*

Αποστολέας Θέμα: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ  (Αναγνώστηκε 126430 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #294 στις: Δεκέμβριος 18, 2019, 09:02:52 πμ »
Γιατί το λες? Βγήκε η απόφαση ή το λες για τις δηλώσεις της Ζαχαράκη?

Στάλθηκε από το JSN-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk



Το λέω ακριβώς επειδή δε βγήκε απόφαση.
Η Ζαχαράκη δεν έχει καμία ενημέρωση και οι δηλώσεις της για όλα τα εκπαιδευτικά ζητήματα αλλάζουν καθημερινά.
Υ.Γ Άλλωστε ο"ρόλος" του υπουργείου είναι να λέει "όχι". Αν αποδεχόταν τις αιτήσεις διορισμού των συναδέλφων, δε θα χρειάζονταν οι δικηγόροι και οι δικαστικές προσφυγές.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 18, 2019, 06:07:19 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:51:05 »

Αποσυνδεδεμένος maritina35

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 304
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #295 στις: Δεκέμβριος 18, 2019, 09:23:30 πμ »
Δεν ειπε τιποτα περιεργο η κ. Ζαχαρακη.  Δεν μπορει χωρις νομικο πλαισιο να καλει επιτυχοντες.  Εαν με το καλο βγει δικαιωτικη θα διοριστουμε. Απλο. Το ευλογο δεν σχετιζεται με το νεο νομο.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #296 στις: Δεκέμβριος 18, 2019, 06:11:14 μμ »
Δεν ειπε τιποτα περιεργο η κ. Ζαχαρακη.  Δεν μπορει χωρις νομικο πλαισιο να καλει επιτυχοντες.  Εαν με το καλο βγει δικαιωτικη θα διοριστουμε. Απλο. Το ευλογο δεν σχετιζεται με το νεο νομο.

Μπορεί όμως να υπάρξει το νομικό πλαίσιο και να επικαλεστεί Χ λόγους για να μη διοριστούν οι δικαιωθεντες. Άλλωστε μετά την 527/2015 του ΣτΕ η δικαιοσύνη "μίλησε" ξεκάθαρα. Για αυτό οι δικηγόροι αιτουνται πρώτα διορισμό στο υπουργείο παιδείας.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 18, 2019, 06:13:31 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος menandros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1356
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #297 στις: Δεκέμβριος 18, 2019, 10:51:31 μμ »
Aν δεν βγει μεχρι τα χριστουγεννα πάμε για το 2020

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:51:05 »

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #298 στις: Δεκέμβριος 18, 2019, 10:58:32 μμ »
Aν δεν βγει μεχρι τα χριστουγεννα πάμε για το 2020

Το θέμα κατά τη γνώμη μου είναι να υπάρξει θετική έκβαση της υπόθεσης.
Υ.Γ Βεβαίως η απόφαση του ΣτΕ πρέπει να είναι τέτοια ώστε να μην "χαλάσει την ... κανονικότητα" όσων συναδέλφων την βρήκαν εσχάτως και με θράσος το δηλώνουν.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 19, 2019, 07:20:30 πμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #299 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 06:42:28 μμ »
09.01.2017 - 08:21
Διχαστικές θέσεις και κοινωνικός αυτοματισμός για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ από την ΠΕΑΔ
Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων ΑΣΕΠ
Ανακοίνωση συντονιστικού


Η Πανελλήνια Ένωση Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων ΑΣΕΠ τονίζει ρητώς προς όλες τις πλευρές, ότι διαχωρίζει πλήρως τις θέσεις της από το ακραίο ύφος και την υπερβολικά διχαστική λογική του δημοσιεύματος που ανέβηκε το Σάββατο 7/1/2017 και ώρα 14:53 στην ηλεκτρονική πλατφόρμα www.alfavita.gr με τίτλο «Όχι στη διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ - Πρόταση για συνδυασμό κριτηρίων για διορισμό», υπογραφόμενο από τους κυρίους Διαμαντή Θεόδωρο και Σάββα Βασίλειο εκ μέρους του Δ.Σ. του συλλόγου με την επωνυμία Π.Ε.Α.Δ. Στο συγκεκριμένο δημοσίευμα η Π.Ε.Α.Δ. επιχειρεί και απαιτεί τον «μεσαιωνικό» διαχωρισμό των αδιόριστων εκπαιδευτικών σε τρεις ομάδες διαφορετικών αξιώσεων, τους προνομιούχους κατόχους μεγάλων προϋπηρεσιών, τους μη προνομιούχους επιτυχόντες των διαγωνισμών ΑΣΕΠ με ή χωρίς προϋπηρεσία  και φυσικά τους ακόμα λιγότερο προνομιούχους νεότερους εκπαιδευτικούς που δεν έχουν ακόμα προσληφθεί στην δημόσια εκπαίδευση ως αναπληρωτές.
Ως κίνηση εκπαιδευτικών, εκφραστές μίας μερίδας αδιόριστων συναδέλφων μας που διαθέτουν επιτυχία/ες ΑΣΕΠ, τους οποίους η Π.Ε.Α.Δ. στο συγκεκριμένο δημοσίευμα προσπαθεί να οικειοποιηθεί αυθαιρέτως «…ως θεσμικός εκπρόσωπος όλων των ειδικοτήτων της β/θμιας εκπ/σης, των αναπληρωτών  είτε έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ είτε όχι…», μας εξαναγκάζει να προβούμε στην παρούσα ανακοίνωση διαχωρισμού μας από τις απόλυτες λογικές της, προκειμένου να προστατέψουμε ηθικά τα μέλη μας από αυτές και τον τρόπο με τον οποίον δημοσιοποιήθηκαν στο εν λόγω άρθρο. Συγκεκριμένα και σε ότι έχει να κάνει με τις προτάσεις της Π.Ε.Α.Δ. έτσι όπως αυτές αποτυπώθηκαν στο τέλος της ανακοίνωσής της:

1.      Αποστασιοποιούμαστε πλήρως από την πρότασή της για τον τρόπο μοριοδότησης των επιτυχιών ΑΣΕΠ. Θεωρούμε ότι η πρόταση αυτή αποτελεί προσβολή προς την Ελληνική Δικαιοσύνη και τους εκατοντάδες συναδέλφους μας που έχουν προστρέξει σε αυτήν προκειμένου να βρουν δικαίωση λόγω των γνωστών καταστρατηγήσεων της νομοθεσίας τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια. Θεωρούμε ότι θα ήταν πρέπον πριν προταθεί το οτιδήποτε για το συγκεκριμένο θέμα, να αναμείνουμε όλοι την έκδοση των δικαστικών αποφάσεων, οι οποίες άλλωστε θα εκδοθούν στο άμεσο και επόμενο χρονικό διάστημα.
2. Αποστασιοποιούμαστε πλήρως από τον ωμό τρόπο με τον οποίο προσπαθεί να αποκλείσει τους νεότερους συναδέλφους εκπαιδευτικούς χωρίς προϋπηρεσία από το δικαίωμα της εργασίας. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε την ακραία λογική της η οποία σε ορισμένα σημεία ξεπερνά κάθε αίσθημα δημοκρατικότητας και ισονομίας. Στην περίπτωση λόγου χάρη της πρότασής της για την μοριοδότηση των πτυχίων και προκειμένου να αποκλείσει τους νεότερους εκπαιδευτικούς, φθάνει σε σημείο να διαχωρίζει τα πτυχία σε ενεργά και μη ενεργά «…Ποσοστιαία μοριοδότηση της παλαιότητας πτυχίου ως ενός κοινωνικού κριτηρίου [που να αφορά τα «ενεργά» πτυχία, όσων εργάστηκαν/εργάζονται ως αναπληρωτές σε δημόσια σχολεία .]…».  Για την ΠΕΕΕΑΣΕΠ θεωρούμε αυτονόητο ότι όλα τα πτυχία είναι ενεργά και οι κάτοχοί τους απολαμβάνουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα. Για αυτόν τον λόγο άλλωστε και το ΑΣΕΠ δεν θεωρεί σε καμιά περίπτωση ως αντικειμενικό κριτήριο το έτος κτήσης πτυχίου.
Εν τέλει τονίζουμε και πάλι ότι η ΠΕΕΕΑΣΕΠ και όσοι θέλουν να εκπροσωπούνται από τις θέσεις της, δεν είχαμε ούτε και έχουμε καμία απολύτως σχέση με την Π.Ε.Α.Δ., δεν εκφραζόμαστε σε καμία περίπτωση θεσμικά από την λειτουργία της, όπως αυτή διατείνεται και πολύ περισσότερο από τις θέσεις της. Οι θέσεις της θεωρούμε ότι είναι άκρως διχαστικές και δυστυχώς προωθούν τον κοινωνικό αυτοματισμό στις τάξεις των αδιόριστων εκπαιδευτικών με την λογική του «κοτζαμπασισμού» και της υπεράσπισης τσιφλικιών, τα περισσότερα εκ των οποίων άλλωστε κρίνονται αυτές τις ημέρες για τον τρόπο κτήσης τους στα έδρανα των δικαστηρίων.

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ: ΕΝΩΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ

Υ.Γ Ισχύουν και στην παρούσα κυβέρνηση οι κρυφές συναντήσεις με την ΠΕΑΔ. Αυτός είναι ο λόγος που η υπουργός ανακοίνωσε 10.500 διορισμούς. Ακριβώς ίδιος αριθμός με αυτούς της προηγούμενης κυβέρνησης.
Καθόλου τυχαίες οι δηλώσεις Ζαχαράκη.
Η "ιστορία επαναλαμβάνεται".



 
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 19, 2019, 06:56:14 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #300 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 07:40:21 μμ »

Υ.Γ Ισχύουν και στην παρούσα κυβέρνηση οι κρυφές συναντήσεις με την ΠΕΑΔ. Αυτός είναι ο λόγος που η υπουργός ανακοίνωσε 10.500 διορισμούς. Ακριβώς ίδιος αριθμός με αυτούς της προηγούμενης κυβέρνησης.
Καθόλου τυχαίες οι δηλώσεις Ζαχαράκη.
Η "ιστορία επαναλαμβάνεται".



Το ξέρεις σίγουρα αυτό; Θα μου έκανε τρομερή εντύπωση αν η ΠΕΑΔ ήταν σε θέση να περάσει γραμμή στην υπουργο για τα θέματα αυτά. Πρώτα απ' όλα γιατί δύναμη στη Γενική έχουν οι δάσκαλοι, όχι εμεις της Ββάθμιας. Δεύτερον, διότι δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουν τι τρέχει και ποια είναι η άποψη της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για τα θέματα αυτά.

Η αλήθεια είναι ότι και μένα μου έκανε τρομερή εντύπωση το νούμερο 10500, αλλά κάτι άλλο παίζει εδώ. Πιο πιθανό μου φαίνεται να πάμε σε εκλογές και να θέλουν να σωπάσουν την αντιπολίτευση παρά ότι τα 'βρήκε' η Κεραμέως με την ΠΕΑΔ. Ελπίζω τουλάχιστον... θα φανεί από το αν θα κάνει η κυβέρνηση αλλαγές στο σύστημα προσλήψεων.

Αποσυνδεδεμένος mathstavros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1665
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #301 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 08:12:12 μμ »
Οι κυβερνήσεις πέφτουνε μα η ΠΕΑΔ μένει και χαράζει πολιτική.... Ωρε τι άλλο θα διαβάσουμε. Έτσι για πλάκα μόνο δεν αυτό διορίζονται τόσα χρόνια οι της ΠΕΑΔ γιατί απλά τους αρέσει να παίζουν τις κυβερνήσεις στα δάχτυλα. Λογική τέλος......

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #302 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 08:30:44 μμ »
Το ξέρεις σίγουρα αυτό; Θα μου έκανε τρομερή εντύπωση αν η ΠΕΑΔ ήταν σε θέση να περάσει γραμμή στην υπουργο για τα θέματα αυτά. Πρώτα απ' όλα γιατί δύναμη στη Γενική έχουν οι δάσκαλοι, όχι εμεις της Ββάθμιας. Δεύτερον, διότι δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουν τι τρέχει και ποια είναι η άποψη της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών για τα θέματα αυτά.

Η αλήθεια είναι ότι και μένα μου έκανε τρομερή εντύπωση το νούμερο 10500, αλλά κάτι άλλο παίζει εδώ. Πιο πιθανό μου φαίνεται να πάμε σε εκλογές και να θέλουν να σωπάσουν την αντιπολίτευση παρά ότι τα 'βρήκε' η Κεραμέως με την ΠΕΑΔ. Ελπίζω τουλάχιστον... θα φανεί από το αν θα κάνει η κυβέρνηση αλλαγές στο σύστημα προσλήψεων.

Ναι, είναι πιθανό και το σενάριο εκλογές και άντληση ψήφων.
Ούτε είναι σίγουρο ότι "τα βρήκε" με την ΠΕΑΔ. Αναμφίβολα όμως πιέζει, να ακολουθήσει η κυβέρνηση τις εξαγγελίες διορισμών Γαβρογλου, επειδή θα γίνουν διορισμοί στην ειδική αγωγή, με το νόμο 4589.
Απλώς πρέπει να είμαστε τουλάχιστον υποψιασμένοι για οποιοδήποτε σενάριο.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 19, 2019, 09:05:32 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #303 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 08:35:52 μμ »
Οι κυβερνήσεις πέφτουνε μα η ΠΕΑΔ μένει και χαράζει πολιτική.... Ωρε τι άλλο θα διαβάσουμε. Έτσι για πλάκα μόνο δεν αυτό διορίζονται τόσα χρόνια οι της ΠΕΑΔ γιατί απλά τους αρέσει να παίζουν τις κυβερνήσεις στα δάχτυλα. Λογική τέλος......
Η Ζαχαράκη είπε το προφανές. Ο ΑΣΕΠ του 2008 τελείωσε. Υπάρχει νέος νόμος και διορισμούς κάνει το κράτος. Όσοι έχουν προσφύγει στη δικαιοσύνη είναι προφανές ότι δεν θέλουν να γίνουν τώρα διορισμοί. Οι αποφάσεις χρειάζονται χρόνο και σε αυτόν τον χρόνο φοβούνται να μη χάσουν τις θέσεις σε περίπτωση θετικής έκβασης. Δύσκολα τα πράγματα.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #304 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 09:03:06 μμ »
Οι κυβερνήσεις πέφτουνε μα η ΠΕΑΔ μένει και χαράζει πολιτική.... Ωρε τι άλλο θα διαβάσουμε. Έτσι για πλάκα μόνο δεν αυτό διορίζονται τόσα χρόνια οι της ΠΕΑΔ γιατί απλά τους αρέσει να παίζουν τις κυβερνήσεις στα δάχτυλα. Λογική τέλος......

Το "πελατειακό" κράτος είναι δυνατό και ανακυκλώνεται. Η δικαιοσύνη βάλλεται. Υπομονή και επιμονή για όσους έχουν προσφύγει.
Συνάδελφε, sripta manent. Εννοώ τις ανακοινώσεις της ΠΕΑΔ , οι οποίες ήταν "φωτοτυπίες" του συστήματος Γαβρογλου ή (αν προτιμάς), οι δηλώσεις , τα κριτήρια διορισμού και η μοριοδοτηση , για παράδειγμα της προϋπηρεσίας, ήταν "φωτοτυπίες" των ανακοινώσεων της ΠΕΑΔ. Τέτοια ταύτιση...
Το χειρότερο είναι ότι αυτοαποκαλείται εκπρόσωπος όλων των αναπληρωτών. Οι αναπληρωτές είναι διασπασμένοι και δεν εκπροσωπούνται από καμία ΠΕΑΔ. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι πλέον.
Ας μην κοροιδευομαστε μεταξύ μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 20, 2019, 12:18:06 πμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #305 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 09:56:13 μμ »
Μια   παρατήρηση για την ιστορία και μονο. Η Δικαιοσύνη ειναι ανεξάρτητη όταν θεωρούμε ο,τι οι αποφάσεις της συμφωνούν με τα υποτιθέμενα συμφέροντα μας....διαφορετικά δεν υπαρχει διάκριση εξουσιών...
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #306 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 10:13:28 μμ »
Μια   παρατήρηση για την ιστορία και μονο. Η Δικαιοσύνη ειναι ανεξάρτητη όταν θεωρούμε ο,τι οι αποφάσεις της συμφωνούν με τα υποτιθέμενα συμφέροντα μας....διαφορετικά δεν υπαρχει διάκριση εξουσιών...

Συνάδελφε, προτείνω να διαβάσεις την απόφαση 527/2015 του ΣτΕ. Αν ισχύσει, δε χρειάζονται ούτε δικαστικές προσφυγές, ούτε δικαιωτικές αποφάσεις. Απλώς αίτηση για διορισμό στο υπουργείο παιδείας των επιτυχόντων 2004,2006 και 2008 , των οποίων εκλάπησαν οι θέσεις τους στη δημόσια εκπαίδευση.
Εννοείται ότι το ΣτΕ είχε καθήκον να παρέμβει πριν το 2015.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 19, 2019, 10:16:21 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Εύλογος χρόνος απόφασης 527/2015 ΣΤΕ
« Απάντηση #307 στις: Δεκέμβριος 19, 2019, 10:44:08 μμ »
Προφανώς δεν κατάλαβες τι ακριβώς εννοώ....καληνύχτα!!!
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161041
  • Σύνολο θεμάτων: 19227
  • Σε σύνδεση σήμερα: 427
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 334
Σύνολο: 343

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.093 δευτερόλεπτα. 29 ερωτήματα.