Πόσους αναπληρωτές ΠΕ19-20 θα πάρουν φέτος;

[utenar]

Δεν μετράνε το τρίωρο της εργαστηριακής απασχόλησης, το σπάσιμο των τμημάτων στα γυμνάσια,το οτι σε κάποιες περιπτώσεις μπαίνουν 2 καθηγητές στο τμήμα,τις ώρες των σχολείων που πηγαίνουμε για συμπλήρωση ωραρίου και με τις οποίες δε βγαίνει οργανική θέση κτλ.Παίζουμε πρώτοι στη λίστα των απολύσεων,.Δεν είναι μόνο όσοι θα απολυθούν αλλά και οι αναπληρωτές που δεν θα δουλέψουν,άρα στην πραγματικότα ο αριθμός των απολυμένων θα είναι μεγαλύτερος.Νομικά, σε περίπτωση που απολυθεί έστω και ένας από κάποια ειδικότητα ή βγει σε διαθεσιμότητα,δεν γίνεται να πάρει κανέναν αναπληρωτή.

- Δεν υπαρχει φετος 3ωρο του εργαστηριου: οταν ψηφισαν την αυξηση ωραριου, ψηφισαν οτι ο υπευθυνος εργαστηριου θα εχει 20 ωρες. (δηλ. ενας καθηγητης με 23 ωρες ωραριο που ειναι και υπευθυνος εργαστηριου θα εχει 20 ωρες, ενας με 21 θα εχει παλι 20, ενας παλιος με 20 ή 18 θα εχει κι αυτος 20, αρα κανενας παλιος δε θα θελει το εργαστηριο αφου δε θα κερδιζει καμια ωρα και θα φορτωνεται και τις ευθυνες...)

- Νομικα, μπορει ανετα να παρει αναπληρωτη μετα απο απολυση ή διαθεσιμοτητα, διοτι ο μονιμος καλυπτει οργανικο κενο ενώ ο αναπληρωτης καλυπτει λειτουργικο κενο, π.χ. εγκυμοσυνη, ασθενεια, εκπαιδευτικος-δημαρχος που βγηκε σε αδεια, κλπ.

- Υπαρχουν 480 οργανικα κενα στην Α'βαθμια στα οποια μπορουν να διοριστουν οσοι βγουν σε διαθεσιμοτητα, αφου ο νομος λεει οτι απολυονται μονο εφοσον δεν εχει βρεθει αλλο οργανικο κενο να καλυψουν.

[PDE ads]

[vasia1]

θα υπαρχει ομως μειωση στο νεο λυκειο και καθοδικη πορεια στα επαλ δυστυχως

[gpapage]

Πάντως οι πλασματικές υπεραριθμίες κατασκευάστηκαν εκ του πονηρού. Να φαίνονται πολλοί οι υπεράριθμοι, να κάνουν υποχρεωτικές μεταθέσεις πιο εύκολα και φυσικά για να δικαιολογήσουν ενδεχόμενες απολύσεις. Ο αριθμός που γράφουν σήμερα οι εφημερίδες είναι 2676 συνολικά (όχι μόνο ΠΕ19). Και επαναλαμβάνω είναι σταγόνα στον ωκεανό των πάνω από 10.000 αναπληρωτών και ωρομισθίων για τους οποίους δεν βλέπω να γράφεται στα ΜΜΕ τίποτα, λες και είμαστε βολεμένοι και εξοικειωμένοι με την ανεργία...

Πάντως σχετικά με αυτό που αναφέρεις ritaki ότι "νομικά" δεν θα πάρει αναπληρωτές αν απολύσει κόσμο, δε νομίζω ότι ευσταθεί.  Ακόμα και να γράφει κάτι τέτοιο κάποιος καινούργιος νόμος. σίγουρα θα υπάρχουν πολλά παραθυράκια για να τον παρακάμψουν. Όπως πχ ότι οι προσλήψεις δεν επιβαρύνουν τον τακτικό προϋπολογισμό, ότι είναι μέσω ΕΣΠΑ, ότι  απολύουν από δευτεροβάθμια και προσλαμβάνουν πρωτοβάθμια κτλ.

[ritaki]

Το θέμα δεν είναι να δουλέψουνε αναπληρωτές όταν απολυθούν μόνιμοι,αλλά να δουλέψουμε όλοι εκτός και αν κάτι μου ξεφευγει.

[PDE ads]

[gpapage]

Το θέμα δεν είναι να δουλέψουνε αναπληρωτές όταν απολυθούν μόνιμοι,αλλά να δουλέψουμε όλοι εκτός και αν κάτι μου ξεφευγει.

Πολύ σωστά. Η λογική "να δουλέψουν όλοι οι μόνιμοι και ας μη πάρει αναπληρωτές" είναι το ίδιο λάθος με τη λογική "να απολύσει όσους πιο πολλούς μπορεί, για να δουλέψουν όσοι περισσότεροι αναπληρωτές γίνεται". Απλά με τον τρόπο που λειτουργεί πλέον το υπουργείο παιδείας, δεν θα εκπλαγώ αν σκέφτονται με τη 2η λογική...

[ritaki]

Μην αρχίσουμε τους διαχωριμούς γιατί καήκαμε.Ήδη ακούω τελευταία διαχρισμους ΠΕ19 με ΠΕ20 ,με ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ,με σεμινάρια και ''γνήσιοι'' πληροφορικής, του πολυτεχνείου και όχι του πολυτεχνείου, διορισμένοι πριν το 2005 και διορισμενοι μετά το 2005.Μην αρχίσουμε τώρα αναπληρωτές και μόνιμοι.Αν απολυθεί έστω και ένας μας πήρε η μπάλα όλους.

[gpapage]

Δεν υπάρχει λόγος διαχωρισμού. Δεν λέω ότι συμφωνώ με τη λογική του υπουργείου. Δυστυχώς αντιμετωπίζουν πλέον την παιδεία σαν μια οποιαδήποτε δημόσια επιχείρηση, η οποία λειτουργεί με αυστηρά οικονομικούς όρους. Μέτρα όπως μείωση μισθών, αύξηση ωραρίου εργασίας, κλείσιμο γραφείων, ορισμός οργανικών, υποχρεωτικές μεταθέσεις, απολύσεις (a.k.a. διαθεσιμότητα) γίνονται με προσανατολισμό ΑΥΣΤΗΡΑ την καλύτερη οικονομικά λειτουργία της "επιχείρησης" και δεν βελτιώνουν το επίπεδο της παρεχόμενης παιδείας ούτε καν στο ελάχιστο. Με την ίδια λογική, τους συμφέρει να προσλαμβάνουν προσωπικό μέσω ΕΣΠΑ, να το πληρώνουν μόνο τους 8 μήνες το χρόνο, να τους στέλνουν όπου και όποτε θέλουν. Και όλα αυτά με την άνεση της τεράστιας ζήτησης εργασίας που υπάρχει και της αλήθειας ότι το επίπεδο των αναπληρωτών πλέον είναι αρκετά υψηλό. Είναι ζήτημα "εκπαιδευτικής" πολιτικής πλέον. Και φοβάμαι ότι τα χειρότερα θα μας(σας) τα φορέσουν στο μέλλον με το μανδύα εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...

[Gianis90]

επειδή δεν έχω καταλάβει πολύ καλά, μπορεί να μου πει κάποιος αν θα βγει κανείς ΠΕ19 σε διαθεσιμότητα ή θα είναι μόνο στις 5000 που θα πάνε πρωτοβάθμια;

[Gatsby]

Μην αρχίσουμε τους διαχωριμούς γιατί καήκαμε.Ήδη ακούω τελευταία διαχρισμους ΠΕ19 με ΠΕ20 ,με ΑΣΕΠ χωρίς ΑΣΕΠ,με σεμινάρια και ''γνήσιοι'' πληροφορικής, του πολυτεχνείου και όχι του πολυτεχνείου, διορισμένοι πριν το 2005 και διορισμενοι μετά το 2005.Μην αρχίσουμε τώρα αναπληρωτές και μόνιμοι.Αν απολυθεί έστω και ένας μας πήρε η μπάλα όλους.

Άσχετα από τις εξελίξεις, είναι διαχωρισμοί που θα έπρεπε να έχουν γίνει, δυστυχώς, από τη σύσταση του κλάδου, εκτός αν τα έχουμε ισοπεδώσει όλα πλέον... Συμφωνώ, παρόλα αυτά, με την τελευταία σου πρόταση...

[Don Quixote]

Καιρό είχα να γράψω στο forum. Ούτε καν τον κωδικό δεν θυμόμουν.
Έχει πλάκα πάντως το άλλο σκηνικό. Σουρεαλιστικό. Εκπαιδευτικοί που έστησαν τα εργαστήρια, που πάλεψαν να κατοχυρώσουν την πληροφορική στα δημοτικά, που έκαναν μεταπτυχιακά στα παιδαγωγικά φεύγουν.
Εκπαιδευτικοί που δεν έχουν πατήσει το πόδι τους στην πρωτοβάθμια, που σε κουβέντες σχετικές έλεγαν ότι την πληροφορική πρέπει να τη διδάσκουν δάσκαλοι, που δεν έχουν καμιά παιδαγωγική κατάρτιση έρχονται.

Και αυτό είναι δικαιοσύνη. Είναι σωστό για την εκπαίδευση. Σωστό για τους μαθητές. Αυτοί που έβγαζαν φλύκταινες ακούγοντας για πρωτοβάθμια, τώρα λένε να ανοίξουν όλα τα δημοτικά. Μάλιστα μερικοί υποστηρίζουν να μην τολμήσουν καν να πάρουν αναπληρωτές (αν δεν βολευτούν πρώτα αυτοί δίπλα από το σπίτι τους). Μένει να ακούσουμε ότι όποιος μπει αναπληρωτής, να φορά στο μπράτσο κορδέλα με το Α (ή με αστέρι), να μην μπαίνει στο γραφείο των καθηγητών άλλα σε άλλο απομονωμένο χώρο. Και αν παίρνει την συγκοινωνία να κάθεται πίσω και όρθιος. Εννοείται με τα πιο δύσκολα τμήματα, εξωδιδακτικές εργασίες και σπαστές ώρες. Αναπληρωτής είναι, δεν είναι δα και άνθρωπος.

Όλα αυτά ενώ έχουμε κάποιες χιλιάδες πληροφορικών με σεμινάρια λίγων ωρών. Αλλά αυτοί βλέπεις είναι μόνιμοι. Δεν μας συμφέρει κόντρα μαζί τους. Απλά μην τολμήσουν να πάρουν αναπληρωτές. Προφανώς αν γίνουν μετατάξεις στην πρωτοβάθμια σωρηδόν, το σύστημα καταρρέει. Θα προκύψουν βέβαια κενά ειδικά στην δευτεροβάθμια στις παραμεθόριες περιοχές. Αλήθεια ποιος θα πάει εκεί; Ποιος θα πάει για 12 ώρες στον Έβρο; Ποιος θα πρέπει να πάει; Ο αναπληρωτής των 400 ευρώ;

Υ.Γ. Μίλαγα με ένα συνάδελφο που είχε διοριστεί τότε με τους 2-3 μήνες προϋπηρεσία (όπως εκατοντάδες συνάδελφοι) και μου έλεγε ότι μάλλον του έκατσε λουκούμι αυτή η "αναμπουμπούλα". Θα βρεθεί δίπλα στο σπίτι του και αν μπει δεύτερη ώρα στο γυμνάσιο ή αλλάξει κάτι στο λύκειο, τότε ξαναφεύγει. Εκτός αν μπορέσει να "καβατζωθεί" σε κάνα υπουργείο, γιατί όπως έλεγε δεν θα την παλέψει και πολύ στο δημοτικά. Και για να απαντήσω και στο πρώτο μήνυμα του ThomasΠΕ19. Δύσκολο Θωμά. Αλλά για να έχεις 1 μήνυμα στο forum, μάλλον το κατάλαβες νωρίς και γλίτωσες. Κρίμα γι’αυτούς που σε λίγο θα κλείσουν μια δεκαετία...

[anneta]

+

[nikikostas123]

Το Υπουργείο αφού έφτιαξε 10 κατηγορίες διορισθεων με τα καλα και τα κακά η κάθε μια τώρα που εσφιξαν τα πράγματα κάνει διαχωρισμούς σε ανώτερες και κατώτερες ομάδες εργαζομένων προς απόλυση υποψήφιες....
Λάθος οι πολλές κατηγορίες,λάθος το ότι δεν δούλεψαν σωστά λάθος και ο διαχωρισμος....
Μόνο λάθη γίνονται σε αυτή την χωρα και δεν είναι τυχαίο λέω εγώ...
 και μιας και ειναι και της μόδας ο διαχωρισμός αυτος στον κλάδο μας ακουγεται πρώτοι για έξω είναι οι μη πτυχιουχοι(σεμινάρια)  και μετά τα πτυχία τει...
αυτα έμαθα εγώ και δεν συμφωνω και με τα 3 λάθη ...

Βλέπω τον επιτυχόντα ασεπ μονιμο να γίνεται και πολύτεκνος και τον πολύτεκνο να τρέχει για γραπτό για να είναι ίσοι...και να χάσει την μπάλα το Υπουργείο...
Όσο για μας τους υπόλοιπους πάρτε χαλαρά την εκπαίδευση και μην βασίζεστε και πολύ...
Οσον αφορά κάποιους που λένε να παμε αναπληρωτές κλπ και αν μας συμφερει να φύγουν μονιμοι κλπ εμένα η άποψη μου είναι καλύτερα ένας χώρος εργασίας να μην σε βάζει μέσα καθόλου αν δρν σε χρειαζεται πραγματικα για να προγραμματισεις την ζωή σου άλλου..

Οταν δεν είχε πτυχιούχους πληροφορικής διόριζε θεολόγους με σεμινάρια...
Και οταν δεν είχε θέσεις άλλες τότε θυμήθηκε το κράτος να ανοιξει και άλλες σχολές πληροφορικής...
Μετά κατάλαβε ότι έκανε λάθος και πήγε σε σχέδιο Αθήνα...
Και μετά κατάλαβε οτι διόρισε παραπάνω και θα πάει στην ιεραρχία:
ΑΕΙ
Τει
Σεμιναρια

Βρε κατακαημενο γελοίο κράτος αφού δεν εχεις δε πτυχιούχους περιμενε να βγάλεις από τα νεα τμήματα που θα ανοίξεις και βάλε το μαθημα 3 χρόνια μετά..σιγα τα αυγά...
Βρε γελοίο κράτος σημερα κοτσαρεις ένα α στα τει και τα κανείς ίσα και μετά στην απόλυση θυμάσαι οτι είναι τει και κανείς διαχωρισμούς;
Αυτή είναι η πραγματικότητα δεν μιλάω αν συμφωνω η οχι

εμείς οι πτυχιούχοι πληροφορικής θα έπρεπε να πούμε έξω ο θεολόγος για το καλό του μαθητή και όχι για να μπούμε εμείς...
Αλλά φαίνεται το λέει το Υπουργείο αυτό,τώρα θυμήθηκε το καλό του μαθητή η δεν έχει χρήματα να τον πληρώσει;
Να τον κρατήσει τώρα και να κοψει το κεφάλι του να τον πληρώσει...
Και αν το κάθε Υπουργείο μεταγενέστερα θελει να τιμωρεί ομάδες εργαζομένων για σεμινάρια και πδς να τιμωρηθεί και κάνα μεγάλο κεφάλι...
Έλα μέσα υπουργέ που διοριζεις χωρίς πτυχία κόσμο και ο άλλος σπίτι..
Η και τα 2 κυριοι η κανένα...

[elia]

Εγώ παιδιά θα το ξαναρωτήσω (συγνώμη δεν θυμάμαι αν ήταν σε αυτό το τόπικ) : που ακριβώς το ακούσατε αυτό για τις απολύσεις των "σεμιναρίων", ή των ΠΕ20; Ρωτάω γιατί εγώ, πέρα από μερικά σκόρπια ποστς εδώ μέσα, δεν έχω βρει τίποτα άλλο. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν προκύπτουν ως πληροφορίες εκ των έσω, ή από απλά από αρχικές υποθέσεις κάποιων. Επίσης σε αυτήν την υποτιθέμενη ιεραρχία δεν βλέπω να υπάρχει η παράμετρος παιδαγωγική κατάρτιση, η οποία επισημάνθηκε ως απολύτως απαραίτητη επί Διαμαντοπούλου και ως τώρα έχει παίξει τόσο σημαντικό ρόλο σε όλα (οι παλιοί ίσως δεν το έχουν πάρει καν χαμπάρι, εμείς οι αναπληρωτές όμως ξέρουμε ότι αυτή ρυθμίζει τις προσλήψεις μας τα τελευταία πέντε χρόνια). Και μην ξεχνάμε ότι τα"σεμινάρια" την έχουν, κάτι που παλαιότερα είχε μπει και ως κριτήριο πρόταξης τους στους διορισμούς από τους καθαρούς ΠΕ19.

[mariacurie]

Για να σταματήσει αυτή η παραφιλολογία μεταξύ ΠΕ19 VS ΠΕ20 δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουν τέτοιους διαχωρισμούς. Όσο για αυτούς με τα σεμινάρια να είστε σίγουροι ότι από τον κλάδο της Πληροφορικής θα φύγουν τελευταίοι. Ο νοών νοείτω