Ακύρωση όλων των προσλήψεων του 2010 και 2011 ζητά η Τρόικα

[atem]

Επαναλαμβάνω ότι είναι στο DNA του έλληνα μόνο να μην πληρώνει φόρους, σου ανέφερα το παράδειγμα με τις αποδείξεις που το 'εκαν σχεδόν όλοι οι έλληνες, τα παραδείγματα φοροδιαφυγής, την άμεση αντίδραση και άρνηση εγώ δεν πληρώνω και όλα τα γνωστά ή γιατί να πληρώσω εγώ, λες και δεν αποτελούμε όλοι το κράτος κτ.λ.λ, κ.τ.λ.. Και ξαναλέω αν δεν πάρει φόρους πάει σε απολυση και πάγωμα. Αμα σας αρέσει το δεύτερο, ωραία.

Επαναλαμβάνω δεν είμαι της κυβέρνησης, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Για να μην πω ότι ο Σαμαράς είπε σήμερα ότι ακόμα και το 1 προς 10 στο δημόσιο δεν έπρεπε να το κάνει η κυβέρνηση. Είπε ότι είχε προτείνει μια 3τια πλήρες πάγωμα, χωρίς βέβαια να δίνει σαφείς λύσει τι θα απογίνουν άνεργοι μιας και το δημόσιο προσφέρει θέσεις εργασίας. Αοριστολογούσε ότι και καλά να μείνουν στην ελλάδα. Και μάλιστα αυτό σκέφτεται να κάνει μόλις βγει λέει στη κυβέρνσηση: να μειώσει φόρους και να παγώσει προσλήψεις

Για να καταλάβετε. Εγώ επιλέγω φόρο και ας δουλεύω

Επιλεγεις μια προσωρινη λυση η οποια οπως εχουν τα πραγματα δεν θα αποδωσει (φοροι) και η οποια εχει σιγουρο τελος την ανεργια ολων μακροπροσθεσμα.

[PDE ads]

[JohnyWalker]

Εδώ μιλάμε για κολασμένο μήνα που σου έχουν βάλει το μαχαίρι και το μπαλντά στο λαιμό και για αλλαγή πολιτικής μιλάμε;; Δεν υπάρχει πλέον χρόνος τουλάχιστον ως προς το μέτρο άμεσης είσπραξης.

Το τι θα γίνει μακροπρόθεσμα δεν το ξέρει κανείς. Εννοείται ότι αν εισπαρχτούν είναι ένας πολύ καλός μποναμάς. Αμα προτιμάτε την ανεργία άμεσα ε τότε πάω πάσο

Ευχομαι πάντως να γίνει έστω α φάση προσλήψεων άμεσα σε αυτούς τους κολασμένους μήνες και σε ειδικότητες που δεν έχει γίνει ακόμα 

[LK]

Ε, συγγνώμη, αλλά τώρα θα βγω εκτός θέματος. Στην Αργεντινή είχαμε αυτά τα άσχημα αποτελέσματα, επειδή η χώρα σύρθηκε όπως εμείς από το ΔΝΤ. Τώρα, όμως, σε τι κατάσταση είναι η Αργεντινή; Ήρθε το τέλος του κόσμου γι αυτή τη χώρα; Πού είδες να λέω ότι δεν υπάρχουν συνέπειες από μια χρεοκοπία; Δεν είναι λύση, όμως, και να ματώνεις κάθε μέρα.

[atem]

Εδώ μιλάμε για κολασμένο μήνα που σου έχουν βάλει το μαχαίρι και το μπαλντά στο λαιμό και για αλλαγή πολιτικής μιλάμε;; Δεν υπάρχει πλέον χρόνος τουλάχιστον ως προς το μέτρο άμεσης είσπραξης

Δηλαδη εαν περασει αυτος και ο επομενος ο Νοεμβριος θα ειναι παραδεισος; Δεν καταλαβαινεις οτι ειναι φαυλος κυκλος που οδηγει αργα στην καταρευση των παντων.

[PDE ads]

[sikat]

Οι φοροι δινουν λυση οταν μπορουν να εισπραχθουν . Αδυνατεις να καταλαβεις οτι ο κοσμος δεν μπορει να πληρωσει.
Αν το κανει θα σκοτωσει τον ιδιωτικο  τομεα ο οποιος με τους φορους πληρωνει το κοστος του δημοσιου. Αρα δεν εχει νοημα να εχεις φετος δουλεια διοτι του χρονου θα ειναι ολοι ανεργοι.

Μεγάλο ποσοστό από αυτούς έχει παρκαρισμένες τζιπάρες (κρίμα σε τέτοιους στενούς δρόμους) έξω από τα εξωχικά τους (δεν φοβούνται όταν πέσει γενική πείνα;) και στην εφορία δεν έχουν δώσει μία.

Από την Δευτέρα θα έχουμε σοβαρές εξελίξεις όπως δείχνουν τα πράγματα. Νέα πολλά και σκληρά μέτρα και ίσως και στον τομέα μας έως και εκλογές διότι η κυβέρνηση δεν έχει πλέον πολλά περιθώρια, κοινωνική αποδοχή, συναίνεση για να εφαρμόσει όλα αυτά που ζητάει η τρόικα και το ΔΝΤ. Έτσι και αλλιώς ότι μέτρο εφαρμόζει η κυβέρνηση δεν αποδίδει στον επιθυμητό βαθμό. Από αυτούς που έπρεπε να πάρει τα περισσότερα δεν τολμάει να ζητήσει. Από τους ταξιτζήδες έως και τους δικαστικούς οργανώνεται μεγάλη αντίδραση κατά των μέτρων που τους θίγουν. Οι διοικητικοί τομείς που ευθύνονται για την εφαρμογή των μέτρων είναι ανίκανοι γιατί είναι δομημένοι με ρουσφέτια και ώς ένα βαθμό μποϊκοτάρουν και την εφαρμογή των μέτρων γιατί η τρόικα δεν τους εξαιρεί από το μέλι. Τι μένει λοιπόν; Μήπως μία κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που με τις πιέσεις της τρόικας και του ΔΝΤ θα σαρώσει τα πάντα;

Εμείς οι αναπληρωτές και οι μόνιμοι αν όχι άμεσα, του χρόνου θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε και την αύξηση του ωραρίου πέρα από τις άμεσες και έμμεσες μειώσεις των αποδοχών. Κατά τα άλλα χτές ο ΓΑΠ και σήμερα ο Σαμαράς προτρέπουν τους νέους να μην φύγουν από την χώρα!

[JohnyWalker]

Ε ωραία ας καταρεύσουμε μια ώρα πιο γρήγορα, αφού το έχουμε πάρει απόφαση.

Κανείς δνε ξέρει το θα συμβεί τους επόμενους μήνες ακριβώς. Αυτή η προκατ'αληψη ότι όλα θα πάνε σ...τα ότι μέτρα και αν πάρουμε ε δεν είναι ότι καλύτερο.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι η κρίση αγγίζει κυρίως το δημόσιο, οι εταιρείες που πάνε καλά στην ελλάδα και κάνουν εξαγωγές, εννοείται με τσιπ θα κυκλοφορούν οι πρόεδροι. Το αν πληρώνουν φόρους ή όχι είναι άλλο θέμα. Έγω έχω συγγενή σε εταορεία τηλεπικοινωνιών γνωστλη που μου λέει ότι εν λόγω εταιρεία πληρώνει κανονικά τους φόρους της

[LK]

Δεν υπάρχει αλλαγή χωρίς πόνο. Αλλαγή προς το καλύτερο εννοώ. Ο δρόμος της αλλαγής είναι ένα δύσβατο μονοπάτι από το οποίο πρέπει να διαβούμε. Το να αποκτήσουμε ξανά το εθνικό μας νόμισμα, το να αποκτήσουμε τον έλεγχο της παραγωγής μας δεν είναι η καταστροφή όπως μας τα παρουσιάζουν. Το θέμα είναι τα αποκτήσεις αυτά, όταν θα εξακολουθείς να έχεις στα χέρια σου τους πλουτοπαραγωγικούς σου πόρους. Αν ξεπουλήσω τη ΔΕΗ, το υπέδαφός μου, το νερό μου, τότε, όντως, δεν έχει αξία να έχω το δικό μου εθνικό νόμισμα. Θα έχω γίνει μια αφρικανική χώρα πολύ πλούσια, αλλά με φτωχούς κατοίκους. Δε βλέπετε ότι η τυπική χρεοκοπία της χώρας και η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα είναι αναπότρεπτη; Όσο καλά παιδιά και να είμαστε θα το υποστούμε. Έχουμε την ατυχία να είμαστε στην ανατολική Μεσόγειο και το τομάρι μας αξίζει πολλά.Σε αυτό διαφέρουμε από την Πορτογαλία και την Ιρλανδία.  Γι αυτό λένε ότι δεν πετυχαίνουμε τους στόχους μας, γιατί πρέπει να μας βάλουν στο χέρι καλά, πριν μας σκοτώσουν. Η ώρα της δολοφονίας (οικονομικής κατάρρευσης) έφτασε. Είμαστε λαβωμένοι! Το θέμα είναι αν έχουμε το θάρρος να σηκώσουμε το χέρι και να πυροβολήσουμε πρώτοι ή μέχρι την τελευταία στιγμή θα ελπίζουμε ότι οι δολοφόνοι μας θα μας λυπηθούν και δε θα μας δώσουν τη χαριστική βολή;

[Patreas]

Από πού να το πιάσεις το θέμα...

Λοιπόν, κανένας δε σε δανείζει από φιλανθρωπική διάθεση, σε δανείζει γιατί επιδιώκει κάποιο όφελος. Το οποίο μπορεί να είναι από απλό κέρδος (γι' αυτό σε δανείζει με επιτόκιο, άμα βρείτε κάποιον να σε δανείζει άτοκα πείτε μου) μέχρι να σε αλυσοδέσει για να σε αναγκάσει να ξεβρακωθείς. Αυτό που κάνουν οι εμπορικές τράπεζες σε πολίτες, το κάνουν και οι αγορές στα κράτη.

Στάση πληρωμών εκ μέρους της Ελλάδας σημαίνει πιστωτικό γεγονός που θα συμπαρασύρει τρελές απαιτήσεις για τις πληρωμές CDs ειδικά στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού (ο Γκάιτνερ γι' αυτό ήρθες στο ECOfin, ατζέντης συμφερόντων είναι κι αυτός). Η διαδικασία που ακολουθείται τώρα είναι η (όσο το δυνατόν) εξουδετέρωση της βόμβας που λέγεται Ελλάδα. Και φυσικά μόνο τυχαία δεν έφτιαξαν εμπροσθοβαρές το Μεσοπρόθεσμο (2011-2015), το οποίο προβλέπει έσοδα από Φοροδιαφυγή για 2011-2012 (τα 2 πρώτα χρόνια) ΜΗΔΕΝ. Και >50% του βάρους του προγράμματος είναι το 2011-2012 (άσε που και όλα να πάνε κατά το πλάνο, το 2015 > 1/3 των δαπανών θα πηγαίνει για τόκους δανείων). Πώς αλλιώς θα βάλουν χέρι στις ιδιωτικές καταθέσεις των 200δισ.; (φυσικά σε ένα κομμάτι τους, γιατί σύντομα θα συμβεί bank run και δε θα φτάνουν τα μετρητά). Με λίγα λόγια σκέφτονται ό,τι μας πάρουνε τώρα μπροστά, γιατί το unplug θα γίνει αργά η γρήγορα.

Μας λένε παίρνουμε μέτρα γιατί αλλιώς χρεωκοπία. Δε μας λένε όμως ότι ακόμα και με τα μέτρα πάλι θα έρθει η χρεωκοπία (και θα έχουμε ξεπουλήσει και το μαγαζί-γωνία Ελλάδα, που αν το καλοσκεφθείτε ανήκει σε όλους μας από λίγο). Συνεχίζουμε να δανειζόμαστε (όπως κάνουμε τα τελευταία 35 χρόνια) και να μπαίνουμε ακόμα περισσότερο στον κουβά. Και μας λένε ότι επίκειται και μερική στάση πληρωμών τον Οκτώβριο. Αν οι κυβερνώντες έχουν ίχνος ελληνικότητας μέσα τους να κάνουν στάση πληρωμών των τόκων και να συνεχίσουν να πληρώνουν μισθούς και συντάξεις. Να δούμε ποιος θα πονέσει περισσότερο.

Πάντως εδώ που φτάσαμε δεν υπάρχει ανώδυνη λύση. Ότι θα πονέσουμε, θα πονέσουμε. Τουλάχιστον ας το κάνουμε με όρους που θα αφήνουν κάποια προοπτική στις επόμενες γενιές.

[Landau]

Η πολιτική που ακολουθεί η τωρινή κυβέρνηση (αλλά και αυτή που.. υπόσχεται να ακολουθήσει ο Σαμαράς) οδηγεί με μαθηματική ακριβεία σε χρεοκοπία. Το θέμα δεν είναι αν, αλλά πότε και πως. Έχουμε μπει για τα καλά σε φαύλο κύκλο, οπότε η μοναδική λύση είναι η αλλαγή πολιτικής (και πολιτικών προσώπων, με ό,τι αυτό σημαίνει).
Τι περιμένετε, να πάει 500 ευρά ο βασικός (σε όσους θα έχουν ακόμα δουλειά) και μετά αντίδραση; Ποτέ δεν είναι αργά βέβαια, αλλά το γοργόν και χάριν έχει..

[Patreas]

Όσον αφορά τα τελευταία μέτρα, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πιστεύει ότι θα αποδώσουν αυτά που έχουν υπολογίσει.

Και τότε θα μας πουν: νέα μέτρα.

Και θα βάλουν να πλακώνονται όσοι πληρωσαν τα πρώτα μέτρα με όσους δεν τα πλήρωσαν (ότι εσείς φταίτε γιατί αν τα πληρώνατε δε θα μπαίνανε νέα μέτρα κτλ.) Κλασσική περίπτωση υποδαύλισης κοινωνικού αυτοματισμού.

Και κλεινω με μια παράθεση από ένα μήνυμά μου πέρυσι με τη 2η δόση:

http://www.pde.gr/index.php?topic=20186.msg402884#msg402884

"Και κάθε τρίμηνο που θα έρχεται η τρόικα θα μας λέει: "Ξεβρακωθείτε λίγο ακόμα για να πάρετε την επόμενη δόση."

Και η κυβέρνηση θα μας λέει: "Τι να κάνουμε, θέλετε να χρεοκοπήσουμε;" (μεγάλη απάτη αυτό, στάση πληρωμών θα γινόταν και δε θα πληρώνονταν οι δανειστές γιατί δε θα έφταναν τα λεφτά, τα υπόλοιπα έσοδα του κράτους φτάνουν για μισθούς και συντάξεις)

Κι εμείς θα ξεβρακωνόμαστε και στο τέλος δε θα έχει μείνει τίποτα..."

[JohnyWalker]

Ίσως αν γίνει μια επανασταση, σίγουρα θα έχει το τίμημα της άμεσα, δηλ.αανεργία, χρεωκοπία ή κάτι άλλο, αλλά ίσως να έχει μακροπόθεσμα και θετικά. Απλά πονάει πιο πολύ

Δεν το θεωρώ ότι δεν θα έχει αποτέλεσμα, αλλά σίγουρα στο άμεσο μέλλον θα δημιουργήσει μια επανάσταση και μια αντίσταση τεράστιο πλήγμα στην οικονομία. Μπορεί να διαρκέσει λίγο ή πολύ αυτό το πλήγμα δεν ξέρω, πάντως θα έχει άμεσες τραγικές επιπτώσεις.

Μακροπόθεσμα ίσως βέβαια να δημιουργήσει πιο θετικές προοπτικές, δεν το απορρίπτω

[Triainoforos]

ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΤΕΛΟΣ...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231128910

[JohnyWalker]

Τι εννοεί από αυριο λύση συμβάσεων;; Eννοεί αυτών που ήταν να λυθούν και το είχαν παραθυράκια να τις ανανεώνουν ή αυτών ππυ προσελήφθησαν ως συμβασιούχοι και δεν έχουν λήξει οι συμβάσεις;

Tώρα θα βγάλω τη κακία μου: οι δάσκαλοι ήτανοι μάγκες που πρόλαβαν να μπουν ως αναπληρωτές και όλες οι άλλες ειδικότητες είμαστε οι μ...ες και δεν θα δούμε τον ήλιο;;

Eγω πάντως προβλέπω από δευτέρα δραματική αύξηση των αιτήσεων για σύνταξη

[Radius]

Μήπως να πήγαινα να σηκώσω από το ΑΤΜ κάτι λεφτά που έχω στην τράπεζα, γιατί αύριο το πρωί βλέπω να έχουν πολύ κόσμο οι τράπεζες...