Συμβουλές για εργασία σε φροντιστήριο

[Isla]

Είναι σαν το δίπλωμα οδήγησης.. δίνεις εξετάσεις (αφού μάθεις τα βασικά κι εδώ) για να πάρεις το δίπλωμα, και μετά μαθαίνεις σταδιακά και με τον καιρό να οδηγείς πραγματικά (και να μη το παίζεις ραλίστας στους δρόμους φυσικά  )

Κι όμως δεν είναι έτσι. Γιατί η ξένη γλώσσα δεν είναι μια (σχετικά απλή) δεξιότητα που βελτιώνεται με την εξάσκηση, όπως είναι η οδήγηση. Η γλώσσα χρειάζεται γνώσεις και βαθύτερη κατανόηση. Αν αυτές τις γνώσεις δεν τις πάρεις μέσα από το μάθημα και τη μελέτη, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα τις αποκτήσεις ποτέ. Σαφώς μπορεί με την εξάσκηση να βελτιώσεις την ακουστική σου ικανότητα ή την ευφράδειά σου, αλλά θα συνεχίσεις να κάνεις λάθη και ενδεχομένως δεν θα αποκτήσεις ποτέ επαρκές λεξιλόγιο (επαρκές για όλες τις χρήσεις όχι μόνο για να διαβάζεις περιοδικά και βιβλία ενός μόνο αντικειμένου). Γι' αυτό υπάρχει ακόμα κόσμος που όταν ακούει "how do you do" απαντάει "I'm very well thank you"  ή δοξάζει το Θεό λέγοντας "thanks God" ή λέει υπερήφανος "I speak fluently English" και "Macedonia is only Greek". Για να μην μιλήσω για προφορές τύπου λοβ, πάρεντς, σούιταμπλ, κομφορτέιμπλ, ζμάρτφον, κλάιμπ....

Ειδικά στις μέρες μας που υπάρχει ένα πτυχίο για όλα τα γούστα (σε λίγο θα βγάλουν και εξετάσεις γλωσσομάθειας για αυτούς που δεν μιλούν καθόλου τη γλώσσα και να μου το θυμηθείτε - πιστοποίηση της ανικανότητας) είναι πολύ παρακινδυνευμένο να  κάνεις μάθημα απλά και μόνο για να πάρεις τη σχετική βεβαίωση. Ακόμα κι αν μιλάμε για διεθνώς αναγνωρισμένες πιστοποιήσεις όπως οι εξετάσεις του πανεπιστημίου Cambridge στα αγγλικά, είναι τελείως άλλο το 65% από το 95%. Πιστοποίηση παίρνει ο ένας, πιστοποίηση και ο άλλος... αλλά δεν τα ξέρουν ίδια.

Αν πραγματικά αυτό που θέλεις είναι να πάρεις ένα χαρτί, τότε ίσως δεν έχεις ανάγκη από καλό δάσκαλο. Μάλλον αυτό εξηγεί γιατί υπάρχουν τόσοι ανίκανοι καθηγητές στο χώρο - γιατί ένα χαρτί μπορεί να σε βοηθήσει να το πάρεις και ένας μέτριος δάσκαλος χωρίς καθόλου ενδιαφέρον για τη δουλειά του. Είναι σαν να λες "θέλω να περάσω σε μια σχολή" χωρίς να έχεις προτίμηση αν είναι η Ιατρική Αθηνών ή η Κλωστοϋφαντουργία Άνω Παναγιάς. Αν αυτό είναι που θέλεις, τότε ναι, δεν έχεις ανάγκη από καλό καθηγητή. Η διαφορά είναι ότι οι περισσότεροι μαθητές Λυκείου θέλουν κάτι καλύτερο από την τελευταία σχολή του μηχανογραφικού ενώ οι περισσότεροι μαθητές που κάνουν ξένες γλώσσες νομίζουν ότι είτε πάρουν το Proficiency UCLAN με 55% είτε το CPE με 90% το ίδιο και το αυτό. Proficiency έχει ο ένας, Proficiency και ο άλλος, και οι δύο μιλάνε. Δεν είναι έτσι όμως.

[PDE ads]

[άνοιξη]

κανονικα παιρνεις ενσημα μονο τις μερες που δουλευεις.επειδη ομως εμεις οι ξενογλωσσοι δουλευουμε συνηθως  μεχρι 18 ωρες τη βδομαδα( πληρες ωραριο) οι ωρες ειναι μαζεμενες σε 2-3 μερες και επειδη με 3 μερες τη βδομαδα δεν φτανουν τα ενσημα να βγεις στην ανεργια πολλοι εργοδοτες μοιραζουν τις ωρες σε 5 μερες.ετσι και εμεις παιρνουμε ανεργια το καλοκαιρι και αυτοι κανουν τους καλους που μας βαζουν τοσα ενσημα.για αυτους οι εισφορες στο ικα ειναι ιδιες ασχετως τις μερες

Οι εισφορές είναι ίδιες, αλλά κολλάνε παραπάνω ένσημα όταν διαμοιράζονται οι ώρες σε περισσότερες μέρες;Πώς γίνεται αυτό;

[Landau]

Κι όμως δεν είναι έτσι. Γιατί η ξένη γλώσσα δεν είναι μια (σχετικά απλή) δεξιότητα που βελτιώνεται με την εξάσκηση, όπως είναι η οδήγηση. Η γλώσσα χρειάζεται γνώσεις και βαθύτερη κατανόηση. Αν αυτές τις γνώσεις δεν τις πάρεις μέσα από το μάθημα και τη μελέτη, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα τις αποκτήσεις ποτέ. Σαφώς μπορεί με την εξάσκηση να βελτιώσεις την ακουστική σου ικανότητα ή την ευφράδειά σου, αλλά θα συνεχίσεις να κάνεις λάθη και ενδεχομένως δεν θα αποκτήσεις ποτέ επαρκές λεξιλόγιο (επαρκές για όλες τις χρήσεις όχι μόνο για να διαβάζεις περιοδικά και βιβλία ενός μόνο αντικειμένου). Γι' αυτό υπάρχει ακόμα κόσμος που όταν ακούει "how do you do" απαντάει "I'm very well thank you"  ή δοξάζει το Θεό λέγοντας "thanks God" ή λέει υπερήφανος "I speak fluently English" και "Macedonia is only Greek". Για να μην μιλήσω για προφορές τύπου λοβ, πάρεντς, σούιταμπλ, κομφορτέιμπλ, ζμάρτφον, κλάιμπ....

...

Προφανώς εννοούσα ότι μέσω των μαθημάτων, εκτός από την προετοιμασία για τις εξετάσεις ο μαθητής παίρνει και τις κατάλληλες βάσεις για να αυτοβελτιωθεί στο μέλλον (αν κάτι τέτοιο τον ενδιαφέρει δηλαδή). Αν δεν μάθεις τα βασικά και κάτι παραπάνω, βεβαίωση δεν παίρνεις.
Η σύγκριση με τα άλλα παραδείγματα ήταν για να γίνει πιο παραστατικό (οι εκπαιδευτικοί δεν φημίζονται για τη φαντασία και όχι μόνο    )

[Isla]

Προφανώς εννοούσα ότι μέσω των μαθημάτων, εκτός από την προετοιμασία για τις εξετάσεις ο μαθητής παίρνει και τις κατάλληλες βάσεις για να αυτοβελτιωθεί στο μέλλον (αν κάτι τέτοιο τον ενδιαφέρει δηλαδή).

Κατάλαβα τι εννοείς και επί τούτου είναι η διαφωνία μου: δεν φτάνουν οι βάσεις για να βελτιωθείς. Η αυτοβελτίωση είναι κάτι που ισχύει για απλές δεξιότητες όπως είναι η οδήγηση, που με το τέλος των μαθημάτων έχεις λάβει ΟΛΕΣ τις βασικές γνώσεις και το μόνο που σου λείπει είναι η εξάσκηση, αλλά όχι για άλλα μαθησιακά αντικείμενα όπου απαιτείται συμπλήρωση των γνώσεων. Είναι σαν να μου λες ότι θα κάνεις Φυσική έως την τρίτη Γυμνασίου, θα πάρεις ένα 10 στις εξετάσεις για το απολυτήριο και με εξάσκηση σε λίγα χρόνια θα γίνεις φυσικός. Γίνεται;

Αν δεν μάθεις τα βασικά και κάτι παραπάνω, βεβαίωση δεν παίρνεις.

Προφανώς δεν είσαι ενημερωμένος για το τι συμβαίνει στο χώρο των βεβαιώσεων. Μια χαρά παίρνεις βεβαίωση και με λιγότερα από τα βασικά. Μόνο βεβαιώσεις ασχετοσύνης δεν δίνουν (ακόμα).

[PDE ads]

[Landau]

Προσωπικά, τώρα ξέρω πολύ καλύτερα αγγλικά απ' ότι όταν είχα πάρει τις σχετικές βεβαιώσεις μετά τις εξετάσεις. Ναι ΟΚ δεν είναι δεξιότητα, είναι γνώση.. αλλά αν φτάσεις ένα ελάχιστο επίπεδο, μετά μπορείς να αυτοβελτιωθείς (με κατάλληλο διάβασμα, ενασχόληση και χρήση της γλώσσας).

Φυσικός κάποιος δεν γίνεται συνήθως, ακόμα κι αν πάρει πτυχίο   

Τώρα, όσον αφορά το πώς παίρνουν βεβαιώσεις, δεν ξέρω. Αλλά π.χ. για να δώσεις αγγλικά στο CPE Cambridge, θες δεν θες θα έχεις μάθει αρκετά βασικά (ή κάνω λάθος; ).

[Isla]

Τώρα, όσον αφορά το πώς παίρνουν βεβαιώσεις, δεν ξέρω. Αλλά π.χ. για να δώσεις αγγλικά στο CPE Cambridge, θες δεν θες θα έχεις μάθει αρκετά βασικά (ή κάνω λάθος; ).

Το CPE του Cambridge, ειδικά αν το έχεις πάρει με καλό βαθμό, δεν είναι "βασική" γνώση. Λίγοι καθηγητές έχουν τα φόντα να το διδάξουν και ακόμα λιγότεροι μαθητές μπορούν να το πάρουν. Όχι μόνο δεν μπορούν αλλά δεν θέλουν καν να προσπαθήσουν. Οπότε όταν μιλάμε για μέτριους καθηγητές που διδάσκουν μαθητές που θέλουν απλά ένα πτυχίο, δεν αναφερόμαστε στο CPE.

Συμφωνώ ότι ένας μαθητής που παίρνει το CPE ειδικά με Β ή Α, αντικειμενικά έχει την ικανότητα να βελτιωθεί σε επαρκή βαθμό με την εξάσκηση και την τριβή στη γλώσσα (αν και το πιθανότερο είναι να συνεχίσει να κάνει τα γραμματικά/συντακτικά λάθη που έκανε όταν σταμάτησε να μαθαίνει αγγλικά - άσχετο αν δεν το συνειδητοποιεί). Δεν μιλάμε για αυτό τον μαθητή όμως γιατί αυτός είναι η ελίτ. Με τους πολλούς τι γίνεται, αυτό είναι το θέμα.

Ας κάνουμε ένα τεστ. Πόσα λάθη έχει η παρακάτω φράση; 

Today we will discuss about the economical crisis that has happened since the last four years. Although, it is worth to mention that there is stable improvement in the economy and we look forward to see a father improvement in the years to follow.

[Isla]

Οι εισφορές είναι ίδιες, αλλά κολλάνε παραπάνω ένσημα όταν διαμοιράζονται οι ώρες σε περισσότερες μέρες;Πώς γίνεται αυτό;

Ας πούμε ότι εργάζεσαι 18 ώρες την εβδομάδα, Δευτέρα - Τετάρτη - Παρασκευή, από 6 ώρες τη μέρα. Σύμφωνα με το νόμο, παίρνεις 3 ένσημα την εβδομάδα (ένα για κάθε μέρα εργασίας), τα οποία δεν είναι αρκετά για να πάρεις επίδομα ΟΑΕΔ το καλοκαίρι. Μερικοί εργοδότες σου μοιράζουν τις ώρες "στα χαρτιά" ώστε να φαίνεται ότι δουλεύεις πέντε μέρες την εδβομάδα, ας πούμε γράφουν ότι δουλεύεις 3 ώρες τη Δευτέρα, 3 ώρες την Τρίτη, 3 ώρες την Τετάρτη, 3 ώρες την Πέμπτη και 6 ώρες την Παρασκευή. Σύνολο ωρών 18 αλλά παίρνεις 5 ένσημα, τα οποία επαρκούν για επίδομα (αν και πλέον έχουν μπει και διάφορες άλλες προϋποθέσεις). Είναι παράνομο βέβαια και δεν ξέρω αν υπάρχουν εργοδότες που συνεχίζουν να το κάνουν.

[Isla]

Ας κάνουμε ένα τεστ. Πόσα λάθη έχει η παρακάτω φράση; 

Today we will discuss about the economical crisis that has happened since the last four years. Although, it is worth to mention that there is stable improvement in the economy and we look forward to see a father improvement in the years to follow.

Λοιπόν...

Η παραπάνω φράση, η οποία εκ πρώτης όψεως μπορεί να φαίνεται σωστή, έχει στην πραγματικότητα 12 λάθη (λεξιλογίου, γραμματικά και εκφραστικά). Προφανώς την έχω "τραβήξει από τα μαλλιά" σε μια προσπάθεια να συμπεριλάβω όσα περισσότερα λάθη μπορώ, αλλά τα ίδια τα λάθη δεν είναι εξεζητημένα - είναι πράγματα που διδάσκονται στα επίπεδα Β1-C1, πολύ πριν το Proficiency. Δεν ξέρω πόσο εύκολα τα αναγνωρίζετε ή αν τα κάνετε οι ίδιοι. Εγώ πάντως τα ακούω συχνά-πυκνά από ανθρώπους που πιστεύουν ότι μιλάνε αγγλικά σε άριστο επίπεδο, ακόμα και από άτομα που ζουν ή έχουν ζήσει στην Αγγλία (και που φυσικά σε καμία περίπτωση δεν πιστεύουν ότι χρειάζονται μαθήματα αγγλικών).

Τα συμπεράσματα δικά σας 

[MARKOS]

Το ιδιο συμβαινει και με τα Ελληνικά, αλλά και με καθε ζωντανή γλώσσα

[Isla]

Το ιδιο συμβαινει και με τα Ελληνικά, αλλά και με καθε ζωντανή γλώσσα

Ποιο? Ότι ο κόσμος νομίζει πως αν μάθει τα βασικά και μετά τα αναμασήσει για αρκετό καιρό, θα φτάσει σε επίπεδο αριστείας? 

Έχω την εντύπωση ότι μόνο με τα αγγλικά συμβαίνει αυτό.

[MARKOS]

Λεξιλογιου και εκφραστικά. Γιαυτα μιλάω.
Μην μας διαφευγει πως μεγαλο προβλημα στην "επικοινωνια" των ανθρωπων  ειναι η ελλειψη γνώσης της σωστης εννοιολογικης σημασιας των λέξεων.

Δεν αντιλέγω πως συμβαινει αυτο που λες.

[Isla]

Κι εγώ μαζί σου, αν και στο αρχικό παράδειγμα τα λάθη ήταν βασικά, όχι λεπτομέριες. Π.χ. σαν να λες "φθινή πορεία" και να εννοείς "φθίνουσα" - όχι σαν να μην είσαι σίγουρος αν το "αφορώ" συντάσεται με άμεσο ή έμμεσο αντικείμενο.

[MARKOS]

Nαι, ετσι ειναι. Νομιζουμε πως μιλαμε σωστα και πως καταλαβαινουμε/κατανοουμε ενα κειμενο.

[john-πε06]

Ασχετο αλλά και σχετικό συνάμα:σαν τους καθηγηταράδες του proficiency που έχουν κατακλύσει τα φροντιστήρια και προσφέρουν άφθονο γέλιο με τις ''γνώσεις'' και την παιδαγωγική τους ''κατάρτιση'',δεν έχει!!Δεν υπάρχει λέμε!!