Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Συμφωνα με τον νομο που ισχυει μεχρι σημερα που γραφουμε αυτες τις αραδες , για να γινει νεος ΑΣΕΠ χρειαζεται απλα να διορισθουν περιπου 500 εναπομειναντες ΦΕΚιτες απο τον ΑΣΕΠ του 2008.Τα εναπομειναντα φεκ ειναι 400. Η προκυρηξη του διαγωνισμου εστω και τυπικα ισως να ειναι μονοδρομος για τονυπουργειο γιατι ετσι θα μπλοκαρουν και τις προσφυγες που ειναι σε εξελιξη. Για να προκυρηχθει πρεπει να παρει ολα τα εναπομειναντα φεκ. Με το που ταβπαρει κλεινει και νομικα ο ασεπβ2008 και η μονη προσφυγη που μενει ειναι αυτη για την καταστρατηγηση του ν. Αρσενη απο το 2002 και μετα.
Και πολυ φοβαμαι οτι τα πραγματα ειναι ακομα πιο χαλια , δεν πιστευω οτι δεν δινουν δεκαρα .....θεωρω οτι βαζουν τον καθε ασχετο που νομιζει οτι μπορει να φερει καινοτομιες στην παιδεια και μολις δει σε τι κατασταση βρισκεται ο κλαδος μας , πελαγωνουν κι αρχιζουν τις αλχημειες >:( >:(
Τα εναπομειναντα φεκ ειναι 400. Η προκυρηξη του διαγωνισμου εστω και τυπικα ισως να ειναι μονοδρομος για τονυπουργειο γιατι ετσι θα μπλοκαρουν και τις προσφυγες που ειναι σε εξελιξη. Για να προκυρηχθει πρεπει να παρει ολα τα εναπομειναντα φεκ. Με το που ταβπαρει κλεινει και νομικα ο ασεπβ2008 και η μονη προσφυγη που μενει ειναι αυτη για την καταστρατηγηση του ν. Αρσενη απο το 2002 και μετα.
Ti λετε ρε παιδια? κι εμεις που δωσαμε 2 και3 φορες ΑΣΕΠ με υψηλη βαθμολογια και δουλεύουμε 8χρονια 45 χρονων ανθρωποι τι θα γινουμε?
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Σε αυτο το τοπικ προσπαθουμε να οργανωθουμε εμεις της μηδενικης προυηρεσιας.
Αυτό είναι και το περιεχόμενο του τόπικ. Μένουμε σε αυτό.
Σίγουρα το πιο δίκαιο είναι να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες..Οχι φιλε ζητανε να μεινουν καποιοι παλιοι ανεργοι...κανιβαλισμος...
Οχι φιλε ζητανε να μεινουν καποιοι παλιοι ανεργοι...κανιβαλισμος...Δε λέω να μην προςμετράται η προϋπηρεσία..
Σίγουρα το πιο δίκαιο είναι να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες..
Δε λέω να μην προςμετράται η προϋπηρεσία..Αν μπουν αυτοι καποιο αλλοι θα ειναι ανεργοι...τι δεν καταλαβαινεις;
Απλά και οι νέοι έχουν δικαίωμα να μπουν στην εκπαίδευση..
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;Μα κάποιος 45 χρόνων θα προηγείται λόγω προϋπηρεσίας..
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;E παιδάκι είναι τι ξέρει? Άρα γιατί το φοβάστε να δώσει Ασεπ κάποιοι? ;)
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
++και απο μενα +...
ακόμα και στη λογική του "παλιού" όμως, να κάνει ο νέος στην άκρη και να περιμένει δηλαδή σε μια λογική επετηρίδας, ο μόνος που βολεύεται είναι ο παλιός, αφού με το πλήθος των αποφοίτων ακόμα και "μαζικοί" διορισμοί να γίνουν, ο νέος δεν πρόκειται να μπει ποτέ σε τάξη.
Να απολυσουν θελουν λεμεεεεε Τι ΑΣΕΠ ονειρευεστεΝα απολύσουν εκπαιδευτικούς κάπως δύσκολο..
ΑΣΕΠ και παλαιότητα πτυχίου.+την ηλικία για να επιβραβευτούν όσοι μπήκαν νωρίτερα σε ΑΕΙ ::)
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.Πιο παλιά οι υποψήφιοι γνώριζαν ότι η επιλογή μιας καθηγητικής σχολής ήταν και σίγουρος δρόμος στην εργασία.
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολύπλευρο και κάθε πλευρά έχει το δίκιο της.Αλλά πρέπει να δωθούν ίσες ευκαιρίες παντού.Ένας νέος Ασέπ θα εξισορροπούσε τα δεδομένα.Όμως αυτή η δυνατότητα δεν θα έχει ισχύ δίχως να προκηρυχθούν θέσεις και να υπάρξει η πολιτική βούληση για διορισμούς.Κενά υπάρχουν και με μια σταδιακή απορρόφηση θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα που έχει μπλοκάρει.Σίγουρα..
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολύπλευρο και κάθε πλευρά έχει το δίκιο της.Αλλά πρέπει να δωθούν ίσες ευκαιρίες παντού.Ένας νέος Ασέπ θα εξισορροπούσε τα δεδομένα.Όμως αυτή η δυνατότητα δεν θα έχει ισχύ δίχως να προκηρυχθούν θέσεις και να υπάρξει η πολιτική βούληση για διορισμούς.Κενά υπάρχουν και με μια σταδιακή απορρόφηση θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα που έχει μπλοκάρει.Ισες ευκαιρίες για τις ίσες ευκαιρίες δεν έχει καν νόημα.
Ισες ευκαιρίες για τις ίσες ευκαιρίες δεν έχει καν νόημα.Δεν αντιλέγω σ όσα είπες συνάδελφε για τους νέους, ότι δηλαδή γνώριζαν τα δεδομένα. Ούτε αγνοώ ότι αυτό που λες είναι ορθό.Αλλά πρέπει κάποτε να γίνει κάτι διότι παρατηρώ ότι σ άλλους φορείς έγιναν αθρόες προσλήψεις. Έλεος πια.
Το σύστημα δεν ξεμπλοκάρεται ούτε σε 20 χρόνια, δεδομένων της άυξησης ορίων ηλικίας, ωρών αλλά και όσων θα ακολουθήσουν.
Δεν αντιλέγω σ όσα είπες συνάδελφε για τους νέους, ότι δηλαδή γνώριζαν τα δεδομένα. Ούτε αγνοώ ότι αυτό που λες είναι ορθό.Αλλά πρέπει κάποτε να γίνει κάτι διότι παρατηρώ ότι σ άλλους φορείς έγιναν αθρόες προσλήψεις. Έλεος πια.Μα ο μόνος τρόπος για αν ξεμπλοκάρει είναι να γίνουν μαζικές προσλήψεις σε όλα τα κενά που υπάρχουν..
Συμφωνώ πως οι νέοι έχουν δικαίωμα να ζητούν ΑΣΕΠ. Δεν μπορεις στον "ασθενή" να κόβεις την χημειοθεραπεία, λέγοντας του πως να μην ελπίζει. Οι νεοι δεν εχουν ανάγκη να αντιγυρίσουν χάρες.Συμφωνώ και επαυξάνω..
Οι παλιοι να κρατησουν όποια επιτυχια σε ΑΣΕΠ ειχαν καλύτερη απόδοση από το 1998- και να δωσουν και οι ιδιωτικοί και άλλες "ομάδες" που μπαινουν στον πινακα πιο ψηλά, ενώ δεν είχαν δωσει ΑΣΕΠ.
Μέτά θα γινει ενας ενιαιος πίνακας και από κει θα παιρνουν και αναπληρωτές.
Άμα πειστεί ένας εκπαιδευτικός απολυθείς των ιδιωτικών ή κάποιος πολύτεκνος, τρίτεκνος, ειδικών κατηγοριών κ.λ.π. πως πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και μετά να απαιτεί διορισμό ή πρόσληψη, θα γυρίσει τον κόσμο ανάποδα, γιατί θα χάσει όλα τα προνόμια που του παρείχαν απλόχερα και αβασάνιστα τόοοοοοοοοσα χρόνια οι πολιτικοί και οι λοιποί! Εμείς, όμως, που δεν ανήκουμε σ' αυτές τις κατηγορίες και δε μας βόλεψε ποτέ κανένας, επιβάλλεται να υποστηρίξουμε το αυτονόητο, να σταματήσουμε την πολύχρονη αδικία και να τους ανακόψουμε, γιατί πολύ απλά δεν πάει άλλο!Θίγεις μία πονεμένη ιστορία συνάδελφε και έχεις απόλυτο δίκιο..
Παιδιά, εύχομαι να γίνουν τόσοι διορισμοί που να αναγκαστουμε να κάνουμε και εισαγωγές ΔΥ.Δηλαδή οι νέοι να μην διεκδικούν τίποτα πια;Αυτό είναι λύση;
Το ξεκαθαρίζω γι α αλλη μια φορά: Δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί πουθενά για όλα τα σημερινά χάλια, αλλά το εκπαιδευτικό σύστημα σήμερα είναι άθλιο, αναποτελεσματικό, ακριβό και παρωχημένο.
Ακόμη και να μην είχε προκύψει το οικονομικό (το οποίο είναι βαθειά πολιτικό) πρόβλημα , πάλι τα ίδια χάλια θα ήταν το σύστημα εκπαίδευσης.
Ακόμη και 50,000 διορισμοί να γίνονταν , τα ίδια χάλια θα ήταν, με τη διαφορά οτι ο σημερινός άνεργος θα είχε δουλειά σε ένα περιβάλλον αθλιότητας χωρίς τελειωμό.Οπως γινόταν τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλαδα, γι α να μη μιλαμε θεωρητικά.
Θέλει κανείς να επιστρέψει στην Ελλάδα του 1980 έως 2010?
Μηπως να επιστρέψουμε για λίγο μέχρι να διοριστούμε και μετά να ξαναγίνουμε Ευρώπη?
Μήπως νομίζετε ότι έχω το "γαιδαρό μου δεμένο" και μιλάω εκ του ασφαλούς?
Τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας είναι γνωστά και αμείλικτα.\
Τα οικονομικά της μεγέθη και αυτά είναι γνωστά.
Ηδη βρισκόμαστε στο 3ο μνημόνιο και τα νέα μέτρα που τίθενται σε εφαρμογή προμηνύουν πολλά και ασχημα.
Να επισημάνω ότι στο μνημόνιο δυστυχώς δε διάβασα πουθενά για προσλήψεις -πόσο μάλλον για μαζικές.
Επομένως καλό είναι να ευχόμαστε αλλά καλό επίσης και να γνωρίζουμε και την ελληνική πραγματικότητα.
** Δηλαδή βρε Μάρκο άν οι νεοι ζητάνε ΑΣΕΠ, λύθηκε το πρόβλημα?
** Δηλαδή βρε Μάρκο άν οι νεοι ζητάνε ΑΣΕΠ, λύθηκε το πρόβλημα?
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....++++++++
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Δε νομίζω πως όσοι συνάδελφοι έχουν ήδη ΑΣΕΠ δεν θέλουν να ξαναγίνει για να μην απειληθούν, αλλά ζητούν, εύλογα θεωρώ, να προστατευτεί η επιτυχία τους και να μην αναγκάζονται να επαναλαμβάνουν τον διαγωνισμό για να αποδείξουν την επάρκειά τους. Ειδικά, σε μια διαδικασία με ελάχιστους διορισμούς πλέον....
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Μου δώσατε ιδέα μερικοί. Προτείνω η πρότασή σας να περάσει και για τις Πανελλήνιες που κι εκεί οι θέσεις είναι λίγες σε σχέση με τους υποψηφιους . Να περνούν αυτοί που τελείωσαν το λύκειο παλαιότερα (να παίζει η παλαιότητα ρόλο γενικά) συν ό,τι γράψουν. Ετσι εξασφαλίζουμε ότι πήραμε τους αξιότερους! ;D ;D ;D :P >:( >:( >:( >:( :-X
Μου δώσατε ιδέα μερικοί. Προτείνω η πρότασή σας να περάσει και για τις Πανελλήνιες που κι εκεί οι θέσεις είναι λίγες σε σχέση με τους υποψηφιους . Να περνούν αυτοί που τελείωσαν το λύκειο παλαιότερα (να παίζει η παλαιότητα ρόλο γενικά) συν ό,τι γράψουν. Ετσι εξασφαλίζουμε ότι πήραμε τους αξιότερους! ;D ;D ;D :P >:( >:( >:( >:( :-X
Κατάργηση πανελληνίων τώρα. Ελεύθερη είσοδος στα πανεπιστήμια και ίσες ευκαιρίες για όλους στην μόρφωση!Καμία αντίρρηση. Ετσι και ο ΑΣΕΠ θα είναι μονόδρομος.
Μόνο που και ο τελευταίος στις Πανελλήνιες θα μπει σε σχολή, ενώ αυτός που δεν τελειώνει την σχολή δεν μπορεί να μπει πουθενά. UNDERSTAND_
βλέπε 2002 Γερμανική φιλολογία με 04
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Μεγάλες ανατροπές προβλέπονται στον χώρο της εκπαίδευσης με το σχέδιο νόμου το οποίο κατέθεσε η κυβέρνηση προς ψήφιση στη Βουλή. <ins><ins><ins></ins></ins></ins> Συγκεκριμένα στο σχέδιο νόμου, στην ενότητα «Αγορά εργασίας και ανθρώπινο κεφάλαιο», περιλαμβάνονται οι εξής δεσμεύσεις:
1. «Ευθυγράμμιση αναλογίας μαθητών ανά τάξη και εκπαιδευτικού μέχρι τον Ιούνιο του 2018. Οι αρχές δεσμεύονται να ευθυγραμμίσουν τον αριθμό των διδακτικών ωρών ανά μέλος προσωπικού, καθώς και την αναλογία των μαθητών ανά τάξη και ανά εκπαιδευτικό, με τις βέλτιστες πρακτικές των χωρών του ΟΟΣΑ, το αργότερο έως τον Ιούνιο του 2018».
Ρητά υπογραμμίζεται ότι πρέπει να ληφθούν υπόψη οι «οδηγίες» του ΟΟΣΑ, «Εκθεση του ΟΟΣΑ: Καλύτερες επιδόσεις και επιτυχείς μεταρρυθμίσεις στην εκπαίδευση».
Τι ακριβώς, όμως, λέει ο ΟΟΣΑ για την εκπαίδευση στη χώρα μας;
«Η μισθολογική δαπάνη ανά μαθητή είναι άνω του μέσου όρου του ΟΟΣΑ, κυρίως επειδή οι Ελληνες εκπαιδευτικοί έχουν λιγότερες διδακτικές ώρες και η Ελλάδα έχει μικρότερες σε αριθμό μαθητών τάξεις. Επίσης, μικρότερο ποσοστό φοιτητών που εισάγονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ολοκληρώνουν τις προπτυχιακές τους σπουδές εντός του προβλεπόμενου χρόνου φοίτησης από οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη.
»Η μέση αναλογία μαθητών/εκπαιδευτικών και ο αριθμός μαθητών ανά τάξη στην Ελλάδα είναι σημαντικά χαμηλότερα από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα διδάσκουν σημαντικά λιγότερες ώρες ετησίως από σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στην Ευρώπη. Το υψηλό κόστος μονάδας οφείλεται κατά κύριο λόγο στο γεγονός ότι οι Ελληνες εκπαιδευτικοί διδάσκουν σχετικά λιγότερες ώρες και η Ελλάδα έχει μικρότερες τάξεις. Οι δράσεις πρέπει να περιλαμβάνουν τα εξής: αλλαγή των δομών διακυβέρνησης και διαχείρισης, κατάργηση, συνένωση ή συγχώνευση μικρών και μη αποδοτικών μονάδων, βέλτιστη αξιοποίηση ανθρωπίνου δυναμικού».
Παράλληλα ο ΟΟΣΑ προτείνει ότι «η Ελλάδα θα χρειαστεί να αυξήσει τις διδακτικές υποχρεώσεις κατά περίπου τέσσερις με πέντε ώρες την εβδομάδα».
.......
Διαβάστε αναλυτικά όλη την έρευνα ΕΔΩ (http://www.efsyn.gr/arthro/i-paideia-stin-erimo-toy-tritoy-mnimonioy)
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B1#ixzz3jdTntK6b (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B1#ixzz3jdTntK6b)
Follow us: @alfavita on Twitter (http://ec.tynt.com/b/rw?id=aChDO6Mtqr4QqLacwqm_6r&u=alfavita) | alfavita.gr on Facebook (http://ec.tynt.com/b/rf?id=aChDO6Mtqr4QqLacwqm_6r&u=alfavita.gr)
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
ΑΣΕΠ τώρα με ένα πίνακα για διορισμούς-αναπληρωτές! Οποιος μπορεί να γράψει να έχει δικαίωμα στην εργασία-όποιος δε μπορεί ας ήταν πιο άξιος/ας διάβαζε περισσότερο. Δεν απαξιώνουμε κανένα πτυχίο -απλά μιας και υπάρχει υπερπροσφορά πρέπει αναγκαστικά να γίνει επιλογή με βάση τις δεξιότητες. Ξεκίνησα ήδη να μιλάω με φίλο δικηγόρο που δουλεύει στην Ευρωπαική ένωση στις Βρυξέλλες. Θα φτιάξουμε ομάδα πιθανώς στο yahoo groups (χρειάζεται να έχετε mail μόνο)να τα λέμε.
Γελάσαμε......!Πήγαινε στις Βρυξέλλες να δεις αν κάνουν εκέι ΑΣΕΠ και δώσε.;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Δηλ. αυτό που ζούμε εδώ μου θυμίζει την Μικρασιατική καταστροφή (είναι και μερες αυτές της μαυρης ιστοριας μας), να μπουν στις βάρκες οι μεγαλύτεροι, πονεμένοι, βασανισμένοι με υποχρεώσεις και τα παιδια και οι νεοι ας μεινουν εξω για τα ταγματα εκστρατείας ή στο μαχαιρι του δήμιου.
Ισως να είναι ατυχες το παράδειγμα, αλλα η ουσία είναι όποιος προλάβει να σωθεί.
Αμα δε νοιάζει εκείνους οι οποίοι θα είναι άνεργοι εσύ γιατί κόπτεσαι να μην ανοίξουν; Προβλημά τους είναι ή μήπως όχι;
Το νόημα είναι αυτό για το οποίο μάχεσαι.
Εσύ δεν έδωσες ΑΣΕΠ; Ο ΑΣΕΠ αυτή τη λογική έχει-προκρίνονται όσοι έχουν τις περισσότερες γνώσεις/δεξιότητες. Είμαστε σοβαροί;Την επικαιροποίηση γνώσεων και την επαγγελματική ανάπτυξη την έχεις ακουστά; Τη μία από τις 8 βασικές δεξιότητες που προωθεί η Ευρωπή την έχει διαβάσει;
Στον ΑΣΕΠ παίρναμε μόρια και από τους μήνες της προϋπηρεσίας..
Εγώ μιλάω έχοντας στο νου ότι είμαστε 12.000 αναπληρωτές στους πίνακες ΠΕ70. Στον κλάδο μου ο ΑΣΕΠ λειτουργούσε ως το 2008 σωστά, διότι οι αναπληρωτές δεν ξεπερνούσαν τους 4000 ανά χρονιά. Τώρα όμως που είμαστε τόσο πολλοί, δεν είναι λογικό να εφαρμοστεί ο ΑΣΕΠ με τον τρόπο που εφαρμοζόταν όταν ήταν 4000. Πρέπει να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες.
Δεν ξέρω την ειδικότητά σου. Μιλώ για την ειδικότητά μου.
Μας λες δηλαδή καλός ο ΑΣΕΠ τότε που ήταν λίγοι οι υποψήφιοι και σε συνέφερε και κακός τώρα που είναι πολλοί και μάλλον φοβάσαι ότι δεν το χεις άρα θα χάσεις κι άλλες θέσεις!Τώρα η ανάγκη για ΑΣΕΠ είναι πιο επιτακτική από ποτέ- να ξεσκαρτάρει το σύστημα. Δεν είναι ωραίο που το λέω έτσι αλλά τελικά με αυτά που διαβάζουμε πρέπει!
Εσείς πάλι γιατί φοβάστε τους μαζικούς διορισμούς με κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου (όσον αφορά προσλήψεις από πίνακες μηδενικής);
σ εμενα προσωπικα αναφερεσαι?
απλα τοποθετηθηκα ότι το δικαιο είναι να ανοιξει ο ΑΣΕΠ προς ολους τους ενδιαφερομενους και από κει και περα ναι φυσικα θα παιρνεις εξτρα μορια από την προϋπηρεσία σου που δεν εχει ο άλλος, θα παρει ο άλλος εξτρα μορια που εχει μεταπτυχιακο κτλ κτλ
δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι λεγοντας ότι φοβαται τους διορισμους..κανεις δεν τους φοβατια..ολοι ευχονται διορισμούς γιατι χρειαζονται τα σχολεια, για να μπει σ ένα δρομο η ζωη των συνεαδελφων που παλευουν γι αυτό, γιατι θα διευκολυνουν στο να παρουν οι μονιμοι μεταθεση κτλ κτλ
όταν εδινα εγω επαιρνε 900 ατομα στους 5000..και θεωρούνταν και καλο ποσοστο..αλλοι μπηκαν με ακομη πιο ανταγωνιστικο ποσοστο.μη μενεις στο ότι παλια επαιρναν στον ΑΣΕΠ 1 στους 1,5 δασκαλους η εκανες μια χρονια στην αμοργο και μετα διοριζοσουν αν ησουν δάσκαλος.εκτιμω ότι τα ποσοστα των αναπληρωτων και των διορισμων θα είναι ετσι ζορικα..αυτό δε σημαινει ότι θα πρεπει να αποκλειστουν οι νεοτεροι για να ανεβουν τα ποσοστα!
δε συμφωνω με παλαιοτητα πτυχίου..
υποτίθεται ότι μοριοδοτουνται (η εστω θα επρεπε) κριτήρια που υποτίθεται συμβαλλουν στο να είναι καλυτερος δάσκαλος καποιος όπως ο βαθμος πτυχίου, το μεταπτυχιακο, το διδακτορικο, η αναπληρωση που μεταφράζεται σε διδακτικη εμπειρια.
η παλαιοτητα πτυχίου πως συνηγορει ότι καποιος ειναι καλος δάσκαλος?
φιλε σωτηριε++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
δεν μπορεις να το εννοεις σοβαρα..να μετραει η παλαιοτητα του πτυχίου για να μην εχεις αντιπαλους τους νεους που μαζευτηκαν από τοτε..
δεν κόβουμε και ραβουμε τον ΑΣΕΠ στα μετρα μας.τα κριτήρια σχετίζονται με ποια πραγματα συμβαλλουν στο να εισαι καλος δάσκαλος.
καταλαβαινω ότι ηρθαν τα πανω κατω για τους δασκαλους.εκει που τους τσιμπαγαν με το που τελειωναν (θυμαμαι οι φιλες μου στο χωριο που πρωτοδιοριστηκα δεν πηγαιναν καν να δωσουν ΑΣΕΠ γιατι μεσα σ 1-2 χρονια θα διοριζονταν παρ ολο που το κρατος τους παρακαλαγε με το γελοιο ποσοστο 1 στους 1,5)τωρα οι απόφοιτοι του 12 δεν εχουν δουλεψει καν αναπληρωτες. ωστοσο αυτή είναι πια η πραγματικοτητα και παλι ειστε σε καλυτερη μοιρα από τις ειδικοτητες.
ευχομαι να γινει ΑΣΕΠ αμεσα και να διοριστεις παντως φιλτατε σωτηριε!
για ανουσια δημοψηφίσματα που δεν λαμαβανονται υποψην (ετσι για να χουμε να λεμε, για να γινεται νταβαντουρι)η για εκλογες κάθε 6μηνο εχει το κρατος να διαθεσει, για τα σχολεια και τα νοσοκομεια (που ολη η δουλεια πεφτει στους ειδικευομενους και δουλευουν σα δουλοι-γιατι δεν υπαρχουν ενδιάμεσες βαθμιδες όπως επιμελητες- αλλα μονο διευθυντες και ειδικευομενοι)δεν εχουν..εχουν για καθαριστριες στο υπουργειο οικονομικων, εχουν για την ερτ (που δεν μου φταινε οι ανθρωποι) που αμεσως αμεσως φροντισαν να αποκαταστησουν (κατ εμε για πολιτικους λογους και όχι για λογους ουσιας)αλλα επιτελους μια σοβαρη ιεραρχηση θα πρεπει να γινει σ αυτή τη χωρα..
φιλτατε σωτηριε!
για ανουσια δημοψηφίσματα που δεν λαμαβανονται υποψην (ετσι για να χουμε να λεμε, για να γινεται νταβαντουρι)η για εκλογες κάθε 6μηνο εχει το κρατος να διαθεσει, για τα σχολεια και τα νοσοκομεια (που ολη η δουλεια πεφτει στους ειδικευομενους και δουλευουν σα δουλοι-γιατι δεν υπαρχουν ενδιάμεσες βαθμιδες όπως επιμελητες- αλλα μονο διευθυντες και ειδικευομενοι)δεν εχουν..εχουν για καθαριστριες στο υπουργειο οικονομικων, εχουν για την ερτ (που δεν μου φταινε οι ανθρωποι) που αμεσως αμεσως φροντισαν να αποκαταστησουν (κατ εμε για πολιτικους λογους και όχι για λογους ουσιας)αλλα επιτελους μια σοβαρη ιεραρχηση θα πρεπει να γινει σ αυτή τη χωρα..
Συγνώμη που το είδατε γραμμένο ότι ή αναπλήρωση γίνεται για να μαζευουμε μόρια?Ρακοσυλλεκτες είμαστε? Πάμε αναπληρωτές γιατί ενώ έπρεπε να έχουν διοριστεί την τελευταία πενταετία περίπου 30000 εκπαιδευτικοί,αυτό δεν έχει γίνει και έχουμε μείνει με το πτυχίο στο χέρι.Άρα αφού δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί όπως ορίζει ο νόμος.Τι δεν καταλαβαίνετε?
Μαζεύουμε μόρια συνάδελφε για ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ που δεν έχει γίνει κι ούτε πρόκειται να γίνει. Αλλά εμείς μαζεεεεεύουμε..Τι κι αν δεν πρόκειται να δούμε μαζικούς διορισμούς ξανά.Τουλάχιστον θα μαστε στον πίνακα αναπληρωτών.Τρελή επιτυχία.
Το υπουργείο παίζει παιχνίδια εις βάρος των εκπαιδευτικών και απειλεί με τα δυσπρόσιτα και 2ετής αποκλεισμούς. Έχει καταφέρει με τις απανωτές αλλαγές στους πίνακες να διχάσει και να στρέψει τους εκπαιδευτικούς να μαλώνουν μεταξύ τους.
Ο πραγματικός ένοχος είναι το υπουργείο. Σε εκείνο να στραφείτε.
Και κάτι άλλο KONSTANTINOS30: θα έπρεπε να αναλάβει κάποιος την ευθύνη να πει σε αυτούς με προϋπηρεσίες "καθίστε τώρα και δώστε ΑΣΕΠ".Έλα μου ντε..
Το απαιτεί ο νόμος και το έθεσε ξεκάθαρα το ΣτΕ. Είτε το θέλουν είτε όχι θα πάνε σε ΑΣΕΠ.
Έλα μου ντε..
Ποιος θα το κάνει από το υπουργείο;;
Tα δυσπρόσιτα του 14-15 ισχύουν ...
Βρε salamaki το ΣτΕ δεν είναι η "Μαρία της γειτονιάς". Όταν βγάζει μια απόφαση το ΣτΕ, αυτό έχει βαρύτητα.
Όποιος δεν το καταλαβαίνει, θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Ήδη μετά την απόφαση, οι εκπλήξεις διαδέχονται η μία την άλλη.
Η παράταση της μεταβατικής αφορά μόνο στους πίνακες των διοριστέων του ΑΣΕΠ. Αυτό δεν το περίμεναν κάποιοι
και ερμήνευαν όπως ήθελαν την απόφαση του ΣτΕ, που βγήκε εξαιτίας της προσφυγής των διροιστέων του ΑΣΕΠ 2008.
Σωστά δεν είναι η Μαρία της γειτονιάς το ΣΤΕ, ωστόσο το ΣΤΕ δε ζήτησε οπωσδήποτε διαγωνισμό, αλλά διαδικασίες ελεγχόμενες από το ΑΣΕΠ. Αυτό ήταν το φάουλ του υπουργείου τόσα χρόνια. Αν τις προσλήψεις των αναπληρωτών τις έλεγχε το ΑΣΕΠ, τότε το 40% και το 24μηνο και όλα θα ήταν αποδεκτά από το ΣΤΕ.΄όχι δεν θα ήταν αποδεκτά γιατί ο νόμος Αρσένη έλεγε 100% από ασεπ κι όχι υποκατηγορίες
Επαναλαμβάνω, το ΣΤΕ δε ζήτησε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, το ΣΤΕ ζήτησε διαδικασίες που ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Μπορεί να γίνονται αιτήσεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια που θα ελέγχει όμως τους φακέλους το ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι το ΣΤΕ δε δέχεται την προϋπηρεσία όλων των ετών που οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν ελεγχόταν από το ΑΣΕΠ.Δεν τη δέχεται για τους διορισμούς αναπληρωτών με το 40%, 24μηνο κλπ., απ'ό,τι έχω καταλάβει.
Μα ο νόμος του Αρσένη ήταν εφαρμογή του νόμου Πεπονή, για διορισμούς μονίμων και συμβασιούχων στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ.
΄όχι δεν θα ήταν αποδεκτά γιατί ο νόμος Αρσένη έλεγε 100% από ασεπ κι όχι υποκατηγορίες
Ελπίζω να καθιερωθεί παντού ο γραπτός Ασεπ. ;)Μα οφείλουν να τον καθιερώσουν..
Μα οφείλουν να τον καθιερώσουν..Ως το 2008 δεν ήταν καθιερωμένος;
Ως το 2008 δεν ήταν καθιερωμένος;Ήταν αλλά από το 2008 και μετά δεν έγινε ξανά..
Σαν να γυρίσαμε πολλά χρόνια πίσω...! :(
Ο ΑΣΕΠ είχε καθιερωθεί από το 1998 ως ένα αξιόπιστο εργαλείο επιλογής προσωπικού άσχετα μερικές αδυναμίες του κατά καιρούς.
Ήταν αλλά από το 2008 και μετά δεν έγινε ξανά..
Τείνει να καταργηθεί Κωνσταντίνε.
Με το νέο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πιστεύω πως έχουμε πιθανότητες να γίνει νέος ΑΣΕΠ άμεσα.
Λογικά θα πάμε σε νέες συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων και θα απαιτηθεί μείωση προσωπικού.
Ας μην ξεχνάμε τι έγινε με τα Μνημόνια 1&2 και ας μην θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξαιρεθεί η Δημόσια Εκπαίδευση.
Τείνει να καταργηθεί Κωνσταντίνε.Άμεσα όχι..
Με το νέο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πιστεύω πως έχουμε πιθανότητες να γίνει νέος ΑΣΕΠ άμεσα.
Λογικά θα πάμε σε νέες συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων και θα απαιτηθεί μείωση προσωπικού.
Ας μην ξεχνάμε τι έγινε με τα Μνημόνια 1&2 και ας μην θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξαιρεθεί η Δημόσια Εκπαίδευση.
Άμεσα όχι..Δυστυχώς Κωνσταντίνε έτσι είναι... :(
Κάποια στιγμή θα γίνει όμως..
Τα κενά συνεχώς θα αυξάνονται..
δεν έχουν καταφέρει ν διορισουν
Ας μην ξεχνάμε ότι στη μετρική αυτή συμπεριλαμβάνονται και σχολεία σε νησία ή άλλα μέρη όπου είναι λίγοι οι μαθητές και προφανώς πρέπει να υπάρχουν όλες οι ειδικότητες. Δεν έχουν όλες οι χώρες τις ιδιαιτερότητες στο ανάγλυφο που υπάρχουν στην Ελλάδα. Η εικόνα στα αστικά κέντρα είναι ότι έχουμε μεγαλύτερα τμήματα από ότι πριν μερικά χρόνια.Αυτό δεν το γνωρίζουν ή σκοπίμως δεν το λαμβάνουν υπόψιν και οι διάφοροι Σόϊμπλε, Ντάϊζελμπλουμ και λοιποί, οι οποίοι προέρχονται από χώρες με εντελώς διαφορετική γεωγραφία και κατανομή πληθυσμού!
........................................................................................
Με 200% χρεος δεν προκειται να γινει ΑΣΕΠ.Οποτε υπαρχουν 2 επιλογες: Α)Αλλαγη επαγγελματος, Β)Μεταναστευση. Και μια τριτη: Να περιμενεις να δουλευεις ως αναπληρωτης απο εδω και απο εκει σαν τσιγγανος...Δυστυχώς συμφωνώ. :'(
Σαφέστατα συνάδελφε. Και τι σημαίνει δηλαδή πως κάποιοι από εμάς είναι μεγαλύτεροι ή μικροτεροι ή "έμαθαν " με το τάδε σύστημα κτλ. Όλοι πρέπει να αξιολογηθουμε ή μάλλον να αξιολογουμαστε ανά τακτά χρονικά διαστήματα όπως σε όλες τις πολιτισμενες χώρες. Και η αξιολόγηση πρέπει να είναι ίδια και κοινή για όλους. Ας το καταλάβουμε επιτέλους.Δεν ειναι ακριβώς έτσι...αυτη ειναι η μισή αλήθεια..η αλλη μισή ειναι οτι επι χρονια τους λενε τρεχτε μαζευτε μορια, δεν τους ειπε μονο με ασεπ θα εχετε προσληψη..Ενα αυτο
Το καταλαβαίνω, Mustang αλλά κάποιος που είναι ενεργός εκπαιδευτικός,1 γνωρίζει πολύ καλά τη σχολική & διαβάζει συνεχώς[/size]. Επομένως, γιατί να μη θέλει να δώσει ασεπ; Είναι πολύ πιο δύσκολος ο ασεπ για τους νέους αποφοίτους που δε γνωρίζουν τη σχολική ύλη σε εύρος λόγω απειρίας ή μη έχοντας τη δυνατότητα να διδάξουν ούτε καν σε ιδιαίτερα μαθήματα.1)Αν μετράω καλά είσαι γύρω στα 32 , ξερεις πολλους εκπαιδευτικούς εσυ να εχουν την επιμορφωση που ζηταει ο ασεπ? Το οτι πηρες πτυχίο με χίλια ζορια σε κάνει να θεωρείς οτι οι εξετάσεις ΑΣΕΠ ειναι κατι παρομοιο με το πανεπιστημιο..(θα βρεθεις προ εκπλήξεως)
Επομένως,2 οι μεν έχουν την εμπειρία και την προϋπηρεσία και οι δε τίποτα εκτός από όρεξη για δουλεία και πολλά πτυχία.
Αλλά από την άλλη ο ΑΣΕΠ είναι παλιά ιστορία, το 1998 πρωτοδιενεργήθηκε. Δεν είναι καινούργιο φρούτο.
Και τι προτείνεις, δηλαδή φίλτατε; Την επετηρίδα ή το διορισμό με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου; Όσοι δηλαδή αποφοίτησαν από το 2008 κρίνεις σωστό να μην έχουν την ευκαιρία τους στη δημόσια εκπαίδευση;Προτείνω πλήρη αναμόρφωση της τριτοβάθμιας, το πτυχίο να αξίζει και να μην ειναι σκουπίδι σε γνώσεις..Νεα προγράμματα σπουδών, πανελληνιες εξετάσεις σε ολη την υλη για την απόκτηση πτυχίου. Το πτυχίο να αποτελεί το μοναδικό μέσο για διορισμό. Για τους πριν ΑΣΕΠ , για όλους μισθούς 2000 με 20 ωρες την εβδομαδα διδασκαλια, καταργηση των αναπληρωτων ωρομισθιων κτλ Το ΚΚΕ εκτος της τριτοβαθμιας διότι μονο υποβιβασμο στην γνωση εχει φερει.
Όλοι βιώνουμε την αδικία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά ο αρνητισμός και οι μεγαλόστομες εκφράσεις δε βοηθούν πουθενά.
Θα σου δείξω κατόχους διδακτορικού στην δουλειά μου που δεν μπορούν να λύσουν ενα θεμα με την απλή μεθοδο των τριών, μην παμε στην συνθετη. Αμα ακουω μεταπτυχιακά και διδακτορικά με πιάνει μία ζήλεια..αφορητη..
Αρα μου επιβεβαιώνεις οτι η ύλη του ΑΣΕΠ ειναι επιπεδου δευτεροβαθμιας, δηλαδη αυτά που θα διδάξουν κάποιοι τα δίνουν σε εξετάσεις..και αποτυγχάνουν.
Αν ηταν τοσο απλό γιατί κάποιοι δεν θελουν να δωσουν ασεπ?
Δεν προσωποποιώ τίποτα, εσυ ψαχνεις να βρεις το δικιο σου..το οποίο δεν ειναι συμβατό με το δίκιο των αλλων.
Παντως συμφωνούμε σε κάτι απο οτι βλέπω, οτι πρεπει να αναθεωρηθούνε τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και ο τρόπος απόδοσης πτυχίων , οταν οι απόφοιτοι τους, εξετάζονται σε κατωτερης βαθμίδας θεματα (ΔΕ) και αποτυγχάνουν.
Το σχόλιο σου για τους διδακτορικούς αδύνατο να το πιστέψω,αν όμως ισχύει τι θα ισχύει για τους προπτυχιακούς? ? ?οποίος αποκτά πτυχίο, κουτσός στραβός κάνει για εκπαιδευτικός. Τα πάντα εξελίσσονται, έτσι και η εκπαίδευση και ο εκπαιδευτικός πρεπει να εξελίσσεται. Πρεπει να γίνεται σωστή επιλογή του ατόμου για εκπαιδευτικός, αυτή τη στιγμή το εχω ξαναγράψει το σύστημα απορροφά οτι του σερβίρουν και ειναι λάθος ! ! !Ποιος να σε κατηγορήσει, παντως οχι εγω, εγω ειμαι με το ΚΚΕ, ανθρωποι του δημοτικου στην πλειοψηφια τους, δινουν το στιγμα της τριτοβαθμιας
Mustang, το τόπικ αφορά στον ΑΣΕΠ. Μιλάμε συγκεκριμένα. Αδυνατώ να παρακολουθήσω τη σκέψη σου περί ενός πτυχίου και μόνο στην κοινωνία της Πληροφορίας και της διάχυσης της γνώσης. Από την άλλη, φίλτατε, για ποια πτυχία μιλάμε; Στον κλάδο μου ξεκινάμε από αποφοίτους Φιλολογίας και φτάνουμε μέχρι της Φιλοσοφίας. Δεν υπάρχει καν ίδιο λεκτικό.αδυνατείς να παρακολουθησεις την σκεψη μου και ειναι λογικο...ειμαι 1,91 αλλος αερας, καλο απογευμα
Τουλάχιστον δουλεύεις dimitra68 αν δεν κάνω λάθος. Και πληρώνεσαι βρέξει χιονίσει. Εμείς που είμαστε στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια τρέχουμε χρόνια από σπίτι σε σπίτι και αξιολογούμε κάθε ώρα και στιγμή από το γονιό για το αν θα έχουμε δουλειά από Σεπτέμβρη και πίστεψέ με ο γονιός είναι πολύ πιο σκληρός εργοδότης από το Δημόσιο.δεν ξερω γιατί αλλα ενω ειπα θα σταματησω να απανταω με βαζεις σε πειρασμό, πως σε αξιολογεί ο γονέας , με τι προσόντα, με το αν πηγαινει καλα το παιδί του σχολείο?
Επιτέλους λίγη κατανόηση και αλληλεγγύη στο Άλλο.
εγώ να δειςαρα συμβάινουν δύο τινά..ή το μεταπτυχιακό σε κάνει καλύτερη στην δουλειά σου και εχεις καλές αποδόσεις η εισαι ανεργη τώρα που σημαίνει ανεπαρκής παρόλο το μεταπτυχιακό. Θεωρω συμβαίνει το ενα..αν συμβαινει το ενα και εχεις ιδιαιτερα γιατι τοσος χαμος...αν ισχυει το αλλο :-Xδίμετρο παληκάρι1,91. Καλά, βρε, συ, έχεις ποτέ αναλάβει σε ιδιαίτερο ή φροντιστήριο μαθητές Λυκείου; Για το πόσο θα γράψουν στο τετράμηνο ή στις Πανελλαδικές πληρώνεσαι. Γράφουν καλά; Συνεχίζεις. Δε γράφουν; Στο σπίτι σου. Αδυνατώ να σε παρακαλουθήσω πάλι.Είσαι σίγουρα στο χώρο της Δευτεροβάθμιας και δη στον ιδιωτικό τομέα;
Mustang, το προσωποποιείς και θα απευθυνθώ στο διαχειριστή. Ειλικρινά λυπάμαι.οπου και να απευθυνθεις..καταλαβα, προς δικη σου γνώση παντως δεν προκειται να κάνεις κάτι διότι ειμαι πάντα εντος ορίων, τα χρηστα ηθη και η καλη πίστη με διακατεχουν σε ολες τις τοποθετησεις μου..οι απειλες σου..δεν με πτοουν..
Συγγνωμη εμεις ουρλιάζουμε ότι ειμαστε ομηροι μιας κατάστασης ανυπόφορης και να τ εξηγησω :
εισαι σε ένα συνεχες αγχος
1. αν θα ξαναδουλεψεις
2. ποτε θα σε καλεσουν
2. που θα σε καλεσουν
4. ποσα λεφτα θα παρεις και ποτε
5. πως θα ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου με αυτά
6 πως θα πηγαινοέρχεσαι στον τοπο σου το συμφεροτερο τροπο από αποψη χρονου και χρηματος
7. αν θα αυξηθεί το ωραριο των μονιμων και σε σουταρουν
8. πως θα συγκεντρωσεις επιπλέον τυπικα προσοντα
9. αν σε διορισουν και ποτε
10. να αποδεικνύεις κάθε χρονο σε καινουργια εργασιακα περιβαλλοντα την αξια σου
11. πως να προσαρμόζεσαι στον τοπο και στους ανθρώπους
12. να διατηρεις την αυτοεκτιμηση σου με όλα αυτά και να μενεις στο υψος σου
13 ποτε θα γινει ΑΣΕΠ και αν πρεπει/αντεχεις να συμμετεχεις
14 να πας σε δυσπροσιτο η όχι
15 με ποιους να προσφυγεις γιατι δεν εχει φως το τούνελ
16 πως να υπερασπισεις τα κεκτημένα σου που καθημερινα καταπατουνται- ιδιωτικοι χωρις ασεο κλπ
17 πως να ακουστει και η δικη σου φωνη οταν σε ένα πηγαδι μαζι με χιλιαδες συναδελφους πνιγόσαστε όλοι μαζι εχοντας αντικρουόμενα συμφεροντα
ΑΝ Θελετε αυτές τις συνθήκες ζωης και εργασιας...τοτε ελατε διεκδικείστε τις!
αρα συμβάινουν δύο τινά..ή το μεταπτυχιακό σε κάνει καλύτερη στην δουλειά σου και εχεις καλές αποδόσειςη εισαι ανεργη τώρα που σημαίνει ανεπαρκής παρόλο το μεταπτυχιακό. Θεωρω συμβαίνει το ενα..αν συμβαινει το ενα και εχεις ιδιαιτερα γιατι τοσος χαμος...αν ισχυει το αλλο :-X
Για να γίνει αυτό όμως Pasas123 πρέπει να δημιουργεί ένας καινούργιος φορέας - νομικό πρόσωπο.
Η ΟΛΜΕ δεν είναι θετικά διακείμενη στον ΑΣΕΠ. Πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή.
Συμφωνώ Papas123. Για αρχή θα μπορούσαμε να μαζέψουμε υπογραφές.
Μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα εξειδικευμένο τόπικ για αυτό.
Όσοι ενδιαφέρονται, ας καταθέσουν τις προτάσεις τους.
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Αν πάνε νομικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρουν τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ;;Πιθανον...
Δεν είναι και το πιο πετυχημένο σχόλιο , πολλοί με ικανότητες είναι εκτός εργασίας ( 1 μίριο και βάλε λέω εγώ άνεργοι ιδιωτικοί ) για να μην κουρέψουμε την ιερή αγελάδα που λέγεται δημόσιος υπάλληλοςΤο ποιό ειναι πετυχημένο σχόλιο ή οχι κύριε ειναι θέμα του δημοσιευσας και καλό ειναι να μην ασχολειστε με την προστασια απορων κορασιδων . το οτι θες να κουρεψουνε την αγελάδα της οποία εσυ σκεφτεσαι να γινεις μερος δεν φαινεται οξυμωρο σε κάποιους.
Υ.Γ. κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο, αξιολόγηση, αν είσαι ανεπαρκής να σου δίνεται η ευκαιρία να γίνεις καλύτερος, αν δε γίνεις go home. Και για να προλάβω , την αξιολόγηση ας την κάνει ένας Φιλανδός ..... όσο και άσημο ακούγεται αυτό , δεν είμαστε ικανό κράτος για κάτι τέτοιο , οι λόγοι προφανείς ..
Αν είναι να γίνει ΑΣΕΠ για την κάλυψη των οργανικών κενών όλων των ειδικοτητων (δηλαδή χιλιάδες διορισμοί) τότε συμφωνώ και επαυξάνω. Αν είναι να γίνει όμως όπως προβλέπεται στον 3848, χωρίς να προσδιορίζεται συγκεκριμένα ο αριθμός των διοριστέων (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!), τότε θα είναι ΑΛΛΗ μια κοροϊδία στις πλάτες των ήδη ταλαίπωρων εκπαιδευτικών αναπληρωτών και νέων πτυχιούχων. Οι λόγοι προφανέστατοι!Εκτός του ότι κάποιοι νέοι συνάδελφοι θα προσφύγουν δίνοντας πολλά χρήματα στα γνωστά φροντιστήρια ΑΣΕΠ..
Αυτό δεν είναι κανόνας συνάδελφε. Είναι προσωπικη επιλογή. Και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα για τη μη διενέργεια του διαγωνισμού.Συνάδελφε δεν είπα ότι είναι επιχείρημα..
Όλοι εσείς που έχετε δώσει 2,3 ΑΣΕΠ και δουλέψατε έχοντας τα μόρια αυτά που κερδίσατε που το διαγωνισμό και έχετε χρόνια προϋπηρεσίας τώρα , πείτε μου ένα λόγο να μην έχουν την ίδια ευκαιρία και άλλοι πού δεν την είχαν ενώ σε εσάς δωθηκε απλόχερα. Ένα λόγο
Τουλάχιστον δουλεύεις dimitra68 αν δεν κάνω λάθος. Και πληρώνεσαι βρέξει χιονίσει. Εμείς που είμαστε στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια τρέχουμε χρόνια από σπίτι σε σπίτι και αξιολογούμε κάθε ώρα και στιγμή από το γονιό για το αν θα έχουμε δουλειά από Σεπτέμβρη και πίστεψέ με ο γονιός είναι πολύ πιο σκληρός εργοδότης από το Δημόσιο.Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
Επιτέλους λίγη κατανόηση και αλληλεγγύη στο Άλλο.
Πιστεύετε πως η συλλογή υπογραφών είναι μια καλή αρχή για την εκκίνηση του θέματος;
Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
Δεν είμαι τόσο ανόητη, ώστε να πιστεύω κάτι τετοιο και δε διεκδικώ την αποκλειστικότητα. Είμαι μια από τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που δουλεύουμε στην ''παραπαιδεία'' για να επιβιώσουμε. Και ξέρεις πόση μεγαλύτερη είναι η επισφάλεια από το να δουλεύεις με εργόσημο ή μαύρα συγκριτικά με μια σύμβαση αναπληρωτή. Απλώς έχω κουραστεί να συζητάμε για το Α και η κουβέντα να πηγαίνει στο Δ. Δεν ξέρω γιατί εξανίστανται πολλοί αναπληρωτές, όταν γίνεται λόγος για νέο ΑΣΕΠ. Άλλωστε αρκετοί απ'αυτούς χάρη σε μια επιτυχία παλαιότερου ΑΣΕΠ εργάζονται τώρα.Γιατί πηγαίνει η κουβέντα απότο Α στο Δ? Αν είχες περάσει 2 και 3 φορές αυτό το μαρτύριο θα το είχες καταλάβει.Όπως επίσης θα είχες καταλάβει ότι δεν είναι τόσο απλό για κάποιον 40 ή 45 χρονών ,με οικογένεια και υποχρεώσεις, να καθήσει να ξαναδιαβάσει για να αποδείξει άλλη μια φορά ότι είναι ικανός να διδάξει στην τάξη.
Γιατί πηγαίνει η κουβέντα απότο Α στο Δ? Αν είχες περάσει 2 και 3 φορές αυτό το μαρτύριο θα το είχες καταλάβει.Όπως επίσης θα είχες καταλάβει ότι δεν είναι τόσο απλό για κάποιον 40 ή 45 χρονών ,με οικογένεια και υποχρεώσεις, να καθήσει να ξαναδιαβάσει για να αποδείξει άλλη μια φορά ότι είναι ικανός να διδάξει στην τάξη.
Ναι αξιολόγηση παντού και για τους μόνιμους.Μ'αρέσεις!!!! Πραγματικά θα ήθελα πολύ να το δω αυτό να το λες σαν πρόταση στις μόνιμες συναδέλφισσες ΠΕ60 :o
Εμείς δεν εφαρμόζουμε τίποτα, δεν ακουγόμαστε εδώ και 6 χρόνια.
Ψυχοφθόρο είναι να δουλεύεις 8-10 ώρες στον ιδιωτικό τομέα, να σε πληρώνουν όποτε γουστάρουν και να μη σου δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσεις το αυτονόητο.
Επειδή γεννηθήκαμε αργότερα, τελείωσαμε τη σχολή μας όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να διεκδικήσουμε το αυτονόητο και όχι δε φοβόμαστε τον ασεπ, έχω σχεδόν 10 μόρια από πτυχιό, μαστερ, ecdl και ξένες γλώσσες.
Νέο "αίμα" στην εκπαίδευση... !!
zoe83 τι πάει να πει σε 1 επιτυχία ασεπ χρωσταμε το οτι δουλευουμε; Και σε μας χρωσταει το υπουργειο ότι στελεχώνει τα σχολεία του με το μικρότερο κόστος! Δηλαδή εμένα που είμαι 8 χρόνια αναπληρώτρια και όλοι οι συνάδελφοι που έχουν τα ίδια, λιγότερα ή παραπάνω χρόνια πρέπει να ξαναδώσουμε; Για ποιον λόγο;;;; Για να αποδείξω τι;;; Μήπως ότι όλα αυτα τα χρόνια ήμουν καλή και ξαφνικά θα πρέπει να αποδείξω γιατί ήμουν αναπληρώτρια για να ξαναπάω αναπληρώτρια;;; Ή μήπως νομίζεις ότι με τον ασεπ πάνε πραγματικά οι καλύτεροι; Το υπουργείο δεν το νοιάζει ποιος είναι αυτος που είναι στο σχολείο αρκεί να είναι κάποιος. Κι όλα αυτα τα χρόνια ήμασταν εμείς, να πάρει λοιπόν αυτούς που δούλευαν και μετά να γίνει κάτι για να μπουν και οι νεότεροι αλλά όχι να ξαναπερνάμε εμείς από τη μηχανή του κιμά. Κάποια στιγμή πρέπει να αναγνωριστεί και για μας κάτι κι όχι να μας πετάνε τα δυσπρόσιτα για να ψαρώνουμε και για να είμαστε σίγουροι ότι θα δουλέψουμε του χρόνου. Σε κανέναν αναπληρωτή δεν αξίζει αυτό.Gerly και όχι Girly πολλά++++++++++
Αυτά περί ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών είναι αχαρακτήριστα για να μην πω τίποτα περισσότερο.Έτσι ακριβώς! Ανθρωποφαγία! Με τη λογική αυτή ας δίνουμε ΑΣΕΠ κάθε χρόνο όλοι, ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους". Θα δουλεύουμε εκ περιτροπής, μία χρονιά θα διαβάζουμε και μία χρονιά θα δουλεύουμε! Πώς σας ακούγεται;
Αφού δεν το καταλαβαίνεται το γιατί θα σας δώσω ένα παράδειγμα.
Κάνετε τον κόπο και αυτά περί νέου ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών πέστε τα σε μόνιμους συναδέλφους, ότι δηλαδή να γίνει άρση της μονιμότητας και να δώσουμε ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ μόνιμοι,αναπληρωτές,ωρομίσθιοι,νέοι πτυχιούχοι και ότι άλλο θέλετε, θα έχει πολύ πλάκα να δω αντιδράσεις :) :) και μετά άμα περάσει η πρόταση σας περί "ίσες ευκαιρίες", εγώ είμαι μέσα για ΑΣΕΠ. ;)
Αυτό το παράδειγμα για να καταλάβετε τι ανθρωποφαγία θέλετε να εφαρμόσετε, φύγε εσύ έλα εσύ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.
Τέλος όλοι νέοι συνάδελφοι πρέπει να δείτε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ο ΑΣΕΠ δεν είναι πανελλήνιες, είναι πολύ περισσότερο ψυχοφθόρος και δύσκολος, το λέει κάποιος-α που έχει αναγκαστεί να δώσει δύο φορές,απλά για να εργάζεται ως αναπληρωτής-τρια ακόμα στα 45 του-της και έχει πετύχει και τις δύο φορές με~ 77 βαθμολογία.
Αυτό που πρέπει να διεκδικείται είναι διορισμούς σε όλες τις ειδικότητες έτσι ώστε να αρχίσουν να ξεμπλοκάρουν οι πίνακες και μετά να γίνει ένα νέο σύστημα διορισμών, με ένα πίνακα,για εσάς τους νεότερους και θαρραλέους.
Έτσι ακριβώς! Ανθρωποφαγία! Με τη λογική αυτή ας δίνουμε ΑΣΕΠ κάθε χρόνο όλοι, ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους". Θα δουλεύουμε εκ περιτροπής, μία χρονιά θα διαβάζουμε και μία χρονιά θα δουλεύουμε! Πώς σας ακούγεται;
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
Ναι σκέφτομαι πλέον κοντόφθαλμα. Έχω καλούς "δασκάλους" , διαβάζω τις "συναδελφικές" ανακοινώσεις του ΣΑΝ και άλλων συλλόγων.
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
Συνάδελφε είδες κάπου γραμμένο κάτι τέτοιο σε όλα τα παραπάνω σχόλια; Αν το είδες, παραθεσέ το.
ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους''
Αυτό συμβαίνει σε πολλές χώρες. Δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Και γιατί πρέπει να μονιμοποιείται κάποιος από την αρχή σώνει και καλά; Στον ιδιωτικό τομέα, οι συμβάσεις πριν γίνουν αορίστου είναι στην αρχή χρόνου, μετά τριετείς και κάποια στιγμή γίνονται αορίστου.
Κοντόφθαλα και ατομικό συμφέρον; Να αθροίσουμε τους εν ενεργεία στο δημόσιο με τους εν ενεργεία στον ιδωτικό να δούμε ποιοι είναι περισσότεροι. Οι δεύτεροι φυσικά, άρα δεν προκειται για ατομικό συμφέρον. Τόσο απλά.
Βρε Girly, τι σε φοβίζει τόσο πολύ; Τη διδάσκεις την ύλη; Ναι, άρα την ξέρεις καλά.Δε θεωρείς ότι θα πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση και στο δημόσιο τομέα όπως και στον ιδιωτικό; Ο ασεπ είναι μια -κακή και ελλιπής- αλλά η μοναδική μορφή αξιολόγησης. 'Έχω δώσει κι εγώ μία φορά αναγνωριστικά και θέλω να ξαναδώσω όπως και τόσοι άλλοι. Πήρα την εμπειρία μου από τα ιδιαίτερα έκανα το μεταπτυχιακό μου στη διδακτική και νιώθω πιο έτοιμη και πιο επαρκής.Πού είναι το κακό δηλαδή; Διαβάζω ούτως ή άλλως όπως και όλοι μας, άρα δεν είναι κάτι έξω από μας.
Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.
Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.
Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.
Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
perastikos
τι να πρωτοπαραθεσω από όλα οσα ειπες συναδελφε...δεν εχω καλυφθεί περισσοτερο ...εχεις απολυτο δικιο ...σου βγαζω το καπελο για τη στάση σου και τις αποψεις σου τοσο καιρο!!!
μαθαίνω παρα πολλα από σενα συναδελφε...
perastikos-kav έχεις δίκιο. Καταλαβαίνεις όμως πως πολλά πράγματα είναι ήδη στρεβλά. Και οι γενικεύσεις γίνονται εύκολα. Η αναπλήρωση πρέπει να σταματήσει ως καθεστώς. Δεν είναι κανείς ενανίον στο να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Αντιθέτως είναι απολύτως λογικό. Αλλά αυτή μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει.
dimitra68 σε καταλαβαίνω.
Όλοι καταλαβαινόμαστε λίγο πολύ.
Μια απεργία διαρκείας πιθανόν να τάραζε τα νερά:-)
Οφείλουν να κάνουν ασεπ καποια στιγμή, ακόμη και για τα μόρια της αναπλήρωσης.
Είναι άδικο για τους νεότερους...
Βεβαία εξίσου άδικο είναι να δίνουν και να ξαναδίνουν οι παλιοί, μπορούν απλά να τους αναγνωρίζουν
μια επιτυχία όποτε κι αν ήταν αυτή...
ΝΑ τους αναγνωριζουν απλα μια επιτυχια;;;πολύ ελαφρα τη καρδια το λες!
κι είναι συνεχως επιτυχόντες;;; αυτή τη δουλεια θα κανουν μια ζωη; θα δινουν εξετασεις για να πηγαινουν αναπληρωτες;;;;;μεχρι ποια ηλικια προτείνεις να γινεται αυτό; :o
Σαφώς και θα πρέπει να έχουν ίδια ευκαιρία, αφού όμως πρώτα διοριστούν οι παλαιότεροι που έχουν δώσει τόσες φορές ΑΣΕΠ.
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Sotirios δε διαφωνώ και πολύ, ας βάλουν έναν ΑΣΕΠ καινούριο, ας γράψουν όσοι θέλουν να γράψουν, και ας αθροίσουμε μετά και προϋπηρεσίες και ακαδημαϊκά και τα πάντα και ας κρατήσουν το παλιότερο βαθμό ΑΣΕΠ όσοι επιθυμούν ( όσοι έχουν προϋπηρεσία καλή θα πάρουν κεφάλι λογικά ), πού είναι το κακό και η ανθρωποφαγία?Δε θα μείνετε αδιόριστοι.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα ΑΣΤΕΡΙ απόφοιτος που θα έγραφε τέλεια, πολύ καλό γνωστικό υπόβαθρο, και να έχει ένα χαρισματικό παιδαγωγικό στιλ? Δεν είναι άδικο τέτοια παιδιά να μην μπουν στην εκπαίδευση?
Και επειδή από ότι είδα κάποιοι βγάλανε μπιμπίκια με την άρση μονιμότητας που είμαι υπέρ , για εμένα και θα έχετε πολλά παραδείγματα πιστεύω σε όλο το δημόσιο τομέα , διορισμένος/μόνιμος=τεμπελιά=παραγωγικό έργο μηδέν.
και μάλιστα είπα να δοθεί η ευκαιρία στον ανεπαρκή να γίνει καλύτερος...όχι αέρα πατέρα απολύουμε όποιον να είναι.
Υ.Γ. Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.Δεν ξερω τι ιδιοτητα εχεις αλλα η αποψη μου είναι η εξης
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Δεν ξερω τι ιδιοτητα εχεις αλλα η αποψη μου είναι η εξης
όταν βαζεις έναν εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη να ξαναδωσει εξετασεις για να διατηρησει τη θεση του βαθαίνεις ακομα περισοτερο το χασμα μεταξυ αυτου και του μονιμου...δεν είναι δυνατον οι μονιμοι να είναι μια ζωη στο απυροβλητο και οι αναπληρωτες να κυνηγάνε προσοντα να εχουν αυξημένα πολλοι από αυτους, και παρολα αυτά να τρεχουν στα ξερονήσια και να δινουν και ΑΣΕΠ!!!
τον εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη και μονιμο βαλτον σε άλλη διαδικασια αποτιμησης της δουλειας του...αξιολογηση αποτιμηση που θα διασφαλιζει όμως αξιοπιστα αποτελέσματα και για τη μαθησιακη διαδικασια την ιδια και για το μαθητη και για το δασκαλο!
Το ποιό ειναι πετυχημένο σχόλιο ή οχι κύριε ειναι θέμα του δημοσιευσας και καλό ειναι να μην ασχολειστε με την προστασια απορων κορασιδων . το οτι θες να κουρεψουνε την αγελάδα της οποία εσυ σκεφτεσαι να γινεις μερος δεν φαινεται οξυμωρο σε κάποιους.
Να βριζουνε τους δημοσιους υπαλληλους ανθρώποι που θελουν να γινουν δημόσιοι υπάλληλοι..ειναι το λιγοτερο εξωφρενικο..
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Συγγνώμη, αλλά υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να ξαναδώσουν οι παλιοί. Που χάνεται η επικοινωνία;Εβαλες ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες συναδελφε! τελος με τον ΑΣΕΠ οι αναπληρωτες επιτυχόντες πολλακις στο διαγωνισμο!!!ας βρουν αλλους τροπους να τους αποδεκατισουν!!!!!!!!!!!!
Ούτε βέβαια λέω να παραγκωνιστούν οι αναπληρωτές με προυπηρεσία...
Αυτοί θα δουλέψουν γιατί έχουν προυπηρεσία.
Εβαλες ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες συναδελφε! τελος με τον ΑΣΕΠ οι αναπληρωτες επιτυχόντες πολλακις στο διαγωνισμο!!!ας βρουν αλλους τροπους να τους αποδεκατισουν!!!!!!!!!!!!
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Κοίταξε αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενιά αναπληρωτών εξ' ίσου αδικημένη. Δεν υπάρχει μέρος στον πλανήτη ακόμα και στις τελείως φιλελεύθερες ΗΠΑ που κάποιος εργάζεται τόσα πολλά χρόνια ως αναπληρωτής και δεν έχει μονιμοποιηθεί. Στις ΗΠΑ πχ που οι προσλήψεις γίνονται αποκεντρωμένα μετά τα τρία χρόνια πρέπει να σου δώσουν μόνιμο συμβόλαιο, στην Ιρλανδία το ίδιο και πάρα πολλές άλλες χώρες. Εδώ υπάρχουν πολλές χιλιάδες συνάδελφοι που είναι επιτυχώντες ΑΣΕΠ και με πολλά χρόνια προϋπηρεσία και όταν ήταν να διοριστούν τους είπαν παιδιά το παγώνουμε για λίγο γιατί υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και το λίγο κρατάει 5 χρόνια τώρα. Σε αυτά τα χρόνια δημιουργήθηκε και το δικό σας πρόβλημα της συσσώρευσης νέων πτυχιούχων. Η μόνη λύση είναι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν. Όπως έχω γράψει πολλές φορές τα οργανικά κενά και στις δυο βαθμίδες μαζί με την ειδική αγωγή είναι πάνω από 10.000, θα έλεγα 12-15 χιλιάδες. Αν διεκδικηθεί από εμάς να καλυφθούν (έστω και με έναν προγραμματισμό τριετίας), τότε και αυτοί που έχουν ξεθεωθεί στο τρέξιμο πλέον θα βρουν το δίκιο τους, αλλά και για εσάς θα υπάρξει ελπίδα. Το να δεχόμαστε παθητικά όμως τα ψίχουλα και να μαλώνουμε ποιος θα ψοφήσει από την πείνα και ποιος θα πάρει τα ψίχουλα είναι μίζερο. Γιατί δυυστυχώς αυτό γίνεται στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Πλάκα μας κάνεις βρε perastike;Το ότι δουλεύουν δλδ ως αναπληρωτές αποτελεί προυπόθεση για μονιμοποίηση;Τ
Πλάκα μας κάνεις βρε perastike;Το ότι δουλεύουν δλδ ως αναπληρωτές αποτελεί προυπόθεση για μονιμοποίηση;Τι επιλεκτική επιχειρηματολογία είναι αυτή;Θα πάμε δλδ πάλι πίσω στα stage και στις συμβάσεις που ζητούσαν μονιμοποιήσεις;Και δικαστικά να προσφύγετε θα "φάτε" τα μούτρα σας όπως οι απατεώνες που προανέφερα.
Αν κάποιος έχει αδικηθεί όλα αυτά τα χρόνια είναι όλοι οι πτυχιούχοι του 2009 και έπειτα που δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να εργαστούν,δεν τους δόθηκε καθόλου η ευκαιρία να διαγωνιστούν σ'έναν γραπτό διαγωνισμό ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν στην εκπαίδευση, και όχι οι έχοντες δουλειά-αναπληρωτές πολλοί εκ των οποίων "βολεύτηκαν" και με το "κλείσιμο" των πινάκων και "έχτιζαν" παράλληλα προυπηρεσία.
Αυτοί που πρέπει να μονιμοποιηθούν είναι μόνο οι εναπομείναντες διοριστέοι του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ.Όσοι δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και εν προκειμένω οι αποφάσεις του ΣΤΕ στην κλάψα θα μείνουν και με το όνειρο του παρτακισμού.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά πλέον δεν θα "περνάει" τπτ που να παρεκκλίνει των δικαστικών αποφάσεων.....θα σας "έχουμε" στην "πρίζα" και στην "σφαλιάρα",καλό είναι να το πάρετε απόφαση γιατί με την "προυπηρεσία" στο χέρι θα μείνετε στο τέλος......και προφανώς αναφέρομαι σε όσους ονειρεύονται μονιμοποίηση βάσει αυτής!
Μέχρι την επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος(2020)......τα ξαναλέμε!!! ;)
Πολύ σωστά τα γράφειες PASAS123, αλλά υπάρχουν κάποιοι που ακόμη και τώρα βλέπουν κοντόφθαλμα! Κανείς δε θα μπορεί να φτάσει τους απολυθέντες των ιδιωτικών με τις τεράστιες προυπηρεσίες, ούτε όσους πριμοδοτηθούν γερά λόγω κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, ανάπηροι 67%...)! Ας μη μιλήσω για τις νεότερες γενιές εκπαιδευτικών που δε θα τους δοθεί ούτε μία ευκαιρία να διεκδικήσουν θέση στη δημόσια εκπαίδευση!
Ασφαλώς και πρέπει να διεξαχθεί γραπτός ΑΣΕΠ (δεν πρόκειται κατ' εμέ να γίνει πριν το 2018) κι όσοι δεν πιστεύουν στην αξιοκρατία ή την ακεραιότητά του ή όσοι έχουν βρει καλύτερη δουλειά, ας μην προσέλθουν! Αλλά είναι υποκριτικό και αντιδημοκρατικό να λένε κάποιοι πως πολλοί εδώ στο forum είναι παρτάκηδες και οι ίδιοι να χρησιμοποιούν ως επιχειρήματα όσα τους βολεύουν!
Φυσικα και δεν μπορεί να διακριθεί εύκολα ο ερειστικός τόνος από αυτόν που δηλώνει συμπάθεια και αλληλεγγύη, γι' αυτό και θα παραθέσω την εμπειρία μου και όποιος έχει ώτα ακούει (μεταφορικά πάντα). Έδωσα στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ με φροντιστήρια και αρκετό διάβασμα. Είχα επιτυχία και στους 2 γύρω στο 80 και 80+ στο 2ο. Δούλεψα ωρομίσθια 3 χρόνια, αναπληρώτρια 5 σε αρκετα διαφορετικα μέρη. Εχοντας πολύ καλή σειρα στον ενδεικτικο πίνακα δεν μπορω να δηλωσω την πολη μου γτ προηγουνται κάποιοι από ιδιωτικά και ειδικες κατηγορίες. Το ίδιο όμως πρόβλημα αντιμετωπίζουν και όσοι από τη γενιά μου έχουν καταφέρει να διοριστούν, καθώς οι μεταθέσεις γίνονται με το σταγονόμετρο. Το αποτέλεσμα: προοπτική διορισμού μηδαμινή, αναπλήρωση στον τόπο μου εξίσου μηδαμινή, πιθανότητες σύστασης οικογένειας ελάχιστες. Συμβουλή προς νεότερους: δεν αξίζει να φατε τα καλύτερα χρόνια της ζωής σας κυνηγώντας μια χίμαιρα, αρκεστείτε και σε λιγότερα, μη νομίζετε ότι κι οι αναπληρωτές βγάζουν τόσα πολλά με τόσα έξοδα για ενοίκια, βενζίνες, αεροπορικά, θέρμανση, διατροφή. Απλά εγκλωβίστηκαν σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που πάει απ το κακό στο χειρότερο λόγω υποχρηματοδοτήσεων και δεν μπορούν να κάνουν ούτε μπρος, ούτε πίσω, καθώς δεν έχουν πια κουράγιο για μια νέα αρχή. Μακάρι να τα γνωρίζαμε όλα αυτά όταν ξεκινούσαμε να οργώνουμε την Ελλάδα, αλλά δυστυχώς τότε γίνονταν διορισμοί..
Είναι όμως επιτρέψτε μου απερίσκεπτο να ξεκινάτε ανταγωνιστικά ενώ γνωρίζετε πώς έχει η κατάσταση αντί να βλέπετε την κατάσταση των συναδέλφων σας και να παραδειγματίζεστε από τα λάθη τους για να μην τα επαναλάβετε. Νομίζετε ότι αν γίνει κι άλλος ΑΣΕΠ δε θα γράψουμε καλά; Οι περισσότεροι από εμάς φρόντισαν όλα αυτά τα χρόνια εν όψει της αξιολόγησης να μαζέψουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Απλά δεν ανεχόμαστε να μας κοροιδεύει άλλο το κράτος, να διεξάγει γραπτούς διαγωνισμούς για να βολέψει τους εκάστοτε δικούς του (γτ είδαμε και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις) και να μας αντιμετωπίζει γενικά ως αναλώσιμους και μη επαρκείς ενώ θυσιάσαμε τα καλύτερά μας χρόνια και τη δυνατότητα να βρισκόμαστε κοντά στα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Τέλος να προσθέσω πως δεν είναι τυχαίο πως όσοι από τη γενιά μου όντας διορισμένοι είχαν δική τους επιχείρηση έχουν ήδη παραιτηθεί γτ δεν άντεχαν άλλο, οι υπόλοιποι δεν μπορούμε γτ είναι αργά να μάθουμε να κάνουμε κάτι άλλο από την αρχή. Το πιο θλιβερό βέβαια είναι πως οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν έχουν καταφέρει ακόμα να κάνουν οικογένεια. Αυτά είχα να παραθέσω από την εμπειρία μου ως χρέος για τη νέα γενιά, με αμέριστη κατανόηση.
Τουλάχιστον εσείς να ξέρετε πώς έχει η κατάσταση
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;Συνάδελφε αν είμαστε γραφικοί είναι θέμα μας. Παντού και πάντα Ασέπ και φυσικά διορισμοί. Ακόμα και αν είναι χιμαιρικό, ανέφικτο και ουτοπικό...το να διεκδικείς το σωστό είναι θέση ζωής.
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;Μα νομίζω ότι οι περισσότεροι νέοι που ενδιαφέρονται να δουλέψουν στην εκπαίδευση, θέλουν να δώσουν ΑΣΕΠ..
Μου αρέσει που μέσα σε αυτην τη κατάσταση είμαστε και σίγουροι τι θα γίνει και τι δεν θα γίνει. Ξέρει κανεις ποιος θα είναι κυβερνση??με τι αναλογιες??? ξερει κανεις αν τελικα θα γινουν διορισμοι και πως?? πριν 10 μηνες έλεγε ο Λοβερ οτι θα γίνει ΑΣΕΠ , βγηκαν οι αλλοι και ελεγαν οτι δεν θα γινει, εφυγαν κ αυτοί, πολυνομοσχεδιο δεν εχει ψηφιστεί και ουτε προκειται γιατι αυτοδυναμος δεν θα ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ολοι οι αλλοι εχουν ξεκαθαρισει οτι δεν τοο ψηφιζουν αφου δεν εξαρταται η συμφωια απο αυτο και διαφωνουν.Πολύ σωστά τα θέτεις!
Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα ουτε για αναπληρωτες παρα μονο απο ΕΣΠΑ , δηλαδη ξενα λεφτα παλι σε μια προκυρηξη η οποία ηταν λάθος και ξανατρεχει πλαι μεσα στο Σεπτεμβρη. Κι εσεις τσακωνεστε για το πως θα γινουν οι διορισμοι.
Περαστικα μας
Φυσικα και δεν μπορεί να διακριθεί εύκολα ο ερειστικός τόνος από αυτόν που δηλώνει συμπάθεια και αλληλεγγύη, γι' αυτό και θα παραθέσω την εμπειρία μου και όποιος έχει ώτα ακούει (μεταφορικά πάντα). Έδωσα στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ με φροντιστήρια και αρκετό διάβασμα. Είχα επιτυχία και στους 2 γύρω στο 80 και 80+ στο 2ο. Δούλεψα ωρομίσθια 3 χρόνια, αναπληρώτρια 5 σε αρκετα διαφορετικα μέρη. Εχοντας πολύ καλή σειρα στον ενδεικτικο πίνακα δεν μπορω να δηλωσω την πολη μου γτ προηγουνται κάποιοι από ιδιωτικά και ειδικες κατηγορίες. Το ίδιο όμως πρόβλημα αντιμετωπίζουν και όσοι από τη γενιά μου έχουν καταφέρει να διοριστούν, καθώς οι μεταθέσεις γίνονται με το σταγονόμετρο. Το αποτέλεσμα: προοπτική διορισμού μηδαμινή, αναπλήρωση στον τόπο μου εξίσου μηδαμινή, πιθανότητες σύστασης οικογένειας ελάχιστες. Συμβουλή προς νεότερους: δεν αξίζει να φατε τα καλύτερα χρόνια της ζωής σας κυνηγώντας μια χίμαιρα, αρκεστείτε και σε λιγότερα, μη νομίζετε ότι κι οι αναπληρωτές βγάζουν τόσα πολλά με τόσα έξοδα για ενοίκια, βενζίνες, αεροπορικά, θέρμανση, διατροφή. Απλά εγκλωβίστηκαν σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που πάει απ το κακό στο χειρότερο λόγω υποχρηματοδοτήσεων και δεν μπορούν να κάνουν ούτε μπρος, ούτε πίσω, καθώς δεν έχουν πια κουράγιο για μια νέα αρχή. Μακάρι να τα γνωρίζαμε όλα αυτά όταν ξεκινούσαμε να οργώνουμε την Ελλάδα, αλλά δυστυχώς τότε γίνονταν διορισμοί..Δε σας γνωρίζω, αλλά συμφωνώ μαζί σας.Νέα φιλόλογος και εγώ (με πτυχίο από το 2012) και εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,όταν μου δίνονται ευκαιρίες και διδάσκω. Ταυτόχρονα, έχω εργαστεί και σε άλλες εργασίες άσχετες με τη φιλολογία και ήδη βλέποντας και την κατάσταση γενικά στην εκπαίδευση, κάνω δεύτερο πτυχίο.Σε 2.5-3 χρόνια θεού θέλοντος το πολύ θα το ολοκληρωσω και ελπίζω σε ενα καλύτερο επαγγελματικά μέλλον .Έχω γράψει και άλλες φορές τη γνώμη μου.Στόχος των νεότερων συναδέλφων πρέπει να είναι η επαγγελματική αποκατάσταση των μεγαλύτερων με τις επιτυχίες στον ασεπ και τις μεγάλες προϋπηρεσίες.Μόνο έτσι μπορούμε να ελπίζουμε και εμείς σε κάτι πιο καλό στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Ας μην τα βάζουμε με τους πιο μεγάλους, οι οποίοι και λόγω ηλικίας και λόγω κούρασης και υποχρεώσεων, δύσκολα μπορούν να στραφούν σε άλλους τομείς. Ας τα βάλουμε με το υπουργείο που μας εξαπάτησε όλους, μικρούς και μεγάλους. Επίσης, θεωρώ ότι το πλήγμα είναι μεγαλύτερο για τους μεγαλύτερους ηλικιακά ,οι οποίοι σπατάλησαν χρόνο, χρήμα, ενέργεια για να μπορούν να έχουν μια θέση εργασίας με αξιοπρεπείς συνθήκες και να εξασφαλίσουν τα προς το ζην για τους ίδιους και τις οικογένειες τους.Και δυστυχώς τους στέρησαν το αυτονόητο. Εγώ ας πούμε όντας 25 ετών έχω θέληση, δύναμη, ενέργεια για να αλλάξω το επαγγελματικό μου μέλλον, πηγαίνοντας σε έναν τομέα με καλές προς το παρόν συνθήκες εργασίας και επαγγελματικής αποκατάστασης, ο συνάδελφος όμως που είναι 40+ ετών, πώς μπορεί να το κάνει αυτό;! Εξαιρετικά δύσκολα πιστεύω. Και κάτι τελευταίο: επιτέλους οι νέοι ας προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και ας μη ζούμε σε αυταπάτες. Με την παρούσα οικονομική κατάσταση, μαζικοί διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, σίγουρα πιστεύω μέχρι να πάρω το δεύτερο πτυχίο μου. Οπότε ή θα πάμε εξωτερικό για την αναζήτηση εργασίας με τα προσόντα που διαθέτουμε ( ενδεχομενως να κάνουμε και επιπρόσθετες σπουδές εκεί ) ή θα μείνουμε στη χώρα μας και θα παλέψουμε στον ιδιωτικό τομέα ( και εάν είναι εφικτό να αυξήσουμε τα προσόντα μας με μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο, επιμόρφωση κοκ).Σίγουρα πάντως εγώ προσωπικά τη ζωή μου δεν τη σχεδιάζω με βάση την αποκατάσταση στο δημόσιο τομέα και ως τώρα τουλάχιστον μου έχει βγει σε καλό καθώς εξελίσσομαι και δε μένω στάσιμη. Καλή δύναμη σε όλους :)
Είναι όμως επιτρέψτε μου απερίσκεπτο να ξεκινάτε ανταγωνιστικά ενώ γνωρίζετε πώς έχει η κατάσταση αντί να βλέπετε την κατάσταση των συναδέλφων σας και να παραδειγματίζεστε από τα λάθη τους για να μην τα επαναλάβετε. Νομίζετε ότι αν γίνει κι άλλος ΑΣΕΠ δε θα γράψουμε καλά; Οι περισσότεροι από εμάς φρόντισαν όλα αυτά τα χρόνια εν όψει της αξιολόγησης να μαζέψουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Απλά δεν ανεχόμαστε να μας κοροιδεύει άλλο το κράτος, να διεξάγει γραπτούς διαγωνισμούς για να βολέψει τους εκάστοτε δικούς του (γτ είδαμε και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις) και να μας αντιμετωπίζει γενικά ως αναλώσιμους και μη επαρκείς ενώ θυσιάσαμε τα καλύτερά μας χρόνια και τη δυνατότητα να βρισκόμαστε κοντά στα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Τέλος να προσθέσω πως δεν είναι τυχαίο πως όσοι από τη γενιά μου όντας διορισμένοι είχαν δική τους επιχείρηση έχουν ήδη παραιτηθεί γτ δεν άντεχαν άλλο, οι υπόλοιποι δεν μπορούμε γτ είναι αργά να μάθουμε να κάνουμε κάτι άλλο από την αρχή. Το πιο θλιβερό βέβαια είναι πως οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν έχουν καταφέρει ακόμα να κάνουν οικογένεια. Αυτά είχα να παραθέσω από την εμπειρία μου ως χρέος για τη νέα γενιά, με αμέριστη κατανόηση.
Τουλάχιστον εσείς να ξέρετε πώς έχει η κατάσταση
Μπράβο pink butterfly και e-mary για το ήθος σας, γιατί δεν πατάτε επί πτωμάτων για το προσωπικό σας συμφέρον. :)
Δε σας γνωρίζω, αλλά συμφωνώ μαζί σας.Νέα φιλόλογος και εγώ (με πτυχίο από το 2012) και εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,όταν μου δίνονται ευκαιρίες και διδάσκω. Ταυτόχρονα, έχω εργαστεί και σε άλλες εργασίες άσχετες με τη φιλολογία και ήδη βλέποντας και την κατάσταση γενικά στην εκπαίδευση, κάνω δεύτερο πτυχίο.Σε 2.5-3 χρόνια θεού θέλοντος το πολύ θα το ολοκληρωσω και ελπίζω σε ενα καλύτερο επαγγελματικά μέλλον .Έχω γράψει και άλλες φορές τη γνώμη μου.Στόχος των νεότερων συναδέλφων πρέπει να είναι η επαγγελματική αποκατάσταση των μεγαλύτερων με τις επιτυχίες στον ασεπ και τις μεγάλες προϋπηρεσίες.Μόνο έτσι μπορούμε να ελπίζουμε και εμείς σε κάτι πιο καλό στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Ας μην τα βάζουμε με τους πιο μεγάλους, οι οποίοι και λόγω ηλικίας και λόγω κούρασης και υποχρεώσεων, δύσκολα μπορούν να στραφούν σε άλλους τομείς. Ας τα βάλουμε με το υπουργείο που μας εξαπάτησε όλους, μικρούς και μεγάλους. Επίσης, θεωρώ ότι το πλήγμα είναι μεγαλύτερο για τους μεγαλύτερους ηλικιακά ,οι οποίοι σπατάλησαν χρόνο, χρήμα, ενέργεια για να μπορούν να έχουν μια θέση εργασίας με αξιοπρεπείς συνθήκες και να εξασφαλίσουν τα προς το ζην για τους ίδιους και τις οικογένειες τους.Και δυστυχώς τους στέρησαν το αυτονόητο. Εγώ ας πούμε όντας 25 ετών έχω θέληση, δύναμη, ενέργεια για να αλλάξω το επαγγελματικό μου μέλλον, πηγαίνοντας σε έναν τομέα με καλές προς το παρόν συνθήκες εργασίας και επαγγελματικής αποκατάστασης, ο συνάδελφος όμως που είναι 40+ ετών, πώς μπορεί να το κάνει αυτό;! Εξαιρετικά δύσκολα πιστεύω. Και κάτι τελευταίο: επιτέλους οι νέοι ας προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και ας μη ζούμε σε αυταπάτες. Με την παρούσα οικονομική κατάσταση, μαζικοί διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, σίγουρα πιστεύω μέχρι να πάρω το δεύτερο πτυχίο μου. Οπότε ή θα πάμε εξωτερικό για την αναζήτηση εργασίας με τα προσόντα που διαθέτουμε ( ενδεχομενως να κάνουμε και επιπρόσθετες σπουδές εκεί ) ή θα μείνουμε στη χώρα μας και θα παλέψουμε στον ιδιωτικό τομέα ( και εάν είναι εφικτό να αυξήσουμε τα προσόντα μας με μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο, επιμόρφωση κοκ).Σίγουρα πάντως εγώ προσωπικά τη ζωή μου δεν τη σχεδιάζω με βάση την αποκατάσταση στο δημόσιο τομέα και ως τώρα τουλάχιστον μου έχει βγει σε καλό καθώς εξελίσσομαι και δε μένω στάσιμη. Καλή δύναμη σε όλους :)
Αν θυμάστε καλά τι έλεγε η Διαμαντοπούλου.... για δια βίου παιδεία και πως πρέπει να είμαστε έτοιμοι και ευέλικτοι για αλλαγές σε επαγγελματικό επίπεδο....κάτι ηξερε. ;)Βασικά ήξερε πάρα πολλά αλλά που να την καταλάβουμε τότε..;;
Βασικά ήξερε πάρα πολλά αλλά που να την καταλάβουμε τότε..;;
Όχι ήξερε...Τα ετοίμαζε και αυτή.Είναι συνυπεύθυνη στα αίσχη που έγιναν στην παιδεία και ειλικρινά της ταιριάζει η θέση στην οποία είναι τώρα.Και είθε να μην έχει πολιτική πορεία ούτε στα όνειρά της. 8)Αυτό εννοώ..
Συνάδελφοι τι προτείνετε; Να κάνουμε προσφυγή ή για αρχή μια συνάντηση να δούμε πως θα κατευθυνθούμε;Για την ώρα μπορούμε να ευχηθούμε πως ο επόμενος υπουργός παιδείας θα είναι νέος και εκπαιδευτικός, να μη πάσχει από γεροντοάνοια και φοβάται τις εξετάσεις.
Για την ώρα μπορούμε να ευχηθούμε πως ο επόμενος υπουργός παιδείας θα είναι νέος και εκπαιδευτικός, να μη πάσχει από γεροντοάνοια και φοβάται τις εξετάσεις.
Τουλάχιστον να ψηφιστεί ένας νόμος για προσλήψεις ή να εφαρμοστεί ο 3848 άμεσα …
Αν γίνει προσφυγή τώρα δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι ας δικαιωθούν πρώτα οι ασεπιτες και μετά θα πρέπει να συμπράξουμε με όλους όσους επιθυμούν να εξεταστούν γραπτά σε ένα διαγωνισμό, καλές οι παλιές επιτυχίες αλλά όλοι θα ελπίζουν σε κάτι καλύτερο αρκεί να τους δίνεται η ευκαιρία.
Υγ Ένας γραπτός διαγωνισμός δεν είναι αναγκαίο να περιλαμβάνει ολόκληρη την υλη όπως ίσχυε στον ασεπ του 2008, μπορεί να περιορίζεται μόνο σε ότι πρόκειται να διδαχτεί στις σχολικές αίθουσες.
Η προϋπηρεσία και τα προσόντα δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια , εδώ που έφτασε η κατάσταση δεν γίνεται να αναγνωριστούν, αν θέλουμε να υπάρξουν ισες ευκαιρίες, δεν υπάρχει τρόπος να αξιολογηθούν, να μπει έστω μια σειρά μεταξύ όσων έχουν προϋπηρεσία, παλιές επιτυχίες και προσόντα .
Υπάρχουν και ψηφισμένοι νόμοι που επηρέασαν τις επιλογές μας αν δεν ξεκινήσουν όλοι από την αρχή οι ομαδούλες θα βρίσκουν πάτημα για να προσφύγουν στη δικαιοσύνη.
Ποτε δεν υπηρχαν ισες ευκαιριες.Και σιγουρα δεν θα υπαρχουν διαγραφοντας την ιστορια των παλιων ειτε αυτο λεγεται προυπηρεσια , ειτε παλαιοτητα πτυχιου ,ειτε πολλαπλες επιτυχιες.Κάνεις λάθος , αν ψάξεις λίγο θα βρεις περιστατικά που μόνο όσοι κατέφυγαν στον κανιβαλισμό επέζησαν.
Καλη τυχη σε οσους ελπιζουν στον κανιβαλισμο...η αληθεια ειναι οτι δεν θα πατε πολυ μακρια...
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα. Βέβαια μετά, λόγω λανθασμένων ή ηθελημένων πολιτικών, οι απόφοιτοι των σχολών διαφόρων κλάδων άρχισαν να υπερβαίνουν σε αριθμό τη ζήτηση, οπότε υπήρξε μπλοκάρισμα. Στη συνέχεια ήρθε ο ΑΣΕΠ κλπ κλπ....Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον Βέγγο που έχει 6 αδερφές και μια θεια και πρέπει να τις παντρέψει για να παντρευτεί.
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα. Βέβαια μετά, λόγω λανθασμένων ή ηθελημένων πολιτικών, οι απόφοιτοι των σχολών διαφόρων κλάδων άρχισαν να υπερβαίνουν σε αριθμό τη ζήτηση, οπότε υπήρξε μπλοκάρισμα. Στη συνέχεια ήρθε ο ΑΣΕΠ κλπ κλπ....
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον Βέγγο που έχει 6 αδερφές και μια θεια και πρέπει να τις παντρέψει για να παντρευτεί.
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον Βέγγο που έχει 6 αδερφές και μια θεια και πρέπει να τις παντρέψει για να παντρευτεί.Και όμως, στη σωστή λειτουργία αυτού του συστήματος και εφόσον από τις σχολές βγαίνουν μόνον όσοι χρειάζονται και όχι πληθώρα πτυχιούχων, το σύστημα αυτό διορίζει (αυτούς που επιθυμούν να διοριστούν), σε νέα ηλικία. Με σωστή επετηρίδα δεν θα περίμενε κανείς να διοριστεί στα 45 ή στα 50. Ούτε θα υπήρχε αυτό το χάλι με τους πίνακες.
Και όμως, στη σωστή λειτουργία αυτού του συστήματος και εφόσον από τις σχολές βγαίνουν μόνον όσοι χρειάζονται και όχι πληθώρα πτυχιούχων, το σύστημα αυτό διορίζει (αυτούς που επιθυμούν να διοριστούν), σε νέα ηλικία. Με σωστή επετηρίδα δεν θα περίμενε κανείς να διοριστεί στα 45 ή στα 50. Ούτε θα υπήρχε αυτό το χάλι με τους πίνακες.Όρθη η άποψή σου με την προυπόθεση όμως να υπήρχε περιορισμός εισακτέων...αλλά αυτό είναι πλέον ουτοπικό αφενός και αφετέρου δεν ξέρω αν μπορούμε να βάζουμε φραγμό στη μόρφωση. Ακόμα και αν αυτή δεν οδηγεί σε επαγγελματική αποκατάσταση.
Απλά θα έπρεπε οι σχολές να μην εισάγουν περισσότερους από όσους χρειάζεται. Οι πολιτικές παραγωγής άνεργων πτυχιούχων μας οδήγησαν εδώ.
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα. Βέβαια μετά, λόγω λανθασμένων ή ηθελημένων πολιτικών, οι απόφοιτοι των σχολών διαφόρων κλάδων άρχισαν να υπερβαίνουν σε αριθμό τη ζήτηση, οπότε υπήρξε μπλοκάρισμα. Στη συνέχεια ήρθε ο ΑΣΕΠ κλπ κλπ....
Εσείς που θέλετε και υποστηρίζετε την επετηρίδα, μπορείτε να μου παραθεσετε ένα σοβαρό επιχείρημα?
Οποίος πάρει ένα πτυχίο δλδ ,όπως το πάρει, κλαίγοντας και παρακαλώντας, στα 10 χρόνια ,μπαίνοντας με 8 στη σχολή, να μπει σε τάξη?
Εσεις που έχετε οικογένειες και παιδιά ,θελετε μεθαύριο στα παιδιά σας να κάνουν μάθημα ο οποιος τυχόντας νεοδιοριστος στα 50 του? Αν θα είναι πεδαιραστης σας απασχολεί καθόλου?
Εγώ δεν είμαι υπέρ της επετηρίδας, αλλά ο παιδεραστής, η επετηρίδα και ο ΑΣΕΠ τι σχέση έχουν ακριβώς μεταξύ τους?με βοηθάς με αυτά που λες,προσπαθησε να βάλεις φρένα για επιλογή , δεν είπα ότι ο 50αρης δεν είναι καλός, αλλά θα πρέπει να γίνει μια επιλογή διαλογή, γιατί η επετηρίδα δεν έχει φρένα ,έχει ο ΑΣΕΠ?αν δεν έχει να βάλουν. ...
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι νεοδιόριστος στα 50 του είναι κακός εκπαιδευτικός, ενώ αν είναι 25 είναι καλύτερος?
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι 50 ετών είναι παιδεραστής, αλλά κάποιος στα 25 δεν είναι?
Εννοείς ότι ο ΑΣΕΠ ή ο όποιος διαγωνισμός μπορεί να ξεχωρίζει τους παιδεραστές, ενώ η επετηρίδα όχι?
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον Βέγγο που έχει 6 αδερφές και μια θεια και πρέπει να τις παντρέψει για να παντρευτεί.
Εσεις που έχετε οικογένειες και παιδιά ,θελετε μεθαύριο στα παιδιά σας να κάνουν μάθημα ο οποιος τυχόντας νεοδιοριστος στα 50 του? Αν θα είναι πεδαιραστης σας απασχολεί καθόλου?
Και πόσα αλλά μπορώ να γράψω.
Η ηλικία είναι κριτήριο πρόσληψης στις περισσότερες δουλειές που υπάρχουν στην κοινωνία. Οπότε άσε τα παραμύθια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και στους εκπαιδευτικούς.Όχι φίλε SotoMIKE, σε όποιον κλάδο του δημοσίου μετράει και η ηλικία, είναι για να βάλουν ανώτερο όριο.
Όχι φίλε SotoMIKE, σε όποιον κλάδο του δημοσίου μετράει και η ηλικία, είναι για να βάλουν ανώτερο όριο.
Η ηλικία είναι κριτήριο πρόσληψης στις περισσότερες δουλειές που υπάρχουν στην κοινωνία. Οπότε άσε τα παραμύθια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και στους εκπαιδευτικούς.
[/quote
Και από πότε συνάδελφε η διδασκαλία είναι δουλειά όπως όλες οι άλλες?
Καταρχας δεν θεωρω οτι πρεπει να κανουμε τις σχολες να λειτουργουν οπως οι παραγωγικες σχολες του στρατου και της αστυνομιας. Θελουμε 100 ατομα χ ειδικοτητας θα εχουμε 100 εισακτεους. Δεν θελουν προσληψεις στα μνημονιακα χρονια, θα επρεπε αντιστοιχα να κλεισουν οι σχολες. Επιπλεον στις περισσοτερες αν οχι ολες τις ειδικοτητες, δεν ειναι μοναδικη διεξοδος η εκπαιδευση. Αλλος μπορει να θελει να ασχοληθει με ερευνα,αλλος σε επιχειρησεις,αλλος στην οικογενειακη δουλεια,απλα θελει να δοκιμασει και κατι αλλο. Τι θα γινοταν αν ειχαμε εναν αναπληρωτη οικονομολογο/πληροφορικο,που παλευει 10 χρονια αναπληρωτης απο νεος, και εναν μεγαλυτερο που εφυγε απο τη χ,y επιχειρηση,αλλα ειναι μεγαλυτερος;+++
Τελος να εξομολογηθω οτι αν υπηρχε επετηριδα....5 και αγιος ο θεος!
Και από πότε συνάδελφε η διδασκαλία είναι δουλειά όπως όλες οι άλλες?
Δηλαδή θέλεις να διορίζονται στα σχολεία συνάδελφοι ,οι οποίοι έκαναν ότι δουλειά μπορούσαν για να επιβιώσουν και είχαν να ασχοληθούν με το αντικείμενο τους 15,20 ή και παραπάνω χρόνια?
Δηλαδή θέλεις να διορίζονται στα σχολεία συνάδελφοι ,οι οποίοι έκαναν ότι δουλειά μπορούσαν για να επιβιώσουν και είχαν να ασχοληθούν με το αντικείμενο τους 15,20 ή και παραπάνω χρόνια?
Αυτό που λες δεν ισχύει. Αυτή τη στιγμή μάλλον συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή συνάδελφοι που εργάζονται αποκλειστικά στην εκπαίδευση καμιά δεκαετία και έχουν προσφέρει σε όλα τα ακριτικά μέρη της Ελλάδας, δεν δικαιούνται διορισμό.Αυτό που λες το ζω και εγώ, εδώ και 7 χρόνια γυρνώ όλη την Ελλαδα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι η ηλικία είναι το καθοριστικό προσόν για τον διορισμό.Συνάντησα ένα μαθηματικό σε ένα σχολείο που δούλευα. ο οποίος είχε σούπερ μάρκετ πριν διοριστεί ως πολύτεκνος.Δεν θυμόταν εξίσωση δευτέρου βαθμού να λύσει!
θα έπρεπε κάπου να μετράει και η παλαιότητα πτυχίου.Και τι είναι το πτυχίο; Κρασί που όσο παλιώνει μεγαλώνει η αξία του; Επιστημονικότατο επιχείρημα. Στην εποχή των postdoc και του Coursera το πτυχίο θεωρείται τι ακριβώς; Θαρρώ πως πια αποτελεί ένα από τα πολλά χαρτιά πιστοποίησης είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους.
Και τι είναι το πτυχίο; Κρασί που όσο παλιώνει μεγαλώνει η αξία του; Επιστημονικότατο επιχείρημα. Στην εποχή των postdoc και του Coursera το πτυχίο θεωρείται τι ακριβώς; Θαρρώ πως πια αποτελεί ένα από τα πολλά χαρτιά πιστοποίησης είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους.
Θα μας τρελάνετε τελείως εδω μέσα...
Αυτό που λες το ζω και εγώ, εδώ και 7 χρόνια γυρνώ όλη την Ελλαδα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι η ηλικία είναι το καθοριστικό προσόν για τον διορισμό.Συνάντησα ένα μαθηματικό σε ένα σχολείο που δούλευα. ο οποίος είχε σούπερ μάρκετ πριν διοριστεί ως πολύτεκνος.Δεν θυμόταν εξίσωση δευτέρου βαθμού να λύσει!
Αυτό δεν είχε να κάνει όμως με την προϋπηρεσία του, αλλά με ειδική κατηγορία. Προσωπικά θεωρώ παράλογο από την πλευρά του υπουργείου κάποιος με 7 χρόνια προϋπηρεσία να μην έχει διοριστεί.Απλώς σου εξηγώ ότι η παλαιότητα του πτυχίου δεν δηλώνει και ικανότητα.
Απλώς σου εξηγώ ότι η παλαιότητα του πτυχίου δεν δηλώνει και ικανότητα.
SotiriosΠροφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
perastikos_kav
Ενώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, πώς η επταετής θητεία σε μια θέση -οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή- σε μονιμοποιεί αυτομάτως; Πώς αποδεικνύεται αυτό ότι κάνω καλά τι δουλειά μου, επειδή απλά την κάνω πολύ καιρό; Ας υποθέσουμε πως δουλεύω στο σχολείο αλλά το κάνω σαν αγγαρεία και δεν κάνω καλό μάθημα, οι μαθητές βαριούνται, βαριέμαι να εμπλουτίσω αυτά που τόσα χρόνια διδάσκω κτλ. ;Όλοι έχουμε να θυμόμαστε έναν τέτοιο εκπαιδευτικό και θυμάστε πώς το σχολιάζαμε ως μαθητές.
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί και να κολλάμε συνέχεια στον ευσεβή πόθο της μονιμοποίησης.
Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι καρεκλοκένταυροι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και για να αποφύγω παραξηγήσεις, δεν υπονοώ ότι είμαι καλύτερη ή ικανότερη από τους άλλους εγώ προσωπικά. Προσπαθώ μόνο να εξηγήσω με ένα παράδειγμα τη σκέψη μου.
Συγγνώμη για τους υψηλούς τόνους.
Προφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
Sotirios δεν μου βγαίνει το μέτρημα. Όταν σπουδαζες ήξερες ότι οι πίνακες θα έμεναν κλειστοι; Ότι η προϋπηρεσία σου θα μετρούσε όποτε ... Μήπως ότι θα έμπαινες σε μια επετηριδα;
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
*στοχευμένου στη σχολική ύλη.
...Πολύ σωστά!!
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Προφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
Ξαναπροσπάθησε.Θα πρέπει να καταλάβετε κάποιοι (Sotos MIKE) ότι επειδή πήρατε πτυχίο 2 μήνες νωρίτερα από κάποιους συναδέλφους σας δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να σας διορίσει πρώτους. Είπαμε η επετηρίδα μας τελείωσε, να ζήσουμε να τη θυμόμαστε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για εσάς.
Επειδή δεν ήξερα ότι θα σταματήσουν οι διορισμοί και θα φτάσουμε να είμαστε 12000 αναπληρωτές ΠΕ70 (του χρόνου 13500), γι αυτό πρέπει να μετρήσει και η παλαιότητα του πτυχίου. Τουλάχιστον να μοριοδοτηθεί κάπως.
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Λάθος μέγα. Επιστήμονες είμαστε, όχι μαθητες.
Νομιζω πως των φιλολογων είναι ο,τι πρέπει :P (αν μείωναν λίγο την έκταση, θα ηταν ακομα καλυτερα, αλλά ως "ύλη" - πέρα των σχολικων- θεωρώ πως είναι σωστό.
Χαχαχα...Δεν έχεις δίκιο. Η φιλολογική επιστήμη μιας και την ανέφερες έχει πολλά παρακλάδια: Παπυρολογία, Βυζαντινολογία, Λατινική Φιλολογία και άλλα. Και στα Λατινικά, βέβαια και να εξεταστούμε μιας και εξετάζονται και οι μαθητές μας, αλλά στα υπόλοιπα βρίσκεις ότι υπάρχει λόγος;
:-)
Όσο για τον μέντορα της Διαμαντοπούλου, δεν είναι η μετονομασία του παλιού επιθεωρητή;;
Χαχαχα...Δεν έχεις δίκιο. Η φιλολογική επιστήμη μιας και την ανέφερες έχει πολλά παρακλάδια: Παπυρολογία, Βυζαντινολογία, Λατινική Φιλολογία και άλλα. Και στα Λατινικά, βέβαια και να εξεταστούμε μιας και εξετάζονται και οι μαθητές μας, αλλά στα υπόλοιπα βρίσκεις ότι υπάρχει λόγος;Συμφωνώ απόλυτα διότι είναι ανέφικτο να κατέχουμε τόσα αντικείμενα.Ξέχασες τις σφραγίδες,τη γενική συγκριτική γραμματολογία και τη γλωσσολογία ,χα,χα,χα.
:-)
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
perastikos_kav
Ενώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, πώς η επταετής θητεία σε μια θέση -οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή- σε μονιμοποιεί αυτομάτως; Πώς αποδεικνύεται αυτό ότι κάνω καλά τι δουλειά μου, επειδή απλά την κάνω πολύ καιρό; Ας υποθέσουμε πως δουλεύω στο σχολείο αλλά το κάνω σαν αγγαρεία και δεν κάνω καλό μάθημα, οι μαθητές βαριούνται, βαριέμαι να εμπλουτίσω αυτά που τόσα χρόνια διδάσκω κτλ. ;Όλοι έχουμε να θυμόμαστε έναν τέτοιο εκπαιδευτικό και θυμάστε πώς το σχολιάζαμε ως μαθητές.
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί και να κολλάμε συνέχεια στον ευσεβή πόθο της μονιμοποίησης.
Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι καρεκλοκένταυροι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και για να αποφύγω παραξηγήσεις, δεν υπονοώ ότι είμαι καλύτερη ή ικανότερη από τους άλλους εγώ προσωπικά. Προσπαθώ μόνο να εξηγήσω με ένα παράδειγμα τη σκέψη μου.
Συγγνώμη για τους υψηλούς τόνους.
perastikos kavΝαι, ναι προπαγάνδα. Με πληρώνουν οι συνάδελφοι με προϋπηρεσία. Ορισμένοι δεν έχετε μάθει να διαβάζετε και την αντίθετη από τη δική σας γνώμη.
Ενώ οι υπόλοιποι που δουλευουμε κατ'οίκον ή σε φροντιστήρια χωρίς να ξέρουμε αν θα πάρουμε τα δεδουλευμένα μας, δεν έχουμε αποδείξει ότι αγαπάμε τη δουλειά μας.
Ας σταματήσουμε να μεγεθύνουμε κάποια πράγματα. Μου ακούγεται σαν προπαγάνδα υπέρ μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας εκπαιδευτικών.
perastikos kavΚαι μάλιστα τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια αποτελούν εμπειρία τεράστια.
Ενώ οι υπόλοιποι που δουλευουμε κατ'οίκον ή σε φροντιστήρια χωρίς να ξέρουμε αν θα πάρουμε τα δεδουλευμένα μας, δεν έχουμε αποδείξει ότι αγαπάμε τη δουλειά μας.
Ας σταματήσουμε να μεγεθύνουμε κάποια πράγματα. Μου ακούγεται σαν προπαγάνδα υπέρ μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας εκπαιδευτικών.
Θα πρέπει να καταλάβετε κάποιοι (Sotos MIKE) ότι επειδή πήρατε πτυχίο 2 μήνες νωρίτερα από κάποιους συναδέλφους σας δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να σας διορίσει πρώτους. Είπαμε η επετηρίδα μας τελείωσε, να ζήσουμε να τη θυμόμαστε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για εσάς.
Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα.
Δε διαφωνεί κανείς το εργατικό δίκαιο, αλλά άλλο το δικαίωμα μετατροπής της εργασιακής σχέσης σε μόνιμη και άλλο η απαίτηση.
Και υποθέτω πως από όλους τους εκπαιδευτικούς που ξεκινούν αυτήν την εργασιακή σχέση στις άλλες χώρες δεν καταφέρνουν όλοι να επεκτείνουν τη σύμβασή τους, αλλά ένα ποσοστό. Μπορεί να μην ήταν αυτό που είχαν φανταστεί όταν σπούδαζαν το επάγγελμα για παράδειγμα και να μην τους ταίριαζε η διδασκαλία σε τάξη.
Στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες πάντως ακόμα και η διετής θητεία ως αναπληρωτής σου δίνει το δικαίωμα μόνιμης σχέσης εργασίας. Η λογική του καρεκλοκένταυρου δεν έχει να κάνει με τη μονιμότητα ή όχι, αλλά με τη νοοτροπία που κουβαλάει ο καθένας. Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα. Στην προκειμένη περίπτωση το ελληνικό δημόσιο που καταχρηστικά και για πολλά χρόνια χρησιμοποιεί του ίδιους ανθρώπους στις ίδιες θέσεις εργασίας (απλά τους "Ανακατεύει" κάθε χρόνο) ως αναπληρωτές, ενώ καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Δεν κάνουμε καλλιστεία στην εκπαίδευση, ούτε είναι η εργασία στην εκπαίδευση ένα διαρκές "reality show". Μέχρι να έρθει η στιγμή να μπει κάποιος στην τάξη έχουν λειτουργήσει τόσα πολλά φίλτρα τελικά αυτοί που μπαίνουν έχουν ένα ικανοποιητικό επίπεδο. Το να λέμε κάθε φορά "να βρούμε τους καλύτερους", είναι ένα επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε από πολιτικούς για να δικαιολογήσουν την αδιοριστία. Δεν υπάρχουν καλύτεροι, ότι με την έννοια ποτέ δεν θα τους βρεις σε έναν κλάδο που υπάρχουν ανάγκες για 120.000 εργαζομένους. 120.000 άνθρωποι είναι μια ολόκληρη πόλη. Εκεί μέσα λογικό είναι να έχεις κάθε είδους άνθρωπο. Το μόνο που χρειάζεται είναι οι πάγιες διαδικασίες και μηχανισμοί που υπάρχουν να λειτουργούν, ώστε να απομακρύνονται πχ παιδεραστές όπως ανέφερε κάποιος κλπ. Το ξαναγράφω, ότι ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ του 2002 και μάλιστα σε καλή σχετικά σειρά. Σε τίποτα δεν με έκανε καλύτερο. Προσωπικά πιο πολύτιμη και ωφέλιμη θεωρώ την προϋπηρεσία που απέκτησα στην τάξη πριν διοριστώ. Δεν είμαι κατ' ανάγκην κατά του ΑΣΕΠ, αλλά θεωρώ αστεία τη ¨θεοποίηση" του. Σε τίποτα δεν τον θεωρώ πιο αξιοκρατικό από την προϋπηρεσία. Η εκπαίδευση εκτός από γνώσεις, πτυχία και ικανότητες, είναι και πάθος, θέληση, αγάπη και μεράκι. Μπορεί πχ να μετρηθεί το ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί θα κάνουν το Σάββατο πρόβα με τους μαθητές τους για το θεατρικό του σχολείου; μπορεί να μετρηθεί ότι ένας άνθρωπος του αρέσει τόσο πολύ η τάξη και η διδασκαλία που θα πάει στην Αϊ-Στράτη ως αναπληρωτής, ενώ κάποιος άλλος θα προτιμήσει να δουλέψει σε μια καφετέρια και θα μείνει στη Θεσσαλονίκη ή την Αθήνα και επί τη ευκαιρία θα διαβάσει να δώσει και στον ΑΣΕΠ και θα γράψει καλά; τα τελευταία χρόνια λοιπόν έχω γνωρίσει αναπληρωτές που εργάζονται 5, 6, ακόμα και 10 χρόνια έχοντας γυρίσει όλη την Ελλάδα κυριολεκτικά από την αγάπη τους για την εκπαίδευση. Αυτοί οι άνθρωποι για μένα έχουν αποδείξει περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον την ικανότητα τους να μπαίνουν στην τάξη.
Ξαναπροσπάθησε.Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
Επειδή δεν ήξερα ότι θα σταματήσουν οι διορισμοί και θα φτάσουμε να είμαστε 12000 αναπληρωτές ΠΕ70 (του χρόνου 13500), γι αυτό πρέπει να μετρήσει και η παλαιότητα του πτυχίου. Τουλάχιστον να μοριοδοτηθεί κάπως.
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
Πού κολλάει το παιδεραστής; Υποννοείς ότι όλοι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία είναι τέτοιοι; Πας καλά; Έχεις ιδέα πόσους (της δευτεροβάθμιας κυρίως) προσβάλλεις εδώ μέσα;
Καλύτερα άστο... αρκετό ψέκασμα έπεσε.
Sotirios διαστρεβλώνεις συστηματικά τα λεγόμενα των άλλων αλλά και τα δικά σου.
Οι ψυχικές ασθένειες και οι εγκληματικές τάσεις έχουν να κάνουν με τις υγειονομικές εξετάσεις. Τι σχέση έχουν με τον ΑΣΕΠ, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Σχετικά με την επετηρίδα, το επιχείρημα είναι ένα. Πρέπει να προηγείται αυτός που θα εργαζόταν (ή και εργάστηκε) όταν οι αλλοι ακόμα σπούδαζαν.
Έχω και πιο πάνω αναφερθεί στο ότι θα μπορούσαν να ζυγιστουν τα πράγματα ανάμεσα στους νέους και τους παλαιότερους πτυχιούχους εάν υπήρχε μοριοδότηση της όποιας σχετικής επαγγελματικής εμπειρίας (φροντιστηρια και άλλες δομές εκπαίδευσης, ακόμη και τα ιδιαίτερα αν μπορείς να το αποδείξεις- ορίστε και το εργόσημο-)με διαφορετική βαρύτητα το καθένα.
Σκεφτείτε τα πλεονεκτήματα: πάταξη της μαύρης εργασίας αλλά και πεδίο για μια αφετηρία σε όποιον βγαίνει από τη σχολή.
Επιτέλους εμπέδωσες το λάθος σου σχετικά με την ταυτότητά μου.Όχι απλά ανέφερα και τα 2 nicknames σου. :D
Από κει και πέρα, ποτέ μου δεν αναφέρθηκα σε "δύο μήνες". Δικά σου λόγια είναι αυτά. Μιλώ για έτη. Σε αυτά είναι η ουσία. Αν πήρα 1-2 ή περισσότερα έτη νωρίτερα το πτυχίο μου, θα πρέπει να προηγούμαι ή τουλάχιστον να παίζει κάποιο ρόλο.
Και δεν μιλώ βάσει της επετηρίδας που καταργήθηκε. Στους πίνακες μηδενικής συνεχίζει να υφίσταται το κριτήριο του πότε πήρες το πτυχίο. Απλώς το ΦΕΚ πραξικοπηματικά ανοίγει τους πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ, παραβιάζοντας το αρ. 9 παρ. 2.
Αν είναι να μην μετράει ευθέως η παλαιότητα, αλλά να "φαίνεται" μέσω προϋπηρεσιών, τότε θα έπρεπε τουλάχιστον να συμβαίνει το εξής (ώστε να φαίνεται κάπως η παλαιότητα, που και πάλι δεν θα πολυφαίνεται): να υπάρχει κλίμακα μοριοδότησης. Πχ όσοι εργάστηκαν από 6 έως 9.5 μήνες να παίρνουν τα ίδια μόρια, όσοι εργάστηκαν από 3 - 6 μήνες λιγότερα, και όσοι από 0-3 λιγότερα. Το ιδανικό θα ήταν να παίρνουν ίδια μόρια όσοι εργάστηκαν είτε 9 μήνες είτε 1-2 μήνες.
μάλιστα, προάγει την εκπαιδευτική διαδικασία αυτό το επιχείρημα ή το ατομικό βόλεμα?
οπότε και για να μην μείνουν άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να απολύεται ο εκπαιδευτικός γρήγορα ώστε να στελεχωθεί απο τον επόμενο ? ? αν κατάλαβα δηλαδή καλά το σκεπτικό του επιχειρήματός σουΓια να μην είναι άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να προσληφθούν όλοι. Αυτή είναι η λύση. Όχι αυτό που λες.
1Γιατί το βαφτίζεις βόλεμα; Αν οι συνθήκες ήταν φυσιολογικές, θα εργάζονταν όταν οι άλλοι ακόμα παρακολουθούσαν μαθήματα, ναι ή όχι;
2Για να μην είναι άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να προσληφθούν όλοι. Αυτή είναι η λύση. Όχι αυτό που λες.
3Αλλά παλιότερα είχα πει και κάτι άλλο σημαντικό. Ποιος από τους πτυχιούχους όταν πήγε να σπουδάσει, γνώριζε καλύτερα που οδηγούνται τα πράγματα; Ένας που σπούδασε πχ πριν 5 χρόνια, ή ένας που σπούδασε πριν 10 χρόνια;
Ας αναλάβει λοιπόν τις ευθύνες του ο καθένας για τις επιλογές του.
Σύμφωνα με το ΣΤΕ για να υπάρχουν εγγυήσεις ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε αξιοκρατικά και άρα να μοριοδοτείται ως προσόν διορισμού πρέπει να ελέγχεται από το ΑΣΕΠ. Πώς μπορεί να γίνει αυτό για τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα?Το ΣτΕ έκρινε μια συγκεκριμένη υπόθεση με βάση νόμο που προυπήρχε και δεν νομοθετεί. Ιδέα ίσως χαζή αλλά η επαγγελματική εμπειρία μπορεί να εξαργυρωθεί ως μόρια σε έναν διαγωνισμό που θα ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ. Γιαυτό και μίλησα για διαφορετικής βαρύτητας μοριοδότηση. Γιατί αυτοί που απολύονται από τα ιδιωτικά σχολεία μπορούν να αναγνωρίσουν την προυπηρεσία τους και όσοι δουλεύουν σε φροντιστήρια όχι; Αυτό ίσως και να έλυνε την αδικία αυτή καθώς και η προυπηρεσία από τα ιδιωτικά θα χαρακτηριζόταν επαγγελματική-διδακτική και όχι προυπηρεσία στο δημόσιο με μειωμένη βαρύτητα. Η πίεση στους νέους να απορροφηθούν άμεσα στο δημόσιο εκπαιδευτικό συστημα θα ήταν πολύ μικρότερη.
Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
1) Αν, δεν είναι φυσιολογικές όμως
Αρχικά να σου επισημάνω ότι οι προσλήψεις στο εξωτερικό γίνονται κατόπιν σοβαρής διαδικασίας και την εποπτεία έχουν συμβούλια στα σχολεία με απόλυτη διαφάνεια και σε συνεργασία με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς ώστε να προσλαμβάνουν τους καλύτερους. Άρα προσπαθείς να συσχετίσεις άσχετες διαδικασίες μεταξύ τους. Δεύτερον, αν είσαι εκπαιδευτικός, όπως διατείνεσαι, τότε ή κοροιδεύεις ή είσαι πολύ μεγάλος. Εγώ δεν ξέρω κανέναν της γενιάς μου, που δε θα δρχόταν να πάει να δουλέψει οπουδήποτε. Ποιος είπε ότι όποιος δίνει ΑΣΕΠ, δεν έχει μερακι? Όλο τα ίδια λέμε. Δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να δώσουμε εξετάσεις. Αν είχα μπάρμπα στην Κορώνη κι εγώ θα αποκτούσα προυπηρεσία, όπως και πολλοί άλλοι. Αλλά πιστεψέ με δουλεύοντας σαν είλωτας, έχοντας οικογένεια, προσπάθησα να περάσω στο ΑΣΕΠ. Κι εγώ είχα μεράκι και όνειρα, αν και ασεπίτισσα. Δούλεψα και μακριά, αλλά το χάρηκα. Έλεος πια με την πιπίλα περί θυσιών. Πήγα μακριά και δε διαμαρτυρήθηκα. Είδα στα μακρινά όμως ανθρώπους που πόνταραν στο ¨μακρινό¨, για να συγκεντρώσουν μόρια και ν΄ανέβουν ψηλά στους πίνακες, αν θα άνοιγαν και όλη μέρα μάς έπρηζαν με τη θυσία τους. Αυθαίρετα όσα γράφεις για καφετέριες και τα βρίσκω έως ποτισμένα με μένος. Όταν θα ΄ρθει η ώρα κάποια στιγμή να διεκδικείς ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματά σου κι οι άλλοι να σου βαπτίζουν κρέας ψάρι, τότε θα νιώσεις τι σημαίνει αδικία. Και δε λέω να μη διοριστούν όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ και βέβαια έχουν δικαιώματα, που όμως δε θα παραβιάζουν το νόμιμο δικό μου δικαίωμα, όπως εξάλλου έγινε αποδεκτό το Φεβρουάριο του 2015 από το ΣΤΕ. Μα να λες ότι προτιμούν τις καφετέριες από το σχολείο....σε ποια εποχή ζεις?
γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.Εδω δεν εχει προοπτικη αυτος που ειναι στα 40 η 50 και θα εχει ο νεος; Οσοι μιλατε για ελπιδες απλα ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ η το χειροτερο ειστε ασχετοι με τον χωρο της εκπαιδευσης.
Δε θέλω αντιπαράθεση με κανέναν. Πάντως φλόλογος με πτυχίο του 2005, είναι αδύνατο να έχει εργαστεί αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ, εκτός κι αν ανήκει σε είδική κατηγορία ή έχει κάνει ΠΔΣ. Για άλλες ειδικότητες δεν ξέρω. Εγώ δεν κρίνω κανένα και τα μόρια τα πήρα κατόπιν επιτυχιών στο ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον όμως εκτίθεται κάποιος, όταν λέει ότι στις χώρες της δύσης περνά κάποιος το κατώφλι ενός σχολείου, χωρίς να περάσει από συνεντεύξεις ειδικών. Ανεπίτρεπτο σε εκαιδευτικό να φέρει ως επιχείρημα κάτι που του μετέφεραν κάποιοι άλλοι ως κατάσταση κάπου στο εξωτερικό. Δεν ανταπαντώ σε κάποιον και δεν επιθυμώ διάλογο. Απλά λέω ότι οι εξετάσεις είναι πλέον το πιο δίκαιο σύστημα, γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.Λοιπόν, νέα παιδιά! Μην πέφτετε στην αυταπάτη ότι η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ αποτελεί για εσάς ελπίδα ή προοπτική! Ξεκολλήστε γιατί αλλιώς θα μείνετε άφραγκοι μια ζωή. Ακόμα και αν πετυχαίνατε στον ΑΣΕΠ ( που δε θα γίνει ποτέ βέβαια αλλά ας πούμε ότι γίνεται) πάλι άφραγκοι θα μένατε μέχρι να διοριστείτε στον τόπο κατοικία σας ( του αγίου ποτέ δηλαδή). Τα λεφτά δεν είναι στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!!! Ξεκολλήστε όσο είναι καιρός! Αλλιώς μια ζωή χαρτζιλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά για βενζίνη ή καφέ και δούλεμα από τα κορίτσια για την αφραγκία σας!
Αν ποτε γίνει ΑΣΕΠ , όποιος δε επιθυμεί να διαγωνιστεί απλά δε συμμετέχει.με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...
Δεν είναι υποχρεωτικό.
Το θέμα του τόπικ είναι για να γίνει ΑΣΕΠ.
Αν δε συμφωνείτε, μπορείτε να ανοίξετε νέο τόπικ με θέμα ''γιατί δεν πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ''
με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...
ΤΙ λές Lasid; δεν εχει σημασια η αναλογια;;; από ποτε δεν μας ενδιαφερει η ουσια; ο 3848 μιλαει για ανοιχτο διαγωνισμο χωρις καθορισμενο αριθμο θεσεων- νομιμοποιώντας το αναπληρωτηλικι...δεν καταλαβαίνω τι και πως θα ξεμπλοκαρει η κατασταση με αυτό τον τροπο!Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...
Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.
Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!
Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί
Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!
Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.Η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ λέει ότι είναι σωστό να υπολογίζεται η προϋπηρεσία για τις προσαυξήσεις, αλλά δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. Συνεπώς, ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν είναι αντισυνταγματικός, επειδή δίνει ως 16,8 προσαύξηση από προϋπηρεσία. Σε άλλα σημεία του φυσικά έχει ήδη κριθεί ότι απαιτούνται αλλαγές για να εναρμονιστεί με το σύνταγμα. Ένα από αυτά τα σημεία είναι ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται μεταξύ τους βαθμοί από διαφορετικούς διαγωνισμούς. Μπορούν, όμως, με κάποιον τρόπο να μοριοδοτούν αυτόν που πέρασε τη βάση σε προηγούμενους διαγωνισμούς, χωρίς να γίνεται καμιά σύγκριση βαθμών. Είναι θέμα του υπουργείου πώς θα το νομοθετήσει, αν το επιθυμεί.
δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί.Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Lasid, κρίνεις πως πρέπει όσοι ενδιαφέρομαστε, να προσφύγουμε νομικά, αφού απορροφηθούν και τελευταίοι διοριστέοι του 2008, ώστε να λήξει η μεταβατική;
Προς ενημέρωση:
http://xenesglosses.eu/2015/03/enimerotiko-simeioma-gia-tous-diorismous-ton-dioristeon-asep-2008-ypourgeio-meleta-mikto-systima-diorismon/
Λοιπόν, νέα παιδιά! Μην πέφτετε στην αυταπάτη ότι η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ αποτελεί για εσάς ελπίδα ή προοπτική! Ξεκολλήστε γιατί αλλιώς θα μείνετε άφραγκοι μια ζωή. Ακόμα και αν πετυχαίνατε στον ΑΣΕΠ ( που δε θα γίνει ποτέ βέβαια αλλά ας πούμε ότι γίνεται) πάλι άφραγκοι θα μένατε μέχρι να διοριστείτε στον τόπο κατοικία σας ( του αγίου ποτέ δηλαδή). Τα λεφτά δεν είναι στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!!! Ξεκολλήστε όσο είναι καιρός! Αλλιώς μια ζωή χαρτζιλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά για βενζίνη ή καφέ και δούλεμα από τα κορίτσια για την αφραγκία σας!Δε μαζεύεται το τι λες και δεν έχεις δικαίωμα να το λες.Ο καθένας θα κάνει αυτό που επιθυμεί όπως και εσύ.Κάθε φορά που μιλάς στο σαιτ αυτό διαπιστώνω ότι η εκπαίδευση δεν έχει εσωτερικότητα ;)
Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Δεν υπάρχουν άλλοι νόμοι προς το παρόν για την εκπαίδευση. Για αυτό το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνει με το νόμο 3848 (μέσω του οποίου κλειδώθηκαν) με ταυτόχρονη λήξη της μεταβατικής και διενέργεια ΑΣΕΠ. Αν νομθετήσουν κάτι διαφορετικό, θα είναι δίκαιο να γίνει αργότερα. Το 2010 ήταν το σημείο μηδέν και το 2016 (ή όποτε διοριστούν οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008) θα πρέπει να ξεκινά από την ίδια αφετηρία, με τον ίδιο νόμο. Η μεταβατική είναι μια παρένθεση μέχρι να επιστρέψουμε στην κανονικότητα (αν μπορείς να πεις κανονικούς τους καιρούς μας με τα μνημόνια και την αδιοριστία).
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?στου κωφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. μην περιμένεις συμπαράσταση σε αυτό το τόπικ. αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους διεκδικόντες ασεπ!!!΄καλή τύχη
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?ΑΝΔΡΕΑ καλώς ήρθες στο pde.
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?
Συμφωνώ πως οι νέοι έχουν δικαίωμα να ζητούν ΑΣΕΠ. Δεν μπορεις στον "ασθενή" να κόβεις την χημειοθεραπεία, λέγοντας του πως να μην ελπίζει. Οι νεοι δεν εχουν ανάγκη να αντιγυρίσουν χάρες.
Οι παλιοι να κρατησουν όποια επιτυχια σε ΑΣΕΠ ειχαν καλύτερη απόδοση από το 1998- και να δωσουν και οι ιδιωτικοί και άλλες "ομάδες" που μπαινουν στον πινακα πιο ψηλά, ενώ δεν είχαν δωσει ΑΣΕΠ.
Μέτά θα γινει ενας ενιαιος πίνακας και από κει θα παιρνουν και αναπληρωτές.
Πιστεύω πως για όλες τις στρεβλώσεις που συμβαίνουν στην παιδεία όλα αυτά τα χρόνια έχει πολύ μεγάλη ευθύνη η ΟΛΜΕ τουλάχιστον για τη μέση εκπαίδευση. Ποιος είναι ο λόγος ύπαρξής της αν όχι να προάγει τα δικαιώματα του κλάδου, ώστε να αποσυμφορηθεί κάπως η κατάσταση; Επέτρεψαν τόσα χρόνια ανεπίτρεπτα πράγματα:Ναι η ολμέ είναι κάτι ανύπαρκτο.Πάντοτε αναρωτιόμουν γιατί υπάρχει.Για διακοσμητικό βάζο πιθανόν.Δεν πίεσαν ασφυκτικά, ώστε να αυξηθεί η δαπάνη του ΑΕΠ για την Παιδεία
Επέτρεψαν στον εκάστοτε υπουργό να κάνει την αναπλήρωση μόνιμο καθεστώς
Κατάντησαν την παιδεία τον τελευταίο τροχό της αμάξης και απόδειξη; Οι αμοιβές να καλύπτονται σε ένα μεγάλο ποσοστό από το ΕΣΠΑ. (έκτακτη χρημαοδότηση)
Επιτρέπουν στον κάθε υπουργό/ κομματικό εκπρόσωπο να αλλάζει κάθε τρεις και λίγο τον τρόπο εξέτασης των μαθητών της Γ' Λυκείου.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ εδω μέσα καμία μομφή προς την ΟΛΜΕ.
Γιατί;
Μάλλον δώσατε πανελλήνιες με δέσμες και προς τούτο η αναφορά «Οι παλιοί να κρατήσουν όποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ είχαν καλύτερη απόδοση από το 1998 »Θεωρώ απαραίτητο τον ΑΣΕΠ αλλά υποστηρίζω και να κρατήσουν οι παλαιότεροι όποια επιτυχία είχαν και τα μόρια τους διότι πλέον έχουν κουραστεί να δίνουν και ήδη έπρεπε να έχουν διοριστεί.Ας μην παραβλέψουμε την ηλικία που περνάει. Δικαιοσύνη και σεβασμός σε όλους
Άκρατος παραλογισμός.... να μοριοδοτηθεί ΑΣΕΠ του 1998 17 χρόνια μετά ή ο ΌΠΟΙΟΣ ΑΣΕΠ.
Συνειδητοποιείτε ότι πέρασαν 6 χρόνια από τον τελευταίο διαγωνισμό - 8 από τον προηγούμενο;
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ γίνεται για να υπάρχει ισότιμη διαχείριση - νέοι,παλιοί στον ίδιο κορβανά. Όποιος θέλει να δείξει την παλαιότητά του θα περάσει "προϋπηρεσία".... από όπου και αν προέρχεται.
Η Εκπαίδευση είναι ακαδημαϊκός τομέας που προχωρά. Δεν είναι αστάθμιτοι παράγοντες η θεματολογία, οι θεματικές, η ύλη, το κοινωνικό πλαίσιο.
Θεωρώ απαραίτητο τον ΑΣΕΠ αλλά υποστηρίζω και να κρατήσουν οι παλαιότεροι όποια επιτυχία είχαν και τα μόρια τους διότι πλέον έχουν κουραστεί να δίνουν και ήδη έπρεπε να έχουν διοριστεί.Ας μην παραβλέψουμε την ηλικία που περνάει. Δικαιοσύνη και σεβασμός σε όλουςΝα διοριστούν και οσοι είχαν προλάβει να μπουν στην επετηρίδα.....
Να διοριστούν και οσοι είχαν προλάβει να μπουν στην επετηρίδα.....Ναι μέχρι που καταργήθηκε.
Ναι μέχρι που καταργήθηκε.και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......
και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......Ας περιμένουμε να δούμε αν υπάρξει άλλο σύστημα διορισμών.Ας μην προτρέχουμε.
και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......Ο ΑΣΕΠ δεν αυτοαναιρέθηκε. Βρισκόμαστε σε μεταβατική περίοδο, όπως λέει το άρθρο 9 του Ν.3848.
Μάλλον δώσατε πανελλήνιες με δέσμες και προς τούτο η αναφορά «Οι παλιοί να κρατήσουν όποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ είχαν καλύτερη απόδοση από το 1998 »
Άκρατος παραλογισμός.... να μοριοδοτηθεί ΑΣΕΠ του 1998 17 χρόνια μετά ή ο ΌΠΟΙΟΣ ΑΣΕΠ.
Συνειδητοποιείτε ότι πέρασαν 6 χρόνια από τον τελευταίο διαγωνισμό - 8 από τον προηγούμενο;
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ γίνεται για να υπάρχει ισότιμη διαχείριση - νέοι,παλιοί στον ίδιο κορβανά. Όποιος θέλει να δείξει την παλαιότητά του θα περάσει "προϋπηρεσία".... από όπου και αν προέρχεται.
Η Εκπαίδευση είναι ακαδημαϊκός τομέας που προχωρά. Δεν είναι αστάθμιτοι παράγοντες η θεματολογία, οι θεματικές, η ύλη, το κοινωνικό πλαίσιο.
3 ΑΣΕΠ έπρεπε να είχαν γίνει... κι όχι δύο!!!
Οι επιτυχόντες των ΑΣΕΠ πριμοδοτήθηκαν με μόρια στους πινακες αναπληρωτών. Μεχρι εκεί. Σε κανένα διαγωνισμό η επιτυχία δεν εξασφάλιζε διορισμό. Πάλι τα ιδια θα λέμε.........κανε τον κοπο να δεις τους πίνακες κατάταξης των γυμναστών και και θα δεις αν πριμοδοτήθηκαν οι επιτυχόντες ασεπ.
Προφανώς γιατί συμφέρει να μην το θυμούνται, αλλά να εστιάζουν στα υπόλοιπα (κλειστοί-ανοιχτοί πίνακες κτλ.). 2 ΑΣΕΠ ακόμα έπρεπε να έχουν γίνει από το 2008 μέχρι σήμερα και πολλά θα είχαν αλλάξει σε θέσεις αναπλήρωσης από τους νέους πτυχιούχους. Αν δεν υπάρξει νέο σύστημα διορισμών, τότε θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη για το τεράστιο ΚΕΝΟ 2008-2016++ της μη εφαρμογής του νόμου, όπου πλέον θα έχουμε 30ρηδες εκπαιδευτικούς που θα βρίσκονται στην ίδια αφετηρία με έναν 22χρονο, γιατί ακριβώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ ο νόμος ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Συνεπώς ή θα πρέπει να καταργηθεί οριστικά και να πάμε σε νέο σύστημα διορισμών ή να υπάρξει πρόβλεψη/μοριοδότηση και στην ημερομηνία λήψης πτυχίου πέρα από μεταπτυχιακά, γλώσσες, υπολογιστές που σωστά προβλέπονται.
ωραιο αυτο!!!δινουν οι νεοι ασεπ και δουλευουν ολοι οι παλοι με πολλουσς μηνες χωρις ασεπ.πιο ειναι το ωοημα ασεπτοτε?παρε 15 μορια και αντε πιασε τον αλλον με 80 μηνεςΚαι τί προτείνεις;Οι παλιοί στον Καιάδα;Ωραίο αυτό!!!
Ακριβώς.
Θέλω όμως να πω και κάτι άλλο για τους νεότερους κυρίως που ίσως δε γνωρίζουν: Η προϋπηρεσία κάποιων δεν αποκτήθηκε με καθόλου με διαφανή τρόπο και εξηγώ:ΠΔΣ [/b] Μέχρι πριν κάποια χρόνια -δεν ξέρω ποια χρονιά άλλαξε αυτό- ΠΔΣ έκαναν όσοι είχαν επαφές με το διευθυντή του σχολείου ή κάποιον από το μόνιμο προσωπικό. Κάποιες φίλες μου έκαναν ΠΔΣ στο σχολείο που πήγαιναν ως μαθήτριες αν ήταν τυχερές.
ΣΙΒΙΤΑΝΙΔΕΙΟΣ Καλή μου φίλη φιλόλογος με γονείς εκπαιδευτικούς με άκρες προλήφθηκε στη Σιβιτανίδειο μεταξύ χιλιάδων άλλων αιτήσεων.
Να μην πω για τις Εκκλησιαστικές Ακαδημίες κτλ.
Επομένως, αρέσει δεν αρέσει ο ΑΣΕΠ ή ένας άλλος παρόμοιος διαγωνισμός είναι μονόδρομος.
Καλό σας μεσημέρι.[/list]
Όποιος έχει ένα χρονοδιάγραμμα για να διοριστούν π.χ. 20.000 φιλολογοι που ειναι στους πινακες + καμποσοι που δεν πηγαινουν αφου δεν εχουν ελπιδα, να το στειλει για να σταματησει η ανθρωποφαγια.
....................................................................Αυτό είναι σίγουρο. Το θέμα είναι να μπορέσει να υπάρξει κάποιο δίκαιο σύστημα για όλους, που δυστυχώς στην παρούσα δύσκολη συγκυρία δεν το βλέπω.
ολοι στο ιδιο τσουβαλι νεοι και παλιοι δε γινεται να μπουμε...!
...................................................................
Ti λετε ρε παιδια? κι εμεις που δωσαμε 2 και3 φορες ΑΣΕΠ με υψηλη βαθμολογια και δουλεύουμε 8χρονια 45 χρονων ανθρωποι τι θα γινουμε?εμεις εκει συναδερφε...θα ξανδινουμε ΑΣΕΠ ξανα καιξανα και ξανα και ξανα...οτι ημασταν 25 και κοντευουμε 40 οτι ημασταν ελευθεροι κ ωραιοι και τωρα εχουμε παντρευτει και κανει 1 ή και 2 ή και 3 παιδια και δε θα μπορεσουμε ναΞΑΝΑ διαβασουμε ο συναδερφος θεματοθετης ειναι κατι που αγνοει...2 ασεπ επιτυχουσα με βαθομνλογια κοντα στα 80% εχω ετσι και μου πουν να ξαναδωσω ΑΣΕΠ μετα απο 10 χρονια ωρομισθιας και αναπληρωσης θα τους παω εγω σε δικηγορο
100 φορές τα έχουμε γράψειβάλε θέσεις διορισμού και όλοι συμμετέχουν. χωρίς θέσεις μην ακούω για ασεπ, έλεος!!!
Κανείς δε ζήτησε να ξανά γράψετε, όσοι έχετε δώσει ΑΣΕΠ και σας αρέσει ο βαθμός κρατήστε και χρησιμοποιήστε τον,όσοι θέλετε να τον βελτιώστε να ξανά δωσετε,οποίος θέλει συμμετέχει και οποίος δε θέλει δε συμμετέχει. Δε καταλαβαίνω γιατί σας τρομάζει τόσο ο τιτλος του τοπικ αυτού. ......
Τόσο απλά είναι τα πράγματα, ααααα κρατήστε και την προϋπηρεσία για προσαύξηση. .. Τι άλλο θα θέλατε? ? ? ? Αλλά έλα όμως που κάποιοι ούτε με αυτούς τους όρους δε θέλουν νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. ..
βάλε θέσεις διορισμού και όλοι συμμετέχουν. χωρίς θέσεις μην ακούω για ασεπ, έλεος!!!