Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[ΠE11-2000]

όταν προσφερονται οργανικες, είναι προσφερομενες σε ολους..πιο λογικο μου κανει να συστησει οργανικες θεσεις νεες στα εαεπ, τις οποιες όμως να μπορουν να διεκδικησουν και οι μετατιθέμενοι, διαθεσιτες κτλ..όπως και το αναποδο..μου φαινεται λογικο να μπορουν να πανε οπουδήποτε και σε μη εαεπ οι μεταταγεντες αν το επιθυμουν (πχ γυμναστες, αγγλικων)

Μάλλον φταίει η δική μου διατύπωση! 
Επαναλαμβάνω πως ότι γίνει, θα γίνει διότι πρόκειται για μια υποχρέωση του ΥΠΑΙΘ προς τους υποχρεωτικώς μεταταχθέντες και δεν υπάρχει γενικότερα η επιθυμία ή η διάθεση για δημιουργία οργανικών θέσεων στα ΕΑΕΠ, αφού ούτως ή άλλως βολεύονται όλοι με την υπάρχουσα κατάσταση.
Το άλλο που λες, να μπορούν να πάνε όπου θέλουν οι μεταταχθέντες, δεν ευσταθεί.
"Πρέπει" να δημιουργηθούν νέες θέσεις γι' αυτούς και μόνο!

[PDE ads]

[supernova1980]

φιλε πε11 καταλαβαινω απολυτα τι μου λες (ειχε πει οργανικη σε ολους και οφειλει να τηρησει υποσχεση), απλα αν το κανει αυτό (θεσεις μονο για αυτους στα λειτουργικα των εαεπ τα οποια δε θα μπορουν να τις διεκδικησουν οι αλλοι διαθεσιτες πχ) θα δημιουργησει μια σειρα προβλημάτων και ένα γενικοτερο μπλεξιμο..
δε θα κανει ενσταση ενας με περισσοτερα μορια διαθεσιτης για οργανικο κενο κοντα στο σπιτι του?
δε θα μπορουν οι από μεταταξη αν εχει θεσεις να πανε και σε μη εαεπ σχολεια στο μελλον, μου φαινεται παραλογο να αρχισει να βαζει περιορισμους..
τα υπολοιπα οργανικα κενα που θα προκυψουν από λειτουργικα των εαεπ και που θα μεινουν ορφανα (γιατι καποια στιγμη στερευουν οι μεταταγμένοι) ποιος θα μπορει να τα παρει μονιμα? δε θα επιτρεπεται στις προυπαρχουσες ειδικοτητες? θα γινει νεος κυκλος μετατάξεων? μα κανονικα μετατάξεις δε γινονται μονο σε περιοχες που ικανοποιούνται ολες οι αιτησεις μεταθέσεων? ποιος θα αναλαβει νέο κυκλο υποχρεωτικών μετατάξεων με τις γνωστες διαδικασιες που επεφεραν ενστασεις των ενστασεων..
ειλικρινα θεωρω ότι οι μεταταγεντες θα πρεπει να θεωρούνται σαν ενιαιο σωμα με τους υπολοιπους, όχι σαν ξενο σωμα..
και επισης ποτε μου δεν καταλαβα γιατι περυσι δεν τους αφησε να συμμετασχουν στις υπηρεσιακες μεταβολες.

[Γατόπαρδος]

Οι πληροφορίες μου προέρχονται από το ΥΠΑΙΘ και πρόκειται για θέσεις και εκτιμήσεις και όχι αποφάσεις.
Το θεωρούν λογικό διότι "χρωστούν" αυτές τις οργανικές στους υποχρεωτικώς μεταταγμένους και "πρέπει" να τους αποδοθούν, βάσει της νομολογίας των υποχρεωτικών μετατάξεων.
Αυτό που λες στο τέλος, δεν το κατάλαβα: γιατί ν' αλλάζουν τις οργανικές τους μόνο μεταξύ τους. Δεν έγραψα κάτι παρόμοιο, εκτός του οτι οι υποχρεωτικώς μεταταγμένοι θα διεκδικήσουν -και μόνον αυτοί- τις οργανικές που πρόκειται να συσταθούν μόνο γι' αυτούς. Από κει και πέρα, από τη στιγμή που θα πάρουν την οργανική τους, θα μπορούν να συμμετέχουν -φαντάζομαι- σε κάθε υπηρεσιακή μεταβολή, όπως όλοι.

Το χρωστουν..δεν το καταλαβα.Τουλαχιστον τις οργανικες των νεοσυστηθεντων κλαδων(αλλα βασικα και των υπολοιπων ειδικοτητων) που ακομα ΔΕΝ εχουν συσταθει,δεν τις χρωστουν στους υποχρεωτικα μεταταχθεντες.Οταν βγηκε η εγκυκλιος κουρελι των υποχρεωτικων μεταταξεων,εγραφε ξεκαθαρα οτι μετατασονται σε ΚΕΝΕΣ θεσεις,ΟΧΙ σε οργανικες.Αρα ΚΑΜΙΑ οργανικη δεν χρωστουν.Ξερατε οτι θα πατε σε ΚΕΝΟ,οχι σε ΟΡΓΑΝΙΚΗ.Πηρατε το ρισκο σας .Αντιθετα,χρωστανε τις οργανικες θεσεις που συστηνοντουσαν κανονικοτατα με ΦΕΚ,στους νεοσυσταθεντες κλαδους στην α/θμια...,σε αυτους των λεγομενων εθελοντικων,που καθολου εθελοντικες δεν ητανΤο υπουργειο καλεσε αυτες τις ειδικοτητες να ερθουν α/θμια με συγκεκριμενη εγκυκλιο και συγκεκριμενα σχολεια,κανονικοτατα και με τον νομο,που απλα μετα τους αγνοησε για να μεταταξει υποχρεωτικα(,,,και καλα) αυτους που περισσευαν(...ας πουμε...) απο την δευτεροβαθμια.
Οποτε μην λεμε και οτι θεμε.
Οργανικες χρωσταει στις εθελοντικες..και το δικαστηριο που αποφαση θα βγει κατα τον δεκεμβρη,σιγουρα θα μας δικαιωσει.Για αυτοι εξαλλου δεν μπορει να συστησει οργανικες,καθως καποιες απο αυτες τις θεσεις εχουν δωθει με αλλη διαδικασια

[ΠE11-2000]

Σου απαντώ (με κόκκινα γράμματα) με παραθέσεις στο γραπτό σου:

φιλε πε11 καταλαβαινω απολυτα τι μου λες (ειχε πει οργανικη σε ολους και οφειλει να τηρησει υποσχεση),
Αν όφειλε, απλώς, δεν θα έκανε τίποτε, σε διαβεβαιώ!
Υποχρεούται βάσει της νομολογίας των υποχρεωτικών μετατάξεων που δεν είναι ένας απλός νόμος!

απλα αν το κανει αυτό (θεσεις μονο για αυτους στα λειτουργικα των εαεπ τα οποια δε θα μπορουν να τις διεκδικησουν οι αλλοι διαθεσιτες πχ) θα δημιουργησει μια σειρα προβλημάτων και ένα γενικοτερο μπλεξιμο..
Έριδες, ΝΑΙ! αν θέλεις να πεις αυτό...

δε θα κανει ενσταση ενας με περισσοτερα μορια διαθεσιτης για οργανικο κενο κοντα στο σπιτι του?
Θα απορριφθεί η ένστασή του, διότι οι θέσεις θα δημιουργηθούν σε εκτέλεση συγκεκριμένων νόμων που δεν τον αφορά! Δεν υπάρχουν οι θέσεις! ΘΑ δημιουργηθούν ΜΟΝΟΝ γι' αυτούς!

δε θα μπορουν οι από μεταταξη αν εχει θεσεις να πανε και σε μη εαεπ σχολεια στο μελλον, μου φαινεται παραλογο να αρχισει να βαζει περιορισμους..
Στο μέλλον, έγραψα και σ' άλλο μου μήνυμα, γιατί να μη μπορούν να συμμετέχουν σ' όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές των συναδέλφων τους; Φυσικά και θα μπορούν!

τα υπολοιπα οργανικα κενα που θα προκυψουν από λειτουργικα των εαεπ και που θα μεινουν ορφανα (γιατι καποια στιγμη στερευουν οι μεταταγμένοι) ποιος θα μπορει να τα παρει μονιμα? δε θα επιτρεπεται στις προυπαρχουσες ειδικοτητες?
Το λογικό είναι να δημιουργηθούν τόσες θέσεις, όσοι και οι μεταταχθέντες, αφού πρόκειται για νομοθετική συνέχεια συγκεκριμένης ενέργειας που αφορά συγκεκριμένο αριθμό εκπαιδευτικών. Οπότε, δεν φαίνεται να υφίσταται παρόμοιο πρόβλημα περισσεύματος.

θα γινει νεος κυκλος μετατάξεων? μα κανονικα μετατάξεις δε γινονται μονο σε περιοχες που ικανοποιούνται ολες οι αιτησεις μεταθέσεων? ποιος θα αναλαβει νέο κυκλο υποχρεωτικών μετατάξεων με τις γνωστες διαδικασιες που επεφεραν ενστασεις των ενστασεων..
Ούτε κατά διάνοια να ξαναπεράσει τέτοιο λούκι το ΥΠΑΙΘ! Θα προτιμούσε να μας απολύσει όλους!!!

ειλικρινα θεωρω ότι οι μεταταγεντες θα πρεπει να θεωρούνται σαν ενιαιο σωμα με τους υπολοιπους, όχι σαν ξενο σωμα..
Το αυτό θεωρώ και 'γω, αλλά όχι όλοι οι άλλοι! Αλλ' αυτό δεν έχει να κάνει με τις οφειλόμενες οργανικές τους

και επισης ποτε μου δεν καταλαβα γιατι περυσι δεν τους αφησε να συμμετασχουν στις υπηρεσιακες μεταβολες.
Πολύ απλά, διότι δεν είναι δυνατόν να δώσεις τη δυνατότητα σε κάποιον να πάρει μετάθεση για άλλο μέρος, από τη στιγμή που ήδη τον μετακίνησες από τη μία εκπαιδευτική βαθμίδα σε άλλη, για να ικανοποιήσεις συγκεκριμένες ανάγκες της περιοχής όπου τον μετέταξες και ακόμη δεν ολοκλήρωσες όλη την νόμιμη διαδικασία. Οπότε, μόλις τους δοθούν οι οργανικές θέσεις που δικαιούνται, τότε και μόνον τότε θα μπορούν να υποβάλλουν αίτηση για μετάθεση.

[PDE ads]

[rollo_tomassi]

.

[ΠE11-2000]

Το χρωστουν..δεν το καταλαβα.Τουλαχιστον τις οργανικες των νεοσυστηθεντων κλαδων(αλλα βασικα και των υπολοιπων ειδικοτητων) που ακομα ΔΕΝ εχουν συσταθει,δεν τις χρωστουν στους υποχρεωτικα μεταταχθεντες.Οταν βγηκε η εγκυκλιος κουρελι των υποχρεωτικων μεταταξεων,εγραφε ξεκαθαρα οτι μετατασονται σε ΚΕΝΕΣ θεσεις,ΟΧΙ σε οργανικες.Αρα ΚΑΜΙΑ οργανικη δεν χρωστουν.Ξερατε οτι θα πατε σε ΚΕΝΟ,οχι σε ΟΡΓΑΝΙΚΗ.Πηρατε το ρισκο σας .Αντιθετα,χρωστανε τις οργανικες θεσεις που συστηνοντουσαν κανονικοτατα με ΦΕΚ,στους νεοσυσταθεντες κλαδους στην α/θμια...,σε αυτους των λεγομενων εθελοντικων,που καθολου εθελοντικες δεν ητανΤο υπουργειο καλεσε αυτες τις ειδικοτητες να ερθουν α/θμια με συγκεκριμενη εγκυκλιο και συγκεκριμενα σχολεια,κανονικοτατα και με τον νομο,που απλα μετα τους αγνοησε για να μεταταξει υποχρεωτικα(,,,και καλα) αυτους που περισσευαν(...ας πουμε...) απο την δευτεροβαθμια.
Οποτε μην λεμε και οτι θεμε.
Οργανικες χρωσταει στις εθελοντικες..και το δικαστηριο που αποφαση θα βγει κατα τον δεκεμβρη,σιγουρα θα μας δικαιωσει.Για αυτοι εξαλλου δεν μπορει να συστησει οργανικες,καθως καποιες απο αυτες τις θεσεις εχουν δωθει με αλλη διαδικασια

Είπα και 'γω! Θα τσιμπήσει, δεν θα τσιμπήσει; 

Γατόπαρδη, τον πόνο σου για τις εθελοντικές και την οργανική που δεν σού 'δωσαν, την ξέρουμε...

Τώρα, σοβαρά, μια συναδελφική συμβουλή: Μη δημιουργείς εχθρότητες με συναδέλφους σου! Δεν σου φταίνε σε τίποτε! Μπορεί να έχεις δίκαιο, αλλά χάνεσαι στον κυκεώνα της εμπάθειάς σου. Βλέπεις το δίκαιό σου και αγνοείς των άλλων. Καλές οι "εθελοντικές", αλλά για σένα! Άλλοι καίγονται για τις "υποχρεωτικές", τις αποσπάσεις, τις μεταθέσεις, κλπ. Σεβάσου το!

Υ.Γ. Το μοτό σου, δεν το άλλαξες, όπως σου πρότεινα. Είναι λάθος εκφρασμένο... 

[giorgos0714]

Μια τρίχα από τα φρύδια του φίκου είμαστε

Αυτός ο φίκος, ποιος είναι?

[topsy]

Οι δικες μας ομαδες και περσι και φετος αποτελουνται απο εαεπ και μη εαεπ σχολεια.

[sophia_d]

Οι δικες μας ομαδες και περσι και φετος αποτελουνται απο εαεπ και μη εαεπ σχολεια.

Ναι, γιατί πρόκειται για λειτουργικά κενά. Γι'αυτό βάλανε εαεπ+ολοήμερα. Όταν, με το καλό, βγουν τα οργανικά, τότε θα δίνουν μόνο τις θέσεις στα εαεπ.

[sensible]

Είπα και 'γω! Θα τσιμπήσει, δεν θα τσιμπήσει; 

Γατόπαρδη, τον πόνο σου για τις εθελοντικές και την οργανική που δεν σού 'δωσαν, την ξέρουμε...

Τώρα, σοβαρά, μια συναδελφική συμβουλή: Μη δημιουργείς εχθρότητες με συναδέλφους σου! Δεν σου φταίνε σε τίποτε! Μπορεί να έχεις δίκαιο, αλλά χάνεσαι στον κυκεώνα της εμπάθειάς σου. Βλέπεις το δίκαιό σου και αγνοείς των άλλων. Καλές οι "εθελοντικές", αλλά για σένα! Άλλοι καίγονται για τις "υποχρεωτικές", τις αποσπάσεις, τις μεταθέσεις, κλπ. Σεβάσου το!

Υ.Γ. Το μοτό σου, δεν το άλλαξες, όπως σου πρότεινα. Είναι λάθος εκφρασμένο... 

Φίλε ΠΕ11-2000 η Γατόπαρδος θέλουμε δε θέλουμε έχει το μεγάλο δίκιο! Είχα κάνει και εγώ στις εθελοντικές...και μετά από πίεση και στις υποχρεωτικές. Δεν πήρα. έκανα ενστάσεις...τίποτα...κουράστηκα το παράτησα το θέμα και η ζωή συνεχίζεται. Μεγάλο μπράβο στη Γατόπαρδος που μαζί με άλλους κινήθηκαν δικαστικά για να διεκδικήσουν το αυτονόητο δίκαιο των εθελοντικών μετατάξεων έναντι της "ξεφτιλέ" διαδικασίας των υποχρεωτικών(στη οποία συμμετείχα και δε ένιωσα και πολύ καλά με αυτήν την επιλογή). Απλά πράματα, διεκδικεί μέχρι τέλους κάτι αυτονόητο (ή μήπως για κάποιους δεν είναι οπότε...δεν έχει νόημα η συζήτηση αν βλέπω εγώ μαύρο και οι άλλοι άσπρο!!).

Δίκιο έχουν οι υποχρεωτικά μεταταγμένοι να ζητούν οργανικές....αν φυσικά κάνουμε delete όλη την εκπαιδευτική προϊστορία πριν τον  Αύγουστο του 2013.
Τέλος πάντων, δε διεκδικώ το αλάθητο και ίσως να μη έχω και 100% δίκιο.
Ωστόσο εύχομαι μέσα από την καρδιά μου καλή συνέχεια στα δικαστήρια και καλή δικαίωση Γατόπαρδος.

[idefix]

γνωρίζει κανείς αν και πότε θα δοθούν οργανικές θέσεις στους νεοσύστατους κλάδους στην πρωτοβάθμια;

[ΠE11-2000]

Φίλε ΠΕ11-2000 η Γατόπαρδος θέλουμε δε θέλουμε έχει το μεγάλο δίκιο! Είχα κάνει και εγώ στις εθελοντικές...και μετά από πίεση και στις υποχρεωτικές. Δεν πήρα. έκανα ενστάσεις...τίποτα...κουράστηκα το παράτησα το θέμα και η ζωή συνεχίζεται. Μεγάλο μπράβο στη Γατόπαρδος που μαζί με άλλους κινήθηκαν δικαστικά για να διεκδικήσουν το αυτονόητο δίκαιο των εθελοντικών μετατάξεων έναντι της "ξεφτιλέ" διαδικασίας των υποχρεωτικών(στη οποία συμμετείχα και δε ένιωσα και πολύ καλά με αυτήν την επιλογή). Απλά πράματα, διεκδικεί μέχρι τέλους κάτι αυτονόητο (ή μήπως για κάποιους δεν είναι οπότε...δεν έχει νόημα η συζήτηση αν βλέπω εγώ μαύρο και οι άλλοι άσπρο!!).

Δίκιο έχουν οι υποχρεωτικά μεταταγμένοι να ζητούν οργανικές....αν φυσικά κάνουμε delete όλη την εκπαιδευτική προϊστορία πριν τον  Αύγουστο του 2013.
Τέλος πάντων, δε διεκδικώ το αλάθητο και ίσως να μη έχω και 100% δίκιο.
Ωστόσο εύχομαι μέσα από την καρδιά μου καλή συνέχεια στα δικαστήρια και καλή δικαίωση Γατόπαρδος.

Sensible, όπως διαβάζεις δεν θίγω το δίκιο της, αλλού εστιάζω...
Σέβομαι τους αγώνες καθενός, καθώς και τα δίκαιά τους.
Εγώ, ας πούμε, ντρέπομαι περισσότερο με την κατάντια των αποσπάσεων σε φορείς και το επί δεκαετίες αισχρό βόλεμα χιλιάδων συναδέλφων που ωχριά μπροστά στην εφάπαξ αρπαχτή των υποχρεωτικών μετατάξεων. Αλλά, όταν βολεύεται κάποιος, τότε βλέπει απλώς την καμπούρα του άλλου και όχι τη δική του και προσπαθεί να πείσει τη συνείδησή του για το δίκιο του!
Να είσαι καλά και σ' ευχαριστώ για τον πολιτισμένο σου αντίλογο. 

[baxalo2013]

Μερικές απορίες/ερωτήσεις:
- Οι ΠΕ06 και ΠΕ11 που μετατάχθηκαν "υποχρεωτικά" διεκδικούν κανονικα τις ήδη υπάρχουσες οργανικές;
- Για ποιό λόγο δεν δίνει οργανικές στους νέους κλάδους;
   Ι) Λόγω των θιγομένων ΠΕ06/ΠΕ11 της Α/θμιας;
  ΙΙ) Λόγω των εθελοντικών;
 ΙΙΙ)Επειδή θέλει ευέλικτο σχήμα χωρίς οργανικές ;( απο την στιγμή που έφυγε το "καμάρι της εκπαίδευσης" από το υπουργείο μάλλον δεν ισχύει αυτό.
 ΙV) Η κάποιο άλλο λόγο; (αν έχετε καμιά υποψία να το αναφέρετε)
Ενδιαφέρομαι να δώ τι έχουν στο μυαλό εκέι στο ΥΠΑΙΘ...


-Γνωρίζω προσωπικά άτομα που ήταν πολύ ψηλά στις εθελοντικές (= πηγαίναν στην 1η προτίμηση τους με τα τσαρούχια) έκαναν και στις υποχρεωτικές και μετά από ένσταση περάσαν σε μια κατώτερη τους επιλογή. Σε επόμενες ενστάσεις άτομα από τον βυθό της θάλασσας βρέθηκαν στις πρώτες επιλογές των προηγούμενων.

Δεν διαφωνώ με το δίκιο των "υποχρεωτικά μεταταγμένων" αλλά πρέπει οπωσδήποτε να δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία της online φόρμας των υποχρεωτικών για να καταλάβουν όλοι το μέγεθος του μπάχαλου που δημιούργησαν. Ακόμα και αν είχαμε μόνο τις υποχρεωτικές υπάρχουν τεράστιες αδικίες στο ποιοι πήγαν που. Για εμένα απόδειξη είναι και το ότι κάποιες Α-θμιες ζητάν και αντίγραφο της τελευταίας αίτησης μετάθεσης από τους ενδιαφερομένους για να κάνουν τις τοποθετήσεις.

[Patreas]

- Για ποιό λόγο δεν δίνει οργανικές στους νέους κλάδους;
   Ι) Λόγω των θιγομένων ΠΕ06/ΠΕ11 της Α/θμιας;
  ΙΙ) Λόγω των εθελοντικών;
 ΙΙΙ)Επειδή θέλει ευέλικτο σχήμα χωρίς οργανικές ;( απο την στιγμή που έφυγε το "καμάρι της εκπαίδευσης" από το υπουργείο μάλλον δεν ισχύει αυτό.
 ΙV) Η κάποιο άλλο λόγο; (αν έχετε καμιά υποψία να το αναφέρετε)

Τι να σου πω συνάδελφε. Τις τελευταίες μέρες "κοπανάει" συνεχώς έναν αριθμό μονίμων που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και δεν το σχολιάζει κανείς:

http://www.pde.gr/index.php?page=7714

"Έχουμε 127.033 εκπαιδευτικούς σε οργανικές μόνιμες θέσεις,..."

ενώ οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί είναι >137.000

Μήπως θεωρεί ότι κάποιοι δεν είναι σε οργανικές μόνιμες θέσεις;

Πριν λίγες ημέρες είχαμε και το πρώτο non-paper (αλά Λάσκαρης) της νέας ηγεσίας που έλεγε:

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ypoyrgeio-ligotera-apo-1-ta-kena-epi-toy-synoloy-toy-ekpaideytikoy-prosvpikoy

"11.844 νηπιαγωγοί, 44.432 δάσκαλοι και 70.757 καθηγητές, δηλαδή 127.033 μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν από την 1η Σεπτεμβρίου αναλάβει υπηρεσία."

Κάπου ξεχάστηκαν στη σούμα οι ειδικότητες της Πρωτοβάθμιας (για να σας προλάβω, είναι τσεκαρισμένο ότι δεν περιλαμβάνονται στον αριθμό των καθηγητών, αλλιώς αυτός θα ήταν κάποιες χιλιάδες μεγαλύτερος).