*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί Φιλολόγων 2022  (Αναγνώστηκε 266474 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #728 στις: Μάιος 16, 2022, 09:34:32 μμ »
Σε ευχαριστούμε πολύ για τον χρόνο σου και τις διευκρινίσεις που μας δίνεις! Θέλω όμως να θίξω το θέμα της υπεραριθμίας. Είναι δυνατόν να υπάρχουν υπεράριθμοι ΠΕ02 από τη στιγμή που είχε να διορίσει 12 χρόνια, τα μαθήματά μας είναι τα περισσότερα και σε αυτά προστέθηκαν και τα Λατινικά; Άρα πώς προκύπτει η υπεραριθμία; Μήπως με τους περσινούς διορισμούς;
¨

Όχι μιλάω για περιοχές στους οποίους δεν εγιναν διορισμοί ούτε περυσι. πχ Αχαϊα, Λαρισα, περιοχές της Μακεδονίας. Είναι και άλλες που δε θυμάμαι. Αμα θες, άνοιξε αυτό το λινκ: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/ekklhsiastikhs.pdf Είναι η εγκύκλιος μετατάξεων του 2020, όπου μπορείς να δεις τα 128 οργανικά κενά μας. Ναι, 128. Μετά από τόσα χρονια αδιοριστίας. Αυτό κάνουν οι πλεονασματικές περιοχές. Περυσι τα κενά έγιναν από 128, 1376 γιατί περιλάμβαναν συνταξιοδοτήσεις από δύο χρονιές (19-20 και 20-21) καθώς και τις ώρες από τα λατινικά και το κόντρα μάθημα. Παρόλο όμως τη μεγάλη αύξηση των ωρών, κάποιες περιοχές εξακολουθούσαν να είναι πλεονασματικές.

Άλλο ένα θέμα που μου προκαλεί εντύπωση είναι πως στα Δωδεκάνησα δεν είχε θέσεις να τοποθετήσει τους νεοδιόριστους και τώρα στην εγκύκλιο μετατάξεων δίνει έλλειμμα και στη Ρόδο και στο Δ' Δωδεκανήσου. Αυτό πώς συνέβη;

Επειδή το είχαμε συζητήσει, παρόλο που τα κενά των οριστικών τοποθετήσεων υπολογίζονται με βαση τις 12 ώρες Α ανάθεσης και όχι τις 20, πάλι δε μου βγαίνει. Εγω περίμενα ότι θα έβγαζε 0 στα Δωδεκάνησα. Οπότε δεν μπορώ να στο απαντήσω.

« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2022, 09:38:50 μμ από mts.ag »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:43:02 »

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #729 στις: Μάιος 16, 2022, 09:34:41 μμ »
Σου εξηγησαν αλλά αρνεισαι να καταλαβεις.

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3187
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #730 στις: Μάιος 16, 2022, 09:58:35 μμ »
¨

Όχι μιλάω για περιοχές στους οποίους δεν εγιναν διορισμοί ούτε περυσι. πχ Αχαϊα, Λαρισα, περιοχές της Μακεδονίας. Είναι και άλλες που δε θυμάμαι. Αμα θες, άνοιξε αυτό το λινκ: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/ekklhsiastikhs.pdf Είναι η εγκύκλιος μετατάξεων του 2020, όπου μπορείς να δεις τα 128 οργανικά κενά μας. Ναι, 128. Μετά από τόσα χρονια αδιοριστίας. Αυτό κάνουν οι πλεονασματικές περιοχές. Περυσι τα κενά έγιναν από 128, 1376 γιατί περιλάμβαναν συνταξιοδοτήσεις από δύο χρονιές (19-20 και 20-21) καθώς και τις ώρες από τα λατινικά και το κόντρα μάθημα. Παρόλο όμως τη μεγάλη αύξηση των ωρών, κάποιες περιοχές εξακολουθούσαν να είναι πλεονασματικές.

Επειδή το είχαμε συζητήσει, παρόλο που τα κενά των οριστικών τοποθετήσεων υπολογίζονται με βαση τις 12 ώρες Α ανάθεσης και όχι τις 20, πάλι δε μου βγαίνει. Εγω περίμενα ότι θα έβγαζε 0 στα Δωδεκάνησα. Οπότε δεν μπορώ να στο απαντήσω.
Δεν μπορείς διότι δεν δέχεσαι τις εξηγήσεις μου.
Πέρσι διορίστηκαν στα Δωδεκάνησα όσοι και τα οργανικά κενά. Ποιά οργανικά κενά? Τα 12 ώρες Α ανάθεση ανα σχολείο? ΟΧΙ, τα 20 ώρες ανα ομάδα σχολείων. Και γιατί στριμώχτηκαν; α) το ωράριο των νεοδιόριστων μπορεί να ήταν 21 ή και 23, όμως τα κενά υπολογίστηκαν με 20 ώρες. Η διαφορά συσσωρεύεται β) Οι τοποθετήσεις τους έγιναν σε λειτουργικά κενά, τα οποία δεν υπήρχαν γιατί καλύπτονταν με β ανάθεση από άλλες ειδικότητες (κάποια έτσι? όχι πολλά)
Και πως βγάζει και άλλα δύο κενά φέτος; Στη Πέρα Παναγιά στην Α ομάδα σχολείων έγινε ένα ακόμα τμήμα +10 ώρες στην περιοχή, αλλά δεν είναι οργανικό κενό τοποθέτησης. Μαζί με 2-3 ώρες ιστορίας που περίσσευαν σε ένα άλλο σχολείο και τις είχε η ΠΕ07 >12 στην ομάδα σχολείο = τσουπ άλλο ένα κενό στην ομάδα. Παρομοίως στην δώθε Παναγιά σε άλλη ομάδα , άλλο ένα κενό για μεταθέσεις. Όχι για τοποθέτηση. 2 κενά για μεταθέσεις στην περιοχή. Οχι για τοποθέτηση. Αλλά κάποιος πρέπει να κάνει αυτές τις ώρες. Παρε άλλους 2 ΠΕ02 στην περιοχή. Θα πάνε να κάνουν τις ιστορίες του χρόνου? Αμ δε. Να που δεν έχουν που να πάνε
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2022, 10:00:06 μμ από gvasilis »

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #731 στις: Μάιος 16, 2022, 10:00:36 μμ »
Δεν μπορείς διότι δεν δέχεσαι τις εξηγήσεις μου.
Πέρσι διοριστηκαν στα δωδεκάνησα όσοι και τα οργανικά κενά. Ποιά οργανικά κενά? Τα 12 ώρες Α αναθεση ανα σχολείο? ΟΧΙ, τα 20 ώρες ανα ομάδα σχολείων. Και γιατί στριμώχτηκαν; α) το ωράριο των νεοδιόριστων μπορεί να ήταν 21 ή και 23, όμως τα κενά υπολογίστηκαν με 20 ώρες. Η διαφορά συσσωρεύται β) Οι τοποθετήσεις τους έγιναν σε λειτουργικά κενά, τα οποία δεν υπήρχαν για΄τι καλύπτονταν με β αναθεση από άλλες ειδικότητες (κάποια έτσι? όχι πολλά)
Και πως βγάζει και άλλα δύο κενά φέτος; Στη Πέρα Παναγιά στην Α ομάδα σχολείων έγινε ένα ακομα τμήμα +10 ώρες στην περιοχή, αλλά δεν είναι οργανικό κενό τοποθέτησης. ΜΑζί με 2-3 ώρες ιστορίας που περίσσευαν σε ένα άλλο σχολείο και τις είχε η ΠΕ07 >12 στην ομάδα σχολείο = τσουπ άλλο ένα κενό στην ομάδα. Παρομοίως στην δώθε Παναγιά σε άλλη ομάδα , άλλο ένα κενό για μεταθέσεις. Οχι για τοποθέτηση. @ κενά για μεταθέσεις στην περιοχή. Οχι για τοποθέτηση. Αλλά κάποιος πρέπει να κάνει αυτές τις ώρες. Παρε άλλους 2 ΠΕ02 στην περιοχή. Θα πάνε να κάνουν τις ιστορίες του χρόνου? Αμ δε. Να που δεν έχουν που να πάνε

Τωρα με τα παραδείγματα με την Πέρα Παναγιά και τη Δώθε Παναγιά το κατάλαβα καλύτερα.  ;D Ευχαριστώ συνάδελφε!

ΥΓ Ακόμα μαθαίνω...
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2022, 10:03:59 μμ από mts.ag »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 20:43:02 »

Αποσυνδεδεμένος Σούζη

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 226
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #732 στις: Μάιος 16, 2022, 10:07:54 μμ »
Συνάδελφε σύμφωνα με αυτά που λες, θα
προστεθούν και οι συνταξιοδοτήσεις;

Όχι μιλάω για περιοχές στους οποίους δεν εγιναν διορισμοί ούτε περυσι. πχ Αχαϊα, Λαρισα, περιοχές της Μακεδονίας. Είναι και άλλες που δε θυμάμαι. Αμα θες, άνοιξε αυτό το λινκ: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/ekklhsiastikhs.pdf Είναι η εγκύκλιος μετατάξεων του 2020, όπου μπορείς να δεις τα 128 οργανικά κενά μας. Ναι, 128. Μετά από τόσα χρονια αδιοριστίας. Αυτό κάνουν οι πλεονασματικές περιοχές. Περυσι τα κενά έγιναν από 128, 1376 γιατί περιλάμβαναν συνταξιοδοτήσεις από δύο χρονιές (19-20 και 20-21) καθώς και τις ώρες από τα λατινικά και το κόντρα μάθημα. Παρόλο όμως τη μεγάλη αύξηση των ωρών, κάποιες περιοχές εξακολουθούσαν να είναι πλεονασματικές.

Επειδή το είχαμε συζητήσει, παρόλο που τα κενά των οριστικών τοποθετήσεων υπολογίζονται με βαση τις 12 ώρες Α ανάθεσης και όχι τις 20, πάλι δε μου βγαίνει. Εγω περίμενα ότι θα έβγαζε 0 στα Δωδεκάνησα. Οπότε δεν μπορώ να στο απαντήσω.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #733 στις: Μάιος 16, 2022, 10:19:11 μμ »


Συναδελφισσα, καταλαβαίνω ότι το σημερινό ήταν μια πολύ αρνητική έκπληξη. Αλλά τα κενα από τις συνταξιοδοτήσεις έχουν υπολογιστεί ήδη σε αυτά τα 317.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2022, 10:24:11 μμ από mts.ag »

Αποσυνδεδεμένος Marphil

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 537
  • Φύλο: Γυναίκα
  • «Κάθε πρόχειρη γραφή [θέλει] τον Πικιώνη της»
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #734 στις: Μάιος 16, 2022, 10:20:29 μμ »
Πάντως, αν είναι όντως 310 το νούμερο θα γίνουμε ουραγοί. Πάντα οι 02 τραβούσαν μπροστά ... Και θα έχει αναπληρωτές 800! Εκεί, πρωτιά! Και όσοι μιλάτε για του χρόνου να έχετε κατά νου ότι, όποτε θέλει αυξάνει και το ωράριο σε 25 και τον αριθμό τμήματος σε 30. Αν κερδίσει και τις εκλογές, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει (ή δεν θέλω). Τώρα έπρεπε να πιεστούν από ΠΕΑΔ, αλλά....

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #735 στις: Μάιος 16, 2022, 10:23:53 μμ »
Πάντως, αν είναι όντως 310 το νούμερο θα γίνουμε ουραγοί. Πάντα οι 02 τραβούσαν μπροστά ... Και θα έχει αναπληρωτές 800! Εκεί, πρωτιά! Και όσοι μιλάτε για του χρόνου να έχετε κατά νου ότι, όποτε θέλει αυξάνει και το ωράριο σε 25 και τον αριθμό τμήματος σε 30. Αν κερδίσει και τις εκλογές, δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει (ή δεν θέλω). Τώρα έπρεπε να πιεστούν από ΠΕΑΔ, αλλά....

Μετά τους περσινούς διορισμούς, στη Βθμια τα περισσότερα λειτουργικά κενα ήταν πραγματικά λειτουργικά. Για να τα μειώσει αυτά θα πρέπει να μειώσει πχ τις αποσπάσεις ή να κάνει κάτι με τα πειραματικά. Στην πρωτοβάθμια γίνεται χαμός με λειτουργικά που είναι στη πραγματικότητα οργανικά (ΠΕ60, ΠΕ06, ΠΕ86 και άλλοι των κοινών ειδικοτήτων).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 16, 2022, 10:26:36 μμ από mts.ag »

Αποσυνδεδεμένος sakissov

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 353
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 02 Ἂγω τόν παῖδα
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #736 στις: Μάιος 16, 2022, 10:25:20 μμ »
Σε προεκλογική περίοδο να τα κάνει όλα αυτά...τότε μονοψήφιο στις εκλογές θα πάρει, μη πως τι άλλο θα πάρει....

Αποσυνδεδεμένος Maribelle

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 414
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #737 στις: Μάιος 16, 2022, 10:45:14 μμ »
Δεν μπορείς διότι δεν δέχεσαι τις εξηγήσεις μου.
Πέρσι διορίστηκαν στα Δωδεκάνησα όσοι και τα οργανικά κενά. Ποιά οργανικά κενά? Τα 12 ώρες Α ανάθεση ανα σχολείο? ΟΧΙ, τα 20 ώρες ανα ομάδα σχολείων. Και γιατί στριμώχτηκαν; α) το ωράριο των νεοδιόριστων μπορεί να ήταν 21 ή και 23, όμως τα κενά υπολογίστηκαν με 20 ώρες. Η διαφορά συσσωρεύεται β) Οι τοποθετήσεις τους έγιναν σε λειτουργικά κενά, τα οποία δεν υπήρχαν γιατί καλύπτονταν με β ανάθεση από άλλες ειδικότητες (κάποια έτσι? όχι πολλά)
Και πως βγάζει και άλλα δύο κενά φέτος; Στη Πέρα Παναγιά στην Α ομάδα σχολείων έγινε ένα ακόμα τμήμα +10 ώρες στην περιοχή, αλλά δεν είναι οργανικό κενό τοποθέτησης. Μαζί με 2-3 ώρες ιστορίας που περίσσευαν σε ένα άλλο σχολείο και τις είχε η ΠΕ07 >12 στην ομάδα σχολείο = τσουπ άλλο ένα κενό στην ομάδα. Παρομοίως στην δώθε Παναγιά σε άλλη ομάδα , άλλο ένα κενό για μεταθέσεις. Όχι για τοποθέτηση. 2 κενά για μεταθέσεις στην περιοχή. Οχι για τοποθέτηση. Αλλά κάποιος πρέπει να κάνει αυτές τις ώρες. Παρε άλλους 2 ΠΕ02 στην περιοχή. Θα πάνε να κάνουν τις ιστορίες του χρόνου? Αμ δε. Να που δεν έχουν που να πάνε

Κατάλαβα το παράδειγμά σου! Ακόμα όμως μου προκαλεί εντύπωση η Ρόδος. Διορίστηκαν πέρσι εκεί 90 ΠΕ02. Δεν έχει να τοποθετήσει τους νεοδιόριστους και δίνει στην εγκύκλιο μετατάξεων άλλα 15 οργανικά! Δεν είναι 1, 2, 3, αλλά 15!!!

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3187
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #738 στις: Μάιος 16, 2022, 11:21:24 μμ »
ΝΑι είναι μεγάλα τα νούμερα και δεν μπορώ να το εξηγήσω πλήρως. Πιθανά σενάρια περιλαμβάνουν:
α) Δεν δέχτηκαν και οι 90 διορισμό
β) 90*20=1800 διαθέσιμες ώρες ΠΕ02. Ενα μέρος από αυτές καλύπτονται ήδη από Β αναθεση αρα δεν μπορεί να τοποθετηθεί κάποιος λειτουργικά σε αυτές. Μονο οργανικά τώρα.
90*22ώρες ας πουμε υποχρεωτικό ωράριο=θέλουν 1980 ώρες ΠΕ02 για να κλείσουν ωράριο. Εδώ δεν έχει ούτε 1800.
γ) Λες να μην έβαλαν τους διαθεση ΠΥΣΔΕ στους πίνακες Α των σχολείων? Πολύ δύσκολο

Κατι από αυτά έχει γίνει σε υπερβολικό βαθμό αλλιώς ομολογώ ότι δεν μου βγαίνει το -15 μόνο Ροδο.
Παντως αυτή η συζήτηση δεν βολεύει την Δευτεροβάθμια όταν χρησιμοποιεί το επιχείρημα ότι τα οργανικά των δασκάλων είναι πλασματικα! 

Αποσυνδεδεμένος Maribelle

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 414
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Εκπαιδευτικός
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #739 στις: Μάιος 16, 2022, 11:32:04 μμ »
ΝΑι είναι μεγάλα τα νούμερα και δεν μπορώ να το εξηγήσω πλήρως. Πιθανά σενάρια περιλαμβάνουν:
α) Δεν δέχτηκαν και οι 90 διορισμό
β) 90*20=1800 διαθέσιμες ώρες ΠΕ02. Ενα μέρος από αυτές καλύπτονται ήδη από Β αναθεση αρα δεν μπορεί να τοποθετηθεί κάποιος λειτουργικά σε αυτές. Μονο οργανικά τώρα.
90*22ώρες ας πουμε υποχρεωτικό ωράριο=θέλουν 1980 ώρες ΠΕ02 για να κλείσουν ωράριο. Εδώ δεν έχει ούτε 1800.
γ) Λες να μην έβαλαν τους διαθεση ΠΥΣΔΕ στους πίνακες Α των σχολείων? Πολύ δύσκολο

Κατι από αυτά έχει γίνει σε υπερβολικό βαθμό αλλιώς ομολογώ ότι δεν μου βγαίνει το -15 μόνο Ροδο.
Παντως αυτή η συζήτηση δεν βολεύει την Δευτεροβάθμια όταν χρησιμοποιεί το επιχείρημα ότι τα οργανικά των δασκάλων είναι πλασματικα!

Σε ευχαριστώ για την απάντηση! Δεν νομίζω ότι οι ΠΕ70 έχουν παράπονο με τα 4.100+ κενά τους και να συγκρίνονται με τα 317 δικά μας! Καμία σχέση! Ποσά ασύγκριτα...

Αποσυνδεδεμένος ΤΚ

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 755
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #740 στις: Μάιος 16, 2022, 11:35:48 μμ »
Σε ευχαριστώ για την απάντηση! Δεν νομίζω ότι οι ΠΕ70 έχουν παράπονο με τα 4.100+ κενά τους και να συγκρίνονται με τα 317 δικά μας! Καμία σχέση! Ποσά ασύγκριτα...

Μην βλέπετε όμως μόνο τα ποσά. Δείτε και τα ποσοστά. Δεν φτάινει οι δάσκαλοι αν έχουν πολλά κενά. Είναι όμως άδικο να συζητάμε αν θα καλυφθεί το 50% στους δασκάλους όταν οι υπόλοιποι υπερκαλύπτουν.

Αν πχ οι θεολόγοι έχουν 50 κενά, και εσείς 600, θα σας άρεσε να σας έλεγαν να είστε ευχαριστημένοι με 300 διορισμούς γιατί εκείνοι παίρνουν μόνο 50; Αυτό κάνετε όταν στοχοποιείτε τους δασκάλους.

Καλώς ή κακώς ο κάθε κλάδος έχει άλλα κενά όπως και εσείς ως κεντρικός κλάδος της βθμιας συνήθως έχετε τα περισσότερα κενά και πέρυσι πήρατε σχεδόν 100% κάλυψη.

Αποσυνδεδεμένος Dimanson

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 266
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διορισμοί Φιλολόγων 2022
« Απάντηση #741 στις: Μάιος 16, 2022, 11:44:17 μμ »
4 δε δέχτηκαν διορισμό στη Ρόδο απ τους 11.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160022
  • Σύνολο θεμάτων: 19215
  • Σε σύνδεση σήμερα: 683
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 424
Σύνολο: 435

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.128 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.