Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου

[bobo1]

Εφοσον η Στελλα εχει τη γνωμοδοτηση του συνηγορου του πολιτη ο,τι και να εκανε εχει δικιο!

[PDE ads]

[rublev]

Εφοσον η Στελλα εχει τη γνωμοδοτηση του συνηγορου του πολιτη ο,τι και να εκανε εχει δικιο!

Ώπα!Λίγα τα λόγια σου για τον κύριο Συνήγορο!Όπως λίγα τα λόγια σου και για την ΟΛΜΕ που φυσικά στηρίζει την κυρία όπως στηρίζει και τους ωρομίσθιους ζητώντας από το υπουργείο μ ί α  ο λ ό κ λ η ρ η  ε β δ ο μ ά δ α αναβολή των απολύσεων!Ευχαριστούμε ΟΛΜΕ!Ευχαριστούμε κύριε Συνήγορε!
Και η μπάλα στην κερκίδα...

[apri]

Έχεις δίκιο, και ο λόγος για τον οποίο υποστήριξα την πιο "ήπια" διδασκαλία στις μικρές τάξεις είναι γιατί τα παιδιά τότε είναι πολύ πιο ευαίσθητα στα ερεθίσματα που δέχονται, με αποτέλεσμα να διαμορφώνουν στερεότυπα και εθνικιστικές απόψεις. Φυσικά θεωρώ ότι πρέπει να διδάσκονται τα αρνητικά, αλλά όλα τα αρνητικά. Συμπεριλαμβανομένων και των αρνητικών της ελληνικής ιστορίας και που προκαλέσαμε και εμείς. Αυτά που τώρα τα αρνούνται πεισματικά κύκλοι ιστορικών, Μ.Μ.Ε.  και πολιτικών, με αποτέλεσμα απλά να μυθοποιούνται, να παρανοούνται, και να μη μαθαίνουμε τα πραγματικά δεδομένα. Ως παράδειγμα τώρα μου έρχεται κάτι που είχα διαβάσει παλιά στο "Νούμερο 31328" του Βενέζη, για σφαγές, βιασμούς και άλλα αίσχη που έκανε και ο ελληνικός στρατός στην προέλαση του στη Μικρά Ασία, ή το ότι γίνεται εσκεμμένη προπαγάνδα για τους ομαδικούς τάφους που ερευνούνται στην Κύπρο, και αποκρύπτεται ότι υπάρχουν και Τουρκοκύπριοι νεκροί. Όλα αυτά, μαζί με τα αρνητικά των άλλων είναι πολύ δύσκολο να τα διαχειριστούν παιδιά του δημοτικού, γι' αυτό και πιστεύω ότι η συστηματική διδασκαλία πρέπει να γίνεται αργότερα. Και θεωρώ πολύ δύσκολο να τα συμπεριλάβει η σχολική ιστορία. Αν το επιχειρήσει κάποιος εκπαιδευτικός/ακαδημαϊκός θα έχει την τύχη της Ρεπούση, την οποία παρεμπιπτόντως δε μπορώ να κρίνω γιατί δεν έχω διαβάσει το βιβλίο της 6ης (αν και το ήθελα, δε βρίσκω χρόνο)

Συμφωνώ με τα παραπάνω. Μια μικρή διαφοροποίηση. Είναι άλλο πράγμα να μην αναφέρεις πολλές λεπτομέρειες λόγω της μικρής ηλικίας των παιδιών και άλλο η γενική εντύπωση που δημιουργείς να είναι αντίθετη με το τι έγινε στην πραγματικότητα. Μπορεί λ.χ να μην αναφέρεις σε μικρά παιδιά όλες τις βιαοπραγίες που έκανε κάποιος (από τη χώρα σου ή ξένος), αλλά δεν θα τον βγάλεις και "λάδι" μην αναφέροντας τίποτα.


Τώρα, το ότι η όλη προσπάθεια ήταν βασισμένη σε κάποιες θεωρίες (διεθνή βιβλιογραφία κλπ), φαίνεται, γιατί ακολουθούσε κάποια στρατηγική, είχε οργάνωση και πάνω απ'όλα, είχε κάποια αποτελέσματα. Το θέμα είναι αν έγιναν κάποια λάθη ή παραλείψεις στην πράξη.
Το Υπουργείο είναι προφανές ότι εξ αρχής προσπάθησε να αποφύγει να ασχοληθεί με το θέμα. Δεν είναι τυχαίο ότι ούτε την έδιωξε αλλά ούτε και την υποστήριξε. Απλώς την τοποθέτησε αλλού, για να σταματήσει τις διαμαρτυρίες κάποιων. Δηλαδή προτίμησε μια λύση μεσοβέζικη, μια μη θέση. Γι' αυτό και αμφιβάλλω για το αν θα μάθουμε ποτέ ποιος είχε δίκιο σ'αυτήν την υπόθεση.

[Theologius]

Αγαπητέ bobo1, ο συνήγορος του πολίτη ΔΕΝ είναι παννάκια, κατ' αρχάς ΔΕΝ είναι δικαστήριο!!!
Οι δε παρεμβάσεις του συχνά έχουν να κάνουν με την προσωπική αντίληψη που έχει ο ίδιος ο Συνήγορος ή ο αρμόδιος κάθε φορά βοηθός του, ανεξαρτήτως της ουσίας της υπόθεσης. (ο συνήγορος π.χ. έχει δώσει τα χειρότερα δείγματα γραφής αναφορικά με εκπαιδευτικό ζήτημα, όπως είναι η παρερμηνεία αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για το ζήτημα των απαλλαγών από το ΜτΘ, ώστε να γίνει "προσαρμογή" στις απόψεις των διορισμένων της ανεξάρτητης αυτής Αρχής του κράτους μας, κατά παρέκκλιση των αποφάσεων του Ευρωπαϊκού οργάνου).
Θέλω να πω δηλαδή το ότι ο βοηθός συνήγορος του Πολίτη είναι με το μέρος της εν λόγω κυρίας, αυτό από μόνο του τα λέει όλα...
 

[PDE ads]

[bobo1]

Αγαπητή bobo1, ο συνήγορος του πολίτη ΔΕΝ είναι παννάκια, κατ' αρχάς ΔΕΝ είναι δικαστήριο!!!
Οι δε παρεμβάσεις του συχνά έχουν να κάνουν με την προσωπική αντίληψη που έχει ο ίδιος ο Συνήγορος ή ο αρμόδιος κάθε φορά βοηθός του, ανεξαρτήτως της ουσίας της υπόθεσης.
Θέλω να πω δηλαδή το ότι ο βοηθός συνήγορος του Πολίτη είναι με το μέρος της εν λόγω κυρίας, αυτό από μόνο του τα λέει όλα...
 

Ξερω γι αυτο θα κανουμε ενσταση για τους ΟΑΕΔιτες
Αν θες κι εσυ!

[AntreaEirini]

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

[bobo1]

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

Παλια δουλευε ενας φιλος μου εκπαιδευτικος ΠΕ04 στον συνηγορο του πολιτη για 2 χρονια,ειχε θεση πολυ υπευθυνη εκει.Βεβαια δεν ηξερε "γρι" απο νομοθεσιες.Δεν του αρεσε αυτο που εκανε ,εφυγε κι ευτυχως τωρα δουλευει μονιμος πανω στο αντικειμενο του

[Theologius]

Δεν είναι σχετικό με το θέμα να δώσω όλες τις λεπτομέρειες για την προβληματική αυτή ανεξάρτητη Αρχή, που συμπεριφέρεται μάλλον σαν Συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ και όχι σαν επίσημη του κράτους αρχή.
Έχουν γίνει αρκετές αναφορές, όλα είναι δημόσια και διαθέσιμα και στο διαδίκτυο για αυτό που λέω, με το ΜτΘ.

[bobo1]

Δεν είναι σχετικό με το θέμα να δώσω όλες τις λεπτομέρειες για την προβληματική αυτή ανεξάρτητη Αρχή, που συμπεριφέρεται μάλλον σαν Συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ και όχι σαν επίσημη του κράτους αρχή.
Έχουν γίνει αρκετές αναφορές, όλα είναι δημόσια και διαθέσιμα και στο διαδίκτυο για αυτό που λέω, με το ΜτΘ.

Eμεινα τωρα με αυτο που ειπες!

[rublev]

Ειλικρινά, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να γνωρίζει καλύτερα τους νόμους από το συνήγορο του πολίτη, ούτε περισσότερο αρμόδιος για να παρεμβαίνει σε οποιαδήποτε μορφή καταπάτησης δικαιωμάτων. Τώρα για την "παρερμηνεία" των Ευρωπαϊκών αποφάσεων, καλύτερα να μιλάμε με αποδείξεις. Όποιος το ισχυρίζεται ας παραθέσει έγκυρα τις αποφάσεις, και τα όσα αποφάνθηκε ο συνήγορος "προσαρμόζοντάς" τις στις απόψεις των αρμοδίων του συνηγόρου, για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Αλλιώς είναι μόνο "λάσπη στον ανεμιστήρα"...

AntreaEirini,ξέρω ότι συμφωνούμε σε πολλά,ωστόσο ο Συνήγορος βγάζει αποφάσεις ad hoc,δηλαδή περιορίζει τη γνωμοδότησή του αυστηρά στο πλαίσιο του συγκεκριμένου αιτήματος για το οποίο καταφεύγει κάποιος σε αυτόν,π.χ. εξέτασε το αίτημα των ΟΑΕΔιτών χωρίς να εξετάσει αν θίγονται άλλες κατηγορίες εκπ/κών και για το λόγο αυτό δεν είναι δεσμευτική η γνωμοδότησή του για τον νομοθέτη.

Τώρα ως προς την ουσία του θέματος ίσως να έχει δίκιο η διευθύντρια.Είμαι όμως της άποψης ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα επιβάλλονται πάνω από όλα ηθικά  σε μια δημοκρατική κοινωνία.
Συμφωνώ φυσικά με την εκμάθηση της μητρικής γλώσσας των μεταναστών,ωστόσο, επειδή η προς το παρόν επικρατούσα τάση στις ανθρωπιστικές επιστήμες είναι η προώθηση της ομογενοποίησης και ο περιορισμός της διαφορετικότητας μόνο στο ατομικό επίπεδο,είμαι λίγο επιφυλακτικός.
Όπως έχουν το δικαίωμα να μαθαίνουν τη γλώσσα τους,έτσι θα έπρεπε να ακούγονται και οι διαφορετικές προσευχές.Ας μην ξεχνάμε ότι οι λέξεις είναι φορείς εννοιών.Αν η λέξη ¨θάνατος¨ δε φέρει πάνω της μία διαφορετική πολιτιστική παράδοση,αλλά απλώς αποτελεί μέσο επικοινωνίας,τότε γιατί να μην λέμε όλοι σε τελική ανάλυση ¨death¨;
Το ότι το επικρατέστερο αυτή τη στιγμή επιστημολογικό παράδειγμα μας λέει κάτι,αυτό δε σημαίνει ότι δεν ανατρέπεται από κάποιο καινούριο(T.Kuhn).Οφείλουμε ως επιστήμονες να διατηρούμε τις αμφιβολίες μας.

[apri]

Όπως έχουν το δικαίωμα να μαθαίνουν τη γλώσσα τους,έτσι θα έπρεπε να ακούγονται και οι διαφορετικές προσευχές.

Πολύ καλή παρατήρηση. Και εγώ είμαι υπέρ του να διατηρείται όσο είναι δυνατόν η ιδιαίτερη πολιτιστική ταυτότητα του καθενός και όχι να ισοπεδώνουμε ταυτότητες δημιουργώντας ένα νέο ομοιογενές προϊόν. Αν μη τι άλλο, το αποτέλεσμα είναι βαρετό...

Έχω την αίσθηση ότι σ' αυτό το σημείο πρέπει να έγιναν και κάποια λάθη από την καθηγήτρια. Στην προσπάθειά της να ενσωματώσει τους αλλοδαπούς, ασχολήθηκε μεν με τη γλώσσα τους, αλλά στο θέμα της πολιτιστικής ταυτότητας έψαξε απλώς να βρει ή να δημιουργήσει κοινά σημεία με τους Έλληνες μαθητές. Δεν δίδαξε δηλαδή την ταυτότητα του ενός στον άλλο, αλλά δημιουργήσε μια ουδέτερη ταυτότητα για όλους (βλ. την προσευχή που διάλεξε ή τον τρόπο χειρισμού των εθνικών εορτών).
Ίσως κάπου εκεί κάποιοι Έλληνες μαθητές να ένιωσαν ότι το σχολείο αυτό δεν τους αφορούσε τόσο ή ότι έμπαιναν στο περιθώριο της προσοχής του σχολείου τους. Δεν είναι τυχαίο ότι πριν το πρόγραμμα το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών ήταν 45% και των αλλοδαπών 55% και σήμερα το ποσοστό είναι αντίστοιχα 25% και 75%. Αυτό σημαίνει ότι δεν έγινε ένα σχολείο για πολλούς και διαφορετικούς, δηλαδή ένα διαπολιτισμικό σχολείο. Απλώς, από ελληνοκεντρικό έγινε ουδέτερο προς "ξενοκεντρικό".

[AntreaEirini]

Το ότι μειώθηκε το ποσοστό των Ελλήνων μαθητών μπορεί να έχει να κάνει απλά με ένα κυρίαρχο στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, την ξενοφοβία και την έλλειψη ανοχής της ετερότητας. Σε ό,τι αφορά την ταυτότητα, δε γνωρίζω κατά πόσο είναι δίδαξε την ταυτότητα του ενός στον άλλο, ούτε κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Δεν πιστεύω όμως ότι σκοπός της ή αποτέλεσμα ήταν η ομοιογένεια. Όταν γινόταν συστηματική διδασκαλία της ελληνικής, ακόμα και σε γονείς, και γινόταν αξιοποίηση της γλώσσας και του πολιτισμού όλων των μαθητών, πώς καταλήξαμε σε ομοιογένεια; Τώρα για την προσευχή, δεν πιστεύω ότι η θρησκεία ως στοιχείο της πολιτισμικής ταυτότητας ενός λαού θα έπρεπε να έχει θέση μέσα στο σχολείο. Υπάρχουν χώροι λατρείας, όπου μπορεί ο καθένας, αν θέλει, να ασκήσει το θρησκευτικό του δικαίωμα. Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
Για τον τρόπο χειρισμού των εθνικών γιορτών θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες    

[MARKOS]

Τώρα για την προσευχή, δεν πιστεύω ότι η θρησκεία, ως στοιχείο της πολιτισμικής ταυτότητας ενός λαού θα έπρεπε να έχει θέση μέσα στο σχολείο. Υπάρχουν χώροι λατρείας, όπου μπορεί ο καθένας, αν θέλει, να ασκήσει το θρησκευτικό του δικαίωμα. Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
    

συμφωνα με τα παραπανω:
και η Ιστορια στοιχειο πολιτισμου ειναι (οπως και πολλα αλλα)αρα, οτι αποτελει στοιχειο πολιτισμου δεν εχει
θεση στο σχολειο. θα μπορουσαν οι μαθητες να πανε στα μουσεια, στους αρχαιολογικους χωρους, στο χωρο εκθεσης της βουλης των ελληνων, να αγοραζουν κυριακατικες εφημεριδες με ιστορικα ενθετα και DVD και να μαθουν την ιστορια τους.

Δε θα πρέπει όμως να "ασκείται" και να επιβάλλεται σε κανέναν με το ζόρι.
   

ναι, να μην επιβαλλεται σε κανεναν με το ζορι οπως και το.....καπνισμα!  Τί ωραια!!!! παντα εχουμε στο τσεπακι 2 μετρα και 2 σταθμα!

[AntreaEirini]

!