Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων (2016) (Νέο Νομοσχέδιο)

[martha.fa]

O Φίλης εξαρχης ηξερε οτι δεν προκειται να γινουν  διορισμοι. Προκειμενου να μην βρει ενωμενη την εκπαιδευτικη κοινοτητα απεναντι του για το θεμα των διορισμων,  εισηγαγε την τροποποιηση του νομου 3848. Πετυχε ετσι να σας διασπασει και να κερδισει χρονο για αυτον και την κυβερνηση. Φυσικα και δεν τον ενδιαφερει ουτε το δικαιο, ουτε οι περσυνες προσφυγες στο ΣΤΕ, αφου οι φετεινες θα ειναι πολυ περισσοτερες. Αλλα αυτες ακομη και αν δικαιωθουν, η τροποποιηση του νομου και οι νεοι πινακες θα ισχυσουν  για την νεα χρονια
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
Τον επομενο χρονο ο νεος υπουργος θα κανει μια νεα τροποποιηση και φτου και απο την αρχη.....
ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ

εννοείς ότι,αν ήμασταν ενωμένοι θα αναγκάζαμε το Φίλη να κάνει διορισμούς;

[PDE ads]

[πτυχιούχος φιλολογίας]

Φαντάζομαι ότι η βαθμολογία στον γραπτό διαγωνισμό θα έπρεπε να είναι το βασικό κριτήριο κατάταξης. Να πριμοδοτείται δηλαδή σημαντικά και να προηγείται από κάθε προϋπηρεσία ή πρόσθετα ακαδημαϊκά προσόντα.

[martha.fa]

Αυτό που εσύ φάνταζεσαι τώρα,εγώ το φαντάζομαι από το 2002!

[ΣΥΖΥΓΟΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ]

εννοείς ότι,αν ήμασταν ενωμένοι θα αναγκάζαμε το Φίλη να κάνει διορισμούς;

Διορισμους και να ηθελε να κανει δεν θα μπορουσε αφου τις αποφασεις τις παιρνουν οι ξενοι
Τουλαχιστον ομως δεν θα σας κοροιδευε και δεν θα επαιζε με τον πονο σας

[PDE ads]

[πτυχιούχος φιλολογίας]

Αυτό που λες, το καταλαβαίνω απόλυτα. Και επίσης φαντάζομαι ότι ως προς τα λοιπά κριτήρια ίσως θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η ηλικία των συμμετεχόντων (μια κάποια προτεραιότητα). Εφόσον έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2009, όλοι αυτοί που περιμένουν ήταν νιοι ή νιες και γέρασαν.

[martha.fa]

Διορισμους και να ηθελε να κανει δεν θα μπορουσε αφου τις αποφασεις τις παιρνουν οι ξενοι
Τουλαχιστον ομως δεν θα σας κοροιδευε και δεν θα επαιζε με τον πονο σας

Όταν παραδέχεσαι ότι δε μπορεί να κάνει διορισμούς,τότε συμφωνείς μαζί μου.Όσο για το ποιον κοροιδεύει και ποιον όχι...ξέρεις στο δημόσιο,αν θες πας κι  αν δε θες δεν πας.Αν έχεις τα κότσια να σταθείς μόνος σου στον ιδιωτικό τομέα και να βγαζεις πεντε χιλιάρικα το μήνα ,πήγαινε να εργαστείς εκεί.Το να απαιτεί κάνεις σε μια τόσο δυσκολη συγκυρία να του στρώσουν ροδοπέταλα για να περάσει είναι ανεδαφικό.Η πραγματικότητα του δημοσιού είναι συγκεκριμένη.Ή τη δέχεσαι και το παλεύεις για όποιο λογο(....) ή κάνεις κάτι άλλο.Πάντως ενοχλήσεις  για να πας με το ζόρι..δε θα έχεις από κανέναν.

[johnd]

Το θέμα όταν αλλάζεις τόσο ριζικά το σύστημα, είναι ότι, άνθρωποι που είχαν επενδύσει χρόνια στην παιδεία και είχαν πετάξει στα σκουπίδια άλλες καλύτερες επιλογές για επαγγελματική σταδιοδρομία, τώρα βλέπουν ότι χάσανε 10-15-20 χρόνια από την ζωή τους και πρέπει να αλλάξουν τα σχέδιά τους. Αν εξ αρχής είχε φτιαχτεί και ένας τρίτος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ και μόνο, ο οποίος να προηγείτο των άλλων, όπως αυτός των εχόντων προϋπηρεσίας προηγείται του πίνακα αυτών που δεν έχουν, τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα όχι μόνο σήμερα, αλλά και όλα αυτά τα χρόνια. Πιθανόν και πιο δίκαια. Μετά έρχεται και σου πετάει στο κεφάλι και τον βαθμό πτυχίου, ώστε ουσιαστικά να σκοτώσει όλους όσους τελείωσαν μέχρι πρόσφατα το πανεπιστήμιο. Διότι αυτοί δεν μπορούν να μαγειρέψουν πλέον τον βαθμό τους επιλέγοντας περισσότερα χρόνια σπουδών με στόχο τον μέγιστο δυνατό τελικό βαθμό. Και βέβαια η πλουτοκρατία απλά θα αγοράζει τα 9αρια και 10άρια. Για άλλη μια φορά τον τελευταίο χρόνο μια αριστερή κυβέρνηση φροντίζει την πλουτοκρατία.

[martha.fa]

Αυτό που λες, το καταλαβαίνω απόλυτα. Και επίσης φαντάζομαι ότι ως προς τα λοιπά κριτήρια ίσως θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη και η ηλικία των συμμετεχόντων (μια κάποια προτεραιότητα). Εφόσον έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2009, όλοι αυτοί που περιμένουν ήταν νιοι ή νιες και γέρασαν.

(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...

[marias]

(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...

δεν πειραζει ρε παιδιά,  επειδη διεκδικουν  διορισμο με αναδρομικοτητα για οσα έχασαν. 

[nikolopol]

Προσωπικα αυτο που βλεπω ειναι ολοι να αδικουνται. Και οι εχοντες προυπηρεσια και οι εχοντες ασεπ και οι εχοντες και τα 2 και οι νεοι. Η αιτια σε ολα τα παραπανω ειναι προφανως η αδιοριστια των τελευταιων ετων καθως και οι φωτογραφικες διαταξεις που ειχανε περασει τα προηγουμενα χρονια. Βεβαια ολα αυτα γινανε γιατι δυστυχως ειμαστε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ. Κανενας εκπαιδευτικος τα τελευταια χρονια δεν εχει διαμαρτυρηθει σοβαρα για τιποτα. Εδω εβλεπες το τραγικο να βγουνε συναδελφοι σε διαθεσιμοτητα (πολλοι μπηκανε με φεκ ασεπ και αλλοι με προυπηρεσια) και οι διπλανοι τους συναδελφοι να λενε την γλιτωσαμε...χωρις καν να υπολογισουνε οτι δεν θα ειχανε τοτε τμηματα και θα χανανε και αυτοι ωρες χωρις καν να σκεφτονται τι θα ακολουθησει μετα. Λεγανε ενα " παλι καλα" . Αυτο μονο στον καδο μας γινεται. Δεν γνωριζω γιατι. Ισως γιατι η δουλεια του διπλα συναδελφου δεν εξαρταται απο την δικια μας δουλεια ή ισως νομιζουμε οτι δεν κανουμε πραγματικη δουλεια και μας κανουν χαρη που δουλευουμε οποτε ενταξει και να παιρνουμε 500 ευρω δεν εγινε και κατι.

Οι διαμαρτυριες που γινονται απο ομαδες συναδελφων θα επρεπε να εχουν ενα κοινο αιτημα....ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. και επειτα ενα συστημα διορισμων το οποιο δεν θα επιδεχεται αλλαγες ως προς την βασικη κατευθυνση του και το οποιο θα ισχυσει για τουλαχιστον 50 χρονια. Εμεις καηκαμε πια. Ολοι ακολουθησανε νομους του κρατους,ειτε ασεπιτες ειτε εχοντες προυπηρεσια και τελικα και οι 2 ομαδες πιαστηκαν κοροιδα

[johnd]

Προσωπικα αυτο που βλεπω ειναι ολοι να αδικουνται. Και οι εχοντες προυπηρεσια και οι εχοντες ασεπ και οι εχοντες και τα 2 και οι νεοι. Η αιτια σε ολα τα παραπανω ειναι προφανως η αδιοριστια των τελευταιων ετων καθως και οι φωτογραφικες διαταξεις που ειχανε περασει τα προηγουμενα χρονια. Βεβαια ολα αυτα γινανε γιατι δυστυχως ειμαστε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ. Κανενας εκπαιδευτικος τα τελευταια χρονια δεν εχει διαμαρτυρηθει σοβαρα για τιποτα. Εδω εβλεπες το τραγικο να βγουνε συναδελφοι σε διαθεσιμοτητα (πολλοι μπηκανε με φεκ ασεπ και αλλοι με προυπηρεσια) και οι διπλανοι τους συναδελφοι να λενε την γλιτωσαμε...χωρις καν να υπολογισουνε οτι δεν θα ειχανε τοτε τμηματα και θα χανανε και αυτοι ωρες χωρις καν να σκεφτονται τι θα ακολουθησει μετα. Λεγανε ενα " παλι καλα" . Αυτο μονο στον καδο μας γινεται. Δεν γνωριζω γιατι. Ισως γιατι η δουλεια του διπλα συναδελφου δεν εξαρταται απο την δικια μας δουλεια ή ισως νομιζουμε οτι δεν κανουμε πραγματικη δουλεια και μας κανουν χαρη που δουλευουμε οποτε ενταξει και να παιρνουμε 500 ευρω δεν εγινε και κατι.

Οι διαμαρτυριες που γινονται απο ομαδες συναδελφων θα επρεπε να εχουν ενα κοινο αιτημα....ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ. και επειτα ενα συστημα διορισμων το οποιο δεν θα επιδεχεται αλλαγες ως προς την βασικη κατευθυνση του και το οποιο θα ισχυσει για τουλαχιστον 50 χρονια. Εμεις καηκαμε πια. Ολοι ακολουθησανε νομους του κρατους,ειτε ασεπιτες ειτε εχοντες προυπηρεσια και τελικα και οι 2 ομαδες πιαστηκαν κοροιδα

Και το νέο σύστημα έχει φωτογραφικές διατάξεις που τις κρύβει πίσω από την αντικειμενικότητα της αλλαγής του συστήματος υπέρ του ΑΣΕΠ. Όποιος φοιτητής βοηθήσει την φοιτητική παράταξη με αποφασιστικότητα, ξεκινάει στους πίνακες με +5, αν δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος. Αλλά όπως λες η μη-διορισμοί είναι το πρόβλημα. και εκεί οφείλεται και το αλληλοφάγωμα. Στο ότι προσπαθούμε να ψαρέψουμε όλοι από το ίδιο.... βαρέλι. Για μερικούς εδώ μέσα το σφάξιμο της προϋπηρεσίας του άλλου ήταν ακόμα πιο ευχάριστο γεγονός από ότι πλέον θα αναγνωριστεί, σε έναν βαθμό, η επιτυχία τους στον ΑΣΕΠ.

Το bold είναι τυπογραφικό; 

[sikat]

Συμφωνώ nikolopol.

Όλοι θα αδικούμαστε βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα με το πάγιο σύστημα που θα ακολουθήσει. Συμφωνώ όμως να είναι όσο το δυνατό πιο δίκαιο και σταθερό και ελεγμένο για την νομιμότητά του.

Να προσθέσω μόνο ότι αυτό που λείπει από την χώρα μας είναι η αξιολόγηση. Και όταν λέω αξιολόγηση δεν την εννοώ όπως ήθελαν οι προηγούμενοι να περάσει στους εκπαιδευτικούς ή περνάνε τώρα στους υπόλοιπους δημόσιους υπαλλήλους. Να δημιουργηθεί ένα σώμα κάτι σαν το Α.Σ.Ε.Π. που θα λογοδοτεί στην βουλή αλλά θα ελέγχεται η νομιμότητα των πράξεών του μόνο από την δικαιοσύνη.

Στόχος του να είναι η αξιολόγηση και η αξιοκρατία στην δημόσια διοίκηση στην οποία θα πρέπει άμεσα να πάψει να εξαρτώνται τα στελέχη της από την εκάστοτε κυβέρνηση και τα εκάστοτε κόμματα. Να μπουν έτσι και άλλα μετρήσιμα χαρακτηριστικά και για τα στελέχη αλλά και όλους τους δημόσιους υπαλλήλους όπως με την συνέντευξη για το ποιον του ατόμου, η ικανότητα συνεργασίας του, η αποτελεσματικότητά του με γνώμονα το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, όπως το υπαγορεύει και το σύνταγμα.

Τα τυπικά προσόντα δεν αρκούν αφού έχουν γίνει πλέον προνόμιο λίγων και πολλές φορές κακώς εννοούμενων φιλόδοξων ανθρώπων. Δεν μιλώ για την πολιτική που εφαρμόζεται και είναι έργο της κυβέρνησης. Να ξεκινήσουμε με τα στελέχη που υπάρχουν  τώρα αλλά με την αξιολόγηση από τον ανεξάρτητο φορέα ή θεσμό να ξεκαθαρίσουν οι ικανοί και να έρθουν και νέα ικανά στελέχη.

Στην συνέχεια για όλους τους υπαλλήλους. Αν κάποιοι δεν πληρούν τις προϋποθέσεις να επανεκπαιδεύονται ή να μετατίθενται σε άλλες θέσεις. Αν και εκεί δεν επαρκούν απλά να απολύονται.

Καλά τα χαρτιά αλλά δεν αρκούν γιατί συνεισφέρουν μόνο στην πρόσληψη ή στην ανάθεση μίας θέσης και δεν φτάνει μόνο αυτό, στην συνέχεια αποκτούν και άλλα μόρια που τους αγκιστρώνουν εσαεί. Επί τοις ουσίας έτσι όμως, δεν ελέγχονται για το έργο τους και αυτό πρέπει να είναι το ζητούμενο.

Είδαμε τι χαρτομάνι μάζεψαν οι υποψήφιοι για στελέχη στην εκπαίδευση λίγο πριν το σταματήσει ή νεοεκλεγόμενη κυβέρνηση το 2015. Φράκαραν τα μεταπτυχιακά προγράμματα με μεσήλικες και οι νέοι μείναν κάγκελο! Οι πιστοποιήσεις γλωσσών, Η/Υ, σεμιναρίων ΄΄έδιναν΄΄  και ΄΄έπαιρναν΄΄ . Γιατί; Γιατί γνώριζαν όποιος έμπαινε δεν θα έβγαινε!

Να σας θυμίσω ποιοι ήταν πρωτεργάτες αυτού του εκτρώματος; Δεν θα το κάνω γιατί θα πείτε ότι έχω πολιτική εμπάθεια! Απλά να σας θυμίσω ότι αυτοί οι πρωτεργάτες για να εφαρμοστεί το μέτρο και όσο το δυνατό πιο σύντομα, σχεδίαζαν να μειωθεί ο μισθός των εκπαιδευτικών κάτι τις για να πάρουν τα στελέχη ακόμη πιο γενναίους μισθούς. Δηλαδή με τα τον διαχωρισμό μισθολογικά από τους παλιούς θα είχαν ένα ακόμη στήριγμα να λιώσουν εμάς τους πληβείους σαραντάρηδες πλέον. Συνάδελφοι, μαύρο σε αυτά τα κόμματα που το σκέφτηκαν αλλά μαύρο και στους συνδικαλιστές που αντιδρούν σε όποια αξιολόγηση.

[ypernouli]

(απ΄ότι μαθαίνω σε μερικούς έχουν πέσει τα μαλλιά,κάποιοι δεν έχουν δόντια πια..αλλα σε γενικές γραμμές καλά κρατιούνται)...

χαχα  αυτά που λέτε με το νέο συνάδελφο μου χτυπάνε πιο άσχημα και από το σχέδιο του Φίλη... συκοφαντείτε άδικα τους επιτυχόντες: στα -άντα, άντε μέχρι πρώτα -ήντα το πολύ θα δούμε τάξη, θα έχει εξελιχθεί και η γηριατρική

και όσο για τον κάδο του nikolopol και να έτυχε πάλι πέτυχε! οι εκπαιδευτικοί κάδοι αυτό είμαστε για το υπουργείο!!

sikat συμφωνώ για την αξιολόγηση! εννοείται πρώτα οι διευθυντές & στελέχη πρέπει να αξιολογηθούν και μετά εμείς! χθες τυχαία ενώ έψαχνα για εργασία για εκπαιδευτικές ανισότητες έπεσα σε μια διπλωματική που ερευνούσε την ΠΔΣ ως αντισταθμιστικό μέτρο. Η συντάκτρια προσπαθούσε να εξηγήσει την αποτυχία του προγράμματος - είχε εξαγγελθεί ως αυτό που θα καταργούσε τα φροντιστήρια από την τότε κυβέρνηση. Το διάβασα βιαστικά (είναι αναρτημένη στο nemertes) και η ερευνήτρια ιεράρχησε τα αίτια που προέκυψαν από την έρευνα για την υποβάθμιση της ΠΔΣ στα μεγάλα αστικά κέντρα: το 1ο και σημαντικότερο ήταν οι ρουσφετολογικές προσλήψεις (κατά λέξη)! μου έκανε εντύπωση ότι αυτό που λέμε κάποιοι το είδα αποτυπωμένο και σε έρευνα. Ειδικότερα, η ερευνήρια: 1) θεωρούσε ότι κριτήρια υπήρχαν, ο νεποτισμός και η ευνοιοκρατία, και έτσι η πρόσθετη λειτουργούσε ως δεξαμενή μορίων και όχι για τον αρχικό στόχο και ταυτόχρονα υπήρχε η ανοχή του διευθυντή (δική μου άποψη: στην τελική δεν είναι επιχειρηματίας, και να μην πάει καλά η πρόσθετη τα ίδια λεφτά παίρνει) και 2) επειδή οι ρουσφετολογικές προσλήψεις κρατούσαν σε ομηρία τους ίδιους τους καθηγητές της πρόσθετης, που σημαίνει ότι και οι ικανοί / φιλότιμοι συνάδελφοι εξαρτώνταν από τον κάθε διευθυντή για επαναπρόσληψη και δεν προστατεύονταν από τις αυθαιρεσίες του. Στη συνέχει αναφέρονταν και άλλοι λόγοι (η έλλειψη οργάνωσης στα σχολεία, πχ καθυστέρηση να ξεκινήσει, η ωρομισθία ως καθεστώς ελαστικής εργασίας κ. λπ. εκεί σταμάτησα να διαβάζω. Πάντως μια συμφοιτήτριά μου διορίστηκε 3 χρόνια μετά με πδσ κυρίως δίπλα στο σπίτι της, κόρη διευθ. δευτεροβάθμιας... Μακάρι να χαμε την τύχη της  Στην εργασία πάντως η πρώτη αιτία ποσοτικά έπιανε όσο και όλες οι υπόλοιπες μαζί!

[lilium1990]

http://epikairotita.gr/ekloges-12-iouniou-2016/

αυτό τώρα τι είναι; πάλι εκλογές φημολογούνται;