Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[anemona]

Συνήθως αυτοί που διατείνονται πως δεν βλέπουν και πως όλα είναι αποκυήματα της φαντασίας μου,είναι αυτοί που γνωρίζουν την αλήθεια. Δεν θα επεκταθώ διότι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται και μόνο όσοι τους συμφέρει δεν βλέπουν.

[PDE ads]

[Landau]

Σχετικά με τα επιπλέον προσόντα στους διορισμούς κλπ...:
Όπως υπάρχουν "μαϊμού" διδακτορικά, υπάρχουν και "μαϊμού" πτυχία. Ακόμα και τα τυπικά αναγνωρισμένα και κανονικά δεν αποκλείεται να μην αντιπροσωπεύουν πραγματικές γνώσεις. Όμως όλα αυτά αποτελούν τις εξαιρέσεις (έστω κι αν σε ορισμένες κατηγορίες αυξάνονται τα κρούσματα τα τελευταία χρόνια) και όχι τον κανόνα.

Κοιτάζω τώρα την ονομασία του θέματος.. τελικά πέρασε το καλοκαίρι του 2015, μπήκε το 2016.. κι ακόμα συζητάμε   

[trust no one]

Σχετικά με τα επιπλέον προσόντα στους διορισμούς κλπ...:
Όπως υπάρχουν "μαϊμού" διδακτορικά, υπάρχουν και "μαϊμού" πτυχία. Ακόμα και τα τυπικά αναγνωρισμένα και κανονικά δεν αποκλείεται να μην αντιπροσωπεύουν πραγματικές γνώσεις. Όμως όλα αυτά αποτελούν τις εξαιρέσεις (έστω κι αν σε ορισμένες κατηγορίες αυξάνονται τα κρούσματα τα τελευταία χρόνια) και όχι τον κανόνα.

Κοιτάζω τώρα την ονομασία του θέματος.. τελικά πέρασε το καλοκαίρι του 2015, μπήκε το 2016.. κι ακόμα συζητάμε   

Στις σοβαρές εταιρίες πληροφορικής, ακόμα και της Ελλάδας, το 1ο κοσκίνισμα γίνεται με τα βιογραφικά. Μετά ακολουθεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 γραπτή δοκιμασία και αυτοί που θα περάσουν προχωράνε στις τελικές συνεντεύξεις. 1-2 ειδικότητες που απαιτούν αποστήθιση έχουν βγάλει το κακό όνομα στον ΑΣΕΠ. Είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ο μοναδικός αντικειμενικός τρόπος (με την έννοια ότι αφαιρεί το υποκειμενικό στοιχείο της συνέντευξης, μιας και λίγο δύσκολο να πάρει συνέντευξη το ίδιο άτομο σε 15 και 20 χιλιάδες άτομα από κάθε ειδικότητα) εξέτασης των ικανοτήτων. Ίσως δε φτάνει, αλλά πρέπει να υπάρχει. Όλα τα άλλα είναι το τι μας βολεύει εμάς και όχι ποιο είναι το πιο λογικό σύστημα επιλογής προσωπικού. Εμείς το κοιτάμε από τη δικιά μας πλευρά (και λογικό). Κοιτάξτε το λίγο από την πλευρά του εργοδότη και άμα θα θέτατε ποτέ ως εργοδότης ως κριτήριο τη χρονολογία κτήσης πτυχίου, πείτε το και σε μένα....

[niteulf]

Το πιο αστείο με τους απογοητευμένους για το ότι η παπαγαλία παύει να είναι προσόν διορισμού, είναι η προσπάθειά τους να υποβαθμίσουν τα αντικειμενικά προσόντα με θεωρίες συνομωσίας για γραφεία που αγοράζεις διδακτορικά από τη Βουλγαρία κτλ.

Βέβαια αν τους πεις να σου πουν ποιο είναι αυτό το γραφείο, θα σου αρχίσουν τα "έτσι έχω ακούσει", και ότι "ξέρω για έναν φίλο, μιας φίλης, της κουμπάρας μου" κτλ...

Επίσης άντε και το πήρες το διδακτορικό από το University of Banania πως ακριβώς θα το αναγνωρίσεις στην Ελλάδα.
A ξέχασα υπάρχει ένα γραφείο, δίπλα στο προηγούμενο γραφείο, που αναλαμβάνει να λαδώσει για την αναγνώριση...
Και οοοοοολα αυτά φυσικά είναι ο κανόνας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Κάτι ξέρει η Χίλαρυ που τάζει αποκαλύψεις για τους εξωγήινους...

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προσπαθείς να γελοιοποιήσεις αυτά που λέμε, αναφέροντας εξωγήινους κτλ.

Για να καταλάβω τι λες, αμβισβητείς ότι αγοράζονται π.χ. κατά κόρον εργασίες, πτυχιακές, διπλωματικές για μεταπτυχιακά κτλ κτλ? Ότι όποιος έχει χρήμα, έχει πολύ εύκολα και ετοιμοπαράδοτη πτυχιακή?
Και δεν σου μιλάω για University of Banania.
Για Ελληνικά πανεπιστήμια μιλάμε. Δεν χρειάζεται ΔΟΑΤΑΠ...
Φυσικά και δεν είναι ο κανόνας. Αλλά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.

Επίσης, κάποια στιγμή ανέφερες τα πολύ καλά αποτελέσματα στην εκπαίδευση ενηλίκων, αλλά ποτέ δεν διευκρίνησες που είναι αυτά τα αποτελέσματα.


 ΥΓ.
Και επειδή το θέτεις ότι σου τα λένε οι δήθεν απογοητευμένοι του ΑΣΕΠ, να σου πω ότι δεν έχω δώσει ποτέ ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[oti]

Στις σοβαρές εταιρίες πληροφορικής, ακόμα και της Ελλάδας, το 1ο κοσκίνισμα γίνεται με τα βιογραφικά. Μετά ακολουθεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 γραπτή δοκιμασία και αυτοί που θα περάσουν προχωράνε στις τελικές συνεντεύξεις.

Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
ΤΟ ΜΟΝΟ που αξιολογούν μέσω αυτής της διαδικασίας (που διαρκεί 30-40 λεπτά) είναι το πως αντιδράς κάτω από πίεση γιατί την πραγματική σου επάρκεια, για τη δουλειά που σε θέλουν την έχουν αξιολογήσει ήδη κατα 99% και τώρα τελευταία μάλιστα εντελώς αλγοριθμικά χωρίς να χρειάζεται καν ο έλεγχος από ανθρώπινο παράγοντα.

Εδώ η Google σε καλεί για συνέντευξη, με βάση τις αναζητήσεις σου στη μηχανή αναζήτησης χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να κάνεις αίτηση.

Ούτε σου δίνουν ύλη και σε στέλνουν σπίτι για να έρθεις την άλλη βδομάδα να δώσεις, ούτε θα βρεις τα SOS πουθενά ούτε θα πας φροντιστήριο για να καταφέρεις να δουλέψεις στη facebook.

Αυτά πάντως πως πας να τα πουλήσεις ως επιχείρημα υπερ ενός διαγωνισμού κακέκτυπου ενός άλλου εμετικού διαγωνισμού (αυτού των πανελληνίων) μόνο εσύ ξέρεις.
Αν νομίζεις πάντως ότι πρέπει να ξεθάψουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ ψάξε καμιά χώρα στην υποσαχάρια Αφρική που μπορεί να εφαρμόζεται γιατί πουθενά αλλού στον κόσμο δεν υπάρχει.

[spiritus asper]

Στις σοβαρές εταιρίες πληροφορικής, ακόμα και της Ελλάδας, το 1ο κοσκίνισμα γίνεται με τα βιογραφικά. Μετά ακολουθεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 1 γραπτή δοκιμασία και αυτοί που θα περάσουν προχωράνε στις τελικές συνεντεύξεις. 1-2 ειδικότητες που απαιτούν αποστήθιση έχουν βγάλει το κακό όνομα στον ΑΣΕΠ. Είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ο μοναδικός αντικειμενικός τρόπος (με την έννοια ότι αφαιρεί το υποκειμενικό στοιχείο της συνέντευξης, μιας και λίγο δύσκολο να πάρει συνέντευξη το ίδιο άτομο σε 15 και 20 χιλιάδες άτομα από κάθε ειδικότητα) εξέτασης των ικανοτήτων. Ίσως δε φτάνει, αλλά πρέπει να υπάρχει. Όλα τα άλλα είναι το τι μας βολεύει εμάς και όχι ποιο είναι το πιο λογικό σύστημα επιλογής προσωπικού. Εμείς το κοιτάμε από τη δικιά μας πλευρά (και λογικό). Κοιτάξτε το λίγο από την πλευρά του εργοδότη και άμα θα θέτατε ποτέ ως εργοδότης ως κριτήριο τη χρονολογία κτήσης πτυχίου, πείτε το και σε μένα....

Ποιες ειναι αυτες οι ειδικοτητες που απαιτουν αποστηθιση;Εγω δεν εχω υποψιν μου καμια.Ολες μα ολες οι γραπτες εξετασεις δεν γινονται σε κενο αερος,δηλαδη χωρις γνωστικο υποβαθρο που απαιτειται απο τον συμμετεχοντα.Ακομη και η αποστηθιση ομως ειναι μερος της νοητικης και γνωστικης διεργασιας.Η τεχνικη του ομαδοποιημενου λεξιλογιου, που γινεται για λογους διευκολυνσης της αποστηθισης,βοηθα στην οργανωση της σκεψης.Ας μην αφοριζουμε την αποστηθιση.Να την αφορισουμε αν μια γραπτη εξεταση μας ζητα αυτο και τιποτε αλλο.Αποστηθιση για την αποστηθιση.Οταν η αποστηθιση ειναι αυτοσκοπος και οχι το μεσο.

[trust no one]

Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
ΤΟ ΜΟΝΟ που αξιολογούν μέσω αυτής της διαδικασίας (που διαρκεί 30-40 λεπτά) είναι το πως αντιδράς κάτω από πίεση γιατί την πραγματική σου επάρκεια, για τη δουλειά που σε θέλουν την έχουν αξιολογήσει ήδη κατα 99% και τώρα τελευταία μάλιστα εντελώς αλγοριθμικά χωρίς να χρειάζεται καν ο έλεγχος από ανθρώπινο παράγοντα.

Εδώ η Google σε καλεί για συνέντευξη, με βάση τις αναζητήσεις σου στη μηχανή αναζήτησης χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να κάνεις αίτηση.

Ούτε σου δίνουν ύλη και σε στέλνουν σπίτι για να έρθεις την άλλη βδομάδα να δώσεις, ούτε θα βρεις τα SOS πουθενά ούτε θα πας φροντιστήριο για να καταφέρεις να δουλέψεις στη facebook.

Αυτά πάντως πως πας να τα πουλήσεις ως επιχείρημα υπερ ενός διαγωνισμού κακέκτυπου ενός άλλου εμετικού διαγωνισμού (αυτού των πανελληνίων) μόνο εσύ ξέρεις.
Αν νομίζεις πάντως ότι πρέπει να ξεθάψουμε τον γραπτό ΑΣΕΠ ψάξε καμιά χώρα στην υποσαχάρια Αφρική που μπορεί να εφαρμόζεται γιατί πουθενά αλλού στον κόσμο δεν υπάρχει.

Επειδή εκφράζεις βεβαιότητα για πράγματα που ΔΕ γνωρίζεις, να σου πω ότι μια από τις σοβαρότερες εταιρίες Πληροφορικής στη Θεσσαλονίκη, πρώτα ζητάει βιογραφικό, μετά σου στέλνει 3 ασκήσεις προγραμματισμού να λύσεις μέσα σε 1-1.30 ώρα σπίτι σου, μετά σε καλεί στην εταιρία να λύσεις γραπτά επίσης 3-4 ασκήσεις και μετά όσοι περάσουν αυτά τα στάδια, περνάνε από συνέντευξη.

Εσύ δεν καταλαβαίνω πως πας να πουλήσεις ως νορμάλ σύστημα επιλογής προσωπικού από έναν Χ εργοδότη τη πλήρη εμπιστοσύνη και μόνο σε χαρτιά και προσόντα που αποκτήθηκαν μέσω αξιολόγησης από άλλους. Προφανώς κανείς δεν απαξιώνει εντελώς τα πτυχία, αλλά υποθέτω εσύ αν είχες επιχείρηση θα ήθελες να διαπιστώσεις αν τα τυπικά προσόντα αντιστοιχούν όντως στα πραγματικά προσόντα. Επειδή είναι λίγο δύσκολο στο δημόσιο να παίρνεις συνέχεια δοκιμαστικά προσωπικό και να το αξιολογείς για 2-3 μήνες, όπως θα έκανες στην επιχείρηση σου, πρέπει να βρούμε έναν τρόπο αξιολόγησης από τον ίδιο τον μελλοντικό εργοδότη. Και μη μου πεις ότι και τα πτυχία του υπουργείου Παιδείας είναι...

Μπορεί να έχεις δίκιο ότι ο διαγωνισμός δεν είναι τέλειος (προφανώς και δεν είναι). Σε σχέση με την εναλλακτική όμως, είναι σαφώς καλύτερος. Άρα, αυτό που θα έπρεπε να κάνεις, είναι να διορθώσεις αυτό το διαγωνισμό. Δεν ήξερα ότι η Κύπρος είναι υποσαχάρια χώρα...

Ποιες ειναι αυτες οι ειδικοτητες που απαιτουν αποστηθιση;Εγω δεν εχω υποψιν μου καμια.Ολες μα ολες οι γραπτες εξετασεις δεν γινονται σε κενο αερος,δηλαδη χωρις γνωστικο υποβαθρο που απαιτειται απο τον συμμετεχοντα.Ακομη και η αποστηθιση ομως ειναι μερος της νοητικης και γνωστικης διεργασιας.Η τεχνικη του ομαδοποιημενου λεξιλογιου, που γινεται για λογους διευκολυνσης της αποστηθισης,βοηθα στην οργανωση της σκεψης.Ας μην αφοριζουμε την αποστηθιση.Να την αφορισουμε αν μια γραπτη εξεταση μας ζητα αυτο και τιποτε αλλο.Αποστηθιση για την αποστηθιση.Οταν η αποστηθιση ειναι αυτοσκοπος και οχι το μεσο.

Νομίζω φιλόλογοι μου έχουν πει ότι σε θέματα παλαιότερων ΑΣΕΠ ήθελε σχεδόν απόδοση κατά λέξη. Τώρα το ότι κάποιοι θεωρούν ότι είναι δυνατή η αποστήθιση 2000+ σελίδων, ντάξει τί να πω... Ίσως αν κάποιος μπορεί να το κάνει, αυτό αποτελεί πιο εντυπωσιακό προσόν από το ECDL και θα έπρεπε να μοριοδοτείται μια τέτοια μοναδική ικανότητα (του εγκεφάλου του εννοώ, να συγκρατεί τόσες πολλές πληροφορίες, γιατί ουσιαστικά μιλάμε για φωτογραφική μνήμη)

[spiritus asper]

Οι φιλολογοι εχουν τετοιο ογκο υλης που δεν βγαζουν ακρη.Αποκλειεται να ζητουσαν αυτουσια πραγματα,αδυνατον να γινει αυτο.Η φωτογραφικη μνημη ειναι φοβερο πραγμα παντως....οποιος τη διαθετει.
Και το ECDL δε θελει φωτογραφικη μνημη;Καρτελες,κορδελες,παλετες,κι ενα σωρο ενεργειες μεσω του πληκτρολογιου,Ctrl Tab,Ctrl Alt,Shift Enter,Shift F11,Alt Enter,Ctrl Enter.....να γραψω κι αλλα;χα χα χα

Συνεντευξη ειναι το πιο αξιοπιστο.Οπως στο Δημοσιο χα χα χα

[oti]

Επειδή εκφράζεις βεβαιότητα για πράγματα που ΔΕ γνωρίζεις, να σου πω ότι μια από τις σοβαρότερες εταιρίες Πληροφορικής στη Θεσσαλονίκη, πρώτα ζητάει βιογραφικό, μετά σου στέλνει 3 ασκήσεις προγραμματισμού να λύσεις μέσα σε 1-1.30 ώρα σπίτι σου, μετά σε καλεί στην εταιρία να λύσεις γραπτά επίσης 3-4 ασκήσεις και μετά όσοι περάσουν αυτά τα στάδια, περνάνε από συνέντευξη.

Δεν ήξερα ότι η Κύπρος είναι υποσαχάρια χώρα...

Άσε ρε φίλε τώρα, εδώ σου εξηγούμε την αιχμή του δόρατος στην επιλογή προσωπικού και μας λές ότι δε γνωρίζουμε κιόλας και το αντιπαράδειγμά σου είναι το πως προσλαμβάνει η εταιρεία του χωριού σου...
Εδώ σου λέμε ότι οι υποψήφιοι επιλέγονται μέσω αλγορίθμων μηχανικής μάθησης πριν ακόμα κάνουν αίτηση κι εσύ μας λες κάτι πατέντες, με τεστ που σου στέλνουν σπίτι (βάζω στοίχημα με fax)...

Πάντως δεν την βλέπω και την Κύπρο να το εφαρμόζει για πολύ ακόμα... Μόνο το Σουδάν θα σου μείνει ως εναλλακτική.
Αλήθεια από πότε πας φροντιστήριο; Από το 2008 σερί;

[niteulf]

Οι σοβαρές εταιρίες πληροφορικής πράγματι μετά το πρώτο ξεσκαστάρισμα, με βιογραφικά, συνέντευξη κτλ συνήθως υποβάλλουν τους υποψηφίους σε τεστ (τους βάζουν δηλαδή να προγραμματίσουν live).
ΤΟ ΜΟΝΟ που αξιολογούν μέσω αυτής της διαδικασίας (που διαρκεί 30-40 λεπτά) είναι το πως αντιδράς κάτω από πίεση γιατί την πραγματική σου επάρκεια, για τη δουλειά που σε θέλουν την έχουν αξιολογήσει ήδη κατα 99% και τώρα τελευταία μάλιστα εντελώς αλγοριθμικά χωρίς να χρειάζεται καν ο έλεγχος από ανθρώπινο παράγοντα.

Εδώ η Google σε καλεί για συνέντευξη, με βάση τις αναζητήσεις σου στη μηχανή αναζήτησης χωρίς να έχεις σκεφτεί καν να κάνεις αίτηση.

Ούτε σου δίνουν ύλη και σε στέλνουν σπίτι για να έρθεις την άλλη βδομάδα να δώσεις, ούτε θα βρεις τα SOS πουθενά ούτε θα πας φροντιστήριο για να καταφέρεις να δουλέψεις στη facebook.

ΜΟΝΟ!!!!?  Πολλά πράγματα αξιολογούν και όχι ΜΟΝΟ πώς αντιδράς κάτω από πίεση. Η Google που αναφέρεις, σε ξεσκονίζει 3-4 φορές μέσω skype και αν τα πας καλά σε καλούν για τα περαιτέρω στα κεντρικά στην Ελβετία.
Ένα από τα πράγματα π.χ. που σε ρωτούν από το skype είναι η πολυπλοκότητα διάφορων κλασικών αλγορίθμων.
Και αυτό δεν είναι test για το πώς αντιδράς κάτω από πίεση. Είναι έλεγχος βασικών γνώσεων.

Και εμένα μου δίνεις την εντύπωση ότι μιλάς με απόλυτο τρόπο για πράγματα που δεν γνωρίζεις καλά.
Anyway. Μπορείς να πιστεύεις ότι νομίζεις. Δεν θέλω να σε πείσω για κάτι.

[spiritus asper]

Γιατι δεν περνατε λιγο να χαλαρωσετε στο τοπικ μουσικη;Εχω βαλει διαμαντακι.

[trust no one]

Οι φιλολογοι εχουν τετοιο ογκο υλης που δεν βγαζουν ακρη.Αποκλειεται να ζητουσαν αυτουσια πραγματα,αδυνατον να γινει αυτο.Η φωτογραφικη μνημη ειναι φοβερο πραγμα παντως....οποιος τη διαθετει.
Και το ECDL δε θελει φωτογραφικη μνημη;Καρτελες,κορδελες,παλετες,κι ενα σωρο ενεργειες μεσω του πληκτρολογιου,Ctrl Tab,Ctrl Alt,Shift Enter,Shift F11,Alt Enter,Ctrl Enter.....να γραψω κι αλλα;χα χα χα

Συνεντευξη ειναι το πιο αξιοπιστο.Οπως στο Δημοσιο χα χα χα

Μα αυτό είναι το όλο θέμα, ότι μιλάμε για την ΕΛΛΑΔΑ. Αν είχαμε σωστά και σοβαρά πανεπιστήμια, ένας φοιτητής δε θα μπορούσε ποτέ να περάσει ένα μάθημα, άσχετα αν είχε αγοράσει την εργασία. Θα κοβόταν στις εξετάσεις. Αν ήμασταν αξιοκρατική χώρα, θα μπορούσε να χρησιμοποιείται και η συνέντευξη. ΟΤΑΝ (και ΑΝ) γίνουμε σοβαρή και αξιοκρατική χώρα, ένα σύστημα μοριοδότησης και μόνο θα μπορούσε ίσως να σταθεί. Και τότε πιστεύω δε θα ετίθετο ποτέ ενδεχόμενο μοριόδοτησης χρονολογίας κτήσης πτυχίου (συγνώμη που το ξαναναφέρω, αλλά ειλικρινά το θεωρώ το πιο γελοίο κριτήριο που μπορεί να τεθεί. Άντε τα παιδιά να τα καταλάβω, τις ειδικές κατηγορίες οκ, αλλά όσο παλαιότερο τόσο καλύτερο;;;. Επειδή το έψαξα λίγο τώρα για τη Γερμανία, σε κάποια μέρη της είναι προαπαιτούμενο να έχεις πάρει το πτυχίο σου τα τελευταία 5 χρόνια για να κάνεις αίτηση. Και μεις λέμε να επιδοτούμε το ότι το έχεις πάρει πριν 20; Προφανώς δε λέω να αποκλειστούν από τη διαδικασία, ούτε ότι είναι κατώτεροι, αλλά να τους επιδοτήσουμε κιόλας;;;;; )

Άσε ρε φίλε τώρα, εδώ σου εξηγούμε την αιχμή του δόρατος στην επιλογή προσωπικού και μας λές ότι δε γνωρίζουμε κιόλας και το αντιπαράδειγμά σου είναι το πως προσλαμβάνει η εταιρεία του χωριού σου...
Εδώ σου λέμε ότι οι υποψήφιοι επιλέγονται μέσω αλγορίθμων μηχανικής μάθησης πριν ακόμα κάνουν αίτηση κι εσύ μας λες κάτι πατέντες, με τεστ που σου στέλνουν σπίτι (βάζω στοίχημα με fax)...

Πάντως δεν την βλέπω και την Κύπρο να το εφαρμόζει για πολύ ακόμα... Μόνο το Σουδάν θα σου μείνει ως εναλλακτική.
Αλήθεια από πότε πας φροντιστήριο; Από το 2008 σερί;

Εντάξει έχεις δίκιο... Και συ σε αυτό το χωριό πας να πιάσεις δουλειά πάντως... Just saying....

Επειδή με ρωτάς προσωπικά και μόνο, ούτε για να περάσω στο πανεπιστήμιο έκανα φροντιστήριο, ούτε για να δώσω ΑΣΕΠ. Προσωπικά έχω εμπιστοσύνη στις ικανότητες μου και έχει αποδειχτεί ότι καλά κάνω. Και κάπου εδώ είναι που με αποκαλείς παπαγάλο...

[niteulf]

Γιατι δεν περνατε λιγο να χαλαρωσετε στο τοπικ μουσικη;Εχω βαλει διαμαντακι.

Χαλαροί είμαστε, αλλά γιατί όχι?
Για να δούμε αν έβαλες κάτι καλό...

ΥΓ.
Πολύ καλό το κομμάτι σου

[spiritus asper]

Θα βγαλω και μπουφε μετα.