σας ευχαριστώ πολύ :)οι πε71κ61 προτάσσονται στις θέσεις που τους αφορούν. αν ένα εεεεκ δηλώσει κενό πε02.50 θα πάρουν πε02.50.τα υπόλοιπα καλά τα έχεις καταλάβει απλά μπες και δες στο e-aitisi τον πίνακα των πε02.50 για να καταλάβεις σε ποια θέση θα βρεθείς αν κάνεις τώρα το μεταπτυχιακό και δεν έχει προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή. μέχρι στιγμής υπάρχουν 570+ άτομα με διδακτορικό ή μεταπτυχιακό στον πίνακα των φιλολόγων.φέτος υπολογίζω να μπούνε +100,150 (τουλάχιστον)
οι πε71κ61 προτάσσονται στις θέσεις που τους αφορούν. αν ένα εεεεκ δηλώσει κενό πε02.50 θα πάρουν πε02.50.τα υπόλοιπα καλά τα έχεις καταλάβει απλά μπες και δες στο e-aitisi τον πίνακα των πε02.50 για να καταλάβεις σε ποια θέση θα βρεθείς αν κάνεις τώρα το μεταπτυχιακό και δεν έχει προϋπηρεσία στην ειδική αγωγή. μέχρι στιγμής υπάρχουν 570+ άτομα με διδακτορικό ή μεταπτυχιακό στον πίνακα των φιλολόγων.φέτος υπολογίζω να μπούνε +100,150 (τουλάχιστον)
Παιδιά να σας ρωτήσω κάτι?Με βάση το νέο νομοσχέδιο της ειδικής όσοι έχουν μεταπτυχιακό και σεμινάριο το 2014 θα μοριοδοτούνται και τα δύο αθροιστικά ή μόνο το μεταπτυχιακό και όχι το σεμινάριο?Επίσης για κάθε βαθμό πάνω από τη βάση στο πτυχίο δίνεται 0,5 μόρια?
Τα 19 κρίσιμα νομοσχέδια που θα συζητηθούν το καλοκαίρι στη Βουλή:
...
...- Ειδική Αγωγή και Εκπαίδευση (υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων)...
...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=300919&catid=9
μπορει να παει στο δευτερο θερινο τμημα το ν.σ. ΕΑΕ?
Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕ ΣΤΟΥΣ ΕΣΑΜΕΑ ΟΤΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΑΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΔΕΝ ΠΟΥΝ ΤΟ Ο.Κ. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΚΡΕΣ ΕΚΕΙ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΝ. ΟΙ ΕΣΑΜΕΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ
Το νομοσχέδιο θα κατατεθεί πιστεύω σύντομα για να ψηφιστεί, γιατί πρέπει μετά σύμφωνα με αυτό να κληθούν οι αναπληρωτές ειδικής να κάνουν τις αιτήσεις τους
Για Σεπτεμβρη παει το νεο νομοσχεδιο ΕΑΕ.
Για Σεπτεμβρη παει το νεο νομοσχεδιο ΕΑΕ.Mendor,δεν ξέρω τι πληροφορίες έχεις.Προσωπικά,γνωρίζω πως δεν υπάρχει στο πρόγραμμα των τμημάτων διακοπών της Βουλής συζήτηση για νομοσχέδιο του Παιδείας.Άρα,αν κατατεθεί νομοσχέδιο για την ΕΑΕ πάμε για την ολομέλεια της Βουλής,τέλη Σεπτέμβρη-αρχές Οκτώμβρη το νωρίτερο.Τώρα τι έχουν ακριβώς στο μυαλό τους οι εγκέφαλοι του Αμαρουσίου, δεν ξέρω κάτι περισσότερο!
Ένα σχόλιο για την νέα μοριοδότηση Ε.Α.:
Αν είναι να μοριοδοτείται το κάθε κριτήριο (όποιο κι αν είναι αυτό) και όσο κι αν ήταν ή δεν ήταν μέσα στα αποκλειστικά κριτήρια της προηγούμενης μοριοδότησης, τότε θα έχουμε μια απ'τα ίδια.
Για όσους θα διαφωνήσουν για τα σχόλια μου πάνω στην αποτελεσματικότητα της τρέχουσας "ειδικής εκπαίδευσης" να τους πω ότι δεν θα διαφωνήσω μαζί τους από τη στιγμή που ακόμα δεν έχουμε συγκεκριμένους στόχους με τρόπους πραγματοποίησης που θα αποδείξουν αν είμαστε ή όχι αποτελεσματικοί και ο καθένας κάνει και κρίνει "κατά βούληση".
sapore με συγχωρείς αλλά δεν κατάλαβα τι προτείνεις
έχεις ως βάση των όσων λες την αποτελεσματικότητα της ειδικής εκπαίδευσης και μετά το αυτοκαταργείς λέγοντας
Για όσους θα διαφωνήσουν για τα σχόλια μου πάνω στην αποτελεσματικότητα της τρέχουσας "ειδικής εκπαίδευσης" να τους πω ότι δεν θα διαφωνήσω μαζί τους από τη στιγμή που ακόμα δεν έχουμε συγκεκριμένους στόχους με τρόπους πραγματοποίησης που θα αποδείξουν αν είμαστε ή όχι αποτελεσματικοί και ο καθένας κάνει και κρίνει "κατά βούληση".
Είναι η άποψή μου.
και έχεις απόλυτο δίκιο γιατί η αποτελεσματικότητα είναι πολύ υποκειμενική έννοια ακόμα και για το γενικό σχολείο.
Οπότε όσα περιγράφεις για προϋπηρεσίες δεν έχουν κάποιο αντίκρισμα στο σύνολο αφού βασίζονται σε υποκειμενικά δεδομένα. Είναι η δική σου αλήθεια, σεβαστή αλλά μέχρι εκεί.
Την πρόταση δεν βλέπω πουθενά. Γιατί συσχετίζεις τους όρους πρόσληψης εκπαιδευτικών (π.χ. προϋπηρεσία) με την αποτελεσματικότητα δεν μπορώ το καταλάβω.
Από την μία μέμφεσαι σε προηγούμενο μήνυμα σου την νέα μοριοδότηση για το κάθε κριτήριο και από την άλλη αφήνεις να εννοηθεί ότι η προϋπηρεσία της γενικής μπορεί να είναι πρόσθετο κριτήριο. Ξανά συγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω.
Όσον αφορά την προϋπηρεσία, αν πρέπει να δεχτούμε κάποια κριτήρια επιλογής δασκάλων-καθηγητών για την αποτελεσματικότητα της "Ειδικής Εκπαίδευσης", και η "ειδική" και η "γενική" προϋπηρεσία πρέπει να αποτελούν προσόντα (αν και όχι ικανά).
Όποιος έχει επιβαρυντικά στοιχεία, τα οποία παραβιάζουν το νόμο καθ' οιονδήποτε τρόπο, για οποιαδήποτε υπόθεση, κάνει ΕΠΩΝΥΜΗ καταγγελία και προσκομίζει στη δικαιοσύνη τα στοιχεία που έχει. Οι άναρθρες κραυγές και οι έωλες, ασαφείς απειλές, που εκτοξεύονται από κάποιον ο οποίος καλύπτεται από το μανδύα της ανωνυμίας, είναι της πλάκας.Μην χτυπιέσαι,γιατί η καταγγελία έχει ήδη γίνει.Απλά η ελληνική δικαιοσύνη είναι λίγο αργή και θα περιμένεις λίγο για το αποτέλεσμα!
Που ακούστηκε να κάνουν μάθημα σε παιδία με προβλήματα μάθησης εκπαιδευτικοί χωρίς το απαραίτητο πτυχίο;Τις αλχημείες του κυρίου Μπράτη στην ειδική αγωγή με τον διορισμό ανειδίκευτων δασκάλων της γενικής αγωγής τις γνωρίζει η κυρία Γκοτζαμάνη και αν δεν σταματήσει εδώ αυτό το αίσχος,θα υπάρξουν εξελίξεις και ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του!!!
Γνωρίζεις το τηλέφωνο της κυρίας Γκοτζαμάνη να μας ενημερώσει για την περίπτωσή σου;Nα απειλούν οι νόμιμοι,να φοβηθούμε.Αλλά να μιλάνε και οι παράνομοι;Δε φταίει κανείς άλλος απο το παρακράτος του Παιδείας,που σας έχει δώσει αέρα.Αλλά θα κοπεί και σύντομα μάλιστα!
Που ακούστηκε να κάνουν μάθημα σε παιδία με προβλήματα μάθησης εκπαιδευτικοί χωρίς το απαραίτητο πτυχίο;Τις αλχημείες του κυρίου Μπράτη στην ειδική αγωγή με τον διορισμό ανειδίκευτων δασκάλων της γενικής αγωγής τις γνωρίζει η κυρία Γκοτζαμάνη και αν δεν σταματήσει εδώ αυτό το αίσχος,θα υπάρξουν εξελίξεις και ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του!!!
σήμερα ολοι εχουν ενα χαρτι στην τσέπη που γραφει "ειδική αγωγή"
Nα απειλούν οι νόμιμοι,να φοβηθούμε.Αλλά να μιλάνε και οι παράνομοι;Δε φταίει κανείς άλλος απο το παρακράτος του Παιδείας,που σας έχει δώσει αέρα.Αλλά θα κοπεί και σύντομα μάλιστα!
[/quo
AΝΑΤΡΙΧΙΑΣΑΜΕ
Ειδικότητα και ειδίκευση έχουν μόνο οι απόφοιτοι τμημάτων ειδικής αγωγής.
Πιστεύω πως είναι αντιπαιδαγωγικό , όταν τελειώνουν οι πίνακες ειδικής να προσλαμβάνονται άτομα χωρίς εξειδίκευση στο χώρο της ε.α. Μόνο εξειδικευμένοι να προσλαμβάνονται και από τις 2 βαθμίδες.
Επιπλέον εαν κατάλαβα καλά οι έχοντες παιδαγωγική επάρκεια προτάσσονται στο πίνακα. Δηλαδή ότι ισχύει και τώρα.Το σημείο αυτό είναι δυσνόητο. Λέει: "Οι κλάδοι και οι ειδικότητες που διαθέτουν Παιδαγωγική και Διδακτική Επάρκεια, σύμφωνα με την κάθε φορά ισχύουσα νομοθεσία, προτάσσονται στους πίνακες κατάταξης."
Θα προτάσσονται όσοι έχουν προϋπηρεσία κ έπειτα όσοι έχουν μεταπτυχιακό; Τα σεμινάρια ειδικής αγωγής δίνουν μόρια;
Θα μοριοδοτούνται όλα δηλαδή και το μεταπτυχιακό και το σεμινάριο σε περίπτωση κατοχής και των δύο ή μόνο το μεταπτυχιακό θωρούμενο ότι είναι ανώτερη γνώση για το ίδιο πράγμα και γι'αυτό δε χρειάζεται να προστεθούν και προσμετρηθούν και τα μόρια που δίνει το σεμινάριο?
Θα μοριοδοτουνται όλα κ το σεμινάριο. Δε θα υπάρχει πρόταξη προσοντος αλλά συνεκτιμηση όλων.
Παιδια το θεμα εχει παγωσει εντελως....http://seepea-stella.blogspot.gr/2014/06/1_25.html
Καλα τωρα αυτο που διαβασες δεν πιστευω να το πηρες σοβαρα !!!!
ΚΑΛΑ ....ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ....ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΤΟΙΜΟ...ΤΟ ΚΟΙΤΑΖΕΙ Η ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ....ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΕΛΘΟΥΝ ΑΛΛΑΓΕΣ.... ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ.....ΑΝ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ , ΜΠΟΡΕΙ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ...ΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ
Διαβουλευση= δια βο(υ)λευση=βόλεμα ημετέρων
Όταν μάλιστα θα δούμε ίδια και απαράλλακτα τέτοια εκτρώματα:
β) είναι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος στην ΕΕ, ή στη σχολική ψυχολογία, έξι
(6) μονάδες
γ) είναι κάτοχοι τίτλου μεταπτυχιακών σπουδών στην ΕΕ ή στη σχολική
ψυχολογία, τέσσερις (4) μονάδες
Στις περιπτώσεις που υποψήφιος είναι κάτοχος διδακτορικού και
μεταπτυχιακού τίτλου στο ίδιο αντικείμενο, μοριοδοτείται μόνον ο διδακτορικός
τίτλος
Η προϋπηρεσία για κάθε μήνα μοριοδοτείται με 0,20 μονάδες. Υπολογίζεται το
σύνολο της προϋπηρεσίας σε μήνες πολλαπλασιαζόμενο επί 0,20.
Προϋπηρεσία μεγαλύτερη ή ίση των (15) ημερών στρογγυλοποιείται σε μήνα.
Προϋπηρεσία μικρότερη των (15) ημερών δεν υπολογίζεται.
α. Οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας με 67%
αναπηρία και μέχρι 80% ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ του
ν.3863/2010 και εφόσον αυτή, σε κανένα ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις
ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί για εκπαιδευτικό έργο, σύμφωνα με τα
ισχύοντα κάθε φορά στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, τρεις (3) μονάδες.
β. Οι εκπαιδευτικοί όλων των κλάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας με 80%
αναπηρία και άνω ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ, και εφόσον αυτή, σε
κανένα ποσοστό δεν οφείλεται σε παθήσεις ψυχικών διαταραχών και είναι ικανοί
για εκπαιδευτικό έργο, σύμφωνα με τα ισχύοντα κάθε φορά στον
δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα, τέσσερις (4) μονάδες.
γ. Η επ’ αόριστον αναπηρία εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω, τέκνου
ύστερα από σχετική πιστοποίηση του ΚΕΠΑ: δύο (2) μονάδες για το πρώτο, τρεις
(3) μονάδες για το δεύτερο και πέντε (5) μονάδες για το τρίτο τέκνο.
− Η ύπαρξη περισσότερων των τριών τέκνων που είναι ανήλικα ή υπηρετούν τη
στρατιωτική τους θητεία ή σπουδάζουν δυο (2) μονάδες.
Εεεεε, βέβαια,
αφού "πέρασε από διαβούλευση"!!!!!
Καλάα!
ποια είναι η αντιπρόταση σας;
Συμφωνω με τον michalis τι προτεινουν αυτοι που δεν συμφωνουν με τα παραπανω ....να μας πουν ευθεως !!!
Ενημερωση επισημη : δεν βλεπω ομως δεσμευση για κατεπειγουσα ψηφιση της τροπολογιας για τις προσληψεις αναπληρωτων
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B5-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B8-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD
Συνάδελφοι καλημέρα, απείχα αρκετό καιρό απο το φόρουμ για προσωπικούς λόγους και ξεκίνησα να διαβάζω απο κάποιες σελίδες και μετά. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξης, το οποίο ρώτησε και κάποιος άλλος συνάδελφος πιο μπροστα, αλλα δεν είδα κάποια απάντηση.Εχω διαβάσει το σχέδιο νόμου για την ειδική αγωγή και δεν είδα να αναφέρεται τίποτε για τους τρίτεκνους. Από όσο ξερω ,ομως, μέχρι να ισχύσει ο 3848 εξακολουθεί το παλαιο συστημα με το οποιο οι τριτεκνοι προσλαμβανονται με το 20% επι των προσλήψεων, κατι που ισχυε και στην ειδικη αγωγή και στους δυο πίνακες. Τωρα , και εφοσον ακομη ο 3848 δεν ειναι σε ισχυ και στον πίνακα γενικης ισχυει η προσληψη του 20% , τι ακριβως γινεται με τους πίνακες της ειδικης, καθοτι το ενα νομοσχεδιο δεν μπορει να ακυρωσει το άλλο.Αν γνωρίζει κάποιος κάτι ας μας ενημερώσει . Ευχαριστώ εκ των προτερων.
Συνάδελφε εδώ γίνεται συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων. Ο καθένας βλέπει και κρίνει χωρίς να είναι υποχρεωμένος να δεχτεί τίποτα. Αξιολογούμε πληροφορίες από τις εξελίξεις που προκύπτουν. Δεν χρειαζόμαστε
μόνο δημοσιογραφική κάλυψη
Αργουν αργουν και θα φυγει και ο κοσμος απο τα ΚΕΠ διακοπες ποιος θα κανει τις επικυρωσεις....
Τα ΚΕΠ δεν κάνουν πια επικυρώσεις, έχουν καταργηθεί τα ακριβή αντίγραφα .
Τα ΚΕΠ δεν κάνουν πια επικυρώσεις, έχουν καταργηθεί τα ακριβή αντίγραφα .
Εξελιξεις σχετικα με πινακα Α
Η ερώτηση του βουλευτή δεν υποδηλώνει και κάποια εξελιξη.Έχουν γίνει άπειρες ερωτήσεις στο θέμα της Ε.Α στη βουλή.
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CF%89%CF%86%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AE%CE%BA%CE%BF%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD
Η ερώτηση του βουλευτή δεν υποδηλώνει και κάποια εξελιξη.Έχουν γίνει άπειρες ερωτήσεις στο θέμα της Ε.Α στη βουλή.
στο φορουμ εχει δικαιωμα ο καθε συναδελφος να εκφραζει τις αποψεις του οπως νομιζει.....
ankas συγνώμη αλλά
:P :P :P :P :P :P :P
Το γεγονος οτι υπαρχει κινητικοτητα στην βουλη στην παρουσα περιοδο αναφορικα με το νεο σχεδιο νομου υστερα και απο εκτενη διαβουλευση δειχνει οτι υπαρχουν αντιδρασεις και οι αντιδρασεις φερνουν εξελιξεις.
Βλέποντας την ανακοίνωση του συλλόγου των δασκάλων με μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή,θα επαναλάβω αυτό που είπα πριν δύο χρόνια και κάποιοι,ως είθισται,μου είχαν τότε επιτεθεί:στο ευρωπαικό δίκαιο και στην ελληνική δημόσια διοίκηση δεν αναγνωρίζεται μεταπτυχιακός/διδακτορικός τίτλος σε ειδικότητα,αν δεν υπάρχει το βασικό πτυχίο τετραετούς φοίτησης στην ίδια ειδικότητα.Δηλαδή,δεν μπορεί ο δάσκαλος με πτυχίο στην γενική αγωγή και μεταπτυχιακό στην ειδική να αναγνωρίσει εργασιακά δικαιώματα στην ειδική αγωγή.Το ίδιο ισχύει για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Οι μεταπτυχιακοί τίτλοι είναι ειδίκευση και δεν αναγνωρίζουν εργασιακά δικαιώματα,παρά μόνο επιπλέοντα προσόντα στο βασικό πτυχίο!!!
Όταν πριν δύο χρόνια είχε ανοιχτεί τόπικ για μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής στην Βουλγαρία,τα ίδια έλεγα και δεχόμουν επιθέσεις.Αλλά,όπως και να έχει,εμένα είναι η δουλειά μου και απο αυτήν βγάζω λεφτά,γι αυτό και ξέρω το αντικείμενο.Πόσες φορές έχω πει να μην βγάζετε λογικά συμπεράσματα σε νομικά θέματα,αλλά να ρωτάτε τους αρμόδιους φορείς ή δικηγόρο πριν κάνετε κάτι;;;
Βλέποντας την ανακοίνωση του συλλόγου των δασκάλων με μεταπτυχιακά στην ειδική αγωγή,θα επαναλάβω αυτό που είπα πριν δύο χρόνια και κάποιοι,ως είθισται,μου είχαν τότε επιτεθεί:στο ευρωπαικό δίκαιο και στην ελληνική δημόσια διοίκηση δεν αναγνωρίζεται μεταπτυχιακός/διδακτορικός τίτλος σε ειδικότητα,αν δεν υπάρχει το βασικό πτυχίο τετραετούς φοίτησης στην ίδια ειδικότητα.Δηλαδή,δεν μπορεί ο δάσκαλος με πτυχίο στην γενική αγωγή και μεταπτυχιακό στην ειδική να αναγνωρίσει εργασιακά δικαιώματα στην ειδική αγωγή.Το ίδιο ισχύει για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Οι μεταπτυχιακοί τίτλοι είναι ειδίκευση και δεν αναγνωρίζουν εργασιακά δικαιώματα,παρά μόνο επιπλέοντα προσόντα στο βασικό πτυχίο!!!
Όταν πριν δύο χρόνια είχε ανοιχτεί τόπικ για μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής στην Βουλγαρία,τα ίδια έλεγα και δεχόμουν επιθέσεις.Αλλά,όπως και να έχει,εμένα είναι η δουλειά μου και απο αυτήν βγάζω λεφτά,γι αυτό και ξέρω το αντικείμενο.Πόσες φορές έχω πει να μην βγάζετε λογικά συμπεράσματα σε νομικά θέματα,αλλά να ρωτάτε τους αρμόδιους φορείς ή δικηγόρο πριν κάνετε κάτι;;;
οι νομικοι εχουν αντιθετη αποψη απο αυτη του typos72 επισης και ολοι οι επιστημονικοι συλλογοι ελληνικοι και ευρωπαικοι. Μην ξανανιγουμε το θεμα των τιτλων ειναι γνωστο. δεν καταλαβαινω γιατι ενοχλουνται καποιοι τοσο με τους διαδακτορικους και μεταπτυχιακους? Δεν εχουν δικαιωμα να μιλησουν στο τελος υστερα απο τοσο διασυρμο και κατασυκοφαντηση διχως νομικη και επιστημονικη βαση? Μαλιστα κρατουν και μια πολυ σεμνη σταση παρολο την λασπη που εχουν δεχτει....Mendor,το θέμα έχει τεθεί στην Ολομέλεια του ΣτΕ,οπότε είναι ορθάνοιχτο.Οι δικαστές είναι πολύ ενοχλημένοι με την ιστορία αυτή και θα αποφασίσουν τελεσίδικα για το θέμα σύντομα.Άσε να δούμε τι θα πουν!
θα αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα. Αυτό που μου ήρθε πρώτο.
Με σεμινάριο 400 ωρών (και όχι μεταπτυχιακό) απέκτησαν χιλιάδες εργασιακά δικαιώματα στον κλάδο πληροφορικής και διορίστηκαν. Επαγγελματικά δικαιώματα έχουν αποκτηθεί με πολύ λιγότερα από μεταπτυχιακό ή ετήσιο σεμινάριο. ΣΕ καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις παραπάνω
θα αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα. Αυτό που μου ήρθε πρώτο.Οι οποίοι στην Δευτεροβάθμια έχουν κάνει αίτηση και έχουν αναγνωρίσει και δεύτερη ειδικότητα...; :-\
Με σεμινάριο 400 ωρών (και όχι μεταπτυχιακό) απέκτησαν χιλιάδες εργασιακά δικαιώματα στον κλάδο πληροφορικής και διορίστηκαν. Επαγγελματικά δικαιώματα έχουν αποκτηθεί με πολύ λιγότερα από μεταπτυχιακό ή ετήσιο σεμινάριο. ΣΕ καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις παραπάνω
Mendor,το θέμα έχει τεθεί στην Ολομέλεια του ΣτΕ,οπότε είναι ορθάνοιχτο.Οι δικαστές είναι πολύ ενοχλημένοι με την ιστορία αυτή και θα αποφασίσουν τελεσίδικα για το θέμα σύντομα.Άσε να δούμε τι θα πουν!
Ποίοι νομικοί είναι αντίθετοι;Προσωπικά, στην σχετική συνεδρίαση της Ολομέλειας δεν είδα κανένα!
H ειδική αγωγή δεν είναι ξεχωριστή, αυτούσια επιστήμη. Είναι συνέχεια και προέκταση της γενικής. Όπως η καρδιολογία ανήκει στην ιατρική επιστήμη. Εκεί υπάρχει διαφορετικό πτυχίο?
Από τη στιγμή που για όποιους λόγους έγιναν τα τμήματα ειδικής αγωγής (πολύ κακώς για μένα), οι απόφοιτοι τους θα πρέπει να επιμορφωθούν (με ευθύνη της πολιτείας) και να συμμετέχουν και στη διαδικασία προσλήψεων στη γενική αγωγή.
@typos72Προσωπικά,πιστεύω πως γενικά πρέπει να εξεταστεί η λειτουργία των παιδαγωγικών τμημάτωμ στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.Οι απόφοιτοι τους δάσκαλοι δεν έχουν τις κατάληλες γνώσεις για να ανταποκριθούν στα γλωσσικά,μαθηματικά μαθήματα της πέμπτης και έκτης τάξης του δημοτικού σχολείου.Στην Γερμανία,οι τάξεις αυτές ανήκουν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και έτσι πρέπει να γίνει κι εδώ.
Το διοικητικό εφετείο έβγαλε μία απόφαση υπέρ μίας ομάδας ατόμων. Ε, και? Η πρώτη φορά είναι? Μία άλλη ομάδα που θίγεται μπορεί κάλλιστα να προσφύγει (ακόμη και στο ΣτΕ) έχοντας μάλιστα ως όπλο τις ευρωπαϊκές επιταγές και τον τρόπο πρόσληψης εκπαιδευτικών εεα στο εξωτερικό.
http://www.european-agency.org/
Όσο για τα μεταπτυχιακά προγράμματα, το ΠΤΔΕ Αθηνών φυσικά και δέχεται μεταπτυχιακούς φοιτητές στην ειδική με προκήρυξη όπως και το τμήμα νηπιαγωγών ΑΠΘ. Μάλλον εκεί άλλοι νόμοι ισχύουν!
http://www.primedu.uoa.gr/fileadmin/primedu.uoa.gr/uploads/Pdfs/Metaptyxiaka/Prokirixeis_Aitiseis_2013-14/prosklisi_2013-14.pdf
Για μένα μάλλον θα πρέπει να επανεξεταστεί η λειτουργία των δύο αυτοτελών τμημάτων ειδικής αγωγής και η σταδιακή ενσωμάτωσή τους στα παιδαγωγικά τμήματα-το ΠΑΜΑΚ δεν είναι καν παιδαγωγικό τμήμα.
Ο typos 72 δεν γνωριζει οτι ποτε δεν μεταφεροταν η προυπηρεσια της γενικης στους πινακες της ειδικης ... τι λεει τωρα ?Δυστυχώς,mendor,δεν είναι στραβός ο γυαλός,αλλά στραβά αρμενίζετε.Δεν σε κατηγορώ προσωπικά,αλλά στην εκπαίδευση έχουν περάσει πράγματα νομικά αδιανόητα,γιατί ποτέ οι εκπαιδευτικοί ως δημόσιοι υπάλληλοι δεν ασχολήθηκαν με το δημόσιο δίκαιο.
ΑΠΟ οσα διαβαζω θεωρω οτι επικρατει πανικος στους κατοχους βασικων πτυχιων στην ειδικη αγωγη. Προσπαθουν με διαφορες νομολογιες να αντιμετωπισουν τα μεταπτυχιακα και τα διδασκαλεια που στηριζονται σε σαφη επιστημονικη βαση.
Δυστυχώς,για άλλη μια φορά θα πω πως η άγνοια οδηγεί σε λάθη.
Mendor,οταν ψάχνουμε ένα νόμο δεν κουγκλάρουμε τον αριθμό του νόμου,γιατί αυτό αντιλαμβάνομαι πως έκανες!Πάμε στο εθνικό τυπογραφείο να βρούμε το φεκ.Νομικά δεν αναφερόμαστε ποτέ στον νόμο,αλλά στο φεκ.Στην συγκεκριμένη περίπτωση ειδικά έχει τεράστια σημασία γιατί το φεκ είναι το 2010 και ο νόμος πήρε αριθμό έκδοσης το 2011(τόσα χρόνια στην δημόσια διοίκηση,θα μου επιτρέψεις να γνωρίζω καλύτερα).Δηλαδή,για να μην πολυλογώ βρήκες λάθος κείμενο.Πάμε τώρα στο σωστό φεκ,το οποίο είναι το 1819/19-11-2010.Εκεί,αν διαβάσεις όλα τα άρθρα απο το 51 μέχρι και το 58(εκπαιδευτικοί είμαστε,δεν διαβάζουμε τα μισά)θα παρατηρήσεις στην παράγραφο 1 του άρθρου 56 πως τα εργασιακά δικαιώματα στον χώρο της ειδικής αγωγής είναι έτσι όπως ακριβώς τα λέω.
VickyN,τα εργασιακά δικαιώματα στον χώρο της εκπαίδευσης κατοχυρώθηκαν στην συνθήκη της Λισσαβόνας το 2001.Μετά μέσω της διαδικασίας του άρθρου 28 μπήκαν στο Σύνταγμα.Τα δύο τμήματα της ειδικής αγωγής ιδρύθηκαν το 1998 και 1999.Έτσι,λοιπόν,μπήκαν και στον ελληνικό φάκελο του 2001 και στην συνθήκη της Λισσαβόνας.Γιατί στα λέω όλα αυτά;Γιατί για να αλλάξουν τα εργασιακά δικαιώματα στον χώρο της ειδικής αγωγής πρέπει να τροποποιηθεί το σύνταγμα!Δηλαδή,βάση της προβλεπόμενης διαδικασίας,πάρα πολύ δύσκολο.
Επειδή,λοιπόν,δεν μ αρέσει να κάνω τον έξυπνο,σας έχω πει πολλές φορές να πάτε να ρωτήσετε σε εξειδικευμένο δικηγόρο στον χώρο του δημοσίου δικαίου.Πρέπει να καταλάβατε, πως πράγματα που δικηγόροι που δεν έχουν ασχοληθεί με τον τομέα,δεν τα γνωρίζουν,δεν μπορείτε να τα γνωρίζετε εσείς.Γι αυτό μην μπερδεύετε τους συναδέλφους σας.Όσοι ενδιαφέρονται,ας βάλουν ένα ειδικό να το ψάξει.Νομίζω πως είναι η καλύτερη λύση!
Δικηγοροι με περγαμηνες!!!!!! Εσεις θα καταργησετε τους σχολικους συμβουλους ΕΑΕ , τους παρεδρους εαε , τους καθηγητες πανεπιστημιου Εαε και ολο το συστημα της ειδικης αγωγης με τις παρερμηνιες σας. Υπαρχει και το επιστημονικο κομματι, το νομικο κομματι απο μονο του δεν εχει παντα την ιδια ισχυ....Φίλε,προφανώς δεν έχεις καταλάβει την σημαίνει μαχόμενη δικηγορία.Λοιπόν,να σου πω να μάθεις.Αν όλους αυτούς που προανέφερες,δεν κατάφερει ένας δικηγόρος να τους ακυρώσει,το παιδί του δεν θα έχει να φάει.Αντίθετα,όλοι αυτοί οι παραπάνω είναι δημόσιοι υπάλληλοι και να τους ακυρώσουν,ο μισθός στο τέλος του μήνα θα πέσει!Βέβαια,θα μου πεις, θα πάθουν ζημιά άνθρωποι που δεν φταίνε.Πιθανό.Σε ποιόν θα λογοδοτήσουν όλοι αυτοί,αφού κανένας στο δημόσιο δεν τολμά να τους αξιολογήσει;Ενώ εμένα με αξιολογεί ο πελάτης,γιατί με αφήνει χωρίς δουλειά!!!Την κατάλαβες τώρα την διαφορά;
Μα ο νόμος το αναφέρει ότι για μεταθέσεις, αποσπάσεις και αναπληρωτές ισχύει ό,τι ίσχυε (το αναφέρει και το κομμάτι που παρέθεσα), αλλά οι οργανικές μετατράπηκαν σε ΠΕ61 και 71 και διορισμοί μπορούν να γίνουν μόνο σε αυτούς τους κλάδους. Το γεγονός ότι δεν είχατε ενημερωθεί ή δεν συμφωνείτε με το νόμο δε μειώνει την ισχύ του. Κι εγώ δε συμφωνώ με τη συντριπτική πλειοψηφία των νόμων που ψηφίστηκαν τα τελευταία χρόνια και με πρώτο και καλύτερο το νέο μισθολόγιο. Μπορώ μόνος μου να πληρωθώ όσα θεωρώ ότι αξίζω, αυθαίρετα;
Τι θα πει ευρωπαϊκές επιταγές; και επιστημονικό υπόβαθρο;
@perastikos-kav, kinegeiros
Κάντε τον κόπο να διαβάσετε τις θέσεις επιστημονικών συλλόγων όπως ο πεσεα και ο πεεπ και θα καταλάβετε πολλά για ευρωπαϊκές επιταγές και επιστημονικό υπόβαθρο. Τα έχουμε γράψει πολλάκις σε αυτό το θέμα. Έχουμε ήδη ξεπεράσει τις 122 σελίδες! Τί δεν καταλαβαίνετε? Ή μάλλον τί δεν θέλετε να καταλάβετε?
http://www.pesea.gr/EkserxomenaDS.htm
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-uesh-ths-p-e-e-p-gia-to-sxedio-nomoy-gia-thn-eidikh-agvgh
http://www.european-agency.org/
Οι νόμοι γίνονται βάσει επιστημονικών δεδομένων και όχι για να καλύψουν συντεχνιακές ανάγκες, αλλιώς προσβάλλονται!
και η συζήτηση για την μοριοδότηση συνεχίζεται....
http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?pcm_id=db903cf9-9f73-4deb-926c-503fecf2709a
νομίζω πιο σημαντικό από το διαφωνούμε σε αυτό το θέμα για το τι είναι ειδική αγωγή και τι όχι και ποιος είναι καλύτερος νομικός από τον άλλον.... αν του χρόνου δεν υπάρχουν θέσεις θα έχουμε άπλετο χρόνο για ακαδημαϊκές συζητήσεις...
@perastikos-kav, kinegeirosΠρώτα από όλα ο ΠΕΕΠ περισσότερο με συνδικαλιστικό όργανο μοιάζει παρά με επιστημονική ένωση. Δηλαδή ένα σωματείο των δασκάλων ειδικής αγωγής με μεταπτυχιακό υποστηρίζει τις θέσεις του, Ω! μα τι έκπληξη κι εγώ νόμιζα ότι σε μια έκρηξη ειλικρίνειας θα υποστήριζε τους "αντιπάλους".
Κάντε τον κόπο να διαβάσετε τις θέσεις επιστημονικών συλλόγων όπως ο πεσεα και ο πεεπ και θα καταλάβετε πολλά για ευρωπαϊκές επιταγές και επιστημονικό υπόβαθρο. Τα έχουμε γράψει πολλάκις σε αυτό το θέμα. Έχουμε ήδη ξεπεράσει τις 122 σελίδες! Τί δεν καταλαβαίνετε? Ή μάλλον τί δεν θέλετε να καταλάβετε?
http://www.pesea.gr/EkserxomenaDS.htm
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/h-uesh-ths-p-e-e-p-gia-to-sxedio-nomoy-gia-thn-eidikh-agvgh
http://www.european-agency.org/
Οι νόμοι γίνονται βάσει επιστημονικών δεδομένων και όχι για να καλύψουν συντεχνιακές ανάγκες, αλλιώς προσβάλλονται!
Βασίζεται στις αρχές των ίσων ευκαιριών στη διδασκαλία και τη μάθηση, την κοινή φοίτηση στο τυπικό/γενικό σχολείο και τη διδασκαλία από τους ίδιους εκπαιδευτικούς στο ίδιο αναλυτικό πρόγραμμα.
μιχάλη δεν είναι για μοριοδότηση ο σύνδεσμος που έβαλες
από αυτά που ακούω πιστώσεις θα έχει του χρόνου το θέμα είναι πότε θα ξεκινήσουν...
Αυτά που αναφέρεις και παραθέτεις δεν προσθέτουν κανένα νέο στοιχείο στη συζήτηση. Είναι η πρακτική τεσσάρων κρατών, δεν προκύπτει από πουθενά ότι είναι ευρωπαϊκή επιταγή και υποχρέωση όλες οι χώρες να ακολουθούν το ίδιο μοντέλο. Κά Στη Νορβηγία παράδειγμα ξεκινάς στο ίδιο τμήμα τις σπουδές και ανάλογα με το αν θέλεις να γίνει δάσκαλος ή δάσκαλος ειδικής αγωγής παίρνεις από ένα σημείο και μετά διαφορετική ομάδα μαθημάτων "επιλογής". Επίσης για τον υπερσύνδεσμο που αναφέρεται στις ΗΠΑ παραβλέπεις ορισμένα σημεία του οδηγού που έδωσες:Perastikos,συμφωνώ μαζί σου για τα όρια.Όσο αναφορά το ευρωπαικό κεκτημένο,θα το ξαναπω:η Ελλάδα στο δημόσιο-αστικό δίκαιο ακολουθεί την Γαλλία και στο ποινικό την Γερμανία,από εποχής Όθωνα.Συνεπώς,τα περι Αμερικής,Αυστρίας είναι για κουβέντα απολύτως.Πρωτίστως ενδιαφερόμαστε για το γαλλογερμανικό μοντέλο.Ιδιαίτερη σημασία για την περίπτωση μας έχει η συνθήκη της Λισσαβόνας για τα εργασιακά δικαιώματα,όπου κυριάρχησε το δίδυμο Σρεντερ-Σιρακ.Η κυβέρνηση Σημίτη ακολούθησε πλήρως το γερμανικό μοντέλο,οπού θέλει την εξειδίκευση στην βάση και όχι στις μεταπτυχιακές σπουδές.Γι αυτό λέμε πως η ειδική αγωγή έχει διαφορετική εργασιακή κατάσταση απο την γενική.Το θέμα είναι γιατί αναλώνεστε σ ένα θέμα φύσει νομικό,χωρίς να έχετε τις ειδικές γνώσεις;
το βήμα δύο για να γίνει δάσκαλος ειδικής αγωγής αναφέρει: Βρες ένα κατάλληλο πανεπιστημιακό πρόγραμμα στην ειδική αγωγή.
Στο επόμενο βήμα αναφέρει μέσα σε αυτό το πρόγραμμα της ειδικής αγωγής πάρε όσο πιο πολλά μαθήματα γλώσσας και μαθηματικών μπορείς. Κάπως σαν να παραποιείς αυτά που αναφέρονται. Βέβαια όντως δίνει την επιλογή κάποιος με μεταπτυχιακό να γίνει δάσκαλος ειδικής αγωγής.
Επίσης στην ευρωπαϊκή Αυστρία ακολουθείται παρόμοιο (όχι ίδιο)μοντέλο με αυτό της Νορβηγίας. Δηλαδή υπάρχουν κολέγια εκπαίδευσης που αφορούν όλους σχεδόν τους εκπαιδευτικούς (πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας, βασικά μέχρι και το γυμνάσιο, και προ-επαγγελματικής κλπ). Όσοι σπουδάζουν σε αυτά βγαίνουν με το γενικό τίτλο "Σπουδές στην Εκπαίδευση", αλλά κατά τη διάρκεια των σπουδών, μπορούν να διαλέξουν τέσσερις διαφορετικές κατευθύνσεις και ανάλογα με την κατεύθυνση μπορούν να διδάξουν και στον κατάλληλο τύπο σχολείου. Συγκεκριμένα "Δάσκαλος δημοτικού σχολείου" "Δάσκαλος χαμηλότερης δευτεροβάθμιας", "Δάσκαλος ειδικής αγωγής" "Δάσκαλος προ-επαγγελματικού σχολείου".
Τελείως διαφορετικό σύστημα δηλαδή. Να τους κόψουμε και αυτούς το ΕΣΠΑ. Με άλλα λόγια θέλω να πω πως κάθε χώρα έχει το δικό της μοντέλο και το δικό της σύστημα και δεν υπάρχουν ευρωπαϊκές επιταγές για το ποιος και με τι κριτήρια θα διδάσκει. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Όλα τα άλλα είναι κινδυνολογία και ψευδοεπιχειρήματα σε έναν "πόλεμο" των δύο πλευρών. Κατανοητό μεν γιατί μέχρι ένα σημείο ο καθένας αγωνίζεται για την εργασία του, για το ψωμί του, αλλά να μην ξεπερνιούνται κάποια όρια.
Εγώ απλά βλέπω ότι κάθε χώρα ακολουθεί το δικό της δρόμο και δεν υπάρχουν ευρωπαϊκές επιταγές, όπως κουράστηκα να διαβάζω σε αυτό το θέμα.
Η Ελλάδα αποφάσισε να κάνει προπτυχιακά τμήματα και να δίνει Bachelor ειδικής αγωγής, όπως κάνουν η Νορβηγία και η Αυστρία. Η Ελλάδα το κάνει με ξεχωριστό τμήμα η Νορβηγία και η Αυστρία το κάνουν με κατεύθυνση μέσα σε μία Σχολή.Καμία σχέση το ένα με το άλλο, το ξεχωριστό τμήμα και κατεύθυνση. Και η Αυστρία/Νορβηγία δεν δίνουν ξεχωριστό Bachelor Ειδικής Αγωγής.
To Bachelor of Education είναι ο τίτλος του πτυχίου και όχι το όνομα. Εγώ ας πούμε θα είχα Bachelor in Science στην Πληροφορική αν σπούδαζα στην Αυστρία. Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τέτοιοι τίτλοι. Στο εξωτερικό είναι συνηθισμένοι: Bachelor ή Master in Arts, in Science, in Education κλπ, αλλά το πτυχίο ανήκει σε συγκεκριμένο επιστημονικό αντικείμενο πχ Bachelor in Science στα Μαθηματικά. Δεν έχουν οι άνθρωποι παιδαγωγικό τμήμα, αλλά παιδαγωγικά κολλέγια και πανεπιστήμια που προσφέρουν τον τίτλο Bachelor of Education σε τέσσερα διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα.Αυτά είναι γνωστά! Ωστόσο, το link θα προσδιόριζε ΒΕd (Bachelor of Education) in Special Educational Needs. ;)
Άρα είναι ξεχωριστό πτυχίο για ειδική αγωγή, ότι ακριβώς δίνει και ο Βόλος στην Ελλάδα. Άρα με αυτό που είπες με επιβεβαίωσες. Με την αυστριακή λογική το πτυχίο του Βόλου είναι Bachelor of Eduψation in Special Education και αυτοί είναι οι επαγγελματίες της ειδικής αγωγής, όπως και στην Αυστρία. Ευχαριστώ πολύ που τελικά επιβεβαίωσες το επιχείρημα μου.Μα δεν κατάλαβες και χιλιοστή φορά! Η Αυστρία δεν έχει Bachelor of Education in Special Educational Needs αλλά μόνο Bachelor of Education! Πιθανολογώ πως γνωρίζεις αγγλικά!
.
Υ.Γ.Μια διευκρινηση bachelor in education = πτυχιο δασκαλου δημοτικης εκπαιδευσης....
Μα δεν κατάλαβες και χιλιοστή φορά! Η Αυστρία δεν έχει Bachelor of Education in Special Educational Needs αλλά μόνο Bachelor of Education! Πιθανολογώ πως γνωρίζεις αγγλικά!
Και με βάση την αυστριακή σου λογική :) το πτυχίο της ΕΚΠ στο ΠΑΜΑΚ τί είναι? Να ένας γρίφος!
Και τότε γιατί δεν έχει δικαίωμα να δουλέψει ως δάσκαλος αν πάρει Bachelor of education in Special education;Δεν είπα κάτι τέτοιο! Στην Αγγλία όπου γνωρίζω καλά τη νομοθεσία γιατί έχω δουλέψει εκεί το πάλαι ποτέ :) μπορείς να εργαστείς αν πάρεις QTS (Qualified Teacher Status) με βάση Bachelor of Education. Δηλαδή ένας πτυχιούχος με ΒEd in SEN (όπου και αν υπάρχει) μπορεί να δουλέψει και ως δάσκαλος δημοτικής, απλά δεν είναι σύνηθες. Δεν αποκλείεται πάντως.
Άσε την Αγγλία μιλάμε όλη μέρα για ένα συγκεκριμένο θέμα και μόλις βλέπεις ότι τελικά έχω δίκιο, αντί να το παραδεχτείς, αλλάζεις θέμα. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι σε όλο τον κόσμο ισχύουν τα ίδια. Εγώ είπα ότι δεν υπάρχει κανόνας και κάθε χώρα έχει τη δική της πολιτική και από τη στιγμή που στην Ελλάδα υπάρχει προπτυχιακό τμήμα, τα επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνονται εκεί.Α τώρα δε μας συμφέρει! ;D
Α τώρα δε μας συμφέρει! ;D
Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα του ειδικού παιδαγωγού σε καμία χώρα δεν κατοχυρώνονται ΜΟΝΟ σε προπτυχιακό επίπεδο (όπου αυτό υφίσταται)!
Αυτό δεν μπορείς να καταλάβεις! Και αυτό γιατί η ειδική αγωγή δεν είναι ξεχωριστή επιστήμη! Είναι προέκταση και μέρος της γενικής!
@perastikos-kav
Σε όλες τις χώρες, εκτός μάλλον από την Ελλάδα!
Το αν αυτα ειναι επιστημονικα ορθα δεν εχει σχεση, ειναι ενα διαφορετικο ζητημα.
@myrt
To θέμα μας, λοιπόν, είναι η απόλυτη πρόταξη κάποιων έναντι άλλων (υπήρξε παλαιότερα ως προς τα μεταπτυχιακά και καταργήθηκε).
Η Ελλάδα γιατί πρωτοτυπεί? Από πότε ένα διδακτορικό έπεται ενός προπτυχιακού προγράμματος? Αυτό είναι το ερώτημά μας!
Και χρήζει βαθιάς εξέτασης από τους ενδιαφερόμενους!
Ήδη επιστημονικοί σύλλογοι έχουν τοποθετηθεί επ αυτού (πανελλήνια ένωση ειδικών παιδαγωγών, πανελλήνιος επιστημονικός σύλλογος ειδικής αγωγής, σύμβουλοι ΕΑΕ, κλπ)! Και σίγουρα δεν είναι αμελητέοι!
όταν λοιπόν τόσα χρόνια αδικούνται οι συνάδελφοι με βασικό τίτλο στην ειδική αγωγή είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να λέμε ότι δεν θέλουμε την πρόταξη κανενός. Δικαιούνται λοιπόν αυτοί να προσλαμβάνονται κατά προτεραιότητα και να έπονται οι μη έχοντες βασικό τίτλο και αυτό είναι το ΔΙΚΑΙΟ και αλλά ΝΟΜΙΚΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ορθό.Εξήγησε και λίγο αυτά που λες! Τί σημαίνει ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ, ΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΟΡΘΟ! Οι γενικολογίες δεν βοηθούν.
Σας είπε ο perastikos ότι όλοι οι σύλλογοι που επικαλείστε ότι συμφωνούν με τις θέσεις σας είναι στην πραγματικότητα σύλλογοι που ανήκουν σε όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο στην ειδική και ότι πιο φυσικό να βγάζουν αποφάσεις υπέρ τους....Κάνε τον κόπο να μπείς στις ιστοσελίδες των συλλόγων και στο facebook τους. Η συκοφαντία βλάπτει!!!!!
σας είπε ότι δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή επιταγή και ότι η κάθε χώρα κάνει τα δικά της και πια η απάντηση ? καμία το ίδιο τροπάρι..... σας λέει η myrt μια τρίτη ουδέτερη στο ίδιο θέμα αυτό που είπα και εγώ ότι δεν έχει σχέση η επιστημονικά ορθή θέση (γιατί είναι καθαρά υποκειμενική ανάλογα με την χώρα που είσαι)Η επιστήμη είναι υποκειμενική????? Οι ευρωπαϊκές επιταγές αμελητέες? Μάλλον ναι! Αφού το λέει η myrt και ο perstikos (χωρίς παρεξήγηση από τους συναδέλφους :) ).
σας είπε ο perastikos και άλλοι ότι το διδακτορικό σου δίνει εξειδίκευση σε ένα συγκεκριμένο πράγμα και έφερε παράδειγμα τον εαυτό του αλλά όχι εκεί η καραμέλα ότι "πως μπορεί κάποιος με διδακτορικό είναι κάτω από έναν με βασικό πτυχίο"....ε μα έλεος....Α! Παραποείς και τα λεγόμενά μου! Τόνισα ότι οι διδακτορικοί και μεταπτυχιακοί τίτλοι κρίνονται από τον ΔΟΑΤΑΠ. Εξάλλου στην τελευταία εγκύκλιο μεταθέσεων αναφέρονται ποιοι από αυτούς γίνονται δεκτοί. Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις :
Για δε τα πανεπιστήμια και αν πρέπει να υπάρχουν, έλεος, ΥΠΑΡΧΟΥΝ και δεν κλείνουν για κάποια συντεχνιακά συμφέροντα...στην ΕΛΛΑΔΑ η Ειδική Αγωγή στην Α/θμια ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αυτή είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.Ενώ στην Β/θμια δεν είναι. Για άλλη ειδική αγωγή μιλάμε εκεί! Μα τι ακούω!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o
Συμπερασματικά, όσο ήταν μέχρι τώρα σωστά επιστημονική η θέση να προτάσσονται οι μη έχοντες βασικό πτυχίο στην ειδική τόσο και περισσότερο είναι επιστημονικά σωστότερη η θέση να προτάσσονται οι έχοντες βασικό πτυχίο.Α! Πολύ σωστή αναλογία!!!! Επιπέδου!
Οι συνάδελφοι της ειδικής με βασικό πτυχίο έκαναν έναν συμβιβασμό για να μην ισχύσουν αυτά που είχαν γραφτεί για τους μόνιμους για να εξασφαλίσουν αυτά για τους αναπληρωτέςΠου ξέρεις εσύ τέτοιες λεπτομέρειες? Απο που είναι γνωστές? Σίγουρα δεν είσαι ουδέτερος? ;D
Ελπίζω να δικαιωθούν γιατί πρέπει κάποια στιγμή να μπουν τα πράγματα στο σωστό δρόμο και ελπίζω να γίνει ΑΣΕΠ για να διοριστούν κάποια στιγμή στις θέσεις που υπηρετούν τόσα χρόνια.Τώρα πήρα την απάντηση στην προηγούμενη ερώτησή μου!!!!! 8)
1. δεν έχει καταργηθεί η πρόταξη των μεταπτυχιακών
2. δεν είδα καμία διαμαρτυρία των μεταπτυχιακών για την πρόταξη τους, αντιθέτως έχουν μπει από πάνω από τους συνάδελφους με τον βασικό τίτλο στην ειδική, χρόνια τώρα και διορίζονται κατά προτεραιότητα
όταν λοιπόν τόσα χρόνια αδικούνται οι συνάδελφοι με βασικό τίτλο στην ειδική αγωγή είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ να λέμε ότι δεν θέλουμε την πρόταξη κανενός. Δικαιούνται λοιπόν αυτοί να προσλαμβάνονται κατά προτεραιότητα και να έπονται οι μη έχοντες βασικό τίτλο και αυτό είναι το ΔΙΚΑΙΟ και αλλά ΝΟΜΙΚΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ορθό.
Για την ιστορία είμαι ουδέτερος ή μάλλον ήμουν ουδέτερος, αλλά με κάνατε να πιστεύω ως ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ την θέση των βασικών πτυχίων γιατί δεν αντέχω την υποκρισία.
Σας είπε ο perastikos ότι όλοι οι σύλλογοι που επικαλείστε ότι συμφωνούν με τις θέσεις σας είναι στην πραγματικότητα σύλλογοι που ανήκουν σε όσους δεν έχουν βασικό πτυχίο στην ειδική και ότι πιο φυσικό να βγάζουν αποφάσεις υπέρ τους.... και τι απαντάμε ? τίποτα συνεχίζουμε να παπαγαλίζουμε την καραμέλα ότι οι σύλλογοι είναι υπέρ μας.....σας είπε ότι δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή επιταγή και ότι η κάθε χώρα κάνει τα δικά της και πια η απάντηση ? καμία το ίδιο τροπάρι..... σας λέει η myrt μια τρίτη ουδέτερη στο ίδιο θέμα αυτό που είπα και εγώ ότι δεν έχει σχέση η επιστημονικά ορθή θέση (γιατί είναι καθαρά υποκειμενική ανάλογα με την χώρα που είσαι) αλλά πουυυυυ.....σας είπε ο perastikos και άλλοι ότι το διδακτορικό σου δίνει εξειδίκευση σε ένα συγκεκριμένο πράγμα και έφερε παράδειγμα τον εαυτό του αλλά όχι εκεί η καραμέλα ότι "πως μπορεί κάποιος με διδακτορικό είναι κάτω από έναν με βασικό πτυχίο"....ε μα έλεος....
Για δε τα πανεπιστήμια και αν πρέπει να υπάρχουν, έλεος, ΥΠΑΡΧΟΥΝ και δεν κλείνουν για κάποια συντεχνιακά συμφέροντα...στην ΕΛΛΑΔΑ η Ειδική Αγωγή στην Α/θμια ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΚΡΙΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, αυτή είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Συμπερασματικά, όσο ήταν μέχρι τώρα σωστά επιστημονική η θέση να προτάσσονται οι μη έχοντες βασικό πτυχίο στην ειδική τόσο και περισσότερο είναι επιστημονικά σωστότερη η θέση να προτάσσονται οι έχοντες βασικό πτυχίο.
Οι συνάδελφοι της ειδικής με βασικό πτυχίο έκαναν έναν συμβιβασμό για να μην ισχύσουν αυτά που είχαν γραφτεί για τους μόνιμους για να εξασφαλίσουν αυτά για τους αναπληρωτές.... έκαναν όμως ΛΑΘΟΣ! γιατί δεν το πήραν γραπτώς. Ελπίζω να δικαιωθούν γιατί πρέπει κάποια στιγμή να μπουν τα πράγματα στο σωστό δρόμο και ελπίζω να γίνει ΑΣΕΠ για να διοριστούν κάποια στιγμή στις θέσεις που υπηρετούν τόσα χρόνια.
Αυτά.
ΠΩΣ ΠEΡΝΟΥΝ ΟΙ ΜΕΡΕΣ...ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΑΓΩΓΗ; ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ;...ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ...
Πάει και το Α θερινό τμήμα της Βουλής.
Έληξε την Πέμπτη 10 Ιουλίου και ουδέν νεώτερο για την τύχη των ρυθμίσεων του σχεδίου νόμου για την Ειδική Αγωγή, που αφορούν στους Αναπληρωτές εκπαιδευτικούς Ειδικής Αγωγής, Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π, για τις οποίες το Υπουργείο Παιδείας είχε ανακοινώσει πως θα κατατεθούν ως Τροπολογία σε νομοσχέδιο στη Βουλή, ώστε να συντομευθεί ο χρόνος και να μπορέσουν να εκδοθούν έγκαιρα οι εγκύκλιοι πρόσληψης αναπληρωτών για το 2014-15.
Όσον αφορά στο κυρίως σχέδιο νόμου για την Ειδική Αγωγή ένα πέπλο μυστηρίου καλύπτει την πορεία του.
Τι άλλαξε σε σχέση με το τελευταίο "τελικό σχέδιο"; Αν παραμένει ως είχε γιατί δεν προχωρούν οι διαδικασίες; Πότε θα ξαναδούμε ένα ακόμα "τελικό σχέδιο"; Ποιοί χειρίζονται τα του νομοσχεδίου τώρα μετά την αλλαγή της πολιτικής ηγεσίας; Προς ποία κατεύθυνση; Με ποιά φιλοσοφία; Πότε θα κατατεθεί προς συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή; Θα προλάβουν να εφαρμοσθούν οι όποιες ρυθμίσεις του στην έναρξη της σχολικής χρονιάς;
Και συνεχίζουμε:
Τι το θέλατε το νέο σχέδιο για την Ειδική Αγωγή κύριοι του Υπουργείου Παιδείας; Γιατί το ξεκινήσατε χωρίς τη στοιχειώδη προετοιμασία; Γιατί αυτό που έως τώρα είδαμε μοιάζει με μια μεγάλη Τροπολογία περισσότερο παρά με σχέδιο νόμου; Γιατί οι περισσότεροι εκ των επαϊόντων περί την ειδική αγωγή πιστεύουν πως η εφαρμογή του σχεδίου αυτού θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα στο χώρο απ όσα θα επιλύσει;
Και τέλος γιατί δεν επικεντρώνεται την προσοχή σας στο μείζον και ουσιώδες το οποίο δεν είναι άλλο από την εξεύρεση των πόρων που θα χρηματοδοτήσουν και θα "ποτίσουν" την έρημο της ειδικής αγωγής στη χώρα μας;
(Πληροφοριακά, το Β θερινό τμήμα θα ξεκινήσει στις 22 Ιουλίου και θα διαρκέσει έως τις 7 Αυγούστου, οπότε θα διακόψει για 2 εβδομάδες και μετά θα συνεχίσει για 3 μέρες. Συγκεκριμένα θα ξεκινήσει εκ νέου στις 25 Αυγούστου και θα ολοκληρωθεί στις 28 Αυγούστου.)
Βασίλης Βούγιας
12/7/2014
@vickyN
Άνοιξα λογαριασμό γιατί δεν άντεχα άλλο...
Στα επιχειρήματα του perastikos-kav και σε αυτά που ανακαιφαλέωσε ο kinegeiros δεν απάντησες αλλά προσπάθησες με εξυπνάδες να του την πεις.
Στο επιχείρημα του perastikos-kav(για τις ξανθιές) που εγώ ως μαθηματικός το κατανοώ, εσύ απάντησες πάλι με εξυπνάδες.
Το ουσιαστικό είναι ότι ΔΕΝ υπάρχουν ευρωπαϊκές επιταγές αν πρέπει να μπει ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό και προϋπηρεσία μπροστά από έναν απόφοιτο ειδικής αγωγής και δεύτερον δεν υπάρχουν έρευνες που να λένε ότι ένας δάσκαλος με μεταπτυχιακό και προϋπηρεσία είναι καλύτερος από έναν απόφοιτο ειδικής αγωγής ΚΑΙ το ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ!
Έχουμε καταλάβει τις απόψεις σας και πιστεύω ότι στα ΕΕΕΕΚ θα πρέπει να παίρνουν ΜΟΝΟ ειδικής αγωγής και να προηγούνται έναντι των δασκάλων. Καταλήγοντας να προσθέσω ότι τα επιχειρήματα των ειδικών παιδαγωγών σχετικά με την πρόταξη τους με έχουν πείσει.
Παρομοιως εγω ανοιξα λογαριασμο γιατι δεν αντεχω τις στρεβλωσεις αυτων που υποστηριζεις ioanna2012 ,και αν εισαι μαθηματικος οπως λες και οχι ΠΕ71 ή πΕ61 θεωρω οτι δεν γνωριζεις σε εκταση την παιδαγωγικη γι'αυτο και επεσες τοσο ευκολα θυμα παραπληροφορησης .Είμαι μαθηματικός και καμάρι μου!! τα λατρεύω ....Ευτυχώς δεν είμαι στην θέση σας να διδάσκω μαθήματα που δεν μου αρέσουν όπως συνήθως συμβαίνει με τους δασκάλους και τα μαθηματικά. Αλήθεια πόσο παιδαγωγικό είναι να διδάσκεις μαθηματικά που όταν πήγαινες σχολείο δεν ήθελες ούτε να τα ακούς???(υπάρχουν και εξαιρέσεις βέβαια)
Το άδικο που συνέβη και φέτος είναι πως όταν τέλειωσαν οι πίνακες ειδικής των δασκάλων έγιναν στη συνέχεια προσλήψεις από τον πίνακα γενικής για δομές της Ε.Α. Δηλαδή τοποθέτησαν άσχετους να βοηθήσουν μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες. Επομένως η Ε.Α χρειάζεται βελτιώσεις και ένα νέο και πιο δίκαιο σύστημα προσλήψεων.
Φυσικά και είναι πιο δίκαιο. Τί πιο φυσιολογικό άλλωστε ένας 22χρονος πτυχιούχος δάσκαλος ειδικής αγωγής να είναι ανώτερος από τον σχολικό σύμβουλο ειδικής αγωγής (που ενδεχομένως να τον αξιολογήσει) ή τον καθηγητή του πανεπιστημίου του, που του έκανε μάθημα πριν 1 μήνα; ;D
ΥΓ1) Οι παραπάνω είναι δάσκαλοι (πε70) με εξειδικευση μεταπτυχιακή ή και διδακτορική στην ΕΑΕ. Εϊναι ικανοί να προετοιμάσουν ή να καθοδηγήσουν τους νέους συναδέλφους, αλλά αν υπήρχε 1 θέση δεν θα έπαιρναν αυτούς.
ΥΓ2) Βέβαια υπάρχει άλλο καθεστώς στους μόνιμους και άλλο στους αναπληρωτές και εδώ είναι το παράδοξο της όλης υπόθεσης. Ο μόνιμος δάσκαλος ή ακαδημαϊκός δάσκαλος φυσικά και θεωρείται πως μπορεί να ανταποκριθεί στο ρόλο του ως ειδικός παιδαγωγός. Ο νέος αναπληρωτής όμως και μεταδιδακτορικό (που λέει ο λόγος) να κάνει στην ΕΑΕ θα χάσει τη θέση του από τον 22χρονο του Βόλου ή του Πα.Μακ.
ΥΓ3) Το νομοσχέδιο μπάζει από παντού. Μοριοδότηση όλων των κριτηρίων και για όλους θα είναι το πιο δίκαιο. Δεν είναι δυνατόν 22χρονος που έβγαλε μόλις και μετα βιας το Πανεπιστήμιο με 5 να θεωρείται πως μπορεί να ανταποκριθεί καλύτερα από έμπειρο δάσκαλο με πόσα χρονια σπουδών, εξειδίκευση στην ΕΑΕ και προϋπηρεσία.
energo μη λες ότι σου ρθει. οι γενικης αγωγης είναι δ α σ κ α λ ο ι . Στα τ. ε. δεν είναι παιδια με μεγαλα προβλήματα , είναι παιδια με μαθησιακες δυσκολιες.....χρειαζονται δασκαλο. τι θα τα διδαξει ενας πε71???????
μάλλον δεν ξέρεις ότι στα Τ.Ε. πάνε και παιδιά με μεγάλες δυσκολίες είτε γιατί
1. δεν υπάρχει ειδικό σχολείο κοντά τους
2. δεν θέλουν οι γονείς να πάνε σε ειδικό σχολείο
αααα και για την ιστορία και τα παιδιά με μεγάλα προβλήματα, δάσκαλο θέλουν και σου έχω ένα ακόμα νέο οι ΠΕ71 είναι δάσκαλοι και μάλιστα ειδικής αγωγής. Ενώ ο γενικής είναι απλά δάσκαλος.
Πολύ πανικός πάντως, κάποιοι χάνουν την ψυχραιμία τους.
Μεχρι στιγμης την ψυχραιμια του την χανουν οσοι υποστηριζουν οτι οι δασκλοι με ματαπτυχιακο δεν ειναι δασκαλοι ειδικης !!!
Επισης τα παιδια με σοβαρες δυσκολιες παλι εχουν αναγκη πρωτα τον δασκαλο και μετα τον ειδικο καθως καλουνται να εκπαιδευτουν συμφωνα με τις δυσκολιες τους στο περιβαλλον της κανονικης ταξης. Για να φιαξει καποιος προγραμματα παρεμβασης τετοιους ειδους στα Τ.Ε.πρεπει πρωτα να γνωριζει καλα την κανονικη εκπαιδευση και την εξελιξη ενος τυπικου παιδιου ωστε σταδιακα να συμπεριλαβει το ειδικο παιδι και σταδιακα να το οδηγησει να κατακτησει τους στοχους του προγραμματος του συμφωνα παντα με τις δυνατοτητες του.Οταν καποιος γνωριζει μονο το ειδικο κομματι δεν μπορει να ανταπεξελθει ουτε και στο ειδικο σχολειο....
Η εκτιμηση μου ειναι οτι η πολιτεια θα πρεπει να εκπαιδευσει τους κατοχους βασικων τιτλων ειδικης στην κανονικη εκπαιδευση ωστε να μπορουν να αντιμετωπισουν συνολικα τις δυσκολιες των παιδιων.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ . ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ.
Να μετεκπαιδευτουν στα κοινα παιδαγωγικα τμηματα και να γινουν πΕ70 και ΠΕ60. Δεν υπαρχει αλλη λυση.
ΔΕκΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ . ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ.Και που μπορουν να δουλεψουν;
Να μετεκπαιδευτουν στα κοινα παιδαγωγικα τμηματα και να γινουν πΕ70 και ΠΕ60. Δεν υπαρχει αλλη λυση.
μην γράφεις κεφαλαία συνάδελφε θα πουν ότι φωνάζεις και ότι είσαι πανικόβλητη.
Όσο αφορά αν έχει νόημα ή όχι η ανάλυση μίλα για εσένα ;) για άλλους έχει και παρά έχει....
ξέρεις ότι αυτό που προτείνεις μπορεί να έχει διπλή ανάγνωση που να μην σε συμφέρει.... θες να είσαι δάσκαλος ειδικής; "να πας να μετεκπαιδευτής στα ειδικά παιδαγωγικά τμήματα και να γίνεις ΠΕ71 και ΠΕ61. Δεν υπάρχει άλλη λύση."
Αμ πως, συνηθίσαμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και μας κακοφαίνεται ε; :P
kinegiros παραβλέπεις βέβαια το γεγονός πως ο δάσκαλος γενικής έχει παρακολουθήσει πόσα μαθήματα ειδικής στο βασικό πτυχίο του και ορισμένοι έχουν προχωρήσει και σε σπουδές μεταπτυχιακού επιπέδου στην ΕΑΕ. Αυτός ο δάσκαλος λοιπόν σε 2-3 χρόνια (το πολύ) θα είναι εκτός δομών ειδικής αγωγής.
Κάτι ακόμα. Λες για 23χρονο δάσκαλο γενικής με μεταπτυχιακό που μπαίνει μπροστά από δασκάλα ειδικής με 10 χρόνια προϋπηρεσία. Σου απαντώ. Είναι λάθος. Τώρα όμως 22χρονος του Βόλου, θα πετάει απ'έξω αναπληρωτή δάσκαλο με μεταπτυχιακό και άλλα τόσα χρόνια προϋπηρεσίας. Αυτό είναι σωστό ή λάθος;
Το λάθος δεν διορθώνεται λοιπόν με νέο λάθος. Μοριοδότηση όλων των κριτηρίων και για όλους. Εκ του ασφαλούς βέβαια, όλα ωραία και δικαια είναι.
Και που μπορουν να δουλεψουν;
Εσεις εχετε γνωσεις απο τα παντα και μπορειτε να διδαξετε σε ολες
Τις δομες.
Ειστε θεοι...ειστε θεοι μοναδικοι
Απορω πως δεν μπορεσατε να απλωθειτε και στη δευτεροβαθμια
Συγνωμη που ριχνω το επιπεδο αλλα δεν μπορειτε να καταλαβετε...η μαλλον δεν θελετε..
Πτυχιούχος ΠΕ71 του Πα.ΜΑΚ, δεν μπορεί να αναγνωρίσει τον τίτλο του στην Αγγλία και να πάρει QTS για να διδάξει σε δημόσιο ειδικό σχολείο ή σε Τ.Ε. γιατί δεν έχει πτυχίο ΠΤΔΕ.
μην γράφεις κεφαλαία συνάδελφε θα πουν ότι φωνάζεις και ότι είσαι πανικόβλητη.
Όσο αφορά αν έχει νόημα ή όχι η ανάλυση μίλα για εσένα ;) για άλλους έχει και παρά έχει....
ξέρεις ότι αυτό που προτείνεις μπορεί να έχει διπλή ανάγνωση που να μην σε συμφέρει.... θες να είσαι δάσκαλος ειδικής; "να πας να μετεκπαιδευτής στα ειδικά παιδαγωγικά τμήματα και να γίνεις ΠΕ71 και ΠΕ61. Δεν υπάρχει άλλη λύση."
Αμ πως, συνηθίσαμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και μας κακοφαίνεται ε; :P
Υ.Γ.Μαλλον εχεις αγνοια για την β/μια ,(και δεν με πειθεις οτι ανηκεις εκει).....Οι θεσεις της β/μιας στα ΕΕΕΕΚ εγιναν ΠΕ71 οποτε παλι λαθος κανεις να λες οτι οτι οι ΠΕ70 απλωθηκαν παντου.
Μην τα λες αυτά παραέξω, αφού οι ΠΕ71 έχουν το υπερπτυχίο ειδικής, γενικής και δευτεροβάθμιας στα εεεεκ..! ;D
κοπελιά με τις σωστές σπουδές μάλλον εσύ έχεις άγνοια. Προχτές στις μεταθέσεις ειδικής πήραν κάποιοι συνάδελφοι σου με τις σωστές σπουδές οργανικές σε ΕΕΕΕΚ.
α και το μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε καλύπτει μέχρι σήμερα... κράτα μικρό καλάθι για τα μελλοντικά αναγνωρισμένα επαγγελματικά σου δικαιώματα. Πάντως η ιδέα σου για μετεκπαίδευση στα τμήματα ειδικής μου άρεσε.
Αν μου απαντήσεις, σε παρακαλώ να είναι με κεφαλαία, έχω γεράσει και δεν ακούνε καλά τα ρημάδια :P
Εγω βλεπω οτι την ψυχραιμια τους την χανουν οσοι υποστηριζουν οτι οι δασκλοι με μεταπτυχιακο δεν ειναι δασκαλοι ειδικης !!!
Επισης τα παιδια με σοβαρες δυσκολιες παλι εχουν αναγκη πρωτα τον δασκαλο και μετα τον ειδικο καθως καλουνται να εκπαιδευτουν συμφωνα με τις δυσκολιες τους στο περιβαλλον της κανονικης ταξης. Για να φιαξει καποιος προγραμματα παρεμβασης τετοιους ειδους στα Τ.Ε.πρεπει πρωτα να γνωριζει καλα την κανονικη εκπαιδευση και την εξελιξη ενος τυπικου παιδιου ωστε σταδιακα να συμπεριλαβει το ειδικο παιδι και σταδιακα να το οδηγησει να κατακτησει τους στοχους του προγραμματος του συμφωνα παντα με τις δυνατοτητες του.Οταν καποιος γνωριζει μονο το ειδικο κομματι δεν μπορει να ανταπεξελθει ουτε και στο ειδικο σχολειο....
Η εκτιμηση μου ειναι οτι η πολιτεια θα πρεπει να εκπαιδευσει τους κατοχους βασικων τιτλων ειδικης στην κανονικη εκπαιδευση ωστε να μπορουν να αντιμετωπισουν συνολικα τις δυσκολιες των παιδιων.
Πασχαλιτσα με καλυψες....δεν ξερω μονο αν σε καταλαβε γιατι του μιλησες κατανοητα κ ηρεμα..εγω εχω να πω κ αυτό..........οι πε70 περασαν στο πανεπ/ιο. με 19000 μορια δηλ ........ ο αφρος. Σε ένα επικειμενο ΑΣΕΠ δεν θα περνουσε κανενας πε71.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πανικοβάλλονται...
Το νέο σχέδιο νόμου, μας αφαιρεί το δικαίωμα να εξεταστούμε σε ενδεχόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ για θέσεις ΕΑΕ.
Γιατί άραγε; Επειδή θα πατώναμε ή μήπως....
Δεν ειμαστε Θεοι εχουμε σωστες σπουδες απλα . Δεν ειχαμε την ατυχια αν θες να μπουμε σε ενα τμημα με μη αναγνωρισμενα επαγγελματικα δικαιωματα . Ας αποκτησουν και οι αλλοι τα προβλεπομενα επαγγελματικα δικαιωματα και ας διδαξουν ως ΠΕ70 και ΠΕ70.50. Που ειναι το προβλημα? Να δωσει η πολιτεια το δικαιωμα οσοι εχουν βασικο τιτλο ειδικης κατ' εξαιρεση με κατατακτηριες να μπουν στα παιδαγωγικα τμηματα απλα αλλα να υπαρξει και προβλεψη ωστε αυτο να μην βλαψει τους ηδη υπαρχοντες ΠΕ70 αναπληρωτες στους πινακες γενικης.Οταν ειπα για δευτεροβαθμια ελεγα πως δεν απλωθηκατε και στο γυμνασιο. Τελικα μαλλον δεν ειστε θεοι...απλως εχετε υπερσπουδες...πολυτεχνιτες...
Υ.Γ.Μαλλον εχεις αγνοια για την β/μια ,(και δεν με πειθεις οτι ανηκεις εκει).....Οι θεσεις της β/μιας στα ΕΕΕΕΚ εγιναν ΠΕ71 οποτε παλι λαθος κανεις να λες οτι οτι οι ΠΕ70 απλωθηκαν παντου.
Στην ΟΛΜΕ αυτο δεν αρεσει καθολου.
Αγαπητές elenidaskala, sofi64, paschalitsa μην ασχολείστε άλλο! Αυτός που δεν θέλει να καταλάβει, δεν θα καταλάβει ποτέ! Άριστα τα επιχειρήματά σας!! Διαπρέπετε συνάδελφοι! :) :) :) :) :) :) :)
Αλήθεια kinegeiros, εσύ τί σπουδές έχεις στην ειδική αγωγή? Αν θυμάμαι καλά είσαι μόνιμος!
Αν θέλεις, βέβαια, απαντάς!