Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019

[leon.]

Επιμένω. Οι πίνακες 2018-19 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν εκ νέου διότι οι μεταβατικές διατάξεις του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές πέραν του σχ. έτους 2018-19. Όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο,  παίζουν με τις λέξεις. Η Κεραμέως θα μπορούσε να παίξει με τις λέξεις αν όμως δεν υπήρχε η προσφυγή της ειδικής για τους πίνακες.  Δεν μπορώ να πω τίποτα παραπάνω.

Συνάδελφε δεν είν' ακριβώς έτσι. Επειδή τα 'ζησα από κοντά τότε. Πιο κοντά δε γίνεται αν καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω. Αποφασίστηκε τότε απ' το ΣτΕ πως ή θα προχωρήσει το υπουργείο στην εφαρμογή του 3848 ή θ' αλλάξει το νόμο. Διάλεξε το δεύτερο. Τώρα αποτελούν οι ίδιοι πίνακες μεταβατική του 4589. Μέχρι πότε; Μέχρι την έκδοση των οριστικών.

[PDE ads]

[mts.ag]

Και θα περάσουν αλλά 9 χρόνια για να κριθεί και αυτή αντισυνταγματική εεεεε?

Ποιος μίλησε για 9 χρόνια; Ο νέος νόμος προεβλεπε 1 χρόνο μεταβατική μέχρι να βγουν νέοι πίνακες. Κάποιοι θεωρούν ότι αυτό είναι αντισυνταγματικό, οκ δικαίωμά τους. Τώρα έχουμε μια προκήρυξη σε εξέλιξη οπότε αναμένονται οριστικοί πίνακες. Εντελώς διαφορετική κατάσταση από τον 3848. Ακόμα και ΑΝ (που δε φαίνεται να είναι η πρόθεση του υπουργείου, αλλά για αυτό το σενάριο μιλάμε) έπαιρνε παράταση η μεταβατική μέχρι να βγουν οι οριστικοί, πάλι δεν έχει σχέση με αυτό που έγινε από το 10 μέχρι το 19.

[KOSTIS90]

Συνάδελφε δεν είν' ακριβώς έτσι. Επειδή τα 'ζησα από κοντά τότε. Πιο κοντά δε γίνεται αν καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω. Αποφασίστηκε τότε απ' το ΣτΕ πως ή θα προχωρήσει το υπουργείο στην εφαρμογή του 3848 ή θ' αλλάξει το νόμο. Διάλεξε το δεύτερο. Τώρα αποτελούν οι ίδιοι πίνακες μεταβατική του 4589. Μέχρι πότε; Μέχρι την έκδοση των οριστικών.

Συνάδελφε γνωρίζω πολύ καλά το περιεχόμενο της απόφασης. Όμως,  οι μεταβατικές διατάξεις του 3848, στην ουσία συνεχίστηκαν πέραν του σχ. έτους 2018-19, κατά παράβαση της απόφασης του ΣτΕ, και βαφτίστηκαν μεταβατικές διατάξεις του ν. Γαβρόγλου. Αυτό δεν μπορεί να γίνει  για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά.

[troktiko]

Συνάδελφε γνωρίζω πολύ καλά το περιεχόμενο της απόφασης. Όμως,  οι μεταβατικές διατάξεις του 3848, στην ουσία συνεχίστηκαν πέραν του σχ. έτους 2018-19, κατά παράβαση της απόφασης του ΣτΕ, και βαφτίστηκαν μεταβατικές διατάξεις του ν. Γαβρόγλου. Αυτό δεν μπορεί να γίνει  για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά.

εσύ καλά τα λες κάποιοι βολεμενοι δεν θέλουν να σε ακούσουν. Ούτως η άλλως το θέμα έχει τελειώσει πανω

[PDE ads]

[leon.]

Συνάδελφε γνωρίζω πολύ καλά το περιεχόμενο της απόφασης. Όμως,  οι μεταβατικές διατάξεις του 3848, στην ουσία συνεχίστηκαν πέραν του σχ. έτους 2018-19, κατά παράβαση της απόφασης του ΣτΕ, και βαφτίστηκαν μεταβατικές διατάξεις του ν. Γαβρόγλου. Αυτό δεν μπορεί να γίνει  για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά.

Δεν είναι κατά παράβαση καθώς η απόφαση αφορούσε τον 3848 και την ιδική του μεταβατική. Δεν κρίθηκαν οι πίνακες αντισυνταγματικοί. Δεν τα 'ζησες τότε για τούτο έχεις μπερδευτεί. Μάλιστα οι προσφυγές στο ΣτΕ χάθηκαν καθώς ο στόχος τους ήταν να βγουν αντισυνταγματικοί οι πίνακες κάτι που δεν επετεύχθη. Τώρα έχομε νέο νόμο οπότε καλύπτεται το ΣτΕ. Αν το ενοχλεί που χρησιμοποιούνται οι ίδιοι πίνακες; Όχι. Συνταγματικούς τους έκρινε. Τα εξήγησα όσο πιο απλά μπορούσα κι αναλυτικά. Σαν τελευταίο να είπω πάλι πως κρίθηκε αντισυνταγματική η παράταση μεταβατικής στον 3848 πέραν του '18-19. Όχι, και προσέξτε το αυτό καθώς εκεί είναι το κουμπί, οι πίνακες. Τώρα έχομε μεταβατική (με τους ίδιους ή αλλιώτικους πίνακες καμμιά σημασία δεν έχει) σε νέο νόμο οπότε όλα κομπλέ συνταγματικώς.

[KOSTIS90]

Δεν είναι κατά παράβαση καθώς η απόφαση αφορούσε τον 3848 και την ιδική του μεταβατική. Δεν κρίθηκαν οι πίνακες αντισυνταγματικοί. Δεν τα 'ζησες τότε για τούτο έχεις μπερδευτεί. Μάλιστα οι προσφυγές στο ΣτΕ χάθηκαν καθώς ο στόχος τους ήταν να βγουν αντισυνταγματικοί οι πίνακες κάτι που δεν επετεύχθη. Τώρα έχομε νέο νόμο οπότε καλύπτεται το ΣτΕ. Αν το ενοχλεί που χρησιμοποιούνται οι ίδιοι πίνακες; Όχι. Συνταγματικούς τους έκρινε. Τα εξήγησα όσο πιο απλά μπορούσα κι αναλυτικά. Σαν τελευταίο να είπω πάλι πως κρίθηκε αντισυνταγματική η παράταση μεταβατικής στον 3848 πέραν του '18-19. Όχι, και προσέξτε το αυτό καθώς εκεί είναι το κουμπί, οι πίνακες. Τώρα έχομε μεταβατική (με τους ίδιους ή αλλιώτικους πίνακες καμμιά σημασία δεν έχει) σε νέο νόμο οπότε όλα κομπλέ συνταγματικώς.

Με αυτό το σκεπτικό, θα μπορούσε να μην εφαρμοστεί ούτε  ο ν. Γαβρόγλου για τα επόμενα 3,6,9 χρόνια και, επίσης, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ο παλιός πινακας  χωρίς πρόβλημα για όλο αυτό το διάστημα με την δικαιολογία των νέων μεταβατικών που όμως είναι ακριβώς οι ίδιες με τις προηγούμενες.  Δεν είναι όμως έτσι. Εσείς χάσατε τότε την υπόθεση ,  αφήσατε όμως παρακαταθήκη  για τους επόμενους!

[mts.ag]

Με αυτό το σκεπτικό, θα μπορούσε να μην εφαρμοστεί ούτε  ο ν. Γαβρόγλου για τα επόμενα 3,6,9 χρόνια και, επίσης, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ο παλιός πινακας  χωρίς πρόβλημα για όλο αυτό το διάστημα με την δικαιολογία των νέων μεταβατικών που όμως είναι ακριβώς οι ίδιες με τις προηγούμενες.  Δεν είναι όμως έτσι. Εσείς χάσατε τότε την υπόθεση ,  αφήσατε όμως παρακαταθήκη  για τους επόμενους!

Ακριβώς αυτό είναι το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ. Ότι το μεταβατικό διάστημα πρέπει να είναι εύλογο. 9 χρόνια δεν ήταν εύλογα. Αλλά ένα ή δύο χρόνια, μέχρι να βγουν οριστικοί σε έναν διαγωνισμό που τρέχει; Δεν είναι το ίδιο.

[KOSTIS90]

Ακριβώς αυτό είναι το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ. Ότι το μεταβατικό διάστημα πρέπει να είναι εύλογο. 9 χρόνια δεν ήταν εύλογα. Αλλά ένα ή δύο χρόνια, μέχρι να βγουν οριστικοί σε έναν διαγωνισμό που τρέχει; Δεν είναι το ίδιο.

Πρόκειται για τις ίδιες μεταβατικές διατάξεις που οδηγούν ακριβώς στους ίδιους πίνακες που χρησιμοποιούνται 12 χρόνια τώρα.

[mts.ag]

Πρόκειται για τις ίδιες μεταβατικές διατάξεις που οδηγούν ακριβώς στους ίδιους πίνακες που χρησιμοποιούνται 12 χρόνια τώρα.

Δεν ειναι οι ίδιες μεταβατικές διατάξεις. Οδηγούν στους ίδιους πίνακες, αλλά οι πίνακες αυτοί είναι, μέχρι στιγμής, οι μόνοι κυρωμένοι.

[KOSTIS90]

Αν ο ν. 3848 είχε εφαρμοστεί έστω και μία φορά,  τότε οι μεταβατικές του θα μπορούσαν επίσης να εφαρμοστούν με την ψήφιση του ν. Γαβρόγλου. Τώρα, οι μεταβατικές του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές πέραν του σχ. έτους 2018-19 και γι' αυτό θα πάμε με τους προσωρινούς. Τι να κάνουμε,  δεν μπορούμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

[KOSTIS90]

Δεν ειναι οι ίδιες μεταβατικές διατάξεις. Οδηγούν στους ίδιους πίνακες, αλλά οι πίνακες αυτοί είναι, μέχρι στιγμής, οι μόνοι κυρωμένοι.

Στην 3κ/2018 πραγματοποιήθηκαν προσλήψεις από τους προσωρινούς πίνακες μέχρι να αναρτηθούν τα οριστικά αποτελέσματα. Είναι κάτι που προβλέπεται πλέον. Εκεί,  μπορούσες να δηλώσεις και να λάβεις μόρια για το διδακτορικό και την προϋπηρεσία που όμως δεν είχες.  Στους προσωρινούς των εκπαιδευτικών, δεν πρόκειται να γίνει κάτι παρόμοιο γιατί στον οπσυδ έχουν περαστεί τα πραγματικά προσόντα του καθενός. Επομένως,  είναι οι μονοι "κυρωμένοι" προσωρινοί πίνακες στην ιστορία του ασεπ.

[leon.]

Οφείλω να πω κάτι. Με προσωπικό μήνυμα ο troktiko μ' ενημέρωσε τι ακριβώς έχει συμβεί με τα 80-85 άτομα που ανάφερε πως είχαν δικαιωτικές και δε διορίστηκαν. Στην ο υ σ ί α του πράγματος έχει απόλυτο δίκιο. Δε μπορώ να πω περσότερα καθώς ήταν πριβέ το μήνυμα. Ομολογώ δε γνώριζα την περίπτωση που μ' ανάφερε. Αυτό για όποιον διάβασε το διάλογο κι απορεί. Το θέμα, φυσικά, δεν αφορά καθόλου το νέο σύστημα και τους πίνακες και τις μεταβατικές.

[mts.ag]

Αν ο ν. 3848 είχε εφαρμοστεί έστω και μία φορά,  τότε οι μεταβατικές του θα μπορούσαν επίσης να εφαρμοστούν με την ψήφιση του ν. Γαβρόγλου. Τώρα, οι μεταβατικές του 3848 κρίθηκαν αντισυνταγματικές πέραν του σχ. έτους 2018-19 και γι' αυτό θα πάμε με τους προσωρινούς. Τι να κάνουμε,  δεν μπορούμε να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι.

Ή δε θες, ή δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου γράφω. Ας είναι. Και αυτό είναι ανεξάρτητο από το με ποιους πίνακες θα πάμε, που απ' ότι φαίνεται θα είναι οι προσωρινοί.

[ΡΕΑ.Τ]

Στην 3κ/2018 πραγματοποιήθηκαν προσλήψεις από τους προσωρινούς πίνακες μέχρι να αναρτηθούν τα οριστικά αποτελέσματα. Είναι κάτι που προβλέπεται πλέον. Εκεί,  μπορούσες να δηλώσεις και να λάβεις μόρια για το διδακτορικό και την προϋπηρεσία που όμως δεν είχες.  Στους προσωρινούς των εκπαιδευτικών, δεν πρόκειται να γίνει κάτι παρόμοιο γιατί στον οπσυδ έχουν περαστεί τα πραγματικά προσόντα του καθενός. Επομένως,  είναι οι μονοι "κυρωμένοι" προσωρινοί πίνακες στην ιστορία του ασεπ.

Ιδού τα αποτελέσματα (3Κ 2018):
https://www.epoli.gr/broxi-aitiseis-akyrwsis-neoi-kindynoi-a-115122.html

Να προσθέσω ότι στην περίπτωση της 2ΓΕ οι αναπληρωτές που θα προσληφθούν θα λαμβάνουν μόρια. Χωρίς διασταύρωση των στοιχείων από το ΑΣΕΠ και εξέταση των ενστάσεων αδυνατω να φανταστώ την εξέλιξη.
Υ.Γ Το ΑΣΕΠ για την έκδοση των προσωρινών στην ειδική αγωγή χρειάστηκε 6 μήνες για 30.000. Με 162.000 αιτήσεις, υποθέτω ότι δε θα προλάβει ούτε να τις δει. Ενδιαφέρον...