Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[Lasid]

Έχεις δίκιο για το γ.

Για τους Αναπληρωτές αν ίσχυε το 100% ΑΣΕΠ δεν θα δουλεύαμε πολλοί απο την πρώτη φάση (Εφόσον στις περιοχές που Δηλώναμε είχε Κενα)? Άρα γιατί να μην μας αποζημιώσει και εμάς με αναδρομική προϋπηρεσία?

Αυτό δεν ξέρω αν μπορεί να διεκδικηθεί νομικά. Ακούγεται περίπλοκο για να οριστεί ο τρόπος.
Αν είχες καλή σειρά, όμως, μπορείς να διεκδικήσεις διορισμό ως εν δυνάμει διοριστέος!

Ο υπουργός είπε ότι με το νέο σύστημα όσοι έχουν ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν. Έστω και τώρα, κάτι είναι κι αυτό!

[PDE ads]

[trust no one]

Αυτό δεν ξέρω αν μπορεί να διεκδικηθεί νομικά. Ακούγεται περίπλοκο για να οριστεί ο τρόπος.
Αν είχες καλή σειρά, όμως, μπορείς να διεκδικήσεις διορισμό ως εν δυνάμει διοριστέος!

Ο υπουργός είπε ότι με το νέο σύστημα όσοι έχουν ΑΣΕΠ θα ευνοηθούν. Έστω και τώρα, κάτι είναι κι αυτό!

Ακριβώς αυτό που είπα και γω στον mathstavros. Δεν πρόκειται να σου δώσει τίποτα γιατί μπορεί να δικαιωθείς αν προσφύγεις. Ανάποδα πάει. Πρώτα θα προσφύγεις, θα δικαιωθείς (αν και όταν δικαιωθείς) και τότε θα σου δώσει αυτά που ορίζει το δικαστήριο. Αν τώρα το δικαστήριο δεν ορίζει τί πρέπει να σου δώσει και ορίζει απλά ότι έχεις δίκιο, τότε κατά πάσα πιθανότητα θα σου δώσει αυτά που πιστεύει ότι πρέπει να σου δώσει και αν θεωρείς ότι δε σε ικανοποιούν, να προσφύγεις εκ νέου. Αναδρομική ή εικονική προϋπηρεσία για αναπληρωτές και γω πολύ δύσκολο το κόβω. Αναδρομική προϋπηρεσία μετά από αναδρομικό διορισμό ναι. Λογικά θα το ορίζει και η ίδια η δικαστική απόφαση που θα ορίζει τον αναδρομικό διορισμό.

[marias]

Καταλαβαίνω mathstavros ... Έχω γνωρίσει αναπληρωτές που δουλεύουν επί χρόνια και έχουν επενδύσει στη δημόσια εκπαίδευση.
Αλλά κάποια στιγμή έρχεται η αλλαγή. Όταν έληξε η ισχύς της επετηρίδας, δεν πάλεψαν εκείνοι που ήθελαν να συνεχίσουν;
Αν ο ΑΣΕΠ είναι προϋπόθεση, τότε όσοι τη θέλουν αυτή τη δουλειά ας δείξουν τις γνώσεις τους και την εμπειρία τους.

Για κανέναν δε γυρίζει πίσω ο χρόνος, ούτε για εκείνους που δεν προσλήφθηκαν ποτέ ως αναπληρωτές και δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να αλλάξουν πίνακα. Άλλοι δούλευαν στη θέση τους και τώρα μπορεί να δικαιώνονται στην 5η δεκαετία της ζωής τους!
Τι να το κάνεις τόσο αργά; Σωστά το λες. Ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω, για αυτό πολλές φορές εγκρίνεται αναδρομικός διορισμός!

Hμουν κοντά σε διορισμό όταν καταργήθηκε η επετηρίδα...  Εδωσα ΑΣΕΠ 3 φορές... Σαν επιτυχούσα πρωτοδούλεψα ωρομίσθια όταν άλλοι δούλευαν αναπληρωτές. Ήμουν κοντά στο διορισμό όταν κλείδωσαν τους πίνακες. Αγώνας, οικογένεια, υποχρεώσεις, διάβασμα, πολύ διάβασμα, μεταπτυχιακά...Τι να το κάνω τόσο αργά; Δικαίωση λέγεται.

[marias]

Απαγορεύετε να έχω άποψη;Κι εγώ κάποτε ήθελα να διδάξω σε δημόσιο σχολείο (στα καλά χρόνια).Και για τη ιστορία ειμαι επιτυχών σε δύο ΑΣΕΠ 2005, 2007 (ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ)

¨Ετσι ακριβώς.

[PDE ads]

[marias]

mathstavros το κράτος μας δεν είναι σοβαρό. Οι προσλήψεις επί χρόνια γινόταν με αδιαφανείς διαδικασίες και ευνοούνταν όσοι είχαν μπάρμπα. Για αυτό χρειάστηκε να προσφύγουν στη δικαιοσύνη κάποια άτομα, για να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Θίγονταν και δεν τους υπολόγιζε κανείς και τώρα που τους δικαιώνει το ΣτΕ, τους λένε πώς θα αφήσετε άνεργους αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια... Έχεις σκεφτεί ότι πολλοί από αυτούς που δούλευαν τόσα χρόνια, άφησαν άνεργους αρκετούς από εκείνους που θα έπρεπε να δουλεύουν στα σχολεία; Για αυτό τι έχεις να πεις;

Αν οι διορισμοί και οι προσλήψεις αναπληρωτών γινόταν μετά τη μεταβατική του Αρσένη μέσω ΑΣΕΠ από το 2002, τότε αυτοί που τώρα έχουν απαιτήσεις επειδή έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δε θα κουνούσαν το δάχτυλο, γιατί απλώς δε θα είχαν προϋπηρεσία!

Βλέπεις πάντα υπάρχει και η άλλη οπτική. Απλώς πρέπει να βρεθεί κάποιος για να μας βοηθήσει να τη διακρίνουμε!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[portokali]

Εγώ βλέπω πως δεν έχουν διαβάσει κάποιοι την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 και ούτε τον 3848
ας θυμίσουμε το εξής :  η απόφαση του ΣτΕ λέει πως η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική μέχρι και τη  διεξαγωγή του ασεπ βάσει του νόμου 3848...δηλαδή πρώτα γίνεται γραπτός ασεπ βάσει του 3848 και μετά συντάσσονται πίνακες αναπληρωτών κατά τον 3848 Επομένως αν συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών όπως οι περσινοί θα γίνει νέα προσφυγή και το ΣτΕ θα πει ότι και φέτος : λόγω της εμπεριστατης οικονομικής κατάστασης οι πίνακες καλώς τροφοδοτούνται κλπ και είναι έτσι όπως είναι μέχρις σε ''εύλογο χρόνο '' (sic) [φράση της απόφασης]  διεξαχθει ασεπ. Το ''εύλογος χρόνος'' είναι κάτι υποκειμενικό όσο η χώρα διανύει τη δύσκολη αυτή οικονομική συγκυρία.  Στο μεταξύ μπορεί να ψηφίσει άλλο σύστημα διορισμών....
Σημ1η απόφαση του ΣτΕ επικαλείται τον 3848 όχι ως έναν νόμο Μωσαϊκό που δεν αλλάζει, αλλά με τη λογική: ποιον νόμο έχω αυτήν την περίοδο στα χέρια μου για τους διορισμούς; τον 3848 άρα βάσει αυτού γνωμοδοτώ[, αν είχα άλλον θα έλεγα άλλα..../b]
προσοχή: πότε θα έχει ισχύ ο 3848; μόνο όταν γίνει γραπτός ασεπ βάσει αυτού.
Έχει γίνει ασεπ; από το 2008 όχι.. ο νόμος πότε ψηφιστηκε; το 2010....μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ για ασεπ και αποτελέσματα προγενέστερα της ψήφισής του; όχι φυσικά...
Άρα οι πίνακες αναπληρωτών με επιτυχίες 08, 06, 02 δεν ισχύουν αφού ο νόμος 3848 μιλάει για ασεπ που θα γίνει βάσει αυτού του νόμου (3848): δηλαδή αν γίνει ας πούμε το 2016 θα έχει ή τους 2016, ή του 08, ή του  06....μέχρι τότε ισχύει ο τρόπος σύνταξης πινάκων αναπληρωτών με τα περσινά πλαίσια...

[mpi]

Εγώ βλέπω πως δεν έχουν διαβάσει κάποιοι την απόφαση του ΣτΕ 4303/2015 και ούτε τον 3848
ας θυμίσουμε το εξής :  η απόφαση του ΣτΕ λέει πως η περίοδος που διανύουμε είναι μεταβατική μέχρι και τη  διεξαγωγή του ασεπ βάσει του νόμου 3848...δηλαδή πρώτα γίνεται γραπτός ασεπ βάσει του 3848 και μετά συντάσσονται πίνακες αναπληρωτών κατά τον 3848 Επομένως αν συνταχθούν πίνακες αναπληρωτών όπως οι περσινοί θα γίνει νέα προσφυγή και το ΣτΕ θα πει ότι και φέτος : λόγω της εμπεριστατης οικονομικής κατάστασης οι πίνακες καλώς τροφοδοτούνται κλπ και είναι έτσι όπως είναι μέχρις σε ''εύλογο χρόνο '' (sic) [φράση της απόφασης]  διεξαχθει ασεπ. Το ''εύλογος χρόνος'' είναι κάτι υποκειμενικό όσο η χώρα διανύει τη δύσκολη αυτή οικονομική συγκυρία.  Στο μεταξύ μπορεί να ψηφίσει άλλο σύστημα διορισμών....
Σημ1η απόφαση του ΣτΕ επικαλείται τον 3848 όχι ως έναν νόμο Μωσαϊκό που δεν αλλάζει, αλλά με τη λογική: ποιον νόμο έχω αυτήν την περίοδο στα χέρια μου για τους διορισμούς; τον 3848 άρα βάσει αυτού γνωμοδοτώ[, αν είχα άλλον θα έλεγα άλλα..../b]
προσοχή: πότε θα έχει ισχύ ο 3848; μόνο όταν γίνει γραπτός ασεπ βάσει αυτού.
Έχει γίνει ασεπ; από το 2008 όχι.. ο νόμος πότε ψηφιστηκε; το 2010....μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ για ασεπ και αποτελέσματα προγενέστερα της ψήφισής του; όχι φυσικά...
Άρα οι πίνακες αναπληρωτών με επιτυχίες 08, 06, 02 δεν ισχύουν αφού ο νόμος 3848 μιλάει για ασεπ που θα γίνει βάσει αυτού του νόμου (3848): δηλαδή αν γίνει ας πούμε το 2016 θα έχει ή τους 2016, ή του 08, ή του  06....μέχρι τότε ισχύει ο τρόπος σύνταξης πινάκων αναπληρωτών με τα περσινά πλαίσια...

Άντε παλι...

Σε Διαψεύδει Ο Φίλης:

, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα  προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».

[portokali]

Άντε παλι...

Σε Διαψεύδει Ο Φίλης:

, ο υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης σημείωσε ότι «τα  προβλήματα θα προκύψουν από το γεγονός ότι για πρώτη φορά δημιουργείται νομολογία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σύμφωνα με την οποία οι προσλήψεις αναπληρωτών πρέπει να έχουν ως ελάχιστο κριτήριο και προϋπόθεση τη συμμετοχή τους στους μέχρι τούδε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, δηλαδή το να βρίσκονται στην κατηγορία των εκπαιδευτικών οι οποίοι αξιολογήθηκαν από τους διαγωνισμούς και κρίθηκαν ότι μπορούν να διοριστούν».

η απόφαση του ΣτΕ -επειδή την έχουμε διαβάσει-αναιρεί αυτό που λέει ο Φίλής.

[Aiantas91]

Μπορεί κάποιος να παραθέσει κάποιο σύνδεσμο με την απόφαση του ΣτΕ;

[portokali]

ΝΑ Ο 3848 http://dipe.kav.sch.gr/wp-content/uploads/2014/12/N_3848_2010.pdf

[portokali]

ΝΑ Η ΑΠΟΦΑΣΗ 4303 /2015 ΣΤΟ PDE

http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item1145

[trust no one]

Η εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι είτε υπάρχουν κι άλλες αποφάσεις που αναμένουμε αλλά δεν τις ξέρουμε, είτε σκοπεύουν να φέρουν ενιαίο σύστημα διορισμών/προσλήψεων, άρα μπαίνει στο παιχνίδι η 527 (μη μου παραθέσεις πάλι το άρθρο του συντάγματος περί μοριοδότησης, το έχουμε καταλάβει. Το θέμα είναι αν τα ακαδημαϊκά κριτήρια φτάνουν για να καταστήσουν την προϋπηρεσία αντικειμενικό κριτήριο ή χρειάζεται και ΑΣΕΠ. Εκεί μόνο υποθέσεις και ερμηνείες μπορούμε να κάνουμε μέχρι να βγει κάποια ξεκάθαρη δικαστική απόφαση) ή απλά είπε αρλούμπες γιατί θέλει να δικαιολογήσει τις αλλαγές που θέλουν υποτίθεται να κάνουν.

[portokali]

δεν αποκλείεται να βρει μια νομική φόρμουλα που να νομιμοποιεί προϋηρεσία

[portokali]

Αναπληρωτές «την κεφαλήν σας…επί πίνακι»

https://www.alfavita.gr/arthron/anaplirotes-tin-kefalin-sasepi-pinaki