Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[sikat]

Η απόψή μου είναι ότι πρέπει να απαίτειται ασεπ για όλους .....

Θα συμφωνούσα απόλυτα...αν γινόταν διορισμοί. Τώρα; Πόσοι θα συμμετέχουμε και για πόσες θέσεις κάθε φορά;

Να μην παρεξηγηθώ λέω ότι κάνω το συνήγορο των άλλων κάθε φορά. Οι απόψεις μου είναι γνωστές εδώ στο φόρουμ.
Έχουμε όμως περιέλθει σε αδιέξοδο. Πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να κρατηθούν κάποιες ισορροπίες, να σταματήσει η γκρίνια και να ξαναγίνουμε ένα. Αυτό το τελευταίο βέβαια δεν το θέλουν ούτε οι κυβερνήσεις αφού μας δουλεύουν κανονικά με μηδενικούς διορισμούς κάθε χρόνο όπως σωστά είπατε πολλάκις αρκετοί συνάδελφοι.

Έκανα μία πρόταση με σκοπό να γεφυρώσω τις διαφορές μας παίρνοντας υπόψη κατά σημερινά ισχύοντα για τους διορισμούς ώστε να μην προκαλούνται μεγάλες ανακατατάξεις και να υπάρχει μία ομαλότερη μετάβαση στο νέο.

[PDE ads]

[sikat]

Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.

Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί;  Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.

Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;

Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).

Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.

Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.

Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.

Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;

Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.

[portokali]

Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.

Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί;  Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.

Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;

Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).

Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.

Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.

Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.

Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;

Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.

το ΕΜΕΙΣ είναι πολλά και διαφορετικά και αλληλοσυγκρουόμενα ΕΜΕΙΣ συνάδελφε...

[sikat]

το ΕΜΕΙΣ είναι πολλά και διαφορετικά και αλληλοσυγκρουόμενα ΕΜΕΙΣ συνάδελφε...

Μπορούμε να ετοιμάζουμε μία πρόταση και όταν ξεκαθαρίσει το θέμα δικαστικά, να την έχουμε έτοιμη και μόλις έρθει η ώρα να την καταθέσουμε.

Κάποιοι μιλάνε για καναπέ και αναπολούν τον παλιό καλό καιρό. Και από τον καναπέ μπορούμε να κάνουμε πολλά.
Πρώτα θα πρέπει να γίνουμε πολλοί. Φανταστείτε το υπουργείο να δεχτεί εκατοντάδες φορές την ίδια πρόταση διορισμού, να κάνουμε ένα σύλλογο και να αρχίζει να πιέζει για διορισμούς με τους πιο ευφάνταστους τρόπους. Τόσες ειδικότητες είμαστε, θα βρούμε πολλούς. Στις απόκριες για παράδειγμα όλοι οι υπουργοί με το όνομά τους κάτω και το κόμμα πάνω γραμμένο με μία μεγάλη μύτη αλά πινόκιο. Παρέλαση στο υπουργείο...ένα παράδειγμα αναφέρω.  Αυτά που τραβάμε θα τα τραβάμε και στο μέλλον, αν δεν κάνουμε κάτι. Με όποια κυβέρνηση, με όποια ΟΛΜΕ.

[PDE ads]

[portokali]

τι να ξεκαθαρίσει δικαστικά το θέμα; ξεκαθάρισε...περιμένουμε κι άλλη απόφαση; αυτό που περιμένουμε είναι το σχέδιο του Υπουργείου Παιδείας...

[inw]

αυτό δεν είναι κανιβαλισμός, είναι κατάντια.

Αν εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς το λεπτό χιούμορ, δε φταίω εγώ.

Διορισμοί, αν γίνουν, θα γίνουν μόνο σε βασικές ειδικότητες.

[inw]

συγχαρητήρια για τον κανιβαλισμό άλλων ειδικοτήτων....αυτοί είναι οι εκπαιδευτικοί που αξιώνουν αξιοκρατικές προσλήψεις....

Συγχαρητήρια και σε σένα που δε μας λες την ειδικότητα. Τι είναι; μυστικό του κράτους; Εγώ το γράφω από κάτω: είμαι Φιλόλογος.

[inw]

Επίσης να θέσω έναν ακόμη προβληματισμό προς όλους.

Έστω ότι προσφυγέντες επιτυχόντες δικαιώνονται και εκτοπίζουν τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία. Οι άλλοι τι θα κάνουν; Λογικά θα προσφύγουν στην δικαιοσύνη. Υπάρχει περίπτωση να δικαιωθούν και αυτοί;  Υπάρχει κατά την γνώμη μου παίρνοντας υπόψη κάποιους λόγους που έχουν ήδη εδώ στο φόρουμ αναφερθεί.

Ακόμα και αν δεν δικαιωθούν, με ποιες υποσχέσεις θα βγει η επόμενη κυβέρνηση σε ένα τέτοιο θέμα. Μήπως θα μιλάει για μια νέα αλλαγή του νόμου; Αυτό θα κάνουμε κάθε φορά; Το ίδιο ισχύει για όλα τα θέματα που απασχολούν την παιδεία.
Συνάδελφοι έχετε καταλάβει τι γίνεται κάθε φορά με την κάθε κυβέρνηση και την κάθε ΟΛΜΕ;

Λέει η κυβέρνηση αλλάζω το νόμο διότι ο παλαιός δημιουργεί το τάδε πρόβλημα. Βγαίνει η ΟΛΜΕ και λέει όχι – όλοι έχουν το δικαίωμα στην εργασία να ισχύει η επετηρίδα. Εμείς βλέπουμε ότι είναι αδύνατο να εργαστούμε όλοι γιατί οι ανάγκες με αυτό το πολιτικό σύστημα είναι αυτές που είναι…πάμε σε διαγωνισμούς, σε αυτούς πάνε και νέοι μελλοντικοί συνδικαλιστές (κρατείστε το αυτό και ρωτήστε τους).

Οι κυβερνήσεις ξαναλλάζουν το σύστημα για να βολευτούν οι τάδε – είναι οι ψήφοι βλέπετε, για να μην φωνάζουν κιόλας. Η ΟΛΜΕ βγαίνει κάθε φορά και λέει ότι πρέπει να διοριστούν αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, να γίνουν βέβαια και πολλές χιλιάδες διορισμοί. Το βλέπει το θέμα η ΟΛΜΕ και αυτή ψηφοθηρικά.

Αποτέλεσμα; Καταπατείτε κάθε έννοια αξιοκρατίας και όλοι οι κατατρεγμένοι τρέχουν στα δικαστήρια. Να μην πλουτίσουν και οι δικηγόροι; Οι εξουσίες από την άλλη θεωρούνται ανεξάρτητες σύμφωνα και με το σύνταγμα. Πόσοι όμως από μας είμαστε πεπεισμένοι από αυτά που έχουμε βιώσει με το θέμα του διορισμού και των προσλήψεων; Αυτή η εξουσία που περιμένουμε να δικαιώσει τους επιτυχόντες, λίγο παλαιότερα δικαίωσε τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ. Μπορεί να είναι τυχαίο ή να οφείλεται σε δυσλειτουργίες αλλά δεν αποκλείεται να συμβεί και στο μέλλον. Με λίγα λόγια το δίκαιο έχει καταντήσει με την…βία κάτι το υποκειμενικό.

Η δική μου πρόταση είναι να καταλήξουμε σε κάτι κοινό αποδεκτό, να δράσουμε κοινά, να επέμβουμε μαζικά στις διαβουλεύσεις, να επισκεφτούμε και το υπουργείο προτείνοντας την ΔΙΚΗ ΜΑΣ πρόταση.

Αν δεν το κάνουμε αυτό η κάθε κυβέρνηση, η κάθε αντιπολίτευση, η κάθε ΟΛΜΕ θα γελάει πονηρά στα γραφεία της εκεί που χαράζουν τις γραμμές και την πολιτική τους. Είναι τυχαίο που η χώρα μας κατάντησε αυτό που είναι σήμερα; Και αν εμείς δεν φταίμε, δεν πρέπει να κάνουμε κάτι;

Ας ξεκινήσουμε με κάτι μικρό. Με ένα κοινά αποδεκτό σύστημα διορισμών που θα το προστατεύουμε διαχρονικά. Και ας μην είναι το τελειότερο, το πιο σημαντικό είναι ότι δεν θα τολμήσουν εύκολα να το αλλάξουν γιατί το προτείναμε ΕΜΕΙΣ.

Ευτυχώς αυτά τελείωσαν.

[spiritus asper]

Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.

[kinegiros]

Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.

χαλαρααά... άσε την inw να ψάχνει την ειδικότητα του portokali
τουλάχιστον οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν τέτοιες μεταφυσικές αναζητήσεις και κάπως θα τα κουτσοβολέψουν με τους διορισμούς τους....... προσωπικά χαίρομε για αυτούς.....κρίμα όμως στις λογικές φωνές του sikat, της δικιάς σου και άλλων που χάνονται στην επιχειρηματολογία της πλειονότητας των μελών για το ποιος είναι βασιλικότερος του βασιλέως...

[anixia]

Το φθινοπωρο αναμενονται αλλοι 500 διορισμοι ΔΕΠ.Για τα σχολεια σκοπιμα συντηρειται η ασαφεια και τα υπερβολικα νουμερα στις προτασεις διορισμου.Ειναι απλως ευχολογια.

Γι'αυτό θα διορίζουν οι δικαστικές αποφάσεις και μόνο αυτές.......Μιλώντας για.... διορισμούς ,οι αναπληρωτές άλλο θέμα!

[inw]

χαλαρααά... άσε την inw να ψάχνει την ειδικότητα του portokali
τουλάχιστον οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν τέτοιες μεταφυσικές αναζητήσεις και κάπως θα τα κουτσοβολέψουν με τους διορισμούς τους....... προσωπικά χαίρομε για αυτούς.....κρίμα όμως στις λογικές φωνές του sikat, της δικιάς σου και άλλων που χάνονται στην επιχειρηματολογία της πλειονότητας των μελών για το ποιος είναι βασιλικότερος του βασιλέως...

Είναι μεταφυσικό ερώτημα η ειδικότητα;  και γιατί δε μας τη λέει; θα σοκαριστούμε;

[inw]

πρέπει να αλλάξει και το νόμο είναι αδιανόητο να δίνει 16 μόρια για 60μήνες προϋπηρεσία και με αυτά να δουλέψεις αναπληρωτής. Όπως έδειξαν κάποιο προκάτοχοί του τόλμη (Λοβέρδος ο οποιος κατάργησε το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας για τους παλιούς πτυχιούχους οι οποίοι λόγω των κοινωνικών συνθηκών δεν μπορουσαν να το αποκτήσουν) πρέπει κι αυτός να πράξει κάτι ανάλογο προς την κατεύθυνσης της άρσης μιας αδικίας....δηλαδή ένας που έχει πάνω από 60 μήνες αυτό που θα αποτυπώνεται και πως; δηλαδή 60 και τέλος; αυτό παράγει εξέλιξη; πως; έτσι επιβραβεύεται ο κόπος του αναπληρωτή;ή μήπως έτσι θα μπει φρένο άραγε σε ποιούς και τι; στις ογκώδεις προϋπηρεσίες των ιδιωτικών; ή στις γκρίζες προϋπηρεσίες των δημοσίων (οαεδ, πδσ κλπ;_) και τσουβαλιάζουμε τους πάντες και πάντα; θα σας θυμίσω την περίπτωση του Λοβέρδου: αντί μισθού πάρτε μόρια για να καλύψετε τα κενά...ποιος θα πάει ή θα συνεχίσει να πηγαίνει όταν ξέρει πως στα 60...πεθαίνει και μάλιστα αν έχει και τα ψιχία των 16 μορίων με συντελεστή;  να σας θυμίσω μια ακόμα αδικία του 3848: τα διπλά των δυσπροσίτων; τι θα γίνουν;  με τον νόμο της άννας χάνονται....μιλάμε για πλαγιοκόπημα  των κόπων μας και κάποιοι θέλουν αξιοκρατία ....τέτοια αξιοκρατία να μας λείπει ....αν δεν αλλάξει καλύτερα να μην γίνει....όσοι έχετε δυσπρόσιτα και προϋπηρεσίες άνω των 60 μηνών καταλαβαίνετε πως το κράτος θα μας εμπαίξει....μακάρι να τον αλλάξει το νόμο

Γιατί είναι αδιανόητο; αυτό λέει ο 3848. Πρόσθεσε και τα μόρια του ΑΣΕΠ ( αν έχεις) και είσαι εντάξει.

[portokali]

Είναι μεταφυσικό ερώτημα η ειδικότητα;  και γιατί δε μας τη λέει; θα σοκαριστούμε;

ο καθένας με τα ενδιαφέροντά του εδώ μέσα...
πάντως την Τρίτη ίσως μάθουμε κάτι
Εφ’ όλης της ύλης Συνέντευξη Τύπου θα δώσει η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας
http://www.esos.gr/arthra/42666/ef-olis-tis-ylis-synenteyxi-typoy-tha-dosei-i-politiki-igesia-toy-ypoyrgeioy-paideias