Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[pr0]

Φίλε trust, όπως αφήνεις να φαίνεται είναι, κάθε τι θέλει τον ανθρωποχρόνο του. Αλλά από τη μια το σχολειό θέλει να στριμώχνει μαθήματα, απ'την άλλη θέλει να σχολάει μεσημέρι, απ'τη τρίτη θέλει γιορτές, εκδρομές, διακοπές, αργίες, απ'τη τέταρτη θέλει να προετοιμάζει μαζί και για πανελλήνιες, ε.. νομίζω κάτι απ'αυτά θα αναγκαστεί να υποχωρήσει έναντι των άλλων.

Απ'την άλλη.. αν έτριβα ένα λυχνάρι και γύρναγα το σχολειό 8:00 με 20:00, έβαζα αναπλήρωση μέσα στα σκ για ο,τι χανόταν εκτάκτως, ψαλίδιζα αργίες, διακοπές και κάποια μαθήματα, σούταρα τις πανελλαδικές κι άνοιγα το πανεπιστήμιο να μπαίνει όποιος (μεγάλος ή μικρός) γουστάρει όπου κι όποτε γουστάρει (κι αν μπορεί να αντέξει ας παραμείνει), τότε ξέρεις τι θα γινόταν;

Θα πέθαινα αναδρομικά από πρόπερσι και με φπα 26%.
Οπότε άστο να πάει άστο και δε το γράφω αυτό απευθυνόμενος σε σένα.

Η Πληροφορική πάντως δεν του περισσεύει... Μπορεί να τα λέει για να δικαιολογήσει το ότι δε θα πάρει, αλλά όσες ανακατανομές και να κάνει, θα έχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 300+ κενά. Και αυτά με το σημερινό πρόγραμμα σπουδών-ντροπή που στο 2016, αντί να είναι πρωταγωνιστής η Πληροφορική, είναι ο κομπάρσος...

[PDE ads]

[Έσπερος]

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ
Συναδελφοι Ειναι τοσο τραγικη κ παραλογη η κατασταση που μας αναγκαζει να μην ανακοινωσουμε πολλα..Ενα μονο κρατηστε ..
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ ΘΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ!!!! (Ποσοστωση την ονομάζουν) Γιαυτο λοιπόν..

Συγγνώμη γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει όριο ηλικίας που μπορεί να ονομαστεί ποσόστωση; Όταν ακούω ποσόστωση, καταλαβαίνω ότι προβλέπεται κάποιο πλαφόν για μια κατηγορία που θα μπορούσαμε εύλογα να εικάσουμε ότι αφορά τους μετά το 2008 πτυχιούχους επειδή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ. Εάν είναι αυτό, προφανώς δεν είναι όριο ηλικίας που απαγορεύει κάτι. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε, είναι άλλο θέμα. Το ότι θα προκαλέσει ανακατατάξεις που ίσως αδικήσουν κάποιους, είναι επίσης άλλο θέμα. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζουμε σε ενημερωτικά σημειώματα επιστημόνων που θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί ανακοινώσεις που είναι διατυπωμένες σαν τρομολαγνικές πλαστές ειδήσεις που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες αμφίβολης εγκυρότητας.

[nikolopol]

Συγγνώμη γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει όριο ηλικίας που μπορεί να ονομαστεί ποσόστωση; Όταν ακούω ποσόστωση, καταλαβαίνω ότι προβλέπεται κάποιο πλαφόν για μια κατηγορία που θα μπορούσαμε εύλογα να εικάσουμε ότι αφορά τους μετά το 2008 πτυχιούχους επειδή δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ. Εάν είναι αυτό, προφανώς δεν είναι όριο ηλικίας που απαγορεύει κάτι. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε, είναι άλλο θέμα. Το ότι θα προκαλέσει ανακατατάξεις που ίσως αδικήσουν κάποιους, είναι επίσης άλλο θέμα. Δεν είναι δυνατόν να διαβάζουμε σε ενημερωτικά σημειώματα επιστημόνων που θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί ανακοινώσεις που είναι διατυπωμένες σαν τρομολαγνικές πλαστές ειδήσεις που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες αμφίβολης εγκυρότητας.

Δεν γνωριζω ουτε ανηκω στην ομαδα. Εγω απλα ανφερα τι γραψανε αυτοι που ειχανε συναντηση με τον υπουργο. Μπορειτε να μπειτε στην ομαδα να ρωτησετε .

[Mariska]

Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε. 

[PDE ads]

[elranna]

Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε.

Αρνητικό δεν είναι, είναι όμως σαφέστατα αναξιοκρατικό. Πρέπει να υπάρχει ένας, ενιαίος τρόπος μοριοδότησης των κριτηρίων, όποια και να είναι αυτά. Μπορεί να γίνει μεγάλη συζήτηση περί κριτηρίων. Η ποσόστωση όμως σίγουρα δεν είναι αξιοκρατική.

[aghathi]

Δηλαδή οοολες οι κοινωνικές υπό ομάδες θα "εκπροσωπουνται" με κάποιο ποσοστό, νέοι, τριτεκνοι,  πολυτεκνοι, άτομα με αναπηρία   κτλ. Μπορώ να σκεφτώ και άλλες :παντρεμένοι, με 1 παιδί, με 2 παιδιά, ανυπαντροι, οι πλησίον της σύνταξης, οι χωρισμένοι, οι χηρες και οι χηροι, οι ορφανοι με προτεραιότητα ανάλογα με την ηλικία στην οποία ορφανεψαν...

[Landau]

Αρνητικό δεν είναι, είναι όμως σαφέστατα αναξιοκρατικό. Πρέπει να υπάρχει ένας, ενιαίος τρόπος μοριοδότησης των κριτηρίων, όποια και να είναι αυτά. Μπορεί να γίνει μεγάλη συζήτηση περί κριτηρίων. Η ποσόστωση όμως σίγουρα δεν είναι αξιοκρατική.

Οι ποσοστώσεις προφανώς δεν είναι αξιοκρατικές, εκτός και αν το επιβάλλουν οι συνθήκες (βλ. παλαιότερες εποχές που έπρεπε να υπάρχει ποσόστωση γυναικών στα κοινά, ποσόστωση αφροαμερικανών φοιτητών στις ΗΠΑ κλπ). Το κακό είναι όταν οι ποσοστώσεις αυτές συνεχίζονται και μετά, όταν οι συνθήκες έχουν αλλάξει.
Όσον αφορά την ηλικιακή ποσόστωση που συζητάμε, έχει μια θεωρητική βάση, με την έννοια ότι οι πτυχιούχοι μετά το 2009 δεν έχουν καμία σχεδόν ευκαιρία εργασίας ως αναπληρωτές, οπότε καταδικάζονται στα μηδέν μόρια και στη μη πρόσληψη. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση η ποσόστωση δεν θα ήταν λύση. Μοναδική λύση είναι οι αναγκαίοι διορισμοί μονίμων και η επανεκκίνηση της όλης διαδικασίας. Αλλά όταν τα λεφτά είναι λίγα έως καθόλου, και όταν διαχρονικά το ελληνικό κράτος έχει συνηθίσει να ασκεί κοινωνική πολιτική με φτηνό τρόπο (βλ. προσλήψεις πολύτεκνων, τρίτεκνων κλπ, αντί για γενναία επιδόματα, όπως γίνεται σε ορισμένες - λίγες βέβαια - χώρες), τότε θα συνεχίζουμε να ζούμε την αναξιοκρατία στο μεγαλείο της.
Αλλά τι να λέμε.. εδώ και το μοναδικό πιο αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού που προσπάθησαν να εφαρμόσουν (βλ. γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ), το κατάργησαν από την αρχή.

[spiritus asper]

Από τα 52 μέχρι τα 67 είναι 15 χρόνια για να πάρουν σύνταξη!?!?
Εκτός και αν φύγουν νωρίτερα, αλλά δεδομένου ότι θα πετσοκοψουν  τις προωρες συντάξεις δεν νομιζω να φύγει κανείς.

Γενικά πάντως από τα λεγομενα του όντως βασικές ειδικότητες θα διορίσει στην Βθμια - δεν γίνεται να λες ότι σου περισσευουν Αγγλικα Γαλλικα κ Πληροφορική, Φυσική Αγωγή κ μετά να διορίζεις από αυτες τις ειδικότητες?!?

Επίσης από τα λεγομενα του, θα διορίσει πολλουυυυυυυς δασκάλους και κάτι ψιχουλα από την ειδική αγωγή.

Από τα λεγομενα των έξω βέβαια που έχουν και το πορτοφόλι δεν θα διορίσει τίποτα 

Η ειρωνεια ομως ειναι οτι απο αυτες τις ειδικοτητες θα διορισουν,διοτι ειναι προσφυγεντες,και δεν μπορουν να κανουν αλλιως.Οι εναπομειναντες διοριστεοι ειναι αγγλικης,γαλλικης,πληροφορικης.

[elranna]

Οι ποσοστώσεις προφανώς δεν είναι αξιοκρατικές, εκτός και αν το επιβάλλουν οι συνθήκες (βλ. παλαιότερες εποχές που έπρεπε να υπάρχει ποσόστωση γυναικών στα κοινά, ποσόστωση αφροαμερικανών φοιτητών στις ΗΠΑ κλπ). Το κακό είναι όταν οι ποσοστώσεις αυτές συνεχίζονται και μετά, όταν οι συνθήκες έχουν αλλάξει.
Όσον αφορά την ηλικιακή ποσόστωση που συζητάμε, έχει μια θεωρητική βάση, με την έννοια ότι οι πτυχιούχοι μετά το 2009 δεν έχουν καμία σχεδόν ευκαιρία εργασίας ως αναπληρωτές, οπότε καταδικάζονται στα μηδέν μόρια και στη μη πρόσληψη. Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση η ποσόστωση δεν θα ήταν λύση. Μοναδική λύση είναι οι αναγκαίοι διορισμοί μονίμων και η επανεκκίνηση της όλης διαδικασίας. Αλλά όταν τα λεφτά είναι λίγα έως καθόλου, και όταν διαχρονικά το ελληνικό κράτος έχει συνηθίσει να ασκεί κοινωνική πολιτική με φτηνό τρόπο (βλ. προσλήψεις πολύτεκνων, τρίτεκνων κλπ, αντί για γενναία επιδόματα, όπως γίνεται σε ορισμένες - λίγες βέβαια - χώρες), τότε θα συνεχίζουμε να ζούμε την αναξιοκρατία στο μεγαλείο της.
Αλλά τι να λέμε.. εδώ και το μοναδικό πιο αξιοκρατικό κριτήριο διορισμού που προσπάθησαν να εφαρμόσουν (βλ. γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ), το κατάργησαν από την αρχή.

Συμφωνώ απολύτως.

Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 

[mania1]

Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 
[/quote]

Το γεγονός ότι μιλάμε για πτυχιούχους που έχουν δικαίωμα στην εργασία δε γίνεται αντιληπτό;

[Wolowitz]

Ένα είδος ποσόστωσης συνάδελφοι, που να επιτρέπει και σε ένα μέρος των νέων πτυχιούχων να εξασκήσουν το επάγγελμα που σπούδασαν δεν είναι κατ'ανάγκην αρνητικό μέτρο, εάν γίνει σωστά. Θα γίνει όμως, και με τι κριτήρια; Γιατί πολλά ακούγονται τώρα τελευταία και καλά είναι να κρατάμε σε κάθε περίπτωση μικρό καλάθι, όπως έχει δείξει και η ιστορία άλλωστε.

O νέος θα πρέπει να περιμένει καρτερικά να διοριστούν οι παλαιότεροι και να πάρει σειρά. Η παράκαμψη άλλων που δεν έχουν αποκατασταθεί ακόμα στα 40 και στα 50 τους είναι απαράδεκτη.

[Marios 1980]

Αντιληπτό είναι και προφανως και οι μικροι θελουν να δουλεψουν, αλλα πουθενα δεν υπαρχει ποσοστωση, ούτε για γιατρους, ουτε για μηχανικούς, ούτε για δικηγορους ουτε για διοιηκτικους, ουτε για εφοριακους-τελωνιακους κλπ. Σε καμία προκ. μονιμων στο δημοσιο δεν υπάρχει τέτοιο πραγμα. Ή εξετάσεις έιχαν (βλεπε γραπτο διαγωνισμο ΥΠ Οικονομικών) ή μόρια βλεπε προυπηρεσια + διδακτορικα μεταπτυχιακά κλπ. 

Αν είναι να δίνει ένα ποσοστο στους τριτεκνους, ένα στους πολυτεκνους, ένα στους νεους πτυχιούχος , ας αλλάξει το ονομα και απο υπουργειο Παιδείας ασ το κανει Υπουργείο Φιλανθρωπίας να τλειώνουμε.

[gvasilis]

Και για να θέσω ένα προβληματισμό. Θα δεχόσασταν να σας εγχειρίσει γιατρός σε δημόσιο νοσοκομείο που ξέρετε ότι διορίστηκε λόγω ποσόστωσης; 


Το γεγονός ότι μιλάμε για πτυχιούχους που έχουν δικαίωμα στην εργασία δε γίνεται αντιληπτό;

Οπως το έχουν και αυτοί που θα αντικατασταθούν. Αν είναι να κάνουμε συνεχώς ανανέωση θα πρέπει να σκεφτούμε που θα πετάξουμε αργότερα τους νέους που θα βάλουμε τώρα, όταν θα αντικατασταθούν από άλλους νέους άλλης εποχής.
Δεν νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση. Τα Βιολογικά κριτήρια είναι ρατσιστικά ( ειτε χρησιμοποιούνται θετικά είτε αρνητικά)
.-

[Patreas]

http://www.pde.gr/index.php?topic=32036.msg885183#msg885183
http://www.pde.gr/index.php?topic=32421.msg899906#msg899906

Από εκεί που ο πολιτικός φορέας από τον οποίο προέρχεται ο κ. Κορδής ήταν υπέρ της απόσυρσης του myschool, τώρα ο ίδιος με στοιχεία του myschool δημοσιεύει άρθρα με τα οποία τάχα μας ενημερώνει, ενώ κατ' αυτόν τον τρόπο εξυπηρετούνται συγκεκριμένα συμφέροντα.

Αληθεύει κ. Κορδή (βλ. ανωτέρω συνδέσμους) ότι συχνάζετε στον 3ο όροφο του Υπουργείου Παιδείας; Συμβιβάζεται να είναι κάποιος και αιρετός ΚΥΣΔΕ και "συμβουλάτορας" της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας; Για να ξέρουμε δηλ. ποια συμφέροντα εξυπηρετούνται.