Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[anixia]

Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.

portokali, γνωρίζω ότι η προϋπηρεσία που απέκτησες είναι από γραπτό διαγωνισμό και μετά. Γνωρίζω επίσης πως πολλά μόρια που έχεις προέρχονται από δυσπρόσιτα. Γνωρίζω επίσης ότι είσαι σε ΄΄δύσκολη΄΄ ειδικότητα. Με λίγα λόγια πιστεύω όλα αυτά που έχεις πει εδώ στο φόρουμ. Καλά κάνεις και δηλώνεις μία επικείμενη αδικία στη δική σου περίπτωση. Άλλο είναι το πρόβλημα εδώ:
Εσύ αξιοποίησες τον νόμο Αρσένη, έδωσες το γραπτό διαγωνισμό, πήρες μόρια, πέτυχες να εργαστείς για πρώτη φορά, αύξησες τα μόρια με τα δυσπρόσιτα. Όλα καλά δηλαδή.
Υπάρχει όμως μικρή λεπτομέρεια...κάτι που ξεχνάς. Το έχω γράψει και σε παλαιότερο μήνυμα το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους νέους συνδικαλιστές. Ξεχνάτε όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στον διαγωνισμό πέτυχαν σε αυτόν αλλά παρακάμφθηκαν από υπουργάρες μετά και από πιέσεις για να βολευτούν ομάδες και ομαδούλες. Αυτούς ξεχνάς portokali!
Δεν είσαι λοιπόν υπέρ ενός αξιοκρατικού συστήματος. Απλά αξιοποιείς οτιδήποτε για να ανέβεις στον πίνακα!

Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.

Δίκαια ... σωστός!!!!!!!!!

[PDE ads]

[anixia]

http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-proupiresies-prin-2006-2007/

[Truth]

http://xenesglosses.eu/2016/03/problima-tis-proupiresies-prin-2006-2007/

Το παλεύουν...

[portokali]

Καθόλου εύκολο αλλά το δηλώνω: Είμαι υπέρ όποιου νόμου είναι συμβατός με το σύνταγμα ή αλλιώς είναι αξιοκρατικός. Γραπτός ΑΣΕΠ + μοριοδότηση άλλων προσόντων/κριτηρίων ή ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα που θα αποκαταστήσει και τους αδικημένους συναδέλφους από τις παράνομες ρυθμίσεις των υπουργών μετά επετηρίδας εποχή.

portokali, γνωρίζω ότι η προϋπηρεσία που απέκτησες είναι από γραπτό διαγωνισμό και μετά. Γνωρίζω επίσης πως πολλά μόρια που έχεις προέρχονται από δυσπρόσιτα. Γνωρίζω επίσης ότι είσαι σε ΄΄δύσκολη΄΄ ειδικότητα. Με λίγα λόγια πιστεύω όλα αυτά που έχεις πει εδώ στο φόρουμ. Καλά κάνεις και δηλώνεις μία επικείμενη αδικία στη δική σου περίπτωση. Άλλο είναι το πρόβλημα εδώ:
Εσύ αξιοποίησες τον νόμο Αρσένη, έδωσες το γραπτό διαγωνισμό, πήρες μόρια, πέτυχες να εργαστείς για πρώτη φορά, αύξησες τα μόρια με τα δυσπρόσιτα. Όλα καλά δηλαδή.
Υπάρχει όμως μικρή λεπτομέρεια...κάτι που ξεχνάς. Το έχω γράψει και σε παλαιότερο μήνυμα το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους νέους συνδικαλιστές. Ξεχνάτε όλους τους συναδέλφους που συμμετείχαν στον διαγωνισμό πέτυχαν σε αυτόν αλλά παρακάμφθηκαν από υπουργάρες μετά και από πιέσεις για να βολευτούν ομάδες και ομαδούλες. Αυτούς ξεχνάς portokali!
Δεν είσαι λοιπόν υπέρ ενός αξιοκρατικού συστήματος. Απλά αξιοποιείς οτιδήποτε για να ανέβεις στον πίνακα!

Συγνώμη δεν μπορούμε να συζητάμε για λύση έτσι αν ο καθένας υποστηρίζει ότι συμφέρει στον ίδιο. Όλοι οφείλουμε να κάνουμε πίσω όπως έγραψε ο panos2 προχτές. Πάνω από όλα πρέπει να προστατεύουμε την αξιοκρατία αν θέλουμε να γυρίσουμε σελίδα σε αυτό τον τόπο που τόσο άγρια δοκιμάστηκε από τις επικρατούσες νοοτροπίες του παρελθόντος.

ναι αλλά για να αποκαθιστούν οι παλαιόθεν αδικίες να μην την πληρώσουν όσοι δούλευαν αξιοκρατικώς τα προηγούμενα χρόνια...άλλο τα παράθυρα (24μηνο,40%,τρίτεκνοι άνευ ασεπ, 20% κλπ) και άλλο καθιέρωση εποπτείας ασεπ,αλλά διατήρηση δυσπροσίτων, 1 μόριο ο μήνας, όχι πλαφόν στην προϋπηρεσία...αυτά τα τελευταία δεν έχουν σχέση με όσα είναι στην παρένθεση,έχουν πρόσβαση όλοι: εγώ φέτος π.χ δεν είμαι σε δυσπρόσιτο αν και θα ήθελα, αν άλλος συνάδελφός μου φέτος είναι σε δυσπρόσιτο και στους πίνακες που βγουν με τις φετινές προϋπηρεσίες με περάσει , τι θα πω εγώ; καταργήστε τα διπλά δεν μου αρέσει,εγώ φέτος δεν ήμουν σε δυσπρόσιτο, να μην μετρήσουν τα διπλα, είναι ζήτημα τύχης; έ όχι...θα συμβιβαστώ καιθα παίξω με αυτούς τους όρους διότι κανέις δεν μονοπωλεί τίποτα...

[PDE ads]

[sikat]

ναι αλλά για να αποκαθιστούν οι παλαιόθεν αδικίες να μην την πληρώσουν όσοι δούλευαν αξιοκρατικώς τα προηγούμενα χρόνια...άλλο τα παράθυρα (24μηνο,40%,τρίτεκνοι άνευ ασεπ, 20% κλπ) και άλλο καθιέρωση εποπτείας ασεπ,αλλά διατήρηση δυσπροσίτων, 1 μόριο ο μήνας, όχι πλαφόν στην προϋπηρεσία...αυτά τα τελευταία δεν έχουν σχέση με όσα είναι στην παρένθεση,έχουν πρόσβαση όλοι: εγώ φέτος π.χ δεν είμαι σε δυσπρόσιτο αν και θα ήθελα, αν άλλος συνάδελφός μου φέτος είναι σε δυσπρόσιτο και στους πίνακες που βγουν με τις φετινές προϋπηρεσίες με περάσει , τι θα πω εγώ; καταργήστε τα διπλά δεν μου αρέσει,εγώ φέτος δεν ήμουν σε δυσπρόσιτο, να μην μετρήσουν τα διπλα, είναι ζήτημα τύχης; έ όχι...θα συμβιβαστώ καιθα παίξω με αυτούς τους όρους διότι κανέις δεν μονοπωλεί τίποτα...

Δεν βοηθάς έτσι τον υπουργό...το είδες σήκωσε τα χέρια ψηλά...δεν έχει λύση. Κανένα νέο σύστημα με καμιά εποπτεία ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εξουδετερώσει την απόφαση 527 του ΣτΕ. Δεν μπορεί δηλαδή η προϋπηρεσία να είναι το κύριο προσόν διορισμού. Μας κάνει όλους ζημιά, αλλά έτσι είναι. Άρα διαλέγουμε ή γραπτό διαγωνισμό + λοιπά ή πάμε στα λοιπά όπου η προϋπηρεσία θα χάνεται μέσα στα άλλα προσόντα και κριτήρια.

Από τη τοποθέτησή σου καταλαβαίνω ότι έχεις γράψει λίγα μόρια πάνω από τη βάση και φοβάσαι μην γράψουν άλλοι υψηλή βαθμολογία. Κατανοητό μεν αλλά σκέψου: Αν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα ήσουν εδώ τώρα; Και εσύ πήρες τότε την θέση κάποιου άλλου από την επετηρίδα. Κακώς που σου δόθηκε τότε αυτή η ευκαιρία! Εσύ θες και το σκύλο χορτάτο (διπλά και μονά μόρια) και την πίτα ολόκληρη (νόμο που να μην σου θίγει την σειρά και ας αδικεί τους αδικηθέντες, να μην ρισκάρεις καν).

Αυτό με τα δυσπρόσιτα να το ρωτήσεις σε όλους τους υπουργούς που το θέσπισαν ή το άλλαξαν 3-4 φορές...

[portokali]

Δεν βοηθάς έτσι τον υπουργό...το είδες σήκωσε τα χέρια ψηλά...δεν έχει λύση. Κανένα νέο σύστημα με καμιά εποπτεία ΑΣΕΠ δεν μπορεί να εξουδετερώσει την απόφαση 527 του ΣτΕ. Δεν μπορεί δηλαδή η προϋπηρεσία να είναι το κύριο προσόν διορισμού. Μας κάνει όλους ζημιά, αλλά έτσι είναι. Άρα διαλέγουμε ή γραπτό διαγωνισμό + λοιπά ή πάμε στα λοιπά όπου η προϋπηρεσία θα χάνεται μέσα στα άλλα προσόντα και κριτήρια.

Από τη τοποθέτησή σου καταλαβαίνω ότι έχεις γράψει λίγα μόρια πάνω από τη βάση και φοβάσαι μην γράψουν άλλοι υψηλή βαθμολογία. Κατανοητό μεν αλλά σκέψου: Αν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα ήσουν εδώ τώρα; Και εσύ πήρες τότε την θέση κάποιου άλλου από την επετηρίδα. Κακώς που σου δόθηκε τότε αυτή η ευκαιρία! Εσύ θες και το σκύλο χορτάτο (διπλά και μονά μόρια) και την πίτα ολόκληρη (νόμο που να μην σου θίγει την σειρά και ας αδικεί τους αδικηθέντες, να μην ρισκάρεις καν).

Αυτό με τα δυσπρόσιτα να το ρωτήσεις σε όλους τους υπουργούς που το θέσπισαν ή το άλλαξαν 3-4 φορές...

αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες;  επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...

[trust no one]

αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες;  επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...

Άρα από αυτά που έχεις καταλάβει, διαπιστώνουμε ότι είμαστε αντικειμενικοί. Σε ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Γιατί και ΑΣΕΠ έχουμε και προϋπηρεσία έχουμε και δυσπρόσιτα έχουμε. Απόψεις αποκλειστικά και μόνο με βάση το τι μας συμφέρει εμάς δεν έχουμε...

[sikat]

αυτό που λες είναι λάθος: η 527 πουθενά δεν λέει πως δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα διορισμών αντίθετα αναγνωρίζει πως βρισκόμαστε σε μεταβατικό στάδιο και ισχύει το 1 μόριο ο μήνας και διπλα δυσπρόσιτα..Εσύ τι ηθελες;  επετηρίδα; εσείς κάνατε ζημιά σε όλους εμάς που στηρίξαμε το σύστημα με τις προϋπηρεσίες μας (δεν μπορώ να ευθύνομαι για τα παράθυρα ΠΔΣ)Πως αδικούνται οι αδικηθέντες; εσεις έχετε τελικά πρόβλημα όχι μόνο με τους μη έχοντες επιτυχία ασεπ 1.αλλά και με αυτούς που έχουν και προϋπηρεσία με ασεπ...μάλλον εσείς θέλετε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο: να πετάξετε όσους δεν έχουν ασεπ (κατανοητό) αλλά και 2.όσους έχουν προϋπηρεσία και διπλά δυσπρόσιτα επειδή εσέις δεν πήγατε,....μα όταν εκτοπιστουν οι μη έχοντες ασεπ δεν θα ανέβετε ψηλότερα; θέλετε να φάτε και όσους έχουν ασεπ; τι άλλο θέλετε πια; από τις τοποθετήσεις σας καταλαβαίνω πως μάλλον δεν έχετε προϋπηρεσία (μόνο ο καθένας από εσάς ξέρει γιατί δεν πήγε αναπληρωτής, του την φάγανε τα βύσματα ή δεν βάζανε ναι σε όλα; δεν θέλανε να αφήσουν τα ιδιαίτερα; άγνωστο...) και σας φταίνε τα διπλά των δυσπροσίτων και το 1 μόριο ο μήνας...αν το υπουργείο αδικήσει τους στυλοβάτες τους συστήματος που έχουν δώσει και ασεπ λέμε, θα είναι κατάφωρη αδικία...και θα υπάρξει το ανάλογο τίμημα...

Πρώτη φορά βλέπω το portokali να χάνει την ψυχραιμία σε τέτοιο βαθμό. Γιατί portokali; Τι είναι αυτό που σε πείραξε; Μήπως αλήθεια; Ποιοι εμείς; Είσαι σίγουρος για την κατηγορία στην οποία με κατατάσσεις;

Προφανώς δεν έχει νόημα η συνέχιση της συζήτησης.  Δεν απαντώ σε τέτοιο ύφος!

[portokali]

Άρα από αυτά που έχεις καταλάβει, διαπιστώνουμε ότι είμαστε αντικειμενικοί. Σε ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Γιατί και ΑΣΕΠ έχουμε και προϋπηρεσία έχουμε και δυσπρόσιτα έχουμε. Απόψεις αποκλειστικά και μόνο με βάση το τι μας συμφέρει εμάς δεν έχουμε...

άμα έχεις προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα γιατί θες να υποβαθμιστούν οι κόποι σου;

[Dorea]

άμα έχεις προϋπηρεσία και δυσπρόσιτα γιατί θες να υποβαθμιστούν οι κόποι σου;

Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες

συν το γεγονος οτι  τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία

Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....

[panpan]

Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες

συν το γεγονος οτι  τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία

Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....

ΑΣΕΠ γραπτο να δωσεις εσύ......εμεις οτι δώσαμε δώσαμε!!!!

[geniuslak]

Μια φόρα κι έναν καιρό υπήρχε η επετηρίδα.οταν καταργήθηκε ξαπλώναν εξω απο το υπουργείο!!Τώρα θα καταργηθεί και η προϋπηρεσία οπότε θα έχουμε νέα ξαπλώματα έξω στο υπουργείο!!!!Στο τέλος θα καταργηθεί .Δεν υπάρχουν ηλεκτρονικά αρχεία προϋπηρεσιών πρίν το 2007 ;;οχι υπάρχουν  πως διοριζαν 30μηνιτες 24μηνιτες ;;;;; Ειναι η εποχή της αμαρτωλής ΠΔΣ, την οποία η 527 καταδικασε(και οχι μονο!!)

[portokali]

Για όλα φταίει ο αδιαφανής τρόπος απόκτησης κάποιων προϋπηρεσιών πράγμα που χαρακτήρισε όλες τις προϋπηρεσίες

συν το γεγονος οτι  τόσα χρόνια οι διαγωνισμοί αποτελούσαν βιτρίνα διορισμού των εχόντων προυπηρεσία αντιβαίνοντας στη νομοθεσία

Απαιτήστε να γίνει ασεπ τωρα και δείξτε τι αξίζετε όπως όλοι μας
αλλωστε η προυπηρεσία δε χανεται προσμετράται μετά το διορισμό....

  εγώ να δώσω ασεπ; εσύ να δώσεις και να πας καμιά δεκαριά χρόνια ωρομίσθια/ος και αναπληρώτρια/ης για να δεις τι πάει να πει να  σου ψαλιδίζουν τους κόπους σου στο όνομα δεν ξέρω εγώ ποιας αξιοκρατίας και μετά θα σε δω πως θα φωνάζεις για τις προϋπηρεσίες;
δεν χάνεται η προϋπηρεσία  με 0,1 ο ΄μήνας ; δεν χάνεται με την κατάργηση των διπλών δυσπροσίτων στον ένα πίνακα που θέλουν φτιάξουν; δεν χάνεται με τους 60 μήνες οροφή; και αν έχω πάνω από 60; θα τα φάει το σκοτάδι....

[portokali]

Μια φόρα κι έναν καιρό υπήρχε η επετηρίδα.οταν καταργήθηκε ξαπλώναν εξω απο το υπουργείο!!Τώρα θα καταργηθεί και η προϋπηρεσία οπότε θα έχουμε νέα ξαπλώματα έξω στο υπουργείο!!!!Στο τέλος θα καταργηθεί .Δεν υπάρχουν ηλεκτρονικά αρχεία προϋπηρεσιών πρίν το 2007 ;;οχι υπάρχουν  πως διοριζαν 30μηνιτες 24μηνιτες ;;;;; Ειναι η εποχή της αμαρτωλής ΠΔΣ, την οποία η 527 καταδικασε(και οχι μονο!!)

εδώ  ΠΙΝΑΚΕΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ ΣΧ. ΕΤΟΥΣ 2003-2004

http://e-aitisi.sch.gr/index2003.html