*

Ψηφοφορία

Συμφωνείς με το νέο σύστημα διορισμών ?

Ναι , είναι πιο δίκαιο από το προηγούμενο
48 (12.5%)
Ναι , αν και θα το ήθελα ακόμα πιο αξιοκρατικό
71 (18.5%)
Όχι , γιατί η μεταβατική περίοδος είναι μικρή
56 (14.6%)
Όχι . Είμαι υπέρ της επετηρίδας .
40 (10.4%)
Όχι , το προηγούμενο σύστημα διορισμών ήταν πιο δίκαιο
115 (30%)
Όχι. Να διοριστούν ΟΛΟΙ όσοι έχουν έστω και 1 ώρα υπηρεσίας.
53 (13.8%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 380

Αποστολέας Θέμα: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ  (Αναγνώστηκε 62975 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος xrikla

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 48
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #70 στις: Αύγουστος 21, 2010, 11:21:20 μμ »
Από ότι βλέπω, αντί να ψάχνουμε να βρούμε τρόπους να καταργήσουμε το νομοσχέδιο που που μας ξεφτιλίζει τελείως εμείς χωριζόμαστε στους ασεπίτες και στους μη ασεπίτες. Καλύτερα θα ήταν να είμαστε όλοι ενωμένοι και να παλεύουμε για το διορισμό μας παρά να χωριζόμαστε σε κατηγορίες. Είναι δυνατόν να βγάζουμε μαχαίρια μεταξύ μας; Γιαυτό πέρασε το νομοσχέδιο έκτρωμα και δεν άνοιξε μύτη. Γιατί κατάφρε να διχάσει την εκπαιδευτική κοινότητα. Το μόνο που κάνουμε είναι να μαζέψουμε κανένα μοριάκι για να φάμε τη σειρά του διπλανού μας συναδέλφου. Μας πετάει το κόκαλο του αμω, του ακω, (νέες έννοιες) και μαζεύουμε κοκαλάκια- μοριάκια. Έτσι όπως πάμε θα διοριστούμε μετά θάνατον! Αυτή την καραμέλα του ασεπ εγώ δεν την καταλαβαίνω. Εντάξει, διαβάσαμε περάσαμε (όχι όλοι), κάποιοι δεν έδωσαν. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι καλοί καθηγητές; Δεν υπάρχουν δηλ. περιπτώσεις που κάποιοι ήταν περισσότερο τυχεροί και έγραψαν καλύτερα; όλοι το ίδιο πτυχίο δεν έχουμε; Δεν απέκτησαν όλοι προ"υπηρεσία με μέσον. Αυτός που έχει ασεπ και πήρε πδσ με βίσμα πώς τον χαρακτηρίζετε; Δεν αναβαίνει στον πίνακα άδικα; Ή επειδή είναι επιτυχών συγχωρείται; Τα βίσματα υπάρχουν σε όλες τις δουλειές και δυστυχώς θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν.
Συνάδελφοι, ας σταματήσουμε επιτέλους να κοιτάμε το ατομικό μας συμφέρον. Μην ξεγελιόμαστε επειδή νομίχουμε ότι το νέο ω-σχέδιο είναι προς όφελός μας. Είναι η ταφόπλακά μας και ας το πάρουμε χαμπάρι επιτέλους.
Πολλά έγραψα μου φαίνεται... :-\

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:04:44 »

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #71 στις: Αύγουστος 21, 2010, 11:31:35 μμ »
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...

Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...

Το 40% εμπεριέχει το στοιχείο της "μεταβατικής" από την επετηρίδα. Είναι αδύνατο να ξαναδιεκδικηθεί, γιατί δεν υπάρχουν πλειοψηφίες, να το στηρίξουν.
Επειδή μάλλον δεν πρόλαβες στο "τσακ" και μάλλον είσαι φυσικός - που είναι πραγματικά δύσκολο να πιάσεις την βάση στον διαγωνισμό- και είναι επίσης δύσκολο να ελπίζεις κάτι από την "μεταβατική", σου λέω να προετοιμαστείς για τον επόμενο διαγωνισμό. Παπαγαλία θέλουν μόνο η Κ@@οβιολογία και η Γεωλογία. Τα υπόλοιπα θέλουν λίγη μελέτη! Τουλάχιστον να υπάρχει κάποια επιτυχία...
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...Όλες οι ρυθμίσεις στο μεσοπρόθεσμο μέλλον θα έχουν αυτή την προυπόθεση...

Αυτά είναι προσωπικές εκτιμήσεις, και δεν είναι απαραίτητα σύμφωνα με τις απόψεις μου για τον τρόπο πρόσληψης των εκπαιδευτικών...Εγώ πιστεύω, ότι οι προσλήψεις πρέπει να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ βέβαια, αλλά όχι  με διαγωνισμό...

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #72 στις: Αύγουστος 21, 2010, 11:34:06 μμ »
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...

Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #73 στις: Αύγουστος 21, 2010, 11:49:44 μμ »
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...

Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.

Τη διάβασα τη πρότασή σου. Έχει αδυναμίες, γιατί δημιουργεί πάλι μια επετηρίδα όλων όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ. Βολεύει τους παλιούς και δεν ευνοεί τους νέους! Δεν είναι καλή πρόταση. :) :)
Έχουν γίνει στο Forum πολλές προτάσεις, που είναι σαφώς καλύτερες...
Εσύ επιμένεις, πως η δική σου πρόταση είναι η μοναδική που "επιφέρει στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία"!!!!
Πως σε έλεγαν στο σχολείο;
spasiklaki;;;  ;D ;D ;D ;D


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:04:44 »

Αποσυνδεδεμένος Blackrider

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 119
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #74 στις: Αύγουστος 22, 2010, 12:40:59 πμ »
1. Nα αθροίζονται όλες οι επιτυχίες ΑΣΕΠ και στο άθροισμα να προσμετράται προϋπηρεσία και προσόντα. Τέρμα η ρωσική ρουλέτα του που θα κυμανθεί η βάση και του ο επιτυχών της μιας φοράς να κόβεται την επόμενη. Έτσι θα πριμοδοτηθούν έμμεσα και οι μεγαλύτεροι που έφαγαν τα νειάτα τους να δίνουν ΑΣΕΠ και δε θα βλέπουμε καθηγητές και μαθητές τους να διεκδικούν το διορισμό σαν να ήταν συνομήλικοι.

2. Να μην διοριστεί κανείς μόνιμος από κανέναν μεταβατικό πίνακα αν δεν εχει περάσει ποτέ βάση στο ΑΣΕΠ. Ας κρατήσει το δικαιώμά του να διοριστεί με 24μηνο αλλά αφού πρώτα πιάσει τη βάση σε ΑΣΕΠ. Το δικαίωμα διορισμού που κατοχύρωσαν ορισμένα λαμόγια με προϋπηρεσίες από τα παράθυρα να πάψει να υφίσταται αν πρώτα δεν επιτύχουν σε ΑΣΕΠ και όχι να διοριστούν σε βάρος άλλων που και ΑΣΕΠ έδιναν σταθερά και προϋπηρεσία μάζευαν αξιοκρατικά . Μεταβατικοί διορισμοί μόνο μετά από ΑΣΕΠ.

3. Να μη μετράει πουθενά καμία μοριοδότηση που δεν αποκτήθηκε με διορισμό από πίνακες αναπληρωτών. Τέρμα στα παράθυρα των διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυματων που μοιράζουν μόρια κατόπιν πρόσληψης με συνέντευξη, εκτός πινάκων και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ.

4. Να διευκρινιστεί σε ποια περίπτωση και με ποια διαφάνεια κάποιος ΑΜΩ θα αναλαμβάνει και ώρες ωρομισθίας και να κλείσει το παράθυρο (τύπου ΠΔΣ) αναθέτω κατά βούληση ωρομισθία σε δικούς μου ΑΜΩ.

5. Να πάψει ο διορισμός να αποτελεί κοινωνικό επίδομα σε πολυτέκνους, αρρώστους κλπ. Αυτοί να πάρουν κοινωνικά επιδόματα και κάθε άλλη υποστήριξη σε υπηρεσίες από το κ΄ρατος αλλά στους διορισμούς όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και πρέπει επιτέλους να σταματήσουν οι διάφορες κατηγορίες και κατηγοριούλες.

6. Να απαγορευτεί δια νόμου να υπερβαίνουν οι διορισμοί ελαστικά απασχολούμενων τους διορισμούς μονίμων. Τέρμα στην κοροϊδία της ελαστικής απασχόλησης  που λειτουργεί ως δεκανίκι των πολιτικών αδιοριστίας .  

Αυτά για αρχή αν θέλουν να πιάνουν την αξιοκρατία στο στόμα τους ορισμένοι κύριοι υπουργοί και πολιτικοί.

 :)+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :)

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #75 στις: Αύγουστος 22, 2010, 01:26:26 πμ »
σπασικλακι οσο μας πληγωνεις τοσο μας πωρωνεις.... το προηγουμενο συστημα εδινε και σε σενα το δικαιωμα να διοριστεις αλλα και σε αυτον που ηταν 40 φευγα και ειχε προυπηρεσια στα τουρκοβουνια πολλες χρονιες να τα καταφερει...τωρα ομως; τι;...

Υ.Γ. το 40% με μαχη κερδιθηκε και με μαχη θα ξανα κερδιθει.
Υ.Γ. ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...
Παιδιά μαζί σας, το νομοσχέδιο είναι τραβεστί, ούτε με ΑΣΕΠ διορίζεσαι ούτε με προϋπηρεσία. Έγραψα τί θα έπρεπε να ισχύει για να υπάρχει μια στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία όπως την ευαγγελίζονται, αλλά από το έκτρωμα που έφτιαξαν αυτοί καλύτερα ήταν το παλιό σύστημα που τουλάχιστον έπαιρνες σειρά από το 40% και διοριζόσουν προσπαθώντας να σου κάτσει το ΛΟΤΤ του ΑΣΕΠ.
Τώρα πρωτεύει να καταλάβει ο κόσμος ότι πάνε να καταργήσουν θέσεις μονίμων και να μετατρέψουν τους καθηγητές σες ελαστικά απασχολούμενους των 600ευρώ.

Τη διάβασα τη πρότασή σου. Έχει αδυναμίες, γιατί δημιουργεί πάλι μια επετηρίδα όλων όσων δίνουν και ξαναδίνουν ΑΣΕΠ. Βολεύει τους παλιούς και δεν ευνοεί τους νέους! Δεν είναι καλή πρόταση. :) :)
Έχουν γίνει στο Forum πολλές προτάσεις, που είναι σαφώς καλύτερες...
Εσύ επιμένεις, πως η δική σου πρόταση είναι η μοναδική που "επιφέρει στοιχειώδη τάξη και αξιοκρατία"!!!!
Πως σε έλεγαν στο σχολείο;
spasiklaki;;;  ;D ;D ;D ;D



Και κάτι άλλο. Αν ήσουν στην θέση της Διαμαντοπούλου και πέρναγε η πρότασή σου -ανεξάρτητα από το αν είναι πιο σωστή-, θα σε κυνήγαγαν όπου πήγαινες οι εξης:

Όλοι οι προυπηρεσιούχοι και ιδιαίτερα οι βυσματούχοι, που δεν έχουν καμία ελπίδα να περάσουν τον διαγωνισμό.
Όλες οι ειδικές κατηγορίες: Τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, Οαεδίτες,(η Μάχη Μπρρρ!) Οτεκίτες, Ιδιωτικοί, παπάδες (Σιβιτανείδιος),κλπ
Το βαθύ ΠΑΣΟΚ

Το λιντσάρισμα θα ήταν βέβαιο... ;D

ΥΓ. Μήπως είσαι η Άννα; :o

Αποσυνδεδεμένος inw

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2305
    • Προφίλ
    • http://filologoi02.webnode.gr/(Σύλλογος Φιλολόγων)
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #76 στις: Αύγουστος 23, 2010, 09:48:16 πμ »
Διορισμός μόνο μέσω ασεπ,να μετρούν αθροιστικά και οι παλιότεροι.Όλα τα βύσματα έξω. :)
http://filologoi02.webnode.gr/(Σύλλογος Φιλολόγων)

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #77 στις: Αύγουστος 23, 2010, 10:01:24 πμ »
ο ασεπ δεν διχνει την ικανοτητα σου σαν εκπαιδευτικο αλλα σν παπαγαλο...

Πες μας τώρα και για την ικανότητα αυτού που μπαίνει από το παράθυρο χωρίς να δώσει ΑΣΕΠ .    :D

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #78 στις: Αύγουστος 25, 2010, 05:05:08 μμ »
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...

για πάντα ?    :D

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #79 στις: Αύγουστος 30, 2010, 05:14:07 μμ »
Το "διορισμός χωρίς επιτυχία στον Ασεπ" μάλλον τελείωσε...

Και έχω και άλλη μια απορία ...  μάλλον είστε καλοί γνώστες !!! Τι ισχύει πλέον για τους αναπληρωτές ? Αν σε πάρουν αναπληρωτρια και συμπληρώσεις τους απαραίτητους μήνες ... δεν διορίζεσαι όπως παλιά ή τι άλλο χρειαζεται για να διοριστείς ? Και αναπληρωτής να είσαι πρέπει να διοριστείς μέσω του ΑΣΕΠ ?

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #80 στις: Νοέμβριος 03, 2010, 04:02:50 μμ »
στο κάτω κάτω όταν δηλώσαμε αυτές τις σχολές ξέραμε πως θα περιμέναμε χρόνια για να διοριστούμε. Ο ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ όμως ήταν ΣΙΓΟΥΡΟΣ

Αυτό είναι αλήθεια .  Με την επετηρίδα ο διορισμός ήταν σίγουρος όσο και ο θάνατος .
Μόνο που όσο τα χρόνια περνούσαν τόσο η μία σιγουριά προσέγγιζε την άλλη .       :D



Η  ΟΛΜΕ  εξακολουθεί να ζητάει την κατάργηση του ΑΣΕΠ  ?   

Επαναφέρω το ερώτημα με αφορμή τις σημερινές εκλογές ... 

Αποσυνδεδεμένος dimstella

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1151
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #81 στις: Νοέμβριος 03, 2010, 04:10:53 μμ »
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)

Αποσυνδεδεμένος domenica

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1170
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #82 στις: Νοέμβριος 03, 2010, 04:15:19 μμ »
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)

Πριν λίγο το διάβασα, στις 5μμ..
" ο κόσμος μόνο όταν τον μοιράζεσαι υπάρχει "
   Τάσος Λειβαδίτης

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #83 στις: Νοέμβριος 06, 2010, 07:44:41 μμ »
ποτε κλείνουν οι κάλπες? (της παρούσας ψηφοφορίας εννοώ)

 :D     

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160023
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 572
Σύνολο: 572

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.111 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.