PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Παράθεση από: geochem στις Ιούνιος 15, 2013, 11:41:16 μμ

δεν λεει κάτι αυτό.πρόκειται για μικρά σχολεία όπου οι οργανικές ΠΕΟ4 θα χαθούν για πλάκα

και αν δεν έχει οργανική κανένας πε04, τότε ποιος θα πηγαίνει σε αυτά; Δεδομένου ότι συνήθως είναι και απομονωμένα σχολεία χωριών, νησιών.

Δε νομίζω ότι είναι και τοσο ασυνήθιστο να δημιουργείται από ένα ΠΥΣΔΕ, ένα λειτουργικό κενό (εικονική οργανική τη λένε) σε μια κωμόπολη και να εξυπηρετούνται από αυτο, με διάθεση, όλα τα κοντινά σχολεία. ΣΤο ΠΥΣΔΕ μου, γίνεται με τους Μουσικούς, Καλλιτεχνικούς, Πληροφορικούς κ.α.

Παράθεση από: barbayannis στις Ιούνιος 15, 2013, 12:46:35 μμ

Αναρωτίεμαι πραγματικά πως νοιώθουν οι απολυμένοι του ALTER που τους έστειλε αδιάβαστους ο αλήτης και δεν ακούστηκε κιχ και τώρα παρακολουθούν τους αντίστοιχους δημόσιους συναδέλφους τους να έχουν ξεσηκώσει όλη την Ελλάδα...
Και αυτοί δεν έχουν καμμιά ελπίδα ενώ οι δημόσιοι μια χαρά θα βολευτούν στην καινούργια ΕΡΤ έστω και με λιγότερα (?) χρήματα....

@barbayannis

Σου απαντάω μιας και παραθέτεις δικό μου μύνημα. Καταρχήν διευκρίνησε μου όταν λες αλήτης ποιον εννοείς (δεν παρεξηγήθηκα γιατί ξέρω ότι δεν εννοείς εμένα);
Οσο για το τι έχω να απαντήσω σε αυτά που γράφεις αν τα κατάλαβα καλά.

1) Σχεδόν όλοι βρίζουν το Δημόσιο αλλά σε κάθε διαγωνισμό (έστω και για 2 μήνες σύμβαση) κάνουν ουρά να μπούνε. Δεν είναι οξύμωρο;
2) Αλλο πράγμα αξιολογώ και διώχνω τους μη ικανούς (αυτό όμως απαιτεί και Διοίκηση η οποία να μην είναι κομματικά διορισμένη και να έχει γνώσεις management) και άλλο κλέινω κάτι λόγω κυβερνητικής ανικανότητας και πανικού γιατί δεν πετυχαίνει το success story...
3) Και εγώ δεν μπορούσα να μπω στην ΕΡΤ αυτό όμως δεν σημαίνει ότι παντού το Δημόσιο είναι κλειστό. αποκτάς τα προσόντα που χρειάζονται και μπαίνεις.
4) Τι σε κάνει αλήθεια να πιστεύεις ότι άμα φύγουν 50.000 ή 100.000 Δημόσιοι υπάλληλοι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα για τους έξω; Εχουν φύγει τόσοι με σύμβαση και με συνταξιοδότηση...

α) Μειώθηκαν οι φόροι;
β) αυξήθηκαν οι μισθοί στην Ελλάδα;
γ) Εγιναν προσλήψεις στην Ελλάδα;
δ) Θα μου πεις δεν πάμε καλά...τα κέρδη των επιχειρήσεων τα έχεις δει στο χρηματιστήριο;
ε) αν δεν πάμε καλά γιατί οι τιμές παντού είναι στα ύψη....;
στ) Οι συντάξεις γιατί μειώνονται; Μήπως γιατί τα ασφαλιστικά ταμεία κουρεύτηκαν γιατι το success story αφορά τις τράπεζες που έδιναν 4% επιτόκια καταθέσεων και πάνω από 6% χορηγήσεων και παρόλα αυτά φαλήρισαν και τις έσωσαν με λεφτά του λαού. Δεν είναι κρατικες επιχειρήσεις πλέον αυτές; Γιατί δεν ζητάτε να φύγουν εργαζόμενοι από τράπεζες και να γίνουν διαγωνισμοί εκεί; Αφού με την λογική σου φταίνε οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο με την ίδια λογική φταίνει και οι εργαζόμενοι στις τράπεζες.
ζ) Και τέλος γιατί να έχω τραπεζίτες για Υπουργούς Οικονομικών; αφού φαλήρισαν ένα "μικρό"  μαγαζί (βλέπε τράπεζα) πως θα σώσουν ένα μεγάλο "μαγαζί" (βλέπε εθνική οικονομία);
η) Επίσης μπορείτε να ζητήσετε απολύσεις και σε εφημερίδες και κανάλια μιας και εκεί οι εργζόμενοι βάσει της ίδιας λογικής που αναφέρεις έριξαν έξω τα μαγαζιά...


Παιδιά μήπως να αποκτήσουμε μια σφαιρικότερη άποψη της πραγματικότητας και μην διαβάζουμε και παρακολουθούμε όλο τα ίδια και τα ίδια; Επίσης εντελώς φιλικά λέω οτι όταν γράφουμε κάτι σε topics εκπαιδευτικών θα ζητούσα να μην επιχειρηματολογούμε όπως σε μια τυχαία εφημερίδα. Όπως και να το κάνεις το Μ.Ο. του μορφωτικού επιπέδου των καθηγητών είναι λογικά "λιγο" υψηλότερο από αυτό του μέσου αναγνώστη μιας εφημερίδας

Το δικό σου μήνυμα (απάντηση στον raven φαντάζομαι) ήταν μόνο η αφορμή. Δεν απάντησα τίποτα σε σένα προσωπικα.
αλήτης = Κουρής (κατά τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος και μακροβιότερος των ΜΜΕ)
1.  Οι περισσότεροι (εντός και εκτός δημοσίου) βρίζουν όταν κάτι δεν τους αρέσει. Κλασική ελληνική νοοτροπία. Οταν δεν έχει κάποιος να φάει, το μεροκάματο είναι δεκτό φαντάζομαι από όπου και άν έρχεται
2. Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να γίνει το πρώτο εις τον αιώνα των αιώνων αμήν.
3. Ναι, όντως δεν είναι "κλειστό" μαγαζί η ΕΡΤ. Έχει και θέσεις για τους δούλους που πρέπει να υπάρχουν. Οι ίδιοι που φωνάζουν τώρα για το κλείσιμο πάντως είναι αυτοί που τα έβγαζαν στη φόρα (βλ. μισθολόγιο)....
4. Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να φύγουν μόνο τα παράσιτα από το δημόσιο. Επειδή όμως αυτό δεν έγινε και ούτε θα γίνει ποτέ (η πλειοψηφία το στηρίζει) δέχομαι τα πράγματα ως έχουν. Όχι όμως και να διαμαρτύρονται όταν κατά λάθος τους πάρει η μπάλα....

α-η : Συμφωνούμε σπολύτως, δημοκρατία έχουμε, η πλειοψηφία τα έφερε όλα αυτα...

Τέλος πιστεύω (και πάλι) πως καλό θα ήταν σε ένα thread με τίτλο Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών να μην γίνεται κουβέντα για καμμία ΕΡΤ 

Να υγειαίνουμε! 

Παράθεση από: perastikos_kav στις Ιούνιος 14, 2013, 05:56:58 μμ

Όχι όλοι όμως. Και εδώ είναι η δική μας ευθύνη. Οι συνδικαλιστές που έχουν τη δύναμη να κάνουν  ρουσφέτια σημαίνει οτι είναι τσιράκια της κυβέρνησης και ποτέ δεν θα της πάνε πραγματικά κόντρα. Αν εμείς για να πάρουμε μια καλή τοποθέτηση, μια απόσπαση κλπ, τότε δεχόμαστε οτι αυτοί θα κάνουν την πάπια όταν κόβουν το μισθό μας, όταν απολύονται 12.000 αναπληρωτές ή όταν κινδυνεύουμε με υποχρεωτική μετάθεση, τότε ναι αυτή είναι η πραγματικότητα.

Κατά τη γνώμη μου, κακώς γκρινιάζουμε ( συγχωρέστε μου την έκφραση) για τους συνδικαλιστές μας.
Οι συνδικαλιστές μας, μας εκπροσωπούν εδώ και δεκαετίες με τρόπο ικανοποιητικό σε γενικές γραμμές, μια και εκλέγονται ξανά και ξανά κάθε δύο χρόνια από εμάς τους ίδιους.
Τα "ρουσφέτια" που αναφέρεις, είναι δυνατόν να αποτελούν και αυτά κάποια από τα κριτήριά μας.
Δεν είναι κακό όμως: αν η πλειοψηφία θέλει ρουσφέτια και εξυπηρετήσεις, είναι λογικό να κάνουν ρουσφέτια και εξυπηρετήσεις οι άνθρωποι που την εκπροσωπούν.

Απολύτως σωστός δυστυχώς για μένα και κάποιους ακόμα της μειοψηφίας....  
(Άντε να μου κάτσει η καλλιέργεια και να δεις για πότε βαράω αναβολή. Προτιμώ να είμαι θεατής παρά ηθοποιός αυτού του τσίρκου   )

Τελικά ποιος είναι αυτός που πήρε μετάθεση αλλά δεν περιλαμβάνεται στη λίστα όσων ζήτησαν μετάθεση; Πείτε το όνομα, για να το ελέγξουμε όλοι μαζί, δε βλέπω το λόγο για τον οποίο πρέπει να τον προστατέψουμε. Ή αν πρόκειται για λάθος τουλάχιστον να το εξακριβώσουμε. Ή δώστε άλλου είδους στοιχεία για να εντοπίσουμε μόνοι μας ποιος είναι
Πάντως και μέλος του δικού μας ΠΥΣΔΕ είπε ότι παρόλο που το πλαν (συγγνώμη χάλασε η αλλαγή γλώσσας) και το ΠΥΣΔΕ είχαν βγάλει δύο πλεονάσματα σε μία ειδικότητα τελικά δόθηκε μετάθεση σε αυτή. Από εβδομάδα που θα συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ θα δουν τι θα κάνουν με τη νέα άφιξη...............

Επειδή παρακολουθώ το opengov είχα δει στο υπουργείο Παιδείας πριν από 2 μήνες κάποιον που πήρε μετάθεση για την επόμενη σχολική χρονιά επειδή έγινε δεκτή η ένστασή του (πολύ αργά φυσικά) από πέρυσι...Ναι ύπάρχουν και τέτοια 

Παράθεση από: Daidalos στις Ιούνιος 13, 2013, 02:05:22 μμ

Παράθεση από: Sostak στις Ιούνιος 13, 2013, 01:35:08 μμ

Γνωρίζει κάποιος για αίτηση θεραπείας ή ένσταση κατά των μεταθέσεων? Φαντάζομαι ότι δικαιούμαι να κάνω ένσταση κατά αυτού που εμφανίζεται ξαφνικά στις μεταθέσεις χωρίς να φαίνεται στον κατάλογο των αιτήσεων.

Συνήθως, οι ενστάσεις γίνονται αν έχει γίνει λάθος στα δικά σου δικαιολογητικά και όχι των άλλων. 

Μια χαρά γίνεται και στον άλλων. Έχει ξαναγίνει και έχει γίνει ανάκληση μετάθεσης κάποιας "έξυπνης" κυρίας αλλά μέχρι εκεί. Κανονικά θέλουνε κυνήγι μέχρι τα άκρα, να πέσουν κεφάλια, όχι να ξεμπερδεύουν με ένα συγνώμη κάναμε λάθος.

Πριν από 4 χρόνια είχαμε κάνει με την σύζυγο αίτηση μετάθεσης με συνυπηρέτηση (διαφορετικές ειδικότητες) και στην περιοχή αυτή πήραν 2 συνάδελφοι μετάθεση με λιγότερα μόρια από εμάς (βύσματα). Κάναμε ένσταση άμεσα και ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ (4 μήνες μετά και αφού είχαν γίνειο τοποθετήσεις και αναλήψεις υπηρεσίας) μας ήρθε απάντηση ότι έγινε δεκτή και πήραμε τελικά την μετάθεση. Οι άλλοι 2 όμως δεν πήγαν ποτέ πίσω από κει που ήρθαν και έτσι έιμασταν όλοι χαρούμενοι και ευτυχισμένοι. Δεν υπήρχαν βέβαια οργανικές (αφού ήταν βυσματικές μεταθέσεις) οπότε δεν υπήρχε πρόβλημα τοποθέτησης σε οργανική.

Μετά μάθαμε πως εάν υπήρχε οργανική και είχαν τοποθετηθεί τα βύσματα, τότε με μια ένσταση στο ΠΥΣΔΕ τις παίρναμε εμείς υποχρεωτικά και αν υπήρχαν περισσότερες μπορούσαμε να απαιτήσουμε επανατοποθετήσεις σύμφωνα με τα μόρια όλων.

Η πλάκα είναι πως αν δεν υπήρχαν αυτά τα βύσματα εμείς ουδέποτε θα παίρναμε μετάθεση. Το' να χέρι νίβει τ' άλλο, και τα δυό μαζί τον κ@λ@ μας.

Ανήθικο δίδαγμα: Με λίγη καλή διάθεση και τον κατάλληλο γνωστό, το ΠΥΣΔΕ κάνει θαύματα....

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας !!!

Πρέπει να κινηθούμε άμεσα πριν μας προλάβουν οι εξελείξεις !

Προτείνω άμεσα να οργανωθούμε σε σύλλογο και ας λένε ότι θέλουν όσοι δεν τους βολεύει.

Είναι σαφές ότι  τα 12 έτη προφυλάσει όλους αυτούς που δεν μπήκαν με ΑΣΕΠ και δεν έχουν βασικό
Πτυχίο στην Πληροφορική.

https://www.epe.org.gr/

Η παραπάνω ένωση ασχολείται με αυτό το θέμα πάρα πολλά χρόνια. Είχα ασχοληθεί και εγώ παλιότερα αλλά πιστεύω πως στου κουφού την πόρτα πάρε την και φύγε.
Προσωπικά πάντως εγω προσπαθώ να φύγω από την εκπαίδευση και να κάνω αυτό που έκανα και πρίν. Κάτι ενδιαφέρον που έχει σχέση με το αντικείμενο σπουδών μου χωρίς τον κάθε χαρτογιακά να μου λέει ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτα εκτός από αυτό που προβλέπεται. Η να παρακαλάω κάθε χρόνο για να εξοπλίσουμε το εργαστήριο ώστε να μπορώ να κάνω τη δουλειά μου αντί να ψέλνω βαρετές θεωρίες που έχουν ξεπεραστεί εδώ και μια δεκαετία...

Παράθεση από: barbayannis στις Ιούνιος 06, 2013, 11:38:38 μμ

Παράθεση από: silkcut στις Ιούνιος 06, 2013, 09:59:35 μμ

Παράθεση από: barbayannis στις Ιούνιος 06, 2013, 02:13:05 μμ

Όταν αρχίσουν οι τοποθετήσεις σε οργανικά κενά προηγούνται οι υπεράριθμοι, μετά αυτοί που ήρθαν με μετάθεση και τελευταίοι όσοι ήταν σε διάθεση.

Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά προηγούνται οι υπεράριθμοι, αλλά μετά συνεξετάζονται με βάση τα μόρια και τις δηλώσεις τους οι αιτούντες βελτίωση, οριστική  τοποθέτηση και όσοι ήρθαν με μετάθεση.

Γιατί εγώ έγραψα κάτι διαφορετικό?
Φυσικά και προηγούνται οι τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων, εκεί που κάνεις λάθος είναι όταν λες ότι μετά τους υπεράριθμους προηγούνται όσοι ήρθαν με μετάθεση και ακολουθούν οι διαθεσίτες , μετά τους υπεράριθμους δηλώνουν ταυτόχρονα για τα οργανικά κενά που απέμειναν όσοι ζητούν βελτίωση, οριστική και ήρθαν με μετάθεση και οι αιτήσεις τους συνεξετάζονται.

http://egpaid.blogspot.com/2010/03/blog-post_1431.html
Συγνώμη δεν κατάλαβα τι εννοούσες ή αλλιώς, πως ένα αλλά αλλάζει το νόημα....