Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Oliver στις Μάρτιος 16, 2024, 01:52:34 μμ
-
Συνάδελφοι, πρόσφατα στο esos.gr δημοσιεύθηκε το εξής:
https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR3gZF8jMx8uXS7aWvdsSfLd7UXrTqEqY0Bv3FSZH4pZIsYYtXYshpAMWX0
Θεωρώ ότι πολλοί εκπαιδευτικοί και μέλη ΕΕΠ και ΕΒΠ, περιμένουμε να ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής το σχολικό έτος 2024-25, και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26, (όπως ορίζει η ισχύουσα νομοθεσία) προκειμένου να καταθέσουμε προσόντα και προϋπηρεσία και πολλοί να μπουν για πρώτη φορά σε πίνακες. Πολλοί περιμένουν να εργαστούν για πρώτη φορά στην εκπαίδευση με τους νέους πίνακες.
Έχω γράψει ένα κείμενο, το οποίο το παραθέτω παρακάτω με μπλε χρώμα. Όποιος θέλει ας το προωθήσει σε βουλευτές κτλ. προκειμένου να αποφυγουμε ενδεχόμενη παράταση.
Γεια σας. Ονομάζομαι ................ και είμαι ......................
Σύμφωνα με την παρ.1 του άρθρου 56 του Ν. 4589/2019, οι πίνακες κατάταξης εκπαιδευτικών, ΕΕΠ και ΕΒΠ ισχύουν ως τη λήξη του 2ου σχολικού έτους που έπεται του σχολικού έτους που δημοσιεύτηκαν σε ΦΕΚ. Με βάση αυτό, οι ισχύοντες οριστικοί πίνακες της Ειδικής Αγωγής των προκηρύξεων 3ΕΑ/2022, 4ΕΑ/2022 και 5ΕΑ/2022, αφού δημοσιεύτηκαν σε ΦΕΚ το σχολικό έτος 2022-23, ισχύουν ως τη λήξη του σχολικού έτους 2024-25, ενώ οι οριστικοί πίνακες της Γενικής Αγωγής των προκηρύξεων 1ΓΕ/2023 και 2ΓΕ/2023, που λογικά, θα δημοσιευτούν σε ΦΕΚ εντός του σχολικού έτους 2023-34 (https://www.proson.gr/ergasia/asep/45951_ekpaideytikoi-genikis-ton-maio-oi-oristikoi-pinakes-asep), θα ισχύουν ως τη λήξη του σχολικού έτους 2025-26. Επομένως, το σχολικό έτος 2025-26 πρέπει να υπάρχουν νέοι πίνακες Ειδικής Αγωγής και το σχολικό έτος 2026-27 νέοι πίνακες Γενικής Αγωγής.
Επίσης, σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 54 του Ν.4589/2019 «Το Α.Σ.Ε.Π. προκηρύσσει και διενεργεί κάθε δύο (2) σχολικά έτη διαδικασία κατάταξης με σειρά προτεραιότητας, κατά κλάδο και ειδικότητα, των υποψηφίων για την πλήρωση των κενών θέσεων εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., καθώς και για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.»
Από τα παραπάνω τεκμαίρεται ότι οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής πρέπει να ανοίξουν (δηλαδή να εκδοθούν νέες προκηρύξεις κατάρτισης πινάκων) το σχολικό έτος 2024-25 και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26. Μάλιστα, και οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής και οι πίνακες της Γενικής Αγωγής πρέπει να ανοίξουν σε χρονικό σημείο που να επιτρέπει στο ΑΣΕΠ να έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία κατάρτισης των νέων πινάκων Ειδικής Αγωγής (έστω των προσωρινών) ως τον Αύγουστο του 2025 και των νέων πινάκων Γενικής Αγωγής (έστω των προσωρινών) ως τον Αύγουστο του 2026.
Έτσι, λοιπόν, εγώ, αλλά, λογικά και πολλοί άλλοι εκπαιδευτικοί και μέλη ΕΕΠ και ΕΒΠ, περιμένουμε να ανοίξουν οι πίνακες της Ειδικής Αγωγής το σχολικό έτος 2024-25, και της Γενικής Αγωγής το σχολικό έτος 2025-26, προκειμένου να καταθέσουμε προσόντα και προϋπηρεσία και πολλοί να μπουν για πρώτη φορά σε πίνακες. Πολλοί περιμένουν να εργαστούν για πρώτη φορά στην εκπαίδευση με τους νέους πίνακες.
Τις τελευταίες ημέρες κυκλοφόρησε η ακόλουθη δημοσίευση: https://www.esos.gr/arthra/87373/paratasi-ishyos-ton-pinakon-katataxis-ypopsifion-ekpaideytikon-meleta-o-ypoyrgos?fbclid=IwAR3gZF8jMx8uXS7aWvdsSfLd7UXrTqEqY0Bv3FSZH4pZIsYYtXYshpAMWX0 η οποία με έχει αναστατώσει, όπως φαντάζομαι και πολλούς άλλους που είναι στη θέση μου.
Θα το εκτιμούσα πολύ να θίξετε το εν λόγω θέμα στη Βουλή.
Με εκτίμηση,
.....................
-
Προβλέπω ότι από τους οριστικούς πίνακες γενικής αγωγής που αναμένονται το καλοκαίρι θα διορίσει, όπως φαίνεται, τρεις χρονιές: το 2024, το 2025 και το 2026. Ετσι έγινε και με τους προηγούμενους πίνακες. Αλλωστε ο ΑΣΕΠ αρχές του 2025 προγραμματίζει 2ο πανελλήνιο διαγωνισμό για διορισμούς στην ευρύτερη δημόσια διοίκηση που σημαίνει ότι και ο όποιος προγραμματισμός για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών πηγαίνει για 2026. Προβλέπω να δίνουν παράταση και στους πίνακες της γενικής αγωγής...
-
Προβλέπω ότι από τους οριστικούς πίνακες γενικής αγωγής που αναμένονται το καλοκαίρι θα διορίσει, όπως φαίνεται, τρεις χρονιές: το 2024, το 2025 και το 2026. Ετσι έγινε και με τους προηγούμενους πίνακες. Αλλωστε ο ΑΣΕΠ αρχές του 2025 προγραμματίζει 2ο πανελλήνιο διαγωνισμό για διορισμούς στην ευρύτερη δημόσια διοίκηση που σημαίνει ότι και ο όποιος προγραμματισμός για γραπτό διαγωνισμό εκπαιδευτικών πηγαίνει για 2026. Προβλέπω να δίνουν παράταση και στους πίνακες της γενικής αγωγής...
Για ποιο λόγο να δοθεί παράταση; Το "παιχνίδι" πρέπει να παίζεται με συστηματικό τρόπο, όπως ορίζει και η νομοθεσία. Οι πίνακες πρέπει να ανοίγουν κάθε 2 χρόνια και όχι όποτε να ναι...
-
Έτσι ακριβώς οι πίνακες επιβάλλεται να ανοίξουν το σχολικό έτος 2024-2025 για την Ειδική αγωγή και το σχολικό έτος 2025-2026 για την Γενική αγωγή.
Ας γίνει έγκαιρα από το Παιδείας αίτημα στο ΑΣΕΠ να βγει η εκάστοτε προκήρυξη για την κατάθεση δικαιολογητικών και να μην σκέφτονται οποιαδήποτε παράταση που μόνο αναστάτωση θα προκαλέσει σε χιλιάδες υποψηφίους που συγκέντρωναν όλα αυτά τα χρόνια τα δικαιολογητικά τους.
-
Κάντε μια αρχή στέλνοντας το κείμενο που πόσταρα, προσαρμόζοντάς το στην περίπτωσή σας στους τομεάρχες παιδείας των κομμάτων της Βουλής.
-
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.
Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:
Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).
Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.
Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.
Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).
-
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.
Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:
Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).
Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.
Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.
Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).
Ποια Κεραμέως..... το νόμο 4589/19 τον έχεις διαβάσεις;;;; πέρα από από την διάρκεια των πινάκων... ακόμη και οι διορισμοί που γίνονται τα τελευταία 4 Χρόνια με τον νόμο 4589/19 γίνονται...
-
Αν ανοίξουν οι πίνακες της ειδικής το 2025 θα εφαρμοστεί το υπάρχον σύστημα, δεν νομίζω πως υπάρχει ο χρόνος για καινούργιο.... μια ενδεχόμενη παράταση ίσως δώσει χρόνο ( δεν παίρνω θέση αν είναι καλή ή κακή) να έρθει το υβριδικό, που κατά καιρούς διαβάζουμε πως θα περιλαμβάνει δυο πίνακες... να θυμίσω βέβαια και μια μεταβατική του παρελθόντος που κράτησε πολλά χρόνια, οι παλαιότεροι θυμούνται....
-
Ποια Κεραμέως..... το νόμο 4589/19 τον έχεις διαβάσεις;;;; πέρα από από την διάρκεια των πινάκων... ακόμη και οι διορισμοί που γίνονται τα τελευταία 4 Χρόνια με τον νόμο 4589/19 γίνονται...
Η Ν. Κεραμέως τροποίησε τον ν. 4589/2019 (νόμο Γαβρόγλου) με τον ν. 4692/2020 καθιερώνοντας τη διετή ισχύ των πρώτων πινάκων που εκδόθηκαν με βάση το προσοντολόγιο (ο αρχικός νόμος προέβλεπε αρχικά τριετές άνοιγμα και στη συνέχεια διετές). Επομένως σίγουρα οι πίνακες ειδικής, αν δεν τροποποιούσε η Κεραμέως τον νόμο, δεν θα ίσχυαν μέχρι το σχολικό έτος 2021-22, αλλά και για το 2022-23 (δηλαδή μια χρονιά οι προσωρινοί για τους αναπληρωτές και άλλες τρεις οι οριστικοί για μόνιμους και αναπληρωτές).
Επειδή δεν μου είναι σαφές αν στον όρο "πρώτη εφαρμογή" συμπεριλαμβάνονται και οι πίνακες της γενικής δεν θα επιμείνω για τους πίνακες των 1-2ΓΕ/2019. Πάντως όσα έγραψα ίσχυαν σίγουρα για τις προκηρύξεις 1-5ΕΑ/2019, μέχρι την παρέμβαση της Ν. Κεραμέως.
Επίσης, υπάρχει μια ακόμα λεπτομέρεια: η σχετική νομοθεσία είναι αρκετά ελαστική ως προς την πραγματική διάρκεια των πινάκων γιατί δεν υποχρεώνει το ΑΣΕΠ να εκδόσει οριστικούς πίνακες μέσα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Έτσι, αν για παράδειγμα φέτος μέχρι τις 31/8 δεν εκδοθούν οι οριστικοί πίνακες των προκηρύξεων 1-2ΓΕ/2023, αλλά εκδοθούν στις 1/9 τότε οι πίνακες αυτοί θα ισχύουν όχι μεχρι τις 31/8/26, αλλά μέχρι τις 31/8/2027 (γιατί η ακριβής διατύπωση είναι πως ισχύουν για τα δύο σχολικά έτη που θα ακολουθήσουν τη λήξη του σχολικού έτους κατά το οποίο θα λάβει χώρα η δημοσίευση των τελικών αξιολογικών πινάκων). Μάλιστα υπάρχει και υπαρκτό παράδειγμα με τους πίνακες των τεχνικών ειδικοτήτων (1ΓΤ/2020) που ζουν και βασιλεύουν ακόμα γιατί οι οριστικοί εκδόθηκαν πάνω από 1,5 χρόνο μετά την έκδοση της αρχικής προκήρυξης.
-
Βέβαια αυτό που συνειδητοποιώ τώρα που το ξανασκέφτομαι είναι το εξής: μάλλον η αρχική πρόθεση του νομοθέτη ήταν η ισχύς των πρώτων πινάκων της ειδικής αγωγής να είναι τριετής, ούτως ώστε να διαρκέσουν μέχρι το 2022-23 που θα έληγαν και οι πρώτοι οι πίνακες της γενικής (1-2ΓΕ/2019) και το επόμενο άνοιγμα να ήταν κοινό μεταξύ γενικής και ειδικής αγωγής. Έτσι μάλλον ερμηνεύεται η διάταξη περί τριετούς ισχύος στην πρώτη εφαρμογή του νόμου (άρθρο 66 του ν. 4589), προφανώς αναφερόμενη μόνο στους πίνακες 1-5ΕΑ/2019. Άρα, αν αυτή η σκέψη ισχύει, τότε η Κεραμέως ήταν αυτή που τελικά έμπλεξε την κατάσταση, αν όντως ο αρχικός νόμος είχε προβλέψει πως από το δεύτερο άνοιγμα γενική και ειδική θα πήγαιναν μαζί. Και ευχαριστώ tolakis που με έκανες να ξαναδιαβάσω τον νόμο για να φτάσω στα συμπεράσματα αυτά!
-
Πάντως και τη διετία (πρακτικά τριετία γιατί πάμε με προσωρινούς την πρώτη χρονιά) η Ν. Κεραμέως τη θέσπισε. Αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο Γαβρόγλου, θα πηγαίναμε και φέτος στην πρόσληψη αναπληρωτών και στους διορισμούς γενικής με τους πίνακες της 1ΓΕ/2019. Γενικώς όποια και να είναι η διάρκεια των πινάκων πάντα θα υπάρχουν ευνοημένοι και θιγόμενοι.
Πάντως μιας που άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα θα παραθέσω την προσωπική μου πρόταση:
Για μένα, δεν θα πρέπει καν να γίνονται προσλήψεις αναπληρωτών από προσωρινούς πίνακες. Θα πρέπει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ να βγαίνει γύρω στον Οκτώβρη κάθε δύο έτη τόσο για τη γενική όσο και για την ειδική αγωγή (ώστε να συμπεριλαμβάνονται και οι απόφοιτοι της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου) και μέσα στον Νοέμβριο να γίνονται οι αιτήσεις των εκπαιδευτικών. Από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο (που είναι νεκρός χρόνος για τις διευθύνσεις εκπαίδευσης) θα πρέπει να γίνεται ο έλεγχος και η επικαιροποίηση των προσόντων και αρχές Μάρτη το πολύ να βγαίνουν οι προσωρινοί πίνακες σε όλες τις προκηρύξεις (φυσικά με ηλεκτρονικό τρόπο). Ακολούθως το ΑΣΕΠ θα αναλαμβάνει την εξέταση των ενστάσεων (μόνο με τους εκπαιδευτικούς θα ασχολείται αυτό το διάστημα και μόνο κάθε δύο έτη) έτσι ώστε μέχρι τις 15 Αυγούστου να έχουν εκδοθεί οι οριστικοί πίνακες και από αυτούς να προσλαμβάνονται αναπληρωτές από τις 1/9. Έτσι η όλη διαδικασία και για γενική και για ειδική θα περατώνεται μέσα σε 11 μήνες (για το ΑΣΕΠ ουσιαστικά μόνο σε 6) και όλο το υπόλοιπο διάστημα της διετίας δεν θα καταναλώνονται εργατοώρες ούτε από το ΑΣΕΠ ούτε από το ΥΠΑΙΘΑ (ενώ σήμερα πρακτικά ασχολούνται κάθε χρόνο και για αρκετά μεγάλα διαστήματα).
Αν μάλιστα το σύστημα εκσυγχρονιστεί και βελτιστοποιηθεί έτσι ώστε να αποφεύγονται λάθη ή περιττές ενστάσεις ίσως το χρονοδιάγραμμα που περιγράφω να συμπτυχθεί ακόμη περισσότερο.
Και για να γίνει αυτό θα πρέπει αναγκαστικά να συντονιστούν οι δύο προκηρύξεις. Αν στις 1/9/2026 θα πρέπει να έχουμε νέους (οριστικούς με βάση την πρότασή μου) πίνακες, τότε τον Οκτώβρη του 2025 θα πρέπει να εκδοθούν και οι δύο προκηρύξεις και αρχίσει η διαδικασία. Επομένως είτε θα πρέπει να θυσιαστεί η σχολική χρονιά 2025-2026 και να παραταθεί η ισχύς των υπαρχόντων πινάκων όσον αφορά την ειδική αγωγή, είτε να βγει κανονικά η προκήρυξη της ειδικής τον Μάιο του 2025 και να πάμε με προσωρινούς για την πρόσληψη αναπληρωτών για μια τελευταία φορά το σχολικό έτος 2025-26 (και τον Οκτώβρη του 2025 να εκδοθεί μόνο η προκήρυξη της γενικής). Και όλα αυτά φυσικα χωρίς να βάζω μέσα το σενάριο του γραπτού διαγωνισμού.
Τέλος, υπογραμμίζω ξανά πως όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές προτάσεις οι οποίες για να υλοποιηθούν απαιτούν την τροποποίηση του υφιστάμενου νομικού πλαισίου. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που μπορούν να υλοποιηθούν με τα σημερινά δεδομένα, παρά μόνο δίνω ιδέες για πιθανές αλλαγές στο μέλλον (για να μην μπερδευτούν όσοι θα διαβάσουν την πρότασή μου).
Σωστά. Εδώ δυσκολεύονται να διαχειριστούν μια προκήρυξη σε ένα χρονικό διάστημα, η λύση είναι να διαχειριστούν 2 προκηρύξεις ταυτόχρονα. Όπως και να έχει καμία παράταση δεν πρέπει να δοθεί. Για να παίζεται δίκαια το παιχνίδι το άνοιγμα πρέπει να γίνεται κατά σταθερό χρονικό βήμα.
-
Σωστά. Εδώ δυσκολεύονται να διαχειριστούν μια προκήρυξη σε ένα χρονικό διάστημα, η λύση είναι να διαχειριστούν 2 προκηρύξεις ταυτόχρονα. Όπως και να έχει καμία παράταση δεν πρέπει να δοθεί. Για να παίζεται δίκαια το παιχνίδι το άνοιγμα πρέπει να γίνεται κατά σταθερό χρονικό βήμα.
Πάντως σκέψου πως το μεγαλύτερο ποσοστό των υποψηφίων των προκηρύξεων της ειδικής, κάνουν τα χαρτιά τους και για τη γενική. Από πλευράς ελέγχου και μόνο νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να εξετάζονται μαζί οι επικαιροποιήσεις στο ΟΠΣΥΔ από τις διευθύνσεις και να εξοικονομείται έτσι σημαντικός χρόνος. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά ασχολείται μόνο με την σύνταξη της προκήρυξης και τις απαντήσεις στις ενστάσεις (οι προσωρινοί πίνακες βγαίνουν ηλεκτρονικά, παίρνοντας απευθείας τα δεδομένα του ΟΠΣΥΔ).
Το ότι φαίνεται να δυσκολεύονται όπως λες δεν νομίζω πως ισχύει στην πραγματικότητα ειδικά στο κομμάτι του ΑΣΕΠ. Εγώ πιστεύω π.χ. πως τις ενστάσεις των 1-2ΓΕ/2023 τώρα θα έχουν αρχίσει να τις βλέπουν και στο 90% θα απορρίπτονται με πανομοιότυπη αιτιολογία. Το ότι ισχυρίζονται ότι η διαδικασία αυτή είναι εξαιρετικά χρονοβόρα ή ότι σπαταλά τεράστιους πόρους (ενώ π.χ. άλλες προκηρύξεις που ελέγχουν οι ίδιοι τα προσόντα δεν σπαταλούν χρόνο) νομίζω πως είναι για τα μάτια του κόσμου και για να συντηρείται η αποψη πως ο γραπτός είναι το πιο αποτελεσματικό σύστημα.
-
Πάντως σκέψου πως το μεγαλύτερο ποσοστό των υποψηφίων των προκηρύξεων της ειδικής, κάνουν τα χαρτιά τους και για τη γενική. Από πλευράς ελέγχου και μόνο νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να εξετάζονται μαζί οι επικαιροποιήσεις στο ΟΠΣΥΔ από τις διευθύνσεις και να εξοικονομείται έτσι σημαντικός χρόνος. Το ΑΣΕΠ ουσιαστικά ασχολείται μόνο με την σύνταξη της προκήρυξης και τις απαντήσεις στις ενστάσεις (οι προσωρινοί πίνακες βγαίνουν ηλεκτρονικά, παίρνοντας απευθείας τα δεδομένα του ΟΠΣΥΔ).
Το ότι φαίνεται να δυσκολεύονται όπως λες δεν νομίζω πως ισχύει στην πραγματικότητα ειδικά στο κομμάτι του ΑΣΕΠ. Εγώ πιστεύω π.χ. πως τις ενστάσεις των 1-2ΓΕ/2023 τώρα θα έχουν αρχίσει να τις βλέπουν και στο 90% θα απορρίπτονται με πανομοιότυπη αιτιολογία. Το ότι ισχυρίζονται ότι η διαδικασία αυτή είναι εξαιρετικά χρονοβόρα ή ότι σπαταλά τεράστιους πόρους (ενώ π.χ. άλλες προκηρύξεις που ελέγχουν οι ίδιοι τα προσόντα δεν σπαταλούν χρόνο) νομίζω πως είναι για τα μάτια του κόσμου και για να συντηρείται η αποψη πως ο γραπτός είναι το πιο αποτελεσματικό σύστημα.
Εντωμεταξύ σε ένα υβριδικό σύστημα θα έχουν ενστάσεις και για τα προσόντα/προϋπηρεσία και για τις εξετάσεις.
-
Εντωμεταξύ σε ένα υβριδικό σύστημα θα έχουν ενστάσεις και για τα προσόντα/προϋπηρεσία και για τις εξετάσεις.
Σωστά. Και ίσως για αυτό σκέφτονται από τώρα παράταση πινάκων για να είναι καλυμμένοι σε περίπτωση που υπάρξει κάποιο φιάσκο ανάλογο με τον γραπτό του ευρύτερου δημοσίου (που το ότι ακόμα δεν έχουν γίνει οι διορισμοί που υποσχέθηκαν μέσω αυτού νομίζω πως έχει αρχίσει να ταρακουνάει πολλούς πρώην υπέρμαχους του γραπτού και στην εκπαίδευση).
-
Το ερώτημα είναι: εφόσον δεν διορίζουν από τους γραπτούς, γιατί τους κάνουν;
Μάλλον η ιστορία θα επαναληφθεί. Από τον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών διόρισε ελάχιστους, ενώ εν τω μεταξύ διόριζε αντισυνταγματικά μέσω προϋπηρεσίας.... Κι επειδή όσοι εχουν προϋπηρεσία και προσόντα είναι περισσότεροι, ο όποιος διαγωνισμός θα έχει περιορισμένη ισχύ και εφαρμογή. Ετσι λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα...
-
Γενικότερα θεωρώ ότι σίγουρα υπάρχουν αρκετά άτομα που θέλουν την παράταση. Αυτοί ανήκουν σε 3 κατηγορίες:
1) Αυτοί που προσβλέπουν σε διορισμό από τους νυν πίνακες αν παραταθούν
2) Αυτοί που προσβλέπουν σε προσθήκη κάποιοιυ/κάποιων προσόντων αν παραταθούν
3) Αυτοί που φοβούνται ότι θα πέσουν αν ανοίξουν
Το θέμα είναι ότι:
α) Μιας και οι πίνακες κάποτε θα ανοίξουν (με όποιο σύστημα) και το νόμισμα έχει 2 όψεις, η κατηγορία 1 αν δε διοριστεί μπορεί να πέσει περισσότερο γιατί με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζευτεί περισσότερα προσόντα, η κατηγορία 2 θα προσθέσει κάποιο/κάποια προσόντα, αλλά με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζέψει περισσότερα προσόντα και οι άλλοι και η κατηγορία 3 μπορεί να πέσει περισσότερο λόγω του ότι με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζευτεί περισσότερα προσόντα
β) Η παράταση μπορεί να σημαίνει προετοιμασία του ΑΣΕΠ για νέο σύστημα
-
Γενικότερα θεωρώ ότι σίγουρα υπάρχουν αρκετά άτομα που θέλουν την παράταση. Αυτοί ανήκουν σε 3 κατηγορίες:
1) Αυτοί που προσβλέπουν σε διορισμό από τους νυν πίνακες αν παραταθούν
2) Αυτοί που προσβλέπουν σε προσθήκη κάποιοιυ/κάποιων προσόντων αν παραταθούν
3) Αυτοί που φοβούνται ότι θα πέσουν αν ανοίξουν
Το θέμα είναι ότι:
α) Μιας και οι πίνακες κάποτε θα ανοίξουν (με όποιο σύστημα) και το νόμισμα έχει 2 όψεις, η κατηγορία 1 αν δε διοριστεί μπορεί να πέσει περισσότερο γιατί με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζευτεί περισσότερα προσόντα, η κατηγορία 2 θα προσθέσει κάποιο/κάποια προσόντα, αλλά με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζέψει περισσότερα προσόντα και οι άλλοι και η κατηγορία 3 μπορεί να πέσει περισσότερο λόγω του ότι με το παρατεταμένο κλείσιμο θα έχουν μαζευτεί περισσότερα προσόντα
β) Η παράταση μπορεί να σημαίνει προετοιμασία του ΑΣΕΠ για νέο σύστημα
Πάντως αν πάμε σε ΑΣΕΠ ή υβριδικό σύστημα, ακόμα και αυτοί που δεν ανήκουν στις κατηγορίες που αναφέρεις θα προτιμήσουν να παραταθούν οι πίνακες. Οπότε αυτό που πρέπει να διασαφηνιστεί πρώτα είναι ο λόγος αυτής της παράτασης.
Επίσης αν παραταθεί η ισχύς χωρίς κάποια σοβαρή δικαιολογία (π.χ. λόγοι δημοσίου συμφέροντος), ίσως να δημιουργηθεί και αφορμή για προσφυγές των θιγόμενων υποψηφίων. Για να δικαιολογηθεί η παράταση ίσως σκαρφιστούν κάποιο τέχνασμα όπως π.χ. η ψήφιση του νέου συστήματος να γίνει την άνοιξη του 2025 και για αντικειμενικούς λόγους να νομοθετήσουν την παράταση των πινάκων γιατί δεν θα προλάβουν να στήσουν τον γραπτό (και υποστηρίζοντας φυσικά πως έτσι μας δίνουν χρόνο και δεν ανατρέπουν τον προγραμματισμό μας).
-
Πάντως αν πάμε σε ΑΣΕΠ ή υβριδικό σύστημα, ακόμα και αυτοί που δεν ανήκουν στις κατηγορίες που αναφέρεις θα προτιμήσουν να παραταθούν οι πίνακες. Οπότε αυτό που πρέπει να διασαφηνιστεί πρώτα είναι ο λόγος αυτής της παράτασης.
Επίσης αν παραταθεί η ισχύς χωρίς κάποια σοβαρή δικαιολογία (π.χ. λόγοι δημοσίου συμφέροντος), ίσως να δημιουργηθεί και αφορμή για προσφυγές των θιγόμενων υποψηφίων. Για να δικαιολογηθεί η παράταση ίσως σκαρφιστούν κάποιο τέχνασμα όπως π.χ. η ψήφιση του νέου συστήματος να γίνει την άνοιξη του 2025 και για αντικειμενικούς λόγους να νομοθετήσουν την παράταση των πινάκων γιατί δεν θα προλάβουν να στήσουν τον γραπτό (και υποστηρίζοντας φυσικά πως έτσι μας δίνουν χρόνο και δεν ανατρέπουν τον προγραμματισμό μας).
Συμφωνώ. Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα: Αυτοί που δεν εργάζονται στην εκπαίδευση και περιμένουν να προσθέσουν προσόντα για να εργαστούν, δε θα δουν με "κακό μάτι" την παράταση, αν τους πετάξουν το "τυράκι" του γραπτού ΑΣΕΠ...
-
Αν και νομίζω πως δεν πρέπει να παίρνουμε τα άρθρα του alfavita και πολύ στα σοβαρά, έχει νομίζω ενδιαφέρον η σημερινή διατύπωση (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/442585_proslipseis-ekpaideytikon-kai-pinakes-katataxis-oi-stohoi-toy-ypoyrgeio-paideias?fbclid=IwAR0rzfVdqaNMFNpfwaZDwAh8-TSIHokJC8KCQxnIviB9zPUusYf7Rsk5f9o) για το θέμα:
Σύμφωνα με πληροφορίες του alfavita.gr η στόχευση του υπουργείου Παιδείας είναι να συνεχιστούν οι διορισμοί και οι προσλήψεις μέχρι το 2025 μέσω των Πινάκων Κατάταξης του ΑΣΕΠ ενώ παράλληλα διαμορφώνει ένα υβριδικό σύστημα διορισμών και προλήψεων από το 2025 και μετά το οποίο, για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, θα περιλαμβάνει προσλήψεις και από τους Πίνακες Κατάταξης του ΑΣΕΠ και από τους επιτυχόντες γραπτού διαγωνισμού που θα διοργανώνει το ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς.
Έχουμε δηλαδή ξανά αναφορά σε ποσοστώσεις (όπως είχε αναφερθεί και στο esos) και δεν μπορεί να είναι τυχαίο, καθώς ειδικά για το esos πρόκειται για εκ των έσω πληροφόρηση, οπότε μάλλον επεξεργάζονται κάποιο παραθυράκι που θα τους δώσει αυτή τη δυνατότητα (και ίσως το περάσουν ως μεταβατική διάταξη).
Πάντως εγώ με τα τωρινά δεδομένα θα πόνταρα σε παράταση πινάκων ετσι ώστε να έχουμε ένα κοινό άνοιγμα πινάκων το 2026 μαζί με την πρώτη εφαρμογή του γραπτού. Όμως θα είναι μια μεταβατική τριετία με 50% προσλήψεις από πίνακες και 50% από γραπτό. Μετά και από αυτή την τριετία εφαρμογή του αρχικού σχεδίου (γραπτού με βάση και έπειτα συνυπολογισμός των προσόντων). Έτσι, θα καμφθούν οι περισσότερες αντιδράσεις και θα δοθεί όλος ο χρόνος που χρειάζεται για να προσαρμοστούν οι περισσότεροι.
-
https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010 για τα αντισυνταγματικα υβριδικα
-
https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010 για τα αντισυνταγματικα υβριδικα
Η αντισυνταγματικότητα έγκειται στο ότι οι παλιοί πίνακες αναπληρωτών δεν ήταν κυρωμένοι από το ΑΣΕΠ και όχι στην υβριδικότητα. Για αυτό ήρθε ο Γαβρόγλου και τους πέρασε όλους από ΑΣΕΠ.
-
Το θέμα μπορεί να λυθεί εύκολα μιας και αν θυμάμαι καλά η ΝΔ ήθελε να εισάγει και τον γραπτό ασεπ με ένα ποσοστό βαρύτητας μαζί με τα άλλα κριτήρια που έχει το προσοντολόγιο.
-
Μπορείς να έχεις όσους πίνακες θες αν είναι ελεγμένοι από το ΑΣΕΠ.
-
Σύμφωνα με την παρ. 7 του άρθρου 103 του Συντάγματος: Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια.
Κατά συνέπεια, στα πλαίσια ΙΣΟΤΗΤΑΣ ο πίνακας που συντάσσεται από το Α.Σ.Ε.Π. πρέπει να είναι ΕΝΑΣ και ΕΝΙΑΙΟΣ, και να έχει τους συμμετέχοντες είτε γραπτού διαγωνισμού με προσαύξηση στην γραπτή βαθμολογία, που θα αποτελεί την ισχυρή βάση έναντι των υπολοίπων κριτηρίων, όπως ακριβώς στον περσινό γραπτό διαγωνισμό του Δημοσίου, είτε μοριοδότησης κριτηρίων χωρίς καμία γραπτή δοκιμασία, όπως ακριβώς το υπάρχον σύστημα διορισμών-προσλήψεων εκπαιδευτικών.
Από τον Ενιαίο πίνακα αυτό αντλούνται οι μόνιμοι που απαιτούνται και ακολούθως κατά σειρά σύνταξής πίνακα οι αναπληρωτές που χρειάζονται.
Δεν γίνεται να συνυπάρξουν και τα δύο συστήματα μαζί, καθώς το κύμα προσφύγων θα είναι μεγάλο, ιδιαίτερα από την μια μεριά των επιτυχόντων στην περίπτωση ενός γραπτού διαγωνισμού, που θα έχουν γράψει Άριστη βαθμολογία και δεν θα διορίζονται, επειδή στη θέση τους θα διορίζονται άτομα που θα έχουν απλά προσόντα και προϋπηρεσία χωρίς να έχουν περάσει καθόλου από την γραπτή δοκιμασία.
Μόνο αν αλλάξει η συγκεκριμένη παράγραφος του Συντάγματος μπορεί να υπάρξει Υβριδικό σύστημα με ποσόστωση γραπτού διαγωνισμού, ακαδημαϊκών προσόντων και προϋπηρεσίας.
Οπότε από τη στιγμή που ήδη λειτουργεί το υπάρχον σύστημα μοριοδότησης ακαδημαϊκών προσόντων και προϋπηρεσίας και έχει κριθεί Συνταγματικό, οποιαδήποτε αλλαγή μόνο προβλήματα μπορεί να προκαλέσει.
-
Συνάδελφοι το υβριδικό θυμίζει κάτι από το παρελθόν, για αρκετές δεκαετίες ένα μέρος διορίζονταν από προϋπηρεσία και ένα από γραπτό Ασεπ....αν ξαναεπιστρέψει θα είναι απλά για να ικανοποιήσει όλες τις μερίδες εκπαιδευτικών...και φυσικά θα είναι κατοχυρωμένο συνταγματικά, νομικοί τρόποι υπάρχουν....
-
Αυτό το είτε είναι και μένα αυτό που με προβληματίζει και δεν μπορώ να προβλέψω τη μορφή που θα έχει το υβριδικό σύστημα που σκέφτονται.
Γενικά το να έχεις δύο πίνακες με διαφορετικά κριτήρια (και με ποσόστωση 50% ο καθένας) θεωρώ πως δεν σκοντάφτει πουθενά και δεν παραβιάζει την απόφαση 527 του ΣΤΕ, αν τα κριτήρια και των δύο πινάκων ελέγχονται από το ΑΣΕΠ και είναι ισότιμα μεταξύ τους. Αν π.χ. υπήρχαν σήμερα δύο πίνακες όπου ο πρώτος θα είχε μέσα όλους τους έχοντες προϋπηρεσία και ένας δεύτερος που θα είχε μέσα όλους τους μηδενικής προϋπηρεσίας (κατατάσσοντάς τους βάσει προσόντων) έτσι ώστε οι προσλήψεις και οι διορισμοί να γίνονταν με τη λογική του 50-50% από κάθε πίνακα, τότε θα έλεγα ότι ναι γίνεται. Και αυτό είναι πάνω κάτω το σύστημα που εφαρμόζεται στον τομέα της υγείας (π.χ. 2Κ/2019) και έχει κριθεί απόλυτα συνταγματικό (η μόνη παρατυπία που δεν δέχτηκε το ΣΤΕ ήταν η προσμέτρηση της ειδικής εμπειρίας στον πίνακα άνευ προϋπηρεσίας, όλη η υπόλοιπη προκήρυξη πέρασε κανονικά από το ΣΤΕ).
Απλά το θέμα είναι ότι στην περίπτωσή μας θα πρέπει ο ένας πίνακας να πηγαίνει με την μια δυνατότητα που δίνει το σύνταγμα (γραπτός) και ο άλλος με την άλλη (κριτήρια). Εκεί ενδεχομένως να σκοντάψει ή να δημιουργηθούν οι στρεβλώσεις που αναφέρει ο ΠΕ23. Βέβαια και ο ένας και μοναδικός πίνακας θα έχει προβλήματα και ειδικά αν προβλέπεται και βάση εκεί να δείτε προσφυγές που θα έχουμε από τους έχοντες προϋπηρεσία. Όπως και να έχει τίποτα δεν είναι σίγουρο αυτή τη στιγμή, όλοι εικασίες κάνουμε και όλα είναι πιθανά.
-
Ας αναρρωτηθεί κάνεις γιατί ο πρόεδρος του Α.Σ.Ε.Π. θέλει διακαώς γραπτό διαγωνισμό για τους εκπαιδευτικούς. Οι συμμετέχοντες δεν θα είναι 150.000 που θα κάνουν απλά μία αίτηση ηλεκτρονικά και θα καταθέτουν τα προσόντα τους. Θα μειωθούν σίγουρα στους 100.000 τα άτομα που θα συμμετέχουν στις γραπτές εξετάσεις. Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς πως σε περίπτωση γραπτού διαγωνισμού θα κάθεται το Α.Σ.Ε.Π. να υπολογίζει προσόντα και στα άτομα που δεν παρουσιάστηκαν καν στη γραπτή δοκιμασία, όσα προσόντα και αν έχουν, για να συντάσσεται δεύτερος πίνακας από όπου θα διορίζονται κιόλας.
Φυσικά με το 50%-50% παραβιάζεται η αρχή της ΙΣΟΤΗΤΑΣ καθώς θα υπάρχουν αριστούχοι επιτυχόντες του διαγωνισμού που θα αδικούνται, αφού στη θέση τους θα διορίζονται άτομα που δεν θα έχουν περάσει από γραπτή δοκιμασία. Άλλωστε αυτός ήταν ο βασικός λόγος που οι διορισμοί με ποσοστώσεις, μετά το 2002 κρίθηκαν αντισυνταγματικοί από το ΣΤΕ το 2015 και όχι μόνο επειδή δεν υπάγονταν στον έλεγχο της Ανεξάρτητης αρχής. Σε κανένα τομέα του Δημοσίου, όπου υπάρχει γραπτός διαγωνισμός δεν υπάρχει ποσόστωση στον γραπτό διαγωνισμό. Αντίθετα ο γραπτός διαγωνισμός έχει ισχυρή βαρύτητα έναντι των υπολοίπων κριτηρίων. Για να αλλάξει το παραπάνω προϋποθέτει Συνταγματική αλλαγή, όπου θα προβλέπεται ο Υβριδικός τρόπος διορισμού.
Και φυσικά πλέον υπάρχει ΔΕΔΙΚΑΣΜΕΝΟ, έχοντας ως βάση όλες τις προηγούμενες δικαστικές αποφάσεις, οπότε μέσα σε ΕΝΑ χρόνο θα έχει αποφασιστεί η Συνταγματικότητα ή μη του οποιουδήποτε νέου Συστήματος. Έτσι ακριβώς έγινε με το υπάρχον σύστημα μοριοδότησης, το οποίο κρίθηκε Συνταγματικό μετά από πρόσφυγες, με την 1866/2020 απόφαση του ΣΤΕ, ένα χρόνο μετά την ψήφισή του από τη Βουλή. Άλλωστε αν δεν κρινόταν Συνταγματικό θα αναγκάζονταν να αλλάξουν την νομοθεσία, θα προχωρούσαν σε γραπτό διαγωνισμό και δεν θα έβγαζαν νέες προκηρύξεις, μέσω των οποίων διορίστηκαν χιλιάδες άτομα με το σύστημα της μοριοδότησης.
Οπότε θα πρέπει να είναι απολύτως προσεκτικοί σε οποιαδήποτε ενδεχόμενη αλλαγή, καθώς θα πρέπει να συνάδει με τις ισχύουσες δικαστικές αποφάσεις και τις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας και αυτό είναι αδύνατον να γίνει με ένα υβριδικό σύστημα.
Κατά συνέπεια, από τη στιγμή που έχουμε ένα υπάρχον σύστημα μοριοδότησης ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ που λειτουργεί κανονικά, δεν νοείται να υπάρχει σκέψη για οτιδήποτε άλλο που θα καταπέσει ξανά με δικαστικές προσφυγές από επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών.
-
Πάντως ο γραπτός δεν έχει ισχυρή βαρύτητα έναντι των άλλων κριτηρίων. Έχει ακριβώς την ίδια βαρύτητα με τα κριτήρια εξού και προβλέπονται και οι δύο ως εναλλακτικοί τρόποι διορισμού απο το σύνταγμα.
Και δεν νομίζω πως παραβιάζεται η αρχή της ισότητας αν κάποιος αριστούχος με 90% δεν διοριστεί (επειδή διορίστηκαν οι απο πάνω του με 91%+) και διοριστεί κάποιος άπο τον άλλο πίνακα που επίσης για να βρίσκεται στην αντίστοιχη σειρά θα έχει μεγάλη προϋπηρεσία ή/και πολλά προσόντα (αν οι διορισμοί γίνονται αυστηρά 50-50). Εφόσον το σύνταγμα θεωρεί ισότιμο τον γραπτό με τα κριτήρια θεωρώ πως δεν τίθεται και θέμα παραβίασης της αρχής στο παράδειγμά σου.
Κατά συνέπεια, από τη στιγμή που έχουμε ένα υπάρχον σύστημα μοριοδότησης ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ που λειτουργεί κανονικά, δεν νοείται να υπάρχει σκέψη για οτιδήποτε άλλο που θα καταπέσει ξανά με δικαστικές προσφυγές από επιτυχόντες των γραπτών διαγωνισμών.
Σε αυτό συμφωνώ και επαυξάνω. Όποιο νέο σύστημα έρθει τότε θα πρέπει να δομηθεί σε πάρα πολύ στέρεα θεμέλια ώστε να μην μπορεί αμφισβητηθεί. Πρέπει να τεκμηριωθεί πλήρως η αναγκαιότητά του και η συνταγματική του ανωτερότητα έναντι του συστήματος Γαβρόγλου για να έχει ελπίδες να μην καταπέσει στο ΣΤΕ. Και αυτό διότι έχει τεκμηριωθεί πλήρως η συνταγματική καταλληλότητα του συστήματος Γαβρόγλου να καταστεί πάγιο σύστημα επιλογής των εκπαιδευτικών και αυτό αποτελεί πλέον νομολογία. Δεν θα μπορεί δηλαδή το ίδιο το ΣΤΕ να ακυρώσει μια προσφυγή εναντίον του νέου συστήματος απο τους υποστηρικτές του συστήματος Γαβρόγλου, όταν το ίδιο σαν αρμόδιο όργανο έχει αποφασίσει κατά πλειοψηφία παλαιότερα υπέρ της κατοχύρωσης του τελευταίου ως πάγιου συστήματος διορισμών απο εδώ και στο εξής (δείτε εδώ (https://www.esdi.gr/wp-content/uploads/2022/seminars/06/nomologia-ste/koulentianou_2022.pdf) ένα πολύ κατατοπιστικό νομικό κείμενο πάνω στα θέματα αυτά).
Υ.Γ.: Τα ίδια ακριβώς μάλλον σκεφτόμασταν όσο έγραφα το μήνυμά μου :D
-
Από τη στιγμή που το Σύνταγμά μας προβλέπει είτε γραπτό διαγωνισμό, είτε μοριοδότηση κριτηρίων και το κράτος επιλέξει τον γραπτό διαγωνισμό, θα προβλέπεται όπως ακριβώς στον 3848/2010 ισχυρή βαρύτητα στην βαθμολογία του γραπτού και όχι ποσόστωση, συνυπολογίζοντας με μικρότερη βαρύτητα τα υπόλοιπα κριτήρια. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να πηγαίνει κάποιος να περνάει όλη αυτή την διαδικασία, να γράφει Άριστα και να μην έχει καν πιθανότητες διορισμού. Για αυτό αναφέρω πως θα παραβιάζεται η αρχή της ισότητας των πολιτών σε περίπτωση Υβριδικού συστήματος, αφού αν δεν υπήρχε ισχυρή βαρύτητα στην βαθμολογία του διαγωνισμού, δεν θα δινόταν η ευκαιρία σε όλους να διαγωνιστούν επί ίσοις όροις, είτε έχουν προσόντα είτε όχι. Με συνέπεια να αποτελέσει ένα σύστημα χωρίς στέρεες βάσεις που θα πέσει μέσα σε ένα χρόνο δικαστικά. Δύσκολα λοιπόν να θεσπιστεί εντός του υπάρχοντος Συνταγματικού πλαισίου ένα σύστημα Συνταγματικά ανώτερο από το υπάρχον.
Αν προκριθεί η αλλαγή του γραπτού διαγωνισμού, το μόνο που θα κάνει θα είναι μια ανακατανομή μεταξύ ατόμων στους πίνακες και τίποτα παραπάνω, χωρίς να αλλάξει το ουσιαστικό ζήτημα που είναι οι θέσεις διορισμού, ακολουθώντας αυστηρά τον κανόνα 1:1.
Οπότε από τη στιγμή που επί του παρόντος είναι δύσκολη οποιαδήποτε Συνταγματική αλλαγή που θα προβλέπει Υβριδικό σύστημα, παράλληλα με τα άλλα δύο συστήματα επιλογής προσωπικού, αυτό που οφείλουμε να ζητήσουμε είναι αντί να υπάρξει οποιαδήποτε παράταση πινάκων, να παραμείνει το ισχύον Συνταγματικό σύστημα μοριοδότησης ως έχει αφού λειτουργεί αποτελεσματικά και έχει κριθεί δικαστικά, να καλυφθούν ΟΛΑ τα υπάρχοντα οργανικά κενά και να ιδρυθούν νέα για μόνιμους διορισμούς, για όσο βρισκόμαστε στην δεκαετή οικονομική περίοδο χάριτος, καθώς μετά δεν γνωρίζει κανείς τι θα γίνει.
Υ.Γ.: Όλοι πάνω κάτω τους ίδιους προβληματισμούς έχουμε και είναι εξαιρετικό το νομικό κείμενο που παρέθεσες :)
-
Ο Πιερρακάκης αύριο στην "Κοινωνία Ώρα Mega"! https://www.facebook.com/groups/465327957907709/posts/1061562344950931/
(https://www.facebook.com/groups/465327957907709/posts/1061562344950931/)
Πάμε να στείλουμε μηνύματα κατά του γραπτού ΑΣΕΠ και να θίξουμε και το θέμα της παράτασης ισχύος των πίνακων (ότι οι πίνακες της Ειδικής πρέπει να ανοίξουν το επόμενο σχολικό έτος και της Γενικής το μεθεπόμενο)!
Επικοινωνία:
koinoniaoramega@megatv.com
https://www.facebook.com/KoinoniaOraMega (https://www.facebook.com/KoinoniaOraMega)
https://www.instagram.com/anthivoulgari/?hl=el (https://www.instagram.com/anthivoulgari/?hl=el)
https://www.instagram.com/jordanxas/?hl=el (https://www.instagram.com/jordanxas/?hl=el)
-
Με την ίδια επιτυχία που είχε και ο αγώνας κατά της αξιολόγησης...φαντάζομαι...
Πάμε να στείλουμε μηνύματα κατά του γραπτού ΑΣΕΠ...
-
Με την ίδια επιτυχία που είχε και ο αγώνας κατά της αξιολόγησης...φαντάζομαι...
Αν δεν παλέψουμε, δε θα μάθουμε.
-
Δεν θα γίνει καμία παράταση των πινάκων.. θα ανοίξουν κανονικά 2025 και 2026
-
Το Υπουγείο ποτέ δεν μίλησε για παράταση ισχύος πινάκων
-
Έχει ανοίξει ένα θέμα περί παράτασης των πινάκων και φυσικά χωρίς το υπουργείο να έχει πει κάτι τέτοιο. Θα πω κάτι... αν το υπουργείο πιστεύει ότι μπορεί να παίξει σε διπλό ταμπλό δηλ διορισμοί από γραπτό και διορισμοί από προυπηρεσια, αρχίζει κανονικά την διαδικασία νέων πινάκων το 2025 για ειδική και το 2026 για γενική. Δεν ξέρω νομικός δεν είμαι αλλά πιστεύω ότι μπορεί να κάνει και ένα γραπτό στο διάστημα που αυτό θα κρίνει ότι μπορεί..
-
https://e-wall.net/55135/pierrakakis-monimoi-diorismoi-meso-asep-psifiopoiimeni-enischytiki-didaskalia-kai-pinakes-asep/?no_cache=1710835788&fbclid=IwAR2oIFSqmQ3LTttKbVjCjwvv7ekB9dbgQqgplrWMf2HOLhnk-ewXeiUH2OY
-
Πως θα κάνει γραπτό ενώ υπάρχουν πίνακες σε ισχύ η σε διαδικασία ανανέωση τους...?
Αν θέλει νέο σύστημα πρέπει να προχωρήσει σε ψήφιση και εφαρμογή του...καταργώντας το προηγούμενο...
Δεν μπορεί να λέει αιωνίως πάντως ότι το σκέφτεται...3 χρόνια αυτό κάνουν...
Εγώ πιστεύω ότι θέλει να αλλάξει το σύστημα...
Έχει ανοίξει ένα θέμα περί παράτασης των πινάκων και φυσικά χωρίς το υπουργείο να έχει πει κάτι τέτοιο. Θα πω κάτι... αν το υπουργείο πιστεύει ότι μπορεί να παίξει σε διπλό ταμπλό δηλ διορισμοί από γραπτό και διορισμοί από προυπηρεσια, αρχίζει κανονικά την διαδικασία νέων πινάκων το 2025 για ειδική και το 2026 για γενική. Δεν ξέρω νομικός δεν είμαι αλλά πιστεύω ότι μπορεί να κάνει και ένα γραπτό στο διάστημα που αυτό θα κρίνει ότι μπορεί..
-
Ο τίτλος του θέματος δεν είναι τυχαίο ότι έχει ερωτηματικά στο τέλος. Πρόκειται για μια υποθετική συζήτηση και αντιπαράθεση απόψεων με αφορμή ένα άρθρο του esos το οποίο όλοι ξέρουμε ότι δεν γράφει τυχαία όσα γράφει (και δεν θα είχε και κάποιο άμεσο συμφέρον να το κάνει για το συγκεκριμένο θέμα).
Αν η ουσία του forum ήταν να παραθέτουμε απλά τις ανακοινώσεις του υπουργείου και να λέμε τη γνώμη μας αφότου αυτές έχουν ληφθεί τότε να σταματήσουμε να μιλάμε για τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις, το νέο σύστημα διορισμών ή το νέο σύστημα αποτύπωσης των κενών, πριν ανακοινωθούν επίσημα. Και φυσικά όταν ένα θέμα είναι αλληλένδετο με κάποιο άλλο δεν νομίζω πως είναι εφικτό να οριοθετείται αυστηρά εντός των υπαρχόντων νημάτων.
Τέλος, το ότι κάποιοι θεωρούν πως με το άνοιγμα του παρόντος θέματος ή με τα σενάρια που συζητήσαμε έχουμε κάποιον άλλο υπόγειο σκοπό είναι πραγματικά αστείο (ούτε καν τα προηγούμενα μηνύματά μας δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν). Και θα μπορούσαμε πολύ απλά να έχουμε κάνει την όλη συζήτηση ιδιωτικά, αλλά προφανώς σκεφτήκαμε πως και άλλοι ίσως να ενδιαφέρονται για το θέμα ή να έχουν να παραθέσουν κάποια άποψη. Εξάλλου το forum αυτό είναι ένας χώρος επικοινωνίας και όχι ένα ειδησεογραφικό site, εκτός αν εγώ έχω καταλάβει κάτι λάθος.
-
Ο τίτλος του θέματος δεν είναι τυχαίο ότι έχει ερωτηματικά στο τέλος. Πρόκειται για μια υποθετική συζήτηση και αντιπαράθεση απόψεων με αφορμή ένα άρθρο του esos το οποίο όλοι ξέρουμε ότι δεν γράφει τυχαία όσα γράφει (και δεν θα είχε και κάποιο άμεσο συμφέρον να το κάνει για το συγκεκριμένο θέμα).
Αν η ουσία του forum ήταν να παραθέτουμε απλά τις ανακοινώσεις του υπουργείου και να λέμε τη γνώμη μας αφότου αυτές έχουν ληφθεί τότε να σταματήσουμε να μιλάμε για τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις, το νέο σύστημα διορισμών ή το νέο σύστημα αποτύπωσης των κενών, πριν ανακοινωθούν επίσημα. Και φυσικά όταν ένα θέμα είναι αλληλένδετο με κάποιο άλλο δεν νομίζω πως είναι εφικτό να οριοθετείται αυστηρά εντός των υπαρχόντων νημάτων.
Τέλος, το ότι κάποιοι θεωρούν πως με το άνοιγμα του παρόντος θέματος ή με τα σενάρια που συζητήσαμε έχουμε κάποιον άλλο υπόγειο σκοπό είναι πραγματικά αστείο (ούτε καν τα προηγούμενα μηνύματά μας δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν). Και θα μπορούσαμε πολύ απλά να έχουμε κάνει την όλη συζήτηση ιδιωτικά, αλλά προφανώς σκεφτήκαμε πως και άλλοι ίσως να ενδιαφέρονται για το θέμα ή να έχουν να παραθέσουν κάποια άποψη. Εξάλλου το forum αυτό είναι ένας χώρος επικοινωνίας και όχι ένα ειδησεογραφικό site, εκτός αν εγώ έχω καταλάβει κάτι λάθος.
Σωστά τα λες. Υπάρχει μια διαρροή ότι σκέφτονται ( ??? ) να παραταθεί η ισχύς πινάκων. Ωστόσο, ίσως να κοιτάμε λάθος για το ΠΟΙΟΙ πίνακες θα παραταθούν και για ΠΟΣΟ. Για μένα υπάρχει ένα ενδιαφέρον πότε θα βγάλει την 1ΓΤ και μέχρι πότε θα έχει αποτελέσματα έστω και προσωρινά μέχρι τον Αύγουστο. Επίσης, πολλά δνε εξαρτώνται μόνο από το Υπουργείο Παιδεία.
-
Σωστά τα λες. Υπάρχει μια διαρροή ότι σκέφτονται ( ??? ) να παραταθεί η ισχύς πινάκων. Ωστόσο, ίσως να κοιτάμε λάθος για το ΠΟΙΟΙ πίνακες θα παραταθούν και για ΠΟΣΟ. Για μένα υπάρχει ένα ενδιαφέρον πότε θα βγάλει την 1ΓΤ και μέχρι πότε θα έχει αποτελέσματα έστω και προσωρινά μέχρι τον Αύγουστο. Επίσης, πολλά δνε εξαρτώνται μόνο από το Υπουργείο Παιδεία.
Σωστή σκέψη και αυτή για τους πίνακες των ΤΕ γιατί μάλλον έχει καθυστερήσει πολύ η διαδικασία και το ΑΣΕΠ τώρα έχει πέσει με τα μούτρα στους διορισμούς από τον γραπτό στο δημόσιο. Οπότε ίσως να ακούστηκε αυτή η φήμη και το esos να έβγαλε λάθος συμπεράσματα.
https://e-wall.net/55135/pierrakakis-monimoi-diorismoi-meso-asep-psifiopoiimeni-enischytiki-didaskalia-kai-pinakes-asep/?no_cache=1710835788&fbclid=IwAR2oIFSqmQ3LTttKbVjCjwvv7ekB9dbgQqgplrWMf2HOLhnk-ewXeiUH2OY
Υπάρχει κάποιο σημείο της συνέντευξης που ο υπουργός αναφέρει πως οι πίνακες ΑΣΕΠ θα ανοίξουν κανονικά το 2025 και 2026, χωρίς καμία παράταση ή είναι απλά συμπέρασμα του ewall; Ρωτάω αν κάποιος είδε όλη την συνέντευξη γιατί στο σημείο που μιλάει για τον ΑΣΕΠ δεν λέει τίποτα τέτοιο.
-
Με βάση τη τελευταία συνέντευξη του απ ότι κατάλαβα αφήνει να εννοηθεί ότι ο γραπτός δεν θα γίνει στα κοντά και ότι συζητάνε για την επόμενη 4ετια. Αν ισχύει αυτό θα συνεχίσει ίσως κανονικά με το τωρινό σύστημα και θα ανοίξουν οι πίνακες του χρόνου περί τον Μάιο. Η παράταση έχει λογική μονο στο ότι έχουν έτοιμο τον γραπτό και τύπου τον Δεκέμβριο του 25 γίνεται γραπτός διαγωνισμός και ανοίγουν και πίνακες για προσόντα. Έτσι το καλοκαίρι του 26 θα έχουν αποτελέσματα ΑΣΕΠ με νέους πίνακες ταυτόχρονα ειδικής και γενικής.
-
(https://i.imgur.com/DWsDuTz.png)
-
Η παράταση των πινάκων αυτή τη στιγμή δεν είναι επιλογή αλλά μπορεί να είναι μονόδρομος. Δεν έχει σχέση με τον γραπτό διαγωνισμό.
-
Η παράταση των πινάκων αυτή τη στιγμή δεν είναι επιλογή αλλά μπορεί να είναι μονόδρομος. Δεν έχει σχέση με τον γραπτό διαγωνισμό.
για ποιο λογο να ειναι μονοδρομος ;
-
Η παράταση των πινάκων αυτή τη στιγμή δεν είναι επιλογή αλλά μπορεί να είναι μονόδρομος. Δεν έχει σχέση με τον γραπτό διαγωνισμό.
Για ποια/ποιες προκηρύξεις μιλάς;
-
Η 1ΓΤ ακόμα και αν ξεκινήσει να στήνεται μέσα Απρίλη δεν θα είναι έτοιμη πριν τα τέλη Μάη. Ίσως να μην είναι ε΄τοιμη μέσα Αυγούστου οι προσωρινοί. Θα πάει σε λύση μικρής παράτασης.
-
η παραταση αν δοθει εχει να κανει με τις προκυρυξεις που αφορουν εκπαιδευτικους κλαδου ΤΕ (πτυχιο ΕΠΑΛ) ή ΔΕ
1ΓΤ και 2ΓΔ
Πηγή: www.especial.gr (https://www.especial.gr/t-tha-ginei-me-tin-prokirixi-1gt-2024-kai-2gd-ton-ipopsifion-katigorias-te-kai-de-rota-to-ypoyrgeio-paideias-i-oltee/)
-
Η αντισυνταγματικότητα έγκειται στο ότι οι παλιοί πίνακες αναπληρωτών δεν ήταν κυρωμένοι από το ΑΣΕΠ και όχι στην υβριδικότητα. Για αυτό ήρθε ο Γαβρόγλου και τους πέρασε όλους από ΑΣΕΠ.
λάθος κάνεις στην υβριδικότητα οφειλόταν γι΄αυτό είπε ότι το 60 40 ειναι αντισυνταγματικό. Ή όλοι με γραπτό ή όλοι με μοριοδοτικό αλλιώς καταλύεται η συνταγματική αρχή της ισότητας διάβασε την απόφαση
-
13. Επειδή, η μεταβατική διάταξη του άρθρου 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010, κατά το μέρος που προβλέπει ότι οι διορισμοί μόνιμων εκπαιδευτικών γίνονται, κατά το χρόνο που αυτή ισχύει, σε ποσοστό 40% από ενιαίους πίνακες αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία (πρβλ. και τη μνημονευθείσα στην ενδέκατη σκέψη ρύθμιση του άρθρου 6 παρ. 2 περ. α΄ υποπερ. ββ΄ του ν. 3255/2004), με αποτέλεσμα τον περιορισμό των διορισμών από τους πίνακες διοριστέων του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π., αντίκειται στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Τ