*

Αποστολέας Θέμα: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019  (Αναγνώστηκε 3367897 φορές)

0 μέλη και 8 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Olia

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 501
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9142 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 05:12:34 μμ »
Υπάρχουν κενά και σε άλλες ειδικότητες. Θα γινόταν όμως διορισμοί αν ήταν να διοριστούν 128 φιλόλογοι και 100 μαθηματικοί...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:15:07 »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9143 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 06:26:33 μμ »
Οι μεταθεσεις γινονται πρωτα. Οι υπηρεσιακές μεταβολες των μόνιμων προηγούνται
Πολύ σωστά! Πρώτα θα ολοκληρωθούν οι μεταθέσεις των μονίμων, κάπου προς το Πάσχα δηλ. κι ύστερα θα φανούν τα εναπομείναντα πραγματικά οργανικά κενά για τους διορισμούς, για τους οποίους έχω ακόμη επιφυλάξεις, αν θα υλοποιηθούν το 2021 ή το 2022, ειδικά για τη Δευτ/θμια...
Οπότε, όσοι διοριστούν, υπομονή δυο χρονάκια και μετά επιστροφή κοντά στα μέρη τους.
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος mpakias33

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 783
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9144 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 06:36:15 μμ »
Πολύ σωστά! Πρώτα θα ολοκληρωθούν οι μεταθέσεις των μονίμων, κάπου προς το Πάσχα δηλ. κι ύστερα θα φανούν τα εναπομείναντα πραγματικά οργανικά κενά για τους διορισμούς, για τους οποίους έχω ακόμη επιφυλάξεις, αν θα υλοποιηθούν το 2021 ή το 2022, ειδικά για τη Δευτ/θμια...
Οπότε, όσοι διοριστούν, υπομονή δυο χρονάκια και μετά επιστροφή κοντά στα μέρη τους.
Δε θα διορίσουν  εκπαιδευτικούς. Κάτι διοικητικούς στο υπουργείο θα διορίσουν μόνο... Και μερικούς πυροσβέστες..

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1555
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9145 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 07:46:57 μμ »
Δε θα διορίσουν  εκπαιδευτικούς. Κάτι διοικητικούς στο υπουργείο θα διορίσουν μόνο... Και μερικούς πυροσβέστες..

Η το λες ειρωνικά η κατι αλλαξε που δεν το ειδα;
Χρόνια πολλα σε ολους τους συναδελφους!!
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:15:07 »

kelif

  • Επισκέπτης
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9146 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 08:24:17 μμ »
Πολύ σωστά! Πρώτα θα ολοκληρωθούν οι μεταθέσεις των μονίμων, κάπου προς το Πάσχα δηλ. κι ύστερα θα φανούν τα εναπομείναντα πραγματικά οργανικά κενά για τους διορισμούς, για τους οποίους έχω ακόμη επιφυλάξεις, αν θα υλοποιηθούν το 2021 ή το 2022, ειδικά για τη Δευτ/θμια...
Οπότε, όσοι διοριστούν, υπομονή δυο χρονάκια και μετά επιστροφή κοντά στα μέρη τους.

 Ευχαριστουμε για την προτροπη να περιμενουμε και δεν μας αφορουν οι προσωπικες αποψεις ορισμενων για το αν θα πραγματοποιηθουν διορισμοι η οχι..ειδικα όσων δεν τους αφορα το θεμα......το πολυ σωστα που γραφεις στην αρχη σημαινει οτι πολυ σωστα για αυτη τη χρονια οπως εχει ηδη τονισει παμπολλες φορες αλλος συναδελφος εχουν ηδη πραγματοποιηθει οι μεταθεσεις των μονιμων ή αυτο το προσπερνας...ελεος πια τι μοχθηρος κλαδος .οτι δεν τον βολευει ή συμφερει καποιον ειτε δεν διοριζεται ειτε δεν πηρε την πολυποθητη μεταθεση , να προσπαθει να θαψει ολους τους υπολοιπους..και να φανταστει κανεις οτι καποιοι θα περιμεναν ορισμενοι μετα το διορισμο τους να εχουν ηρεμησει λιγακι..αλλα οχι ακομη μεγαλυτερη μοχθηρια...εχουν ηδη πραγματοποιηθει λοιπον γι αυτη τη χρονια οι μεταθεσεις ..για του χρονου βλεποντας..και περιμενοντας για να ικανοποιηθουν και μερικες-μερικοι..

Αποσυνδεδεμένος mpakias33

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 783
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9147 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 08:50:16 μμ »
Η το λες ειρωνικά η κατι αλλαξε που δεν το ειδα;
Χρόνια πολλα σε ολους τους συναδελφους!!
Δε νομίζω να άλλαξε κάτι συνάδελφε.
Κάποιοι κατάλαβαν τι έγραψα και γιατί..
Χρόνια πολλά!

Αποσυνδεδεμένος Reenaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 821
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9148 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 09:00:59 μμ »
Ευχαριστουμε για την προτροπη να περιμενουμε και δεν μας αφορουν οι προσωπικες αποψεις ορισμενων για το αν θα πραγματοποιηθουν διορισμοι η οχι..ειδικα όσων δεν τους αφορα το θεμα......το πολυ σωστα που γραφεις στην αρχη σημαινει οτι πολυ σωστα για αυτη τη χρονια οπως εχει ηδη τονισει παμπολλες φορες αλλος συναδελφος εχουν ηδη πραγματοποιηθει οι μεταθεσεις των μονιμων ή αυτο το προσπερνας...ελεος πια τι μοχθηρος κλαδος .οτι δεν τον βολευει ή συμφερει καποιον ειτε δεν διοριζεται ειτε δεν πηρε την πολυποθητη μεταθεση , να προσπαθει να θαψει ολους τους υπολοιπους..και να φανταστει κανεις οτι καποιοι θα περιμεναν ορισμενοι μετα το διορισμο τους να εχουν ηρεμησει λιγακι..αλλα οχι ακομη μεγαλυτερη μοχθηρια...εχουν ηδη πραγματοποιηθει λοιπον γι αυτη τη χρονια οι μεταθεσεις ..για του χρονου βλεποντας..και περιμενοντας για να ικανοποιηθουν και μερικες-μερικοι..
Αφου ειναι υποχρεωτική η οργανική δυο χρόνια. Αυτο εννοει προφανως αυτος που το εγραψε. Επισης πως θα διορισει κεντρική Μακεδονία αν δεν ικανοποιησει πρωτα ολες τις αιτησεις μεταθεσης για αυτή την περιφέρεια; Δε γινεται!

kelif

  • Επισκέπτης
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9149 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 09:22:59 μμ »
Αφου ειναι υποχρεωτική η οργανική δυο χρόνια. Αυτο εννοει προφανως αυτος που το εγραψε. Επισης πως θα διορισει κεντρική Μακεδονία αν δεν ικανοποιησει πρωτα ολες τις αιτησεις μεταθεσης για αυτή την περιφέρεια; Δε γινεται!

 Όχι ακριβως..λεει οτι πριν το Πασχα αν δεν ολοκληρωθουν αυτης της χρονιας οι μεταθεσεις δεν προκειται να γινουν διορισμοι..εγω δεν μιλησα για μακεδονια η εβρο...Και απαντω πως αν θελουν φυσικα μπορουν να γινουν οι πρωτοι διορισμοι καθως για τη χρονια αυτη εχουν ηδη πραγματοποιηθει οι μεταθεσεις το προηγουμενο Πασχα..

Αποσυνδεδεμένος Reenaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 821
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9150 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 09:50:59 μμ »
Όχι ακριβως..λεει οτι πριν το Πασχα αν δεν ολοκληρωθουν αυτης της χρονιας οι μεταθεσεις δεν προκειται να γινουν διορισμοι..εγω δεν μιλησα για μακεδονια η εβρο...Και απαντω πως αν θελουν φυσικα μπορουν να γινουν οι πρωτοι διορισμοι καθως για τη χρονια αυτη εχουν ηδη πραγματοποιηθει οι μεταθεσεις το προηγουμενο Πασχα..
Θεωρώ θα διορίσει κανονικά...το ειπαν και το ξαναειπαν και μπήκαν και στον προϋπολογισμό...και εχουν το οκ απο τους θεσμούς.... Δε πιστεύω σε ανατροπή τυπου δε διοριζουμε τελικα.

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1555
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9151 στις: Δεκέμβριος 27, 2020, 10:04:09 μμ »
Αφου ειναι υποχρεωτική η οργανική δυο χρόνια. Αυτο εννοει προφανως αυτος που το εγραψε. Επισης πως θα διορισει κεντρική Μακεδονία αν δεν ικανοποιησει πρωτα ολες τις αιτησεις μεταθεσης για αυτή την περιφέρεια; Δε γινεται!

Συγνώμη εισαι μονιμη και περιμένεις ποτε θα πάρεις μετάθεση για Κεντρική Μακεδονία; Μην αγχωνεσαι οταν θα γίνουν οι διορισμοί δεν νομίζω να βγάλουν θέσεις για τους νεοδιοριστους στην Κεντρική Μακεδονία! Οποτε δεν θα φάμε θεσεις!  :)
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9152 στις: Δεκέμβριος 28, 2020, 05:15:23 μμ »
Ένας λόγος για τον οποίο θα γινουν  προσλήψεις είναι γιατί υπάρχουν πολλά κενά σε φιλολόγους και φυσικομαθηματικους! Οι αποχωρήσεις είναι πάρα πολλές.
Kατ αρχην θα συμφωνησω οτι οι περισσοτερες αναγκες για διορισμους σε δευτεροβαθμια ειναι σε φιλολογοφυσικομαθηματικους, οχι μονο γιατι διδασκουν πολλες ωρες και αντικειμενα αλλα γιατι εχουν μεσο ορο ηλικιας οι διορισμενοι τα 50-56 περιπου ετη. Οποτε παντα οι διορισμοι πρεπει να βλεπουν και το μελλον τι συνταξεις θα φερει η καθε ειδικοτητα. Απο κει και περα καποιοι ανεφεραν για τα ελαχιστα οργανικα των φιλολογων ,  εχεις δει καποιο επισημο εγγραφο που να δειχνει οτι ειναι πολλα (οχι τα γενικα λογια καποιου που μιλαει για κενα/αναπληρωτες/αναγκη διορισμων κλπ), το λεω γιατι καλως η κακως η τελευταια καταγραφη ηταν καπου 125 για φιλολογους. Για τους μαθηματικους που ανεφερες, ηταν πολυ παραπανω ο αριθμος τους και θα γιγαντωθει σε αριθμο που κατα τη γνωμη μου θα ξεπερνα το 500.
Τελος να αναφερω οτι αν παμε με το γραμμα του νομου (που λεει οργανικα) σιγουρα αρκετες ειδικοτητες θα εχουν θεμα, κατι το οποιο νομιζω δεν το θελει κανενας (περαν των βιολογων, των κομμωτριων και καποιων τεχνικων ειδικοτητων των επαλ). Οποτε θεωρω πως θα βρεθει μια χρυση τομη, αλλωστε δε θα ηθελε και το ιδιο το υπουργειο να εχει μηδεν διορισμους σε καποιους κλαδους. Θα χαρω να παρουσιασεις καποιο επισημο εγγραφο που να δινει μεγαλυτερο αριθμο οργανικων κενων (εγω δεν εχω βρει) και γιαυτο θεωρω οτι στις φετινες μεταθεσεις ειναι μια μεγαλη ευκαιρια αφενος μεν πληθος μονιμων να πανε στον τοπο τους αφετερου να μεγαλωσει ο αριθμος των οργανικων στα νησια για να υπαρξουν περισσοτεροι διορισμοι απο περισσοτερες ειδικοτητες.
ΥΓ: Τα πραγματικα κενα (για να μην παρεξηγηθω) ειναι παρα πολλες χιλιαδες που δεν εχουν καμια σχεση με τα οργανικα και θα ελεγα οτι ειναι περιπου οσοι και οι αναπληρωτες των πρωτων 3 φασεων. Απλα το υπουργειο σου πεταει την εννοια οργανικο για να μη διοριζει και να μη μεταθετει.

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1555
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9153 στις: Δεκέμβριος 28, 2020, 05:46:04 μμ »
Kατ αρχην θα συμφωνησω οτι οι περισσοτερες αναγκες για διορισμους σε δευτεροβαθμια ειναι σε φιλολογοφυσικομαθηματικους, οχι μονο γιατι διδασκουν πολλες ωρες και αντικειμενα αλλα γιατι εχουν μεσο ορο ηλικιας οι διορισμενοι τα 50-56 περιπου ετη. Οποτε παντα οι διορισμοι πρεπει να βλεπουν και το μελλον τι συνταξεις θα φερει η καθε ειδικοτητα. Απο κει και περα καποιοι ανεφεραν για τα ελαχιστα οργανικα των φιλολογων ,  εχεις δει καποιο επισημο εγγραφο που να δειχνει οτι ειναι πολλα (οχι τα γενικα λογια καποιου που μιλαει για κενα/αναπληρωτες/αναγκη διορισμων κλπ), το λεω γιατι καλως η κακως η τελευταια καταγραφη ηταν καπου 125 για φιλολογους. Για τους μαθηματικους που ανεφερες, ηταν πολυ παραπανω ο αριθμος τους και θα γιγαντωθει σε αριθμο που κατα τη γνωμη μου θα ξεπερνα το 500.
Τελος να αναφερω οτι αν παμε με το γραμμα του νομου (που λεει οργανικα) σιγουρα αρκετες ειδικοτητες θα εχουν θεμα, κατι το οποιο νομιζω δεν το θελει κανενας (περαν των βιολογων, των κομμωτριων και καποιων τεχνικων ειδικοτητων των επαλ). Οποτε θεωρω πως θα βρεθει μια χρυση τομη, αλλωστε δε θα ηθελε και το ιδιο το υπουργειο να εχει μηδεν διορισμους σε καποιους κλαδους. Θα χαρω να παρουσιασεις καποιο επισημο εγγραφο που να δινει μεγαλυτερο αριθμο οργανικων κενων (εγω δεν εχω βρει) και γιαυτο θεωρω οτι στις φετινες μεταθεσεις ειναι μια μεγαλη ευκαιρια αφενος μεν πληθος μονιμων να πανε στον τοπο τους αφετερου να μεγαλωσει ο αριθμος των οργανικων στα νησια για να υπαρξουν περισσοτεροι διορισμοι απο περισσοτερες ειδικοτητες.
ΥΓ: Τα πραγματικα κενα (για να μην παρεξηγηθω) ειναι παρα πολλες χιλιαδες που δεν εχουν καμια σχεση με τα οργανικα και θα ελεγα οτι ειναι περιπου οσοι και οι αναπληρωτες των πρωτων 3 φασεων. Απλα το υπουργειο σου πεταει την εννοια οργανικο για να μη διοριζει και να μη μεταθετει.

Λογικά η συνάδελφος εννοει οτι οι αναγκες ειναι παραπανω! Αλλα οπως τα λες ειναι κατα τα αλλα, οι ΠΕ02 εχουν 128 οργανικά κενα. Ομως σε βάθος διετίας τα οργανικά κενα τους μαζι με τις συνταξιοδοτήσεις θα ειναι περιπου στα 1200 και για τους ΠΕ03 γυρω στα 1100 ενω για τους ΠΕ04.4 750. Απλα η αισθηση μου ειναι οτι θα πάρουν σίγουρα πολυ περισσοτερους ΠΕ02 εις βαρος αλλων ειδικοτήτων π.χ. ΠΕ08 η ΠΕ78.

υ.γ.
Δεν λεω οτι ειναι δίκαιο αλλα οτι θα γινει.
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9154 στις: Δεκέμβριος 28, 2020, 06:19:19 μμ »
Λογικά η συνάδελφος εννοει οτι οι αναγκες ειναι παραπανω! Αλλα οπως τα λες ειναι κατα τα αλλα, οι ΠΕ02 εχουν 128 οργανικά κενα. Ομως σε βάθος διετίας τα οργανικά κενα τους μαζι με τις συνταξιοδοτήσεις θα ειναι περιπου στα 1200 και για τους ΠΕ03 γυρω στα 1100 ενω για τους ΠΕ04.4 750. Απλα η αισθηση μου ειναι οτι θα πάρουν σίγουρα πολυ περισσοτερους ΠΕ02 εις βαρος αλλων ειδικοτήτων π.χ. ΠΕ08 η ΠΕ78.

υ.γ.
Δεν λεω οτι ειναι δίκαιο αλλα οτι θα γινει.
Γενικα συμφωνουμε,  ομως οι  ΠΕ.02 δε νομιζω μονο με συνταξεις οτι μπορει να ανεβασουν τοσο πολυ τα οργανικα τους κενα, μιας και αυτοι που συνταξιοδοτουνται κατα κανονα ειναι στα μεγαλα αστικα κεντρα, που εκει συνηθως υπαρχει πλεονασμα. Γι αυτο επιμενω οτι η πιο ''σιγουρη λυση'' για να μεγαλωσουν τα οργανικα κενα σε φιλολογους (και φυσικους που ειναι ο κλαδος μου) ειναι να γινουν μεταθεσεις. Περσι στους φυσικους ανοιξε λιγο η Αττικη και ξαφνικα ανεβασαμε τα οργανικα μας κατα 50 περιπου μιας και αδειασαν τα νησια! Φυσικα να μη σχολιασω ποσοι επιπλεον αποσπαστηκαν στην Αττικη και ποσοι επιπελον αναπληρωτες χρειαστηκαν που φυσικα φανερωνει τις τεραστιες πραγματικες αναγκες!

Αποσυνδεδεμένος Serraios

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1555
  • Φύλο: Άντρας
  • Όνειρα κόντρα στην φθορά..
    • Προφίλ
Απ: Προκήρυξη ΑΣΕΠ 2ΓΕ/2019
« Απάντηση #9155 στις: Δεκέμβριος 28, 2020, 06:29:08 μμ »
Γενικα συμφωνουμε,  ομως οι  ΠΕ.02 δε νομιζω μονο με συνταξεις οτι μπορει να ανεβασουν τοσο πολυ τα οργανικα τους κενα, μιας και αυτοι που συνταξιοδοτουνται κατα κανονα ειναι στα μεγαλα αστικα κεντρα, που εκει συνηθως υπαρχει πλεονασμα. Γι αυτο επιμενω οτι η πιο ''σιγουρη λυση'' για να μεγαλωσουν τα οργανικα κενα σε φιλολογους (και φυσικους που ειναι ο κλαδος μου) ειναι να γινουν μεταθεσεις. Περσι στους φυσικους ανοιξε λιγο η Αττικη και ξαφνικα ανεβασαμε τα οργανικα μας κατα 50 περιπου μιας και αδειασαν τα νησια! Φυσικα να μη σχολιασω ποσοι επιπλεον αποσπαστηκαν στην Αττικη και ποσοι επιπελον αναπληρωτες χρειαστηκαν που φυσικα φανερωνει τις τεραστιες πραγματικες αναγκες!

Συμφωνω απόλυτα μαζι σου! Εγω ΠΕ03 ειμαι αυτο το λεω απλα για να αναφέρω πως οτι λεω δεν το κανω για να χαιδεψω τον κλαδο μου! Σε ολα οσα λες παντως εχεις δικιο! Ελπίζω συντομα να δούμε τις κατανομές
Χαμογέλα ρε.. τι σου ζητάνε;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160211
  • Σύνολο θεμάτων: 19217
  • Σε σύνδεση σήμερα: 818
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 462
Σύνολο: 474

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.093 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.