*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί 2022  (Αναγνώστηκε 1524602 φορές)

0 μέλη και 60 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3808 στις: Απρίλιος 23, 2022, 10:13:25 μμ »
Εναν ικανοποιητικο και καλο αριθμο.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2022, 10:17:12 μμ από nikos99 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:22:56 »

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3809 στις: Απρίλιος 23, 2022, 10:15:09 μμ »
Έχουμε υπεραναλυσει μια περίπτωση που αφορά ελάχιστα άτομα.
Θα επιλέξει ο διορισμένος της ειδικής του 2020 που είναι δίπλα στο σπίτι του να ξαναπεράσει διετή δόκιμη υπηρεσία;
Ξανά κρατήσεις νεοδιοριστου τον πρώτο χρόνο;
Από την αρχή να ξεκινήσουν τα έτη για δικαίωμα σε απόσπαση, μετάθεση, μετάταξή;
Όσους της ειδικής ξέρω, πήραν μετάθεση τώρα και είναι ευχαριστημένοι.
Τώρα, υπάρχουν κι αυτοί που διοριστηκαν από σπόντα στην ειδικη και έχουν τρελαθεί. Αυτοί ναι, θα δηλώσουν τώρα και θα πάνε στη γενική. Αλλά είναι ελάχιστοι θεωρώ. Οι εκκαθαρισμενοι πινακες, συνεπώς, δεν είναι ακριβείς, εφόσον κάποιοι διορισμένοι θα μπορέσουν να ξαναμπούν σε αυτούς και δεν τους ξέρουμε, αλλά δε θα έχουν και τρομερές αλλαγές.
Επιβεβαιώνω το ότι κάποιοι διορισμένοι ως Εεπ τον Φεβρουάριο του 2020 διοριστηκαν με το άλλο τους πτυχίο στη γενική φέτος το καλοκαίρι. Είχε περάσει το ένα έτος από τον διορισμό τους. Είχαν προλάβει και είχαν κάνει αίτηση και στην προκήρυξη της γενικής.
Καλή Ανάσταση.

Δεν αποκλείεται όμως, για να μη δημιουργήσει κενά στην ειδικη, με μια απλή ρύθμιση στην πρόσκληση διορισμών να πει "αποκλείονται οι ήδη διορισμένοι στη γενική και ειδική".

Καλα, προφανώς και δεν θα έχουν εκ νέου κρατήσεις νεοδιόριστων, αφού τα ταμεία έχουν ήδη κανει αυτές τις κρατήσεις όταν διορίστηκαν στην ειδική. Όσοι το σκέφτονται θα δηλώσουν μόνο μια περιοχή. Αν τους κάτσει…

Αποσυνδεδεμένος math22

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3810 στις: Απρίλιος 23, 2022, 10:35:31 μμ »
Έχουμε υπεραναλυσει μια περίπτωση που αφορά ελάχιστα άτομα.
Θα επιλέξει ο διορισμένος της ειδικής του 2020 που είναι δίπλα στο σπίτι του να ξαναπεράσει διετή δόκιμη υπηρεσία;
Ξανά κρατήσεις νεοδιοριστου τον πρώτο χρόνο;
Από την αρχή να ξεκινήσουν τα έτη για δικαίωμα σε απόσπαση, μετάθεση, μετάταξή;
Όσους της ειδικής ξέρω, πήραν μετάθεση τώρα και είναι ευχαριστημένοι.
Τώρα, υπάρχουν κι αυτοί που διοριστηκαν από σπόντα στην ειδικη και έχουν τρελαθεί. Αυτοί ναι, θα δηλώσουν τώρα και θα πάνε στη γενική. Αλλά είναι ελάχιστοι θεωρώ. Οι εκκαθαρισμενοι πινακες, συνεπώς, δεν είναι ακριβείς, εφόσον κάποιοι διορισμένοι θα μπορέσουν να ξαναμπούν σε αυτούς και δεν τους ξέρουμε, αλλά δε θα έχουν και τρομερές αλλαγές.
Επιβεβαιώνω το ότι κάποιοι διορισμένοι ως Εεπ τον Φεβρουάριο του 2020 διοριστηκαν με το άλλο τους πτυχίο στη γενική φέτος το καλοκαίρι. Είχε περάσει το ένα έτος από τον διορισμό τους. Είχαν προλάβει και είχαν κάνει αίτηση και στην προκήρυξη της γενικής.
Καλή Ανάσταση.

Δεν αποκλείεται όμως, για να μη δημιουργήσει κενά στην ειδικη, με μια απλή ρύθμιση στην πρόσκληση διορισμών να πει "αποκλείονται οι ήδη διορισμένοι στη γενική και ειδική".
Ο διορισμενος ειδικής που δεν πήρε μετάθεση συνάδελφε θα προτιμήσει να ξανακάνει αίτηση. Δεν πήραν ολοι μετάθεση πιστεύω.

Αποσυνδεδεμένος Vagg91

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2437
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3811 στις: Απρίλιος 23, 2022, 10:37:53 μμ »
Ενα 80% των μεταθεσεων στους ΠΕ03 και ΠΕ02 ικανοποιηθηκαν οι αιτησεις τους για μεταθεση.. Εννοω στην Ειδικη
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 23, 2022, 10:39:29 μμ από Vagg91 »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:22:56 »

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1579
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3812 στις: Απρίλιος 23, 2022, 10:53:02 μμ »
Συμφωνώ με τον Λογικό. Οι εργαζόμενοι στον τομέα της ειδικής, μόνιμοι  και αναπληρωτές αξίζουν μόνο σεβασμό. Κι αν κάποιοι κουράστηκαν ή δεν μπόρεσαν με τις μεταθέσεις να πάνε στον τόπο τους, αφού τους δίνει το δικαίωμα ο νόμος ας ξανακάνουν αιτήσεις. Υγεία! Και Καλή Ανάσταση!
Για ποιο σεβασμό μιλάς συνάδελφε.. ποιος μέχρι σήμερα έχει έλθει κοντά σε αυτόν τον εκπαιδευτικό.. ακόμη και σήμερα η κυρία υπουργός με την μοριοδοτηση που δίνει στους εκπαιδευτικούς γενικής διπλή μοριοδοτηση και στα τριμηνα... οπως το 2019 έτσι και σήμερα αρκετοί από εμάς... ειδικης.. θα πάμε στα αζήτητα. Δύο χρόνια κορονοιου και εμείς μέσα στην τάξη.. τα τριμηνα και της γενικής τηλεκπαιδευση... Καλή ανάσταση σε όλους.. Ο κύριος να φωτίσει την κυρία υπουργο

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1801
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3813 στις: Απρίλιος 23, 2022, 11:20:03 μμ »
 Μερικά σχόλια σε σχέση με κάποιες αναρτήσεις συναδέλφων που αφορούν το καυτό ζήτημα των νέων διορισμών:

Είναι γνωστό ότι οι μεταθέσεις, μετατάξεις (από κλάδο σε κλάδο) και οι διορισμοί των εκπαιδευτικών πραγματοποιούνται με βάση τους πίνακες οργανικής σύνθεσης διδακτικού προσωπικού που  διαμορφώνονται με βάση τις σχετικές διατάξεις του ΠΔ50/96 και του ν.3848/2010.

Η διαδικασία υπολογισμού οργαν. κενών περιγράφεται στην εγκύκλιο ΟΔΗΓΙΕΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΚΕΝΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ 2022 Αρ.Πρωτ.21020/Ε2/24-02-2022/ΥΠΑΙΘ

 (μια αντίστοιχη εγκύκλιο βγαίνει κάθε χρόνο φλεβάρη-μάρτη και με βάση αυτή οι ΔΔΕ συμπληρώνουν και στέλνουν τον πίνακα Γ΄ στις ΠΔΕ και αυτές στο υπουργείο μετά από το σχετικό «ρετουσάρισμα»).

Στην εγκύκλιο αυτή αναφέρεται ότι «..Τα αλγεβρικά αθροίσματα των στηλών 4α και 4β του πίνακα Β΄ θα διαιρεθούν με το είκοσι (20) και το πηλίκο θα γραφεί αντίστοιχα στο 5α ή 5β. Υπόλοιπο ωρών του υποχρεωτικού ωραρίου κάτω του δώδεκα (12) δε λαμβάνεται υπόψη».

Επομένως για τον υπολογισμό των οργανικών κενών για μεταθέσεις, μετατάξεις και διορισμούς το νούμερο κλειδί είναι το 20

(ΔΗΛ ένας περίπου Μ.Ο των υποχρεωτικών ωραρίων των εκπαιδευτικών και τα οποία κυμαίνονται μεταξύ 18-23 ώρες/εβδομάδα.  Κάποιοι συνάδελφοι αναρωτήθηκαν τις προηγούμενες ημέρες σε ποιο ΦΕΚ αναφέρεται το 20. Δεν αναφέρεται σε κανένα ΦΕΚ παρα μόνο σ ‘ αυτή την εγκύκλιο. Όλα τα ΠΥΣΔΕ ανά την Ελλάδα με αυτή την εγκύκλιο δουλεύουν και δεν διαβάζουν κανένα ΦΕΚ. Επιπλέον επειδή και πάλι κάποιοι συνάδελφοι αναρωτήθηκαν σε ποιο ΦΕΚ ορίζεται ότι απαιτούνται 12 ώρες/ σχολείο για να δηλωθεί οργανικό κενό δηλ μια διαδικασία που αφορά τις εσωτερικές ενέργειες ανά ΔΔΕ που γίνονται αυτή την περίοδο και αφορούν τις οριστικές τοποθετήσεις/βελτιώσεις, πάλι θα πω ότι και για αυτή τη διαδικασία δεν υπάρχει ΦΕΚ, παρά μόνο η «εγκύκλιος Παπαθεοδώρου» 84582/Δ2/2013).

Πιο συγκεκριμένα, ως προς τους -πιθανούς- διορισμούς εκπαιδευτικών γενικής στην Δ.Ε,

 (θα μιλήσω για τους ΠΕ02 , αλλά κάπως έτσι, νομίζω, ότι θα συμβεί και στις άλλες ειδικότητες),

τα μέχρι στιγμής-ΦΕΤΙΝΑ-  δεδομένα είναι ότι οι συνταξιοδοτήσεις φιλολόγων (πηγή:patreas) μετά τις ανακλήσεις είναι 519.
Τα οργανικά κενά φιλολόγων που δόθηκαν από το υπουργείο, πριν τη διενέργεια των περσινών μετατάξεων, (βλ. https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/349154_organika-kena-2021-ta-episima-stoiheia-toy-ypoyrgeioy-paideias) ήταν 1374.

Επίσης πέρυσι διορίστηκαν 1346 φιλόλογοι δηλ απέμειναν 28 οργανικά κενά.

Οπότε ένα λογικοφανές συμπέρασμα είναι ότι η φετινή αφετηρία υπολογισμού των οργανικών κενών στους ΠΕ02 είναι: 519 +28=547.

Η δική μου γνώμη όμως είναι ότι ο υπολογισμός αυτός είναι σε γενικές γραμμές απλοϊκός για τους εξής λόγους:

a.   όταν συνταξιοδοτείται ένας εκπαιδευτικός δε σημαίνει ότι δημιουργείται αντίστοιχα ένα οργανικό κενό στη συγκεκριμένη ΔΔΕ  γιατί στο δικό του σχολείο ή ακόμα  περισσότερο στην ομάδα σχολείων που ανήκει το σχολείο του συνταξιοδοτούμενου εκπαιδ-κου, το κενό είναι πιθανό να σκεπάζεται από πλεονάσματα των άλλων εκπαιδευτικών του ίδιου κλάδου. Δεν είναι σωστό δηλ να ισχυριστούμε ότι αν στον πίνακα Γ’ μεταθέσεων μιας ΔΔΕ  το 2021 υπήρχε πλεόνασμα 3 φιλολόγων και φέτος συνταξιοδοτήθηκαν 4 φιλόλογοι της ίδιας ΔΔΕ, θα προκύψει 1 έλλειμμα φιλολόγου.
(παράδειγμα: έστω ότι στον περσινό πίνακα Γ’ των μετάθεσεων μιας ΔΔΕ υπήρχαν 71 ώρες πλεόνασμα δηλ πλεόνασμα =3 φιλόλογοι . Έστω ότι φέτος συνταξιοδοτήθηκαν 4 φιλόλογοι με 18ω / ο καθένας=72 ώρες. Οπότε τελικό έλλειμμα= -1 ώρα που φυσικά δε δημιουργεί οργανικό κενό αφού απαιτείται υπόλοιπο τουλάχιστον 12 ωρών για να δοθεί οργανικό κενό },
b.   Επίσης από πέρυσι μέχρι φέτος είναι δυνατόν να έχουν μειωθεί τα τμήματα (είναι γνωστό ότι υπάρχει μείωση του μαθητικού πληθυσμού από χρόνο σε χρόνο)
c.   Ακόμη η ίδρυση περισσότερων προτύπων-πειραματικών οδηγεί σε συρρίκνωση των οργανικών κενών , αφού οι εκπαιδευτικοί ενός σχολείου που μετατρέπεται σε πρότυπο χάνουν την οργανική τους και ως υπεράριθμοι είναι δυνατόν να καταλαμβάνουν κενά άλλων σχολείων.

Έτσι λοιπόν το να εμφανίζονται πιθανά νούμερα διορισμού φιλολόγων είναι απολύτως παρακινδυνευμένο.

Πριν λίγες μέρες ο εγκυρότατος patreas προέβλεψε 3 εκατοντάδες οργανικά κενά φιλολόγων. Αν η πρόβλεψη αυτή στηρίζεται σε εσωτερική πληροφόρηση έχει καλώς. Αν όμως δεν υπάρχει πληροφόρηση και η πρόβλεψη αυτή στηρίζεται σε αριθμητικούς υπολογισμούς τότε νομίζω ότι είναι αυθαίρετη, γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να γίνουν αριθμητικοί υπολογισμοί εφόσον δεν υπάρχει η πρώτη ύλη για τέτοιους υπολογισμούς.

Πρώτη ύλη θα μπορούσε να είναι οι φετινοί πίνακες οργανικών κενών/πλεονασμάτων ανά περιοχή για τη διενέργεια των μεταθέσεων 2022-23. Με δεδομένο όμως ότι δεν υπάρχουν αιρετοί πλέον στο ΚΥΣΔΕ δεν γνωρίζουμε αυτούς τους πίνακες (τα προηγούμενα χρόνια τους ανακοίνωναν οι αιρετοί).
Αν γνωρίζαμε αυτούς τους πίνακες τότε θα μπορούσαμε να τους συνδυάσουμε με τους πίνακες των μετατεθέντων φιλολόγων και να εξάγουμε σχετικώς ασφαλή συμπεράσματα

(και μιλάω για «σχετικώς» ασφαλή συμπεράσματα γιατί και πάλι δε θα είχαμε γνώση του ακριβούς αριθμού ωρών ελλείμματος ή πλεονάσματος κάθε ΔΔΕ και οι οποίες φαίνονται στους πίνακες Β’ κάθε ΔΔΕ . Παράδειγμα: αν σε μία ΔΔΕ υπήρχε συνολικά πλεόνασμα ωρών ΠΕ02 =7 ώρες και έστω ότι έφυγε με μετάθεση 1 φιλόλογος με 18ω τότε το πλεόνασμα των 7 ωρών θα γύριζε σε έλλειμμα 11 ωρών που δε θα αρκούσε όμως για να δοθεί ως κενό διορισμού (απαιτείται υπόλοιπο  ίσο ή μεγαλύτερο των 12 ωρών) .

Οπότε τα μάτια όλων των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών είναι στραμμένα στους πίνακες των οργανικών κενών που θα δοθούν για τις μετατάξεις

(κακώς τους πίνακες αυτούς τους υπολογίζει το υπουργείο. ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΖΗΤΗΘΕΊ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΔΕ ΕΠΙΚΑΙΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ Γ’  ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΔΕ  ΑΦΟΥ ΛΑΜΒΑΝΑΝ ΥΠΟΨΗ ΤΑ + / - των εκπαιδευτικών που ήρθαν/έφυγαν με μετάθεση θα μπορούσαν να τους επικαιροποιήσουν με ακρίβεια).

Από τη στιγμή που θα εμφανιστούν αυτοί οι πίνακες θα μπορούμε να έχουμε μια εικόνα για το max των κενών κάθε κλάδου. Από κει και μετά θα μιλήσουν οι προθέσεις μητσοτάκη καθώς και oi οι πιέσεις της τρόικας για μείωση των συμβασιούχων δημοσίου (βλ. αναπληρωτές).

(σημ1: αν για παράδειγμα τα κενά φιλολόγων που θα δοθούν για μετάταξη είναι 500 τότε είναι προφανές ότι θα διοριστεί ένας αριθμός μικρότερος από 500. Υπέρβαση πέρυσι έγινε μόνο για τους  φυσικούς και για τους ΠΕ86 ΚΑΙ ΠΕ08 αλλά στην πρωτοβάθμια.  Όλοι μας -στα μέσα μας- φυλάμε μια κρυφή προσδοκία να πιάσουν τα κουβαρνταλίκια τον κυριάκο – προφανώς ενόψει εκλογών-  και να αρχίσει τις υπερβάσεις…. πλην όμως τα οργανικά κενά θα πρέπει να προσδιοριστούν ανά περιοχή μετάθεσης και ΔΔΕ. Οπότε αν σε μια ΔΔΕ υπάρχει έλλειμμα πχ 3 φιλολόγων, θα πρέπει να δοθούν για διορισμό μόνο αυτές οι θέσεις και δε χωράει υπέρβαση. Βέβαια παραμονές εκλογών ποτέ δεν ξέρεις...μπορεί να δούμε να πέφτουν βροχή τα οργανικά κενά απ τον ουρανό και την κεραμέως να αναφωνεί «πάρτε και σεις πληβείοι...»,

Σημ2: στους περσινούς διορισμούς , αλλά και σε όσους γίνονταν στη δεκαετία πριν τα μνημόνια οι φιλόλογοι σταθερά κάλυπταν το 25-33% των διορισθέντων εκπαιδευτικών.  Στη λογική αυτή θα μπορούσε κάποιος να πατήσει και να πει ότι με βάση τις φήμες που ακούγονται για περίπου 2300 διορισμούς στη ΔΕ, τότε οι φιλόλογοι θα έχουν ένα μερίδιο που θα κυμαίνεται από 550 έως 750 διορισμούς. Τέτοιες προσεγγίσεις όμως μυρίζουν μπακάλικο,

Σημ3. Οι μεταθέσεις φέτος έγιναν με δεδομένο τον αριθμό των υπό παραίτηση (συνταξιοδότηση) εκπαιδευτικών,  ΠΡΙΝ τις ανακλήσεις,  που για τους φιλολόγους ήταν περίπου 620. Επομένως είναι δυνατόν να πήρε φέτος μετάθεση ένας φιλόλογος σε μια περιοχή μετάθεσης που υπήρχε πχ 1 κενό φιλολόγου που είχε κάνει αίτηση παραίτησης. Αν ο εκπαιδευτικός αυτός έκανε ανάκληση τότε ο μετατιθέμενος εκπκος θα πλεονάζει. Οπότε τα οργανικά κενά συμπιέζονται και λόγω αυτού του γεγονότος,

ΣΗΜ4. Πέρυσι οι διορισμοί μεταξύ ειδικής και γενικής εκπαίδευσης απείχαν αρκετούς μήνες με αποτέλεσμα όσοι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να διοριστούν στην ειδική το έπραξαν και δεν περίμεναν να διοριστούν στη γενική. Φέτος θα γίνουν την ίδια περίοδο -κατά πως φαίνεται- οι διορισμοί της ειδικής και της γενικής. Άρα αν ανακοινωθούν ταυτόχρονα τα νούμερα των διορισθέντων σε ειδική και γενική, θα μπορέσει ένας εκπαιδευτικός (με καλή σειρά) να σταθμίσει εάν τον συμφέρει να επιλέξει γενική ή ειδική,

Σημ5. Ασφαλώς καθοριστικό ρόλο θα παίξει ο αριθμός των ήδη διορισμένων στην ειδική που θα αναζητήσουν τυχόν νέο διορισμό στη γενική εκπαίδευση).

ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: EINAI ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΕΠΙΣΦΑΛΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΩΡΟ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΕ ΠΟΣΟΣΤΑ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4031
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3814 στις: Απρίλιος 24, 2022, 01:22:58 πμ »
Μερικά σχόλια σε σχέση με κάποιες αναρτήσεις συναδέλφων που αφορούν το καυτό ζήτημα των νέων διορισμών:

Είναι γνωστό ότι οι μεταθέσεις, μετατάξεις (από κλάδο σε κλάδο) και οι διορισμοί των εκπαιδευτικών πραγματοποιούνται με βάση τους πίνακες οργανικής σύνθεσης διδακτικού προσωπικού που  διαμορφώνονται με βάση τις σχετικές διατάξεις του ΠΔ50/96 και του ν.3848/2010.

Η διαδικασία υπολογισμού οργαν. κενών περιγράφεται στην εγκύκλιο ΟΔΗΓΙΕΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΚΕΝΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ 2022 Αρ.Πρωτ.21020/Ε2/24-02-2022/ΥΠΑΙΘ

 (μια αντίστοιχη εγκύκλιο βγαίνει κάθε χρόνο φλεβάρη-μάρτη και με βάση αυτή οι ΔΔΕ συμπληρώνουν και στέλνουν τον πίνακα Γ΄ στις ΠΔΕ και αυτές στο υπουργείο μετά από το σχετικό «ρετουσάρισμα»).

Στην εγκύκλιο αυτή αναφέρεται ότι «..Τα αλγεβρικά αθροίσματα των στηλών 4α και 4β του πίνακα Β΄ θα διαιρεθούν με το είκοσι (20) και το πηλίκο θα γραφεί αντίστοιχα στο 5α ή 5β. Υπόλοιπο ωρών του υποχρεωτικού ωραρίου κάτω του δώδεκα (12) δε λαμβάνεται υπόψη».

Επομένως για τον υπολογισμό των οργανικών κενών για μεταθέσεις, μετατάξεις και διορισμούς το νούμερο κλειδί είναι το 20

(ΔΗΛ ένας περίπου Μ.Ο των υποχρεωτικών ωραρίων των εκπαιδευτικών και τα οποία κυμαίνονται μεταξύ 18-23 ώρες/εβδομάδα.  Κάποιοι συνάδελφοι αναρωτήθηκαν τις προηγούμενες ημέρες σε ποιο ΦΕΚ αναφέρεται το 20. Δεν αναφέρεται σε κανένα ΦΕΚ παρα μόνο σ ‘ αυτή την εγκύκλιο. Όλα τα ΠΥΣΔΕ ανά την Ελλάδα με αυτή την εγκύκλιο δουλεύουν και δεν διαβάζουν κανένα ΦΕΚ. Επιπλέον επειδή και πάλι κάποιοι συνάδελφοι αναρωτήθηκαν σε ποιο ΦΕΚ ορίζεται ότι απαιτούνται 12 ώρες/ σχολείο για να δηλωθεί οργανικό κενό δηλ μια διαδικασία που αφορά τις εσωτερικές ενέργειες ανά ΔΔΕ που γίνονται αυτή την περίοδο και αφορούν τις οριστικές τοποθετήσεις/βελτιώσεις, πάλι θα πω ότι και για αυτή τη διαδικασία δεν υπάρχει ΦΕΚ, παρά μόνο η «εγκύκλιος Παπαθεοδώρου» 84582/Δ2/2013).



Παράθεση
Σχόλιο Συνηγόρου του Πολίτη (έκθεση πεπραγμένων 2011)
«Από τα πρώτα χρόνια της λειτουργίας του και σε ολόκληρο το εύρος της διοικητικής δράσης που προσπαθεί να ελέγξει, ο Συνήγορος έχει προσκρούσει σε ποικίλες μεθόδους με τις οποίες η διοίκηση παραλλάσσει ή εξουδετερώνει συστηματικά τις επιλογές του νομοθέτη. Το συνηθέστερο μέσο για τέτοιες πρακτικές αποτελεί η εγκύκλιος, η οποία, αν και αδιαμφισβήτητα δεν εισάγει δίκαιο, στην πράξη, ενόψει του αναλυτικού και εκλαϊκευτικού της χαρακτήρα, εκλαμβάνεται από τα κατώτερα διοικητικά κλιμάκια ως ο πράγματι ισχύων κανόνας. Ενώ εμφανίζεται να διευκρινίζει ή να ερμηνεύει νομοθετικές διατάξεις, στην ουσία συχνά τις ανατρέπει. Αυτό μπορεί να οφείλεται είτε σε ευθεία ανατροπή της ρύθμισης του νόμου είτε σε ασάφειες και αδυναμίες των εγκυκλίων που καταλήγουν στο ίδιο αποτέλεσμα. Σε κάθε περίπτωση, μια εγκύκλιος δεν μπορεί να παράγει αντίθετο δίκαιο από αυτό που με σαφήνεια ορίζεται από τον σχετικό νόμο, ούτε φυσικά να «αποσαφηνίζει» τον νόμο επί τα χείρω».

Η οποιαδήποτε εγκύκλιος, πρέπει υποχρεωτικά να βασίζεται σε κάποιο νόμο, άρα σε κάποιο ΦΕΚ.

Σημείωση: καμία υπέρβαση δεν έγινε στους ΠΕ86 και στους ΠΕ08 στην πρωτοβάθμια. Εκεί που εσείς βλέπετε "95% κάλυψη των οργανικών τους κενών", εμείς που ξέρουμε κάτι παραπάνω βλέπουμε ότι "αντί να φτιάξει 500 οργανικές, έφτιαξε 96". Άρα δεν κάλυψε κανένα 95% των οργανικών τους κενών στην πρωτοβάθμια. Τεχνηέντως απέκρυψε ότι κάλυψε το 20%, με το να μην αναγνωρίσει όλα τα οργανικά κενά ως οργανικά. Και δε μιλάω για διαίρεση ούτε με το 20, ούτε με το 12. Διαίρεσε το και με το 24 αν θες. Πάλι 500 τουλάχιστον θα σου βγουν.

Αποσυνδεδεμένος nikos99

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1021
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3815 στις: Απρίλιος 24, 2022, 01:39:25 πμ »
Τα ποσοστα ειναι πανω στα επισημα οργανικα κενα των μεταταξεων.
Ας τις εφτιαχνε τις οργανικες, να λεγαμε άλλα.
Το ιδιο μπορουν να πουν ολες οι ειδικοτητες…ποιο δηλαδη;
Οτι εχουμε περισσοτερα οργανικα αλλά δεν μας τα δινουν.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2944
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3816 στις: Απρίλιος 24, 2022, 02:24:24 πμ »
Μπλέκομε δυο δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ά πράγματα. Το ένα είν' η οριστική τοποθέτηση και τ' άλλο η οργανική θέση. Η οριστική τοποθέτηση λαμβάνει χώρα με προϋπόθεση ύπαρξης δωδεκάωρου πραγματικού (δηλαδή μη λειτουργικού) κενού α' ανάθεσης. Εγκύκλιος τ' ορίζει αυτό και δε βασίζεται σε κάποιο νόμο άρα είναι και φλου η διαδικασία γενικά δίχως σοβαρό έρεισμα. Οι διορισμοί δε βασίζουνται στα πραγματικά κενά των οριστικών τοποθετήσεων, αλλά σε μια διαδικασία υπολογισμού (τα εικοσάωρα αθροιστικά) που κι αυτή με τη σειρά της βασίζεται σ' εγκύκλιο κι όχι σε νόμο (άλλη φλου περίπτωση όπου κάνει ό,τι θέλει ο υπουργός δίχως νομοθεσία). Η οργανική θέση τώρα είναι μια κ α ρ έ κ λ α στο υπουργείο. Τίποτις άλλο. Κάθε συνταξιοδότηση μ ο ι ρ α ί α απελευθερώνει την καρέκλα που θα πρέπει να καταληφθεί απ' τον επόμενο. Για παράδειγμα οι διαθέσιμοι έ χ ο υ ν οργανική θέση, αλλά δ ε ν έχουν οριστική τοποθέτηση. Συνεπώς ο υ δ ε μ ι ά σχέση έχει η οργανική θέση με την οριστική τοποθέτηση και δεν πρέπει να συγχέουνται. Οι διορισμοί θα 'πρεπε να σχετίζουνται με τις συντάξεις (κι άρα τις οργανικές θέσεις), αλλά το υπουργείο δ ε ν τους κάμει βάσει αυτών μα με τον έωλο αλγόριθμο του εικοσαώρου που προαναφέραμε. Για παράδειγμα την τελευταία δεκαετία βγήκαν στη σύνταξη δυόμιση χιλιάδες φυσικοί (άρα δυόμιση χιλιάδες κ ε ν έ ς οργανικές) και διορίστηκαν λιγότεροι από εκατό. Μ' απλά λόγια χιλιάδες οργανικές φυσικών τις κατάπιε η ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ. Όσο δεν αντιλαμβανόμαστε ότι οι συντάξεις πρέπει να ορίζουν τους διορισμούς κι όχι άσχετα λογιστικά τρυκ ωρών (η τακτική του υπουργείου) τόσο θα συνεχίζεται η αδικοπραξία εκ μέρους του κράτους.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 24, 2022, 02:54:46 πμ από leon. »

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4031
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3817 στις: Απρίλιος 24, 2022, 06:29:25 πμ »
Τα ποσοστα ειναι πανω στα επισημα οργανικα κενα των μεταταξεων.
Ας τις εφτιαχνε τις οργανικες, να λεγαμε άλλα.
Το ιδιο μπορουν να πουν ολες οι ειδικοτητες…ποιο δηλαδη;
Οτι εχουμε περισσοτερα οργανικα αλλά δεν μας τα δινουν.
Εγώ όμως δε σου μιλάω ούτε για πρώτη ανάθεση, ούτε για διαίρεση με το 20. Σου μιλάω για καθαρές ώρες διδασκαλίας πρώτης ανάθεσης. Αν δε μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά... Απλή διαίρεση λειτουργικότητας/οργανικότητας των σχολείων με το 24

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3818 στις: Απρίλιος 24, 2022, 07:38:56 πμ »
Το θεμα ειναι να δουλέψει ο αλγόριθμος και οχι μονο προς οφελος συγκεκριμένων ειδικότητων. Πε11 περσι αδικηθηκαμε τρελά. Με βαση τα επίσημα στοιχεία εχουμε 270 αθμια και 26 βθμια. Και δεν ειναι μονο αυτα το διαβεβαιώνω.  Χρόνια πολλά σε όλους! 
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος tam tam

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 990
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3819 στις: Απρίλιος 24, 2022, 07:45:40 πμ »
Χριστός Ανέστη κ εύχομαι γρήγορα καλά νέα για όλους!!!

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4031
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3820 στις: Απρίλιος 24, 2022, 11:37:43 πμ »
Το θεμα ειναι να δουλέψει ο αλγόριθμος και οχι μονο προς οφελος συγκεκριμένων ειδικότητων. Πε11 περσι αδικηθηκαμε τρελά. Με βαση τα επίσημα στοιχεία εχουμε 270 αθμια και 26 βθμια. Και δεν ειναι μονο αυτα το διαβεβαιώνω.  Χρόνια πολλά σε όλους!
Το θέμα είναι να δοθούν όλα τα κενά, όπου αυτά υπάρχουν, να ιδρυθούν οργανικές όπου δεν υπάρχουν, να δοθεί η δυνατότητα για οριστική μετάταξη στους φορείς σε όλους αυτούς που αποσπώνται χρόνια ολόκληρα χωρίς να αφήνουν οργανική ελεύθερη, να σταματήσει η στρέβλωση με τα πειραματικά και να υπάρξει αν όχι 100% κάλυψη, ισότιμη κάλυψη σε όλες ανεξαιρέτως τις ειδικότητες.


Χριστός Ανέστη κ εύχομαι γρήγορα καλά νέα για όλους!!!


Αληθώς Ανέστη!

Αποσυνδεδεμένος Mirage2000

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 204
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέοι διορισμοί;;;
« Απάντηση #3821 στις: Απρίλιος 24, 2022, 11:41:15 πμ »
Το θέμα είναι να δοθούν όλα τα κενά, όπου αυτά υπάρχουν, να ιδρυθούν οργανικές όπου δεν υπάρχουν, να δοθεί η δυνατότητα για οριστική μετάταξη στους φορείς σε όλους αυτούς που αποσπώνται χρόνια ολόκληρα χωρίς να αφήνουν οργανική ελεύθερη, να σταματήσει η στρέβλωση με τα πειραματικά και να υπάρξει αν όχι 100% κάλυψη, ισότιμη κάλυψη σε όλες ανεξαιρέτως τις ειδικότητες.



Αληθώς Ανέστη!
πολύ σωστά τα λέτε.. Επισης μ ε κάποια νομοθετική ρύθμιση να μπορέσουμε να καλυφθουμε από τους ηδη διορισμούς. Κάποιοι χασαν οριακά το διορισμό η δε διοριστηκαν λόγω διαφόρων προβλημάτων... Θαναι καταφορη αδικία κάποιοι που διοριστηκαν να ξαναδιοριστουν, Ο ΠΑΣΑΔ πρέπει να τονίσει και αυτή τη δυσάρεστη έκβαση

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160665
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 915
Σύνολο: 920

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.075 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.