Και βεβαια ο υπουργός πεταει το μπαλακι των μη διορισμων στους εκπαιδευτικους. Δεχτητε την αξιολόγηση για να γινουν διορισμοι και να καλυφθούν τα κενα, θα πει. Αυτοι δε θα δεχτουν, τα γνωστα ΜΜΕ για αλλη μια φορα θα μας θαψουν, καποιας μορφης αξιολόγηση θα περασει( πιθανον απο τους επομένους) και θα γινουν ισως σε πολυ βαθος χχετιας καποιοι ελαχιστοι διορισμοι. Και βεβαια πολλοι απο μας ανεξαρτητα απο το ναι ή οχι στην αξιολόγηση, το τυρακι στη φακα θα το τσιμπησουμε και θα αρχισουμε να βαλουμε εναντιον των μονιμων και κυριως των συνδικαλιστων γιατι θα αρνουνται την αξιολόγηση και επομένως εμποδιζουν ολους εμας που διεκδικουμε μια μονιμη θεση εργασιας.
Τωρα η αξιολόγηση είναι το τεχνικό εμποδιο εξαιτιας του όποιου δεν γινονται διορισμοι( βασικα λεφτά δεν υπαρχουν). Αυριο, στη κυβερνηση του Κούλη, η αξιολόγηση θα ειναι το μεσο για απολυσεις. Οποτε διορισμοι στο πολύ-πολύ μελλον.
Μείωση οι εκπαιδευτικοί και αύξηση τα σώματα ασφαλείας. Η ΠΕΑΔ τι είναι πάλι; Επιτυχία ασεπ ε; χμμ καιρός να διεξαχθεί ένας, να μπούνε και νέοι στο παιχνίδι.
Διερωτώμαι πώς γίνεται να αναμένεται "αλμα στις βάσεις παιδαγωγικών σχολών " για φέτος, δεδομένης της ανυπαρξίας διορισμών στην εκπαίδευση.
Κι όμως...δε νομίζω ότι οι μαθητές είναι γνωστες της κατάστασης.τους έχει πει κανείς ότι είναι τόσα άτομα στους πίνακες...αμφιβάλω...Ούτε όλοι οι γονείς είναι ενήμεροι κι ετσι δε μπορούν να ενημερώσουν και τα παιδιά τους...μιλάς με μορφωμένους ανθρώπους και δε ξέρουν τι είναι αναπληρωτες...Ποιος φταίει γι'αυτο; νομίζουν ότι είμαστε μόνιμοι κ ότι πληρωνόμαστε κ καλοκαίρι κ λέει ο φίλος μου που είναι στρατό, εσείς είστε χειρότερα και από εμάς 😕
Επειδή βλέπω ότι πιστεύον αρκετοί ότι τα σκληρά μέτρα στο δημόσιο θα τα εφαρμόσει ο Κυριάκος να θυμίσω ότι η εμπειρία από το 2015 και μετά μας έχει δείξει, ότι οι τωρινοί, μπορεί να μην είναι Κυριάκος, αλλά υπογράφουν εξίσου τα πάντα και χειρότερα....άλλωστε είναι γνωστό τοις πάσι και κυρίως στους δανειστές, ότι μόνο με την παρούσα κυβέρνηση θα μπορούν να περνάνε τα πάντα χωρίς να αντιδρά κανείς!!! Θυμηθείτε υπερταμεία ως το 2115!!!! και πλεονάσματα ως το 2060, επίσης κόψιμο συντάξεων απο το 2019 και αφορολόγητο στα 5000 επίσης από το 2019!!!!Επομένως, συνάδελφοι, δεν υπάρχει καμία ανάγκη να έρθει ο Κυριάκος για να φέρει την αξιολόγηση με απολύσεις, αφού αυτοί εδώ είναι σιγουρότεροι...είδατε πώς έκλεισε η αξιολόγηση το καλοκαίρι....μέτρα 5δις!!! Το φθινόπωρο έρχεται η τρίτη και χειρότερη αξιολόγηση για τον σύριζα γιατί αγγίζει τον στενό πυρήνα των ψηφοφόρων του συριζα...δηλαδή το δημόσιο.....φυσικά και θα ψηφίσουν τα πάντα πάλι. Αυτό όμως που φοβάται ο συριζα είναι ότι ζητάνε εδώ και τώρα εφαρμογή κινητικότητας, μείωσης συμβασιούχων, συνδικαλιστικό νόμο κλπ....Οι Σόιμπλε και σια ξέρουν άριστα ότι με Μητσοτάκη κλπ. αυτοί οι νόμοι ούτε θα περάσουν ούτε μπορούν να εφαρμοστούν, οπότε πιέζουν τους τωρινούς σίγουρους!!
Συμπερασματικά, από την πλευρά των δανειστών, δεν χρειάζεται κανένας Κούλης, οι παρόντες/παρούσες είναι πιο σίγουροι να εφαρμόσουν τα πάντα, αξιολόγηση κλπ. και χωρίς αντιδράσεις...
Τι αποφάσισε να ζητήσει το 18ο Συνέδριο της ΟΛΜΕ για διορισμούς και εργασιακά. Κριτήρια διορισμών
Μόνιμους διορισμούς για κάλυψη των πραγματικών κενών με νέο σύστημα επιλογής (με την ευθύνη του ΑΣΕΠ, με προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια). Πρόσληψη αναπληρωτών για πραγματική αναπλήρωση. Τοποθετήσεις αναπληρωτών υποχρεωτικά από το ΠΥΣΔΕ. Οι αναπληρωτές να έχουν πλήρη και ίσα δικαιώματα με του μόνιμους. Σταθερή και μόνιμη εργασία στην εκπαίδευση, κατάργηση αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου και αναπληρωτών ΕΣΠΑ. Κενά Πλεονάσματα να προσδιορίζονται από τα ΠΥΣΔΕ, σε αυτά να συνυπολογίζονται οι συνταξιοδοτήσεις που θα πρέπει να οριστικοποιούνται εγκαίρως
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/apofasise-zitisei-18o-synedrio-tis-olme-gia-diorismous-kai-ergasiaka-kritiria-diorismon/
..... και θελουν να παρουν και τοποθετησεις αναπληρωτων που????? Στα σχολεια? Γιατι εκει το εχουν ηδη . Που θελουν να τοποθετουν?
Τι αποφάσισε να ζητήσει το 18ο Συνέδριο της ΟΛΜΕ για διορισμούς και εργασιακά. Κριτήρια διορισμών
Μόνιμους διορισμούς για κάλυψη των πραγματικών κενών με νέο σύστημα επιλογής (με την ευθύνη του ΑΣΕΠ, με προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια). Πρόσληψη αναπληρωτών για πραγματική αναπλήρωση. Τοποθετήσεις αναπληρωτών υποχρεωτικά από το ΠΥΣΔΕ. Οι αναπληρωτές να έχουν πλήρη και ίσα δικαιώματα με του μόνιμους. Σταθερή και μόνιμη εργασία στην εκπαίδευση, κατάργηση αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου και αναπληρωτών ΕΣΠΑ. Κενά Πλεονάσματα να προσδιορίζονται από τα ΠΥΣΔΕ, σε αυτά να συνυπολογίζονται οι συνταξιοδοτήσεις που θα πρέπει να οριστικοποιούνται εγκαίρως
Και μετά θα ξυπνήσουν!
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/apofasise-zitisei-18o-synedrio-tis-olme-gia-diorismous-kai-ergasiaka-kritiria-diorismon/
Τι αποφάσισε να ζητήσει το 18ο Συνέδριο της ΟΛΜΕ για διορισμούς και εργασιακά. Κριτήρια διορισμώνKαι μετά θα ξυπνήσουν!
Μόνιμους διορισμούς για κάλυψη των πραγματικών κενών με νέο σύστημα επιλογής (με την ευθύνη του ΑΣΕΠ, με προϋπηρεσία και κοινωνικά κριτήρια). Πρόσληψη αναπληρωτών για πραγματική αναπλήρωση. Τοποθετήσεις αναπληρωτών υποχρεωτικά από το ΠΥΣΔΕ. Οι αναπληρωτές να έχουν πλήρη και ίσα δικαιώματα με του μόνιμους. Σταθερή και μόνιμη εργασία στην εκπαίδευση, κατάργηση αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου και αναπληρωτών ΕΣΠΑ. Κενά Πλεονάσματα να προσδιορίζονται από τα ΠΥΣΔΕ, σε αυτά να συνυπολογίζονται οι συνταξιοδοτήσεις που θα πρέπει να οριστικοποιούνται εγκαίρως
Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2017/08/apofasise-zitisei-18o-synedrio-tis-olme-gia-diorismous-kai-ergasiaka-kritiria-diorismon/
Ρε παιδια αυτο το Frederick University Cyprus τι ειναι ? Οποιον βλεπω στο facebook πτυχιουχο καθηγητικης σχολης (που λεει ο λογος)...βλεπω και ενα Frederick κολλημενο....Τι παιρνετε απο εκει τα μεταπτυχιακα ΕΑ? Αρε κατακαημενη Ρουμελη... >:( >:( >:(Τρωνε το εφάπαξ των γονιων τους...όταν καταλαβουν ότι δεν τους σωνει κανενα μεταπτυχιακο διδακτορικο ...τοτε να δω τι θα κανουν...
Τρωνε το εφάπαξ των γονιων τους...όταν καταλαβουν ότι δεν τους σωνει κανενα μεταπτυχιακο διδακτορικο ...τοτε να δω τι θα κανουν...Δηλ. μεταπτυχιακό κάνουν όσοι θέλουν να "φάνε" τα λεφτά των γονιών τους; Κι όσοι δεν κάνουν μεταπτυχιακό, δεν έχουν οι δικοί τους λεφτά ή δεν τους τα δίνουν, σύμφωνα μα το σκεπτικό σας!
Πρέπει να διεκδικήσουμε άμεσα μόνιμους διορισμούς! Στους δήμους παίρνουν 6500. Ακούει ο ΠΑΣΑΦ, η ΟΛΜΕ...???Πώς δεν ακούει η ΟΛΜΕ, μια χαρά ακούει αλλά κάνει πώς δεν ακούει!!!!! Με κάτι τέτοια εξασφάλισε την "μη αξιολόγηση των εκεπαιδευτικών της τάξης".Α ξέχασα θα μας πούνε ότι αυτοί αγωνίζονται αλλά δεν επιτρέπουν οι θεσμοί τους μόνιμους διορισμούς..
Το ζήτημα είναι πότε επιτέλους θα επιδείξουν τον ίδιο ζήλο και για την Δημόσια Εκπαίδευση! .....Η δικαιολογί είναι η Τροικα. Να δω όταν αυτή φύγει αισίως τον επόμενο Αυγουστο, τι δικαιολογία θα υπάρχει μετά ... Απ τον Αυγουστο και μετα υποτιθεται θα μεταβούμε σε χαλαρή επιτήρηση τύπου απλά να πετυχαίνετε ως κράτος τους στόχους και απο κει και περα δεν υπάρχει ανάμειξη σε εσωτερικά ζητήματα (διορισμοί δλδ στο Δημόσιο κτλπ). .......
Θα ηθελα να πω τη γνωμη μου, όπως εχει διαμορφωθει απο την εξελιξη των πραγματων κυριως στην Παιδεια ολα αυτα τα τελευταια 7 χρονια.Συνάδελφε, καλά τα γράφεις, αλλά χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θέλω να ρωτήσω: πώς βολεύεται ένας καθηγητής άνω των 35 ετών, που λογικά ή θα έχει ή θα θέλει να δημιουργήσει άμεσα οικογένεια, με την αναπλήρωση;
Σε πρακτικό επίπεδο δεν εχει συμβει το παραμικρο που να ευνοει συναδελφους εκτός από μερικές σκόρπιες ανακοινώσεις , σε επίπεδο υποσχεσεων αλλά όχι δεσμευσεων από υπουργούς. Η ΟΛΜΕ κάνει ανακοινωσεις- ευχολόγια, το κρατος παραμένει κωφάλαλο και οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι στην ανεργία αλλά όχι στο δημόσιο, τολμουν και προβάλουν το αδιαπραγματευτο αιτημα για εργασία σε μια πολλαπλά χρεωκοπημένη χωρα. "Ζητείται ελπίς" λοιπόν για χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς εν μεσω μιας συγκυριας καθολα εχθρικης όχι μόνο προς τους εκπαιδευτικούς αλλά και σ ε ολους τους Ελληνες. Καποιοι, ανω του μισου εκατομμυριου, σαν τα αποδημητικα πουλια, εφυγαν για "θερμοτερα" πιο φιλικα κλιματα αναζητωντας την ελπίδα.
Oi μόνιμοι διορισμοί για εκπαιδευτικούς αλλά και στο δημόσιο γενικότερα φαίνεται ότι έχουν τελειώσει.
Το 2018 ναι μεν -αν όλα πάνε καλά- φαίνεται ότι ολοκληρώνεται η ασφυκτική φάση επιτήρησης αλλά σχεδόν βέβαια κατα την αποψη μου και με διάφορα προσχήματα, δεν θα γίνει κανένας μόνιμος διορισμός. Αλλωστε με τους αναπληρωτές μια χαρά δουλευει το σύστημα. Αυτό το μεταβατικό σταδιο δεν θα παρει λιγοτερο από 3-5 χρόνια.
Στο παραπάνω θα πρέπει να ληφθει υπόψη και ή επικειμενη αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται στη δημιουργία κενων θέσεων.
ΑΣΕΠ, δε βλέπω να γίνεται στο κοντινο μελλον και τούτο γιατί το κράτος δεν θελει να μπλεξει σε νεους μπελαδες υποχρεωσης διορισμων, αλλωστε ειδε και επαθε να διορισει τους διοριστεους του 2008.
Εν ολίγοις το χειρότερο -λογικά-σενάριο για την επόμενη 10ετία, σε κατάσταση επιτευξης των στοχων απο την ΤΡΟΙΚΑ, είναι ότι δεν θα υπάρξει αλλαγη στο υφιστάμενο καθεστως.
Που σημαίνει αν ημουν 18 δεν θα είχα να ελπίσω σε κατι φοιτωντας σε καθηγητικες σχολες ( εκτος της περιπτωσης για ερευνα), αν ημουν 25-35 θα την εκανα ελπίζοντας σε καλύτερες μερες - έστω και αφραγκος - για δυτικα ενώ μετα τα 35 θα προσπαθουσα να βολευτω εδώ ελπίζοντας στην αναπληρωση.
Πολλοι μπορεί να διαφωνισουν αλλά πιστεψτε με εδω ζουμε σε μια τεταρτοκοσμικη χωρα και στερουμαστε πραγματα απλα και καθημερινα.
.. πώς βολεύεται ένας καθηγητής άνω των 35 ετών, που λογικά ή θα έχει ή θα θέλει να δημιουργήσει άμεσα οικογένεια, με την αναπλήρωση;Na διευκρινίσω ότι δεν συφμωνώ φυσικά με την αναπλήρωση η οποία καλύπτει ουσιαστικά θέσεις μονίμων.
Τα έξοδα μιας οικογένεια "τρέχουν" καθημερινά και το κυριότερο πώς θα βοηθήσει και θα στηρίξει ο καθηγητής την οικογένειά του, από όλες τις απόψεις (οικονομικά, ψυχολογικά κλπ.), όταν θα τον καλούν ως αναπληρωτή στην άλλη άκρη της χώρας για 7 ή 8 ή 9 μήνες;
Na διευκρινίσω ότι δεν συφμωνώ φυσικά με την αναπλήρωση η οποία καλύπτει ουσιαστικά θέσεις μονίμων.Πολύ σωστά όλα αυτά περί δημοσιονομικών και επιχειρηματικής ανάπτυξης που γράφεις, αλλά ταυτόχρονα είναι σαν να λες έμμεσα ότι, αφού διορισμοί στην Παιδεία δεν πρόκειται να γίνουν για τα επόμενα 7-10 χρόνια και εφόσον οι ανάγκες του Υπουργείου μας καλύπτονται με τους αναπληρωτές (κατά την αδιέξοδη τακτική του Υπουργείου μας όλα αυτά τα χρόνια), η εργασία αυτή (του αναπληρωτή) δεν μπορεί αντικειμενικά να αποτελεί ούτε βασική πηγή εσόδων για τον καθηγητή (λαμβανομένου υπόψιν ότι οι συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών ξεσπιτώνεται κάθε χρονιά για λίγους μήνες), ούτε όμως σταθερή εργασία για έναν εκπαιδευτικό και επιστήμονα άνθρωπο, άνω των 35, των 40 ή και των 45, καθώς κάθε χρόνο επέρχεται η φυσική φθορά και η κούραση και θεωρώ ότι είναι αδιανόητο να τρέχει κάποιος 7-10 χρόνια ακόμη οπουδήποτε, ειδικά όταν δεν βλέπει από πουθενά την πιθανότητα διορισμού του (όπως έβλεπαν οι παλιότεροι αναπληρωτές)!
Επισημαίνω όμως αυτό που πράττουν και νομιζω ότι θα πράξουν και οι επόμενες κυβερνήσεις, ότι δηλ. θα καλύπτουν θέσεις του δημοσίου με αναπληρωτές, εποχιακούς ή όπως αλλιώς θα τους ονομάζουν.
Αυτη νομίζω είναι η τάση που επικρατει.
Το παραπάνω νομίζω θα αφορά το σύνολο του δημοσίου και οχι μονο το υπουργειο ΠΑιδειας, με εξαιρεση φυσικα αστυνομικούς που τους θελουν για προστασια και στρατο επειδή εκεί απαιτούνται μακροχρόνιες διαδικασιες εκπαιδευσης.
Με λίγα λόγια νομίζω ότι αν την 7 ετία που διανύουμε στον εργασιακό τομέα και όχι μόνο, την ονομάσουμε μεταβατική, αυτή θα αποτελεί προπομπό αυτων που θα ακολουθήσουν σε παγιωμένη μορφή.
Δεδομένου ότι είμαστε για δεκαετίες υποχρεωμενοι να παρουσιαζουμε πλεονασματα 2% ετησιως, αποτελεί ερωτηματικό για τους οικονομολογους απο που θα θα βρεθουν επιπλέον χρηματα για τη σωστη λειτουργια του κρατους.
Οταν οι πάντες περι τα οικονομικα παγκοσμιως συμφωνουν οτι για να υπαρξει αναπτυξη εδω, απαιτειται η δημιουργια πολλων και μεγαλων επιχειρησεων ( και οχι προφανως μικρων , ατομικων επιχειρησεων -και δεν αναφερομαι στα φουρνοκαφε) με αλλα λογια μας λενε ότι για οσο διαστημα δεν γινεται το παραπανω, ειστε καταδικασμενοι στην πεινα. Μεταφορικη και κυριολεκτικη.
Νομίζω δεν υπάρχουν λεφτά για κανεναν, ούτε για τους κομματικους στρατους που λες και δεν ειμαι ουτε με τους μεν ουτε με τους δε, καλύτερα δεν ειμαι με κανενα ελληνικο κομμα, ουτε παραταξη γιατι ειναι ολοι λαμογια γεννημενοι και μεγαλωμενοι στη μητροπολη της διαφθορας την Ελλαδα.
Ξαναλέω μια χαρά το τρώμε το τυράκι ενώ για τους κομματικούς στρατούς πάντα υπάρχουν λεφτά!
Ξαναλέω ότι εδώ καταθέτουμε προσωπικές απόψεις και μένει να αποδειχθεί ποια ή ποιες μελλοντικά θα επαληθευθουν.Σαφώς τις προσωπικές μας γνώμεις καταθέτουμε, δεν διαπληκτιζόμαστε με κανέναν συνάδελφο!
Στην πραγματικότητα από την αρχή της κρίσης καμία αισιόδοξη άποψη δεν αποδειχθηκε σωστή.
Η δική μου εστιάζει στο ότι η μονιμότητα στο δημόσιο μετράει αντίστροφα.
Αποδειχθηκε ότι στο Παιδειας δεν υπαρχουν καλοι ή κακοι υπουργοι αλλά αδιάφορα και ανημπορα ανθρωπαρια που εξαντλούν το λογο υπαρξης τους στην επιδειξη πιστης αφοσιωσης στην ΤΡΟΙΚΑ και οι οποίοι οχι μονον δεν κανουν νυξη για μονιμους διορισμους αφού η δεξαμενή αναπληρωτών είναι τεράστια αλλά γενικως δεν τους ενδιαφερει καν το θεμα εκπαιδευτικός σαν ατομο, αν του φτανουν για να ζησει, αν μενουν 4-4 στα νησια , αν περασαν τα 40 και παραμενουν εργασιακα ξεκρεμαστοι, και γενικα δεν τους απασχολει ο εκπαιδευτικός σαν ανθρωπινη υποαρξη..
Οσονα αφορά για διορισμούς σε ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ κλπ που αναφέρθηκαν πριν από κάποιο μέλος, νομίζω ότι είναι σταγόνα στον ωκεανό και δεν ανατρέπει την ταση κατάργησης της μονιμότητας στην πράξη στο δημόσιο, απλά και μόνο δείτε πόσες προσλήψεις μονίμων γίνονταν σε αυτές τις κατηγοριες πριν το 2009.
Επίσης σκεφτείτε πόσοι διορισμοί έγιναν σε εκπαιδευτικούς από το 2010 μεχρι σημερα και απλά αναλογιστειτε πόσοι γινονταν πριν το 2010.
Αν δεν ειχε χρεωκοπήσει η χωρα απο το 2010 μέχρι σήμερα θα ειχαν διορισθει μονιμοι 8Χ5000=40,000 εκπαιδευτικοι!.
Στην Υγεία το θέμα είναι τεράστιο σε προσωπικό και οι περισσότεροι γιατροί που "πατανε στα ποδια τους" φευγουν για εξω και δεν προτιμουν θεσεις εδω παρά τη μονιμότητα που προσφερεται.
Νομίζω δεν υπάρχουν λεφτά για κανεναν, ούτε για τους κομματικους στρατους που λες και δεν ειμαι ουτε με τους μεν ουτε με τους δε, καλύτερα δεν ειμαι με κανενα ελληνικο κομμα, ουτε παραταξη γιατι ειναι ολοι λαμογια γεννημενοι και μεγαλωμενοι στη μητροπολη της διαφθορας την Ελλαδα.
Όπως έγραψε ο συνάδελφος Neoss μια σελίδα νωρίτερα μια χαρά γίνονται ή θα γίνουν συνολικά χιλιάδες διορισμοί στο δημόσιο. Μόνο οι εκπαιδευτικοί τρώνε το τυράκι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς για τα επόμενα 10 χρόνια!
Ας βάλει και κανένας άλλος πλάτη σ' αυτό το άθλιο κράτος εμείς οι αναπληρωτές βαρεθήκαμε....
Kαι θα το λεω πάντα. Εγκληματικά η Δημόσια Εκπαίδευση εξαιρέθηκε εως τώρα απο τους όποιους διορισμούς του Δημοσίου. Ναι μεν υπήρχαν περιορισμοί, εως και πάγωμα προσλήψεων σε κάποιους κρατικούς τομείς αλλά παρ ολ αυτά ένας μικρός σχετικά αριθμός - μόνιμων - διορισμών προβλέπονταν ΚΑΘΕ ΕΤΟΣ ακόμα και μετά το 2010 εως και σήμερα που μιλάμε αυτή την στιγμή. Το ότι το Δημόσιο καλύπτει ένα σωρό ανάγκες με συμβασιούχους είναι γνωστό. Το ίδιο και στην Παιδεία, απλά ονομάζονται αλλιώς: αναπληρωτές. Δεν είναι απαραίτητα μεμπτο. Οκ και άλλοι κλάδοι του Δημοσίου παραπονιούνται για μη μόνιμους διορισμούς αλλά σε όλους αυτούς όσο νάναι έστω κάποιοι λίγοι σχετικά γίνονται ΚΆΘΕ έτος εξ ου και το κράξιμο δεν είναι τόσο έντονο απ τους τομείς αυτούς. Αποχωρήσαν πολλές δεκάδες χιλιάδες Δημόσιοι Υπάλληλοι και πήραν πολύ λίγους δυστηχώς για κάποιες Υπηρεσίες και Δομές. Ναι υπήρχε ο κανονας 1 προς 4 ή προς 5 πότε πότε ΑΛΛΆ στην Παιδεία (εξαιρουνται λιγοι του ΑΣΕΠ 2008 προσφάτως και κάποια λόγω δικαστηρίων) δεν τηρήθηκε ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ! Ακόμα και ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΤΡΙΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ θα μπορούσαν να είχαν γίνει διορισμοί στην Παιδεία, οχι μαζικοι αλλά έστω κάθε χρονιά απο λίγους! Απ το 2010 εως σημερα ουτε καν 500 μόνιμους άνα έτος δεν βλέπει κανείς....και όσο νάναι το 2010 γίναν πανω απο 5000, το 2011 πανω απο 2000, περυσι σχεδον 10.000 και φετος μαζι με τους Δημους παλι στα ιδια επιπεδα θα κινηθουμε....Δηλαδη κατα την 7ετια της κρισης υπηρξαν καμια 40αρια χιλιάδες μόνιμοι διορισμοι διορισμοι....και απ αυτους στην Παιδεια ουτε 5000 δεν ηταν....θελω να πιστευω πως στα επομενα ετη θα αλλάξει κάτι μιας και βλεπω πως αυτη η Κυβερνηση σε αντιθεση με οσα λεχθηκαν παραπανω κ εν συγκρισει με προηγουμενη, προσπαθει να κανει ολοενα και περισσοτερε μονιμες προσληψεις (ειναι αλλωστε και αναγκη σε πολλες Υπηρεσιες) και θελω να πιστευω πως θαναι και η Παιδεια μεσα σαυτες! Το γιατι τις κανει, ας μην το αναλυσουμε, ας μην δωσουμε πολιτκη χροια στην συζητηση μας, αδιαφορο μου ειναι. Το αποτελεσμα μετραει και αυτο ειναι να ενισχυθει η Παιδεια οπως ηδη γινεται σιγα σιγα σε ΟΛΟΥΣ τους Τομεις. Για την επομενη 4ετια προβλεπουν 40.000+ μονιμες προσληψεις. Θα παρει και το Υπουργειο Παιδειας μεριδιο απ αυτην την πιτα???? Ας βγει καποιος με επισημο εγγραφο να ενημερωσει σχετικα επιτελους. Δεν παει αλλο η κατασταση.
....θελω να πιστευω πως στα επομενα ετη θα αλλάξει κάτι μιας και βλεπω πως αυτη η Κυβερνηση σε αντιθεση με οσα λεχθηκαν παραπανω κ εν συγκρισει με προηγουμενη, προσπαθει να κανει ολοενα και περισσοτερε μονιμες προσληψεις ..
Δεν είναι θέμα κυβέρνησης γιατί οι προσλήψεις εγκρίνονται από την ΤΡΟΙΚΑ.Και ποιες είναι οι κινητοποιήσεις μη light, που θα αποδώσουν σε διορισμούς εκπαιδευτικών , κατά τη γνώμη σου;
Η κυβέρνηση εισηγείται και η ΤΡΟΙΚΑ εγκρίνει ή απορρίπτει. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να αποφασιζει στη χώρα και τα πάντα τελούν υπό την έγκριση της ΤΡΟΙΚΑ, αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό από όλους.
Οπως άλλωστε προσφατα έχουν δηλώσει υψηλά ιστάμενοι στην ΕΕ "τα πάντα έγιναν για να σωθουν οι Τράπεζες" είναι προφανές ότι ουδόλως τους απασχολεί αν σε μια διεφθαρμένη χωρα που τη λένε Ελλάδα - και που η μιση Ευρωπη δεν την θέλει στους κολπους της - η Παιδεία, η Υγεία, οι ανθρωποι οι ίδιοι πεθαίνουν , αρκεί να σωθούν οι Τράπεζες που ειναι ο στοχος τους.
Δεν συμφώνησαν λοιπόν σε τίποτα επί το ευμενέστερον όλα αυτα τα χρόνια ούτε για δυ, ουτε για μισθωτους, ουτε για συνταξιουχους, ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ που ειναι οι κινητήρια δυναμη και ο μοχλός αναπτυξης καθε χώρας και θα συμφωνησουν σε διορισμους πχ 10000 εκπαιδευτικων "επειδη υπάρχουν ελλείψεις στην Παιδεια"?
Ουτε στον αιώνα τον απαντα! Με την ίδια λογική που καθιερώθηκε η άυξηση των ωρων διδασκαλιας, με την ιδια θα απαιτησουν ανερυθρίαστα την εκ νέου αύξηση ώστε να μη γινουν προσληψεις-αρκει να σωθουν οι τραπεζες.
Δεν τους ενδιαφερει , το εχουν αποδειξει, ειναι απλο.
Ειδικά για τις επιχειρήσεις με αυτή την τεράστια φορολογία αλλά και την προκαταβολή φορου είναι αδυνατον να σταθει αναπτυξη. Αυτο το γνωριζουν και δεν αλλάζουν τιποτα σαν να λενε με αλλα λογια οτι δεν του ςενδιαφερει η αναπτυξη στη χωρα μας αρκει να μαζευτούν τα δανεικα απο οπουδηποτε.
Αυτη τη στιγμή πιεζουν για τους πλειστηριασμούς και απαιτουν απο τις τραπεζες να πουλησουν τα κοκκινα δανεια στο 6-10% της αξιας τους. Γιατι δεν αφηνουν τις τραπεζες να κανουν διαπραγματευση με τους δανειοληπτες ας πουμε στο 30% αντί να τα ξεπουλησουν στο 6-10 % στα funds? Απλουστατα γιατι πιεζουν σε αυτο που εχουν αναγκη αυτοι και οχι σε αυτο που εχει αναγκη η χωρα.
Αναφερω ολα τα παραπανω θελοντας να τονισω οτι με κινητοποιησουλες λαιτ, δεν προκειται να γινει τιποτα ευνοικο σε επιπεδο διορισμων.
Δεν υπαρχουν χρηματα και οτι υπαρχει προοριζεται για αλλου. ΕΙναι τοσο ασφυκτικη η κατασταση που αρκετοι νομιζω δεν την εχουν αντιληφθει.
Συμπερασμα:
Για την επόμενη δεκαετια διορισμοι σε εκπαιδευτικους δεν νομιζω ότι θα υπαρξουν και η μονιμοτητα σταδιακα θα παει περιπατο..
Αν υπάρξουν διορισμοι θα αφορουν "βασικες ειδικότητες" και θα προελθουν από αυτους που εχουν μεγαλες προυπηρεσιες-αρα και ηλικια-τον τρόπο θα τον βρουν.
Μερικές φορές, παρατηρώντας τα γραφόμενα εδώ , αισθανομαι οτι ο εκάστοτε συναδελφος που αναρτα κατι απευθυνεται σε μελη ομαδας φοιτητων της Χ ή της Ψ παράταξης που συζητανε διαπληκτιζομενοι για να κάνουν κατάληψη.
Το διόρθωσα παραπάνωΔεν καταλαβαίνω τι ακριβώς διόρθωσες, συνάδελφε και επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω από πού συμπεραίνεις/από που συνάγεται ότι ίσως τα επόμενα χρόνια να γίνουν μερικοί διορισμοί στις βασικές ειδικότητες (και ποιες είναι αυτές οι βασικές ειδικότητες πλέον, όταν όλοι μπορούν να διδάξουν όλα τα μαθήματα σύμφωνα με την λογική του Υπουργείου), με κύριο κριτήριο την προυπηρεσία (την οποία δεν την έχουν μόνο οι μεγαλύτερης ηλικίας συνάδελφοι) κι όχι με κάποια άλλα κριτήρια.
7000 μονιμοποιήσεις μέσω ασεπ στους δήμους (Ελεύθερος Τύπος 7/11)Μπορεί να περιμένει ένας καθηγητής κοντά στα 40 ή στα 40+ ακόμη μια δεκαετία; Αυτά δεν γίνονται! Ή πρέπει να βρεθεί τώρα ένα σύστημα διορισμών, ώστε να αρχίσουν από τον επόμενο Σεπτέμβρη οι πρώτοι διορισμοί επιτέλους και στην Παιδεία ή αν το Υπουργείο θέλει να συνεχίσει το αδιέξοδο της αναπλήρωσης, ας βρει άλλους πρόθυμους να τρέχουν εδώ κι εκεί κάθε χρονιά, χωρίς μάλιστα καμία δέσμευση για μονιμοποποιήσεις!
Κι εμείς θα περιμένουμε μια 10ετία; Κάτι δε μου κολλάει... Μήπως κάποιοι θέλουν να μας πείσουν;;;
Μπορεί να περιμένει ένας καθηγητής κοντά στα 40 ή στα 40+ ακόμη μια δεκαετία; Αυτά δεν γίνονται! Ή πρέπει να βρεθεί τώρα ένα σύστημα διορισμών, ώστε να αρχίσουν από τον επόμενο Σεπτέμβρη οι πρώτοι διορισμοί επιτέλους και στην Παιδεία ή αν το Υπουργείο θέλει να συνεχίσει το αδιέξοδο της αναπλήρωσης, ας βρει άλλους πρόθυμους να τρέχουν εδώ κι εκεί κάθε χρονιά, χωρίς μάλιστα καμία δέσμευση για μονιμοποποιήσεις!
Οι υπόλοιποι καθηγητές μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα ("μαύρα" δηλ.) ή όποιοι έχουν ένα μικρό κεφάλαιο να συνεταιριστούν με άλλους συναδέλφους τους για τη δημιουργία φροντιστηρίων ή κάποιοι -μικρότερης ηλικίας- να αλλάξουν επαγγελματική πορεία (ειδικά όσοι έχουν και μεταπτυχιακά/διδακτορικά)! Πάντως, χρειάζεται όλοι να συνειδητοποιήσουμε το κρίσιμο σημείο στο οποίο βρισκόμαστε και με δική μας υπαιτιότητα!
Το Υπουργείο θα βρει μικρότερης ηλικίας συναδέλφους και άνευ υποχρεώσεων να τρέχουν οπουδήποτε και οποτεδήποτε, ναι! Όμως, όσοι μέχρι τώρα έχουμε τρέξει κι έχουμε εργαστεί 8-10 χρόνια ως αναπληρωτές, τι θα κάνουμε; Θα συνεχίσουμε σε αυτούς τους ρυθμούς για άλλη μια δεκαετία ή θα τα παρατήσουμε, εφόσον κανείς δεν μας υπόσχεται τίποτε; Γιατί δεν νομίζω ότι είναι εύκολο ούτε το ένα ούτε το άλλο, δηλ. ούτε εκπαιδευτικοί 40+ να τρέχουν ακόμη 7-10 χρόνια μην ξέροντας τι τους ξημερώνει ούτε να ξεχάσουν εντελώς το όνειρο της εργασίας στα δημόσια σχολεία, ειδικά μετά από τόση ταλαιπωρία, μελέτη και κούραση. Αυτά επισημαίνω.
Δυστυχώς θα βρει. Αμφιβάλλει αλήθεια κανείς; Το θέμα είναι εμεις αν μπορούμε και κυρίως αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για αυτό, και δεν εννοώ αν βρεθούν 3-4 άτομα. Φέτος σε μεγάλο νομό ο προιστάμενος της διεύθυνσης δεν έκανε καμμία βελτίωση θέσης, και δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς εκτός από 2-3 άτομα μην τυχόν και στεναχωρήσουμε τους αιρετούς, οι οποίοι δεν είναι αν και θα έπρεπε με το μέρος των συναδέλφων αλλά της διοίκησης. Από τη στιγμή που δεν τολμόυν οι περισσότεροι να χαλάσουν τη ζαχαρένια των αιρετών και συνεχίζουν να τους ψηφίζουν ξανά και ξανά κσι στις εκλογές αιρετών και στις εκλογές για συλλόγους, ποιός αλήθεια πιστεύει ότι θα τα βάλλουν με το υπουργείο για σημαντικότερο θέμα; Εγω από την παθητικότητα του κλάδου και των συναδέλφων γενικότερα, πραγματικά έχω απελπίστεί. Το δικό μου συμπέρασμα, είναι ότι δεν υπάρχει συναδελφικότητα. Το διαίρει ακι βασίλευε δυστυχώς δεν το έχει πετύχει το Υπουργείο, αλλά ο ίδιος ο κλάδος. Αν ήταν θέμα του Υπουργείου θα είχε από εμάς ατιμετωπιστεί. Όταν όμως το επιχειρεί ο ίδιος ο κλάδος....;;;; Γνώμη μου πάντα...
Μα εγώ δε διαφωνώ με όσα λες. ΤΟ πως και το τι θα κάνουμε αναρωτιέμαι εμμέσως πλην σαφώς.Αυτό το αφήνω για τους υπόλοιπους συναδέλφους, διότι όσες φορές έχω προτείνει κάποια πράγματα, οι περισσότεροι αντιδρούν και με θεωρουν γραφική!
Διαβάστε, συνάδελφοι, το ακόλουθο άρθρο:
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi-ston-typo/megalyteri-apomakrynsi-ptyhioy-epaggelmatos-deihnoyn-ta-shedia-tis
και δώστε ιδιαίτερη προσοχή στις β΄ και γ΄ αναθέσεις μαθημάτων που θα παγιωθούν στα σχολεία, στις ενοποιήσεις ειδικοτήτων και κλάδων (ακόμη και άσχετων, π.χ. Οικονομολόγοι, Θεολόγοι, Ιστορικοί), στο νόμο Διαμαντοπούλου, που σκοπεύει να "υιοθετήσει" η κυβέρνηση και γενικά στην πλήρη αποδέσμευση του πτυχίου από την επαγγελματική κατοχύρωση!
Και ύστερα δηλώνουν (;) κάποιοι που δουλεύουν ως αναπληρωτές ικανοποιημένοι και τυχεροί και μένουν παθητικοί!
..... Θα προτείνω ...οι σύλλογοι πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας..... με τη σειρά τους να κινητοποιήσουν τους υπόλοιπους.
Και δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει απολυτως το παραμικρό.
Για όσο διάστημα είμαστε σε μνημόνια και αυστηρή επιτήρηση, όσες διαμαρτυρίες, κινητοποιήσεις και απεργίες και να γινουν θα είναι για το τίποτα, όπως ακριβώς έχει γίνει μέχρι στιγμής.
Απορώ που δεν έχει γίνει κατανοητό μετά από τόσα χρόνια ότι δεν γίνεται απολύτως τίποτα πέρα από αυτα που επιτρέπει η ΤΡΟΙΚΑ.
Ο κάθε υπουργός μπορεί να λέει ότι θέλει και να πουλάει ελπίδες για μόνιμους διορισμούς, γνωρίζει όμως ο κάθε πονηρός υπουργίσκος και βουλευτάκος ότι την τελευταια κουβεντα την εχει η ΤΡΟΙΚΑ, δεν το λέει όμως στους χαχόλους, γιατί βολευεται με τον μεγάλο -σε σχέση με τους υπόλοιπους υπαλλήλους στην ΕΛλάδα- μισθό του υπαλλήλου της ΤΡΟΙΚΑ επειδή τυχαίνει να έχει την ιδιότητα του βουλευτή.
Νομίζω ότι πιο ευκολα θα πετυχαιναν - αν ξεσηκωνονταν οι εκπαιδευτικοί- να μειωθεί ο μισθός των βουλευτων επειδή δεν κάνουν κατι παραπάνω από το να ειναι υπάλληλοι της ΤΡΟΙΚΑ παρά να πετύχουν να γίνουν διορισμοί στους εκπαιδευτικούς.
Μην φάτε βραδινό, κερνάει κουτόχορτο η κυβέρνηση.... για όλα τα πρόβατα....πες μας τι να ψηφίσουμε , γιατί εσύ δε τρως κουτόχορτο πιστεύω
Αν δεν πειστούν όλοι, ακόμη κι αυτοί που εργάζονται κάθε σχολική χρονιά ως αναπληρωτές, ότι επιβάλλεται ΤΩΡΑ να κινητοποιηθούμε, αν δεν αποβάλλουμε όλοι μας τον ατομικισμό και τον ωχαδελφισμό που μας διακρίνει ως κλάδο, αν δεν συνειδητοποιήσουμε πόσο αναλώσιμοι είμαστε για το Υπουργείο, αν δεν σταματήσουμε να τα λέμε από το pde, το facebook κλπ. μέσα, αν δεν κατανοήσουμε την δύναμη που έχουμε και την αξία του λειτουργήματός μας, δεν πρόκειται να αλλάξει ΤΙΠΟΤΕ για τα επόμενα 10 χρόνια!Τα είπες όλα.... Δεν βλέπω να θέλουν να αλλάξει κάτι
Μην φάτε βραδινό, κερνάει κουτόχορτο η κυβέρνηση.... για όλα τα πρόβατα....
Πολύ ''σοφά'' ''έξυπνα'' και περίεργα έκλεισαν οι πίνακες το 2010, λες και το ήξεραν ένα πράγμα..
όσο αναφορά το θέμα του τόπικ , άγνωστο...
Μπορεί να περιμένει ένας καθηγητής κοντά στα 40 ή στα 40+ ακόμη μια δεκαετία; Αυτά δεν γίνονται! Ή πρέπει να βρεθεί τώρα ένα σύστημα διορισμών, ώστε να αρχίσουν από τον επόμενο Σεπτέμβρη οι πρώτοι διορισμοί επιτέλους και στην Παιδεία ή αν το Υπουργείο θέλει να συνεχίσει το αδιέξοδο της αναπλήρωσης, ας βρει άλλους πρόθυμους να τρέχουν εδώ κι εκεί κάθε χρονιά, χωρίς μάλιστα καμία δέσμευση για μονιμοποποιήσεις!
Οι υπόλοιποι καθηγητές μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα ("μαύρα" δηλ.) ή όποιοι έχουν ένα μικρό κεφάλαιο να συνεταιριστούν με άλλους συναδέλφους τους για τη δημιουργία φροντιστηρίων ή κάποιοι -μικρότερης ηλικίας- να αλλάξουν επαγγελματική πορεία (ειδικά όσοι έχουν και μεταπτυχιακά/διδακτορικά)! Πάντως, χρειάζεται όλοι να συνειδητοποιήσουμε το κρίσιμο σημείο στο οποίο βρισκόμαστε και με δική μας υπαιτιότητα!
Οταν λες δικια μας υπαιτιοτητα αναφερεσαι και στο γεγονος οτι καναμε σπουδες σε ειδικοτητες που ηταν ηδη φουλαρισμενες ? Οσο για (μαζικους) δορισμους δεν υπαρχει περιπτωση να γινουν στο ασφυκτικο ΠΛΑΙΣΙΟ του ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ....Για τις δυο πρωτες επιλογες που λες ιδιαιτερα-φροντιστηρια ολα αυτα γινονται και πιο δυσκολα λογω δημογραφικου αλλα και της επιδεινουμενης οικονομικης καταστασης των γονεων...Με 300 ευρώ δεν ζει κανένας σήμερα, πόσο μάλλον όταν συνάδελφοι των 40+ ετών έχουν οικογένεια και υποχρεώσεις! Ίσως αυτά τα 300 ευρώ αποτελούν ένα χαρτζιλικί για τους νεώτερους συναδέλφους, που είναι άνευ υποχρεώσεων.
Λοιπον Χωρις κοσμογονικη Αλλαγη το τελμα στο οποιο θα βυθοζομαστε σαν κοινωνια θα ειναι βαρελι χωρις πατο...
Στο μεταξυ ζησε με 300 ευρω...
http://www.protothema.gr/greece/article/730872/i-genia-ton-300-euro/ (http://www.protothema.gr/greece/article/730872/i-genia-ton-300-euro/)
Οταν λες δικια μας υπαιτιοτητα αναφερεσαι και στο γεγονος οτι καναμε σπουδες σε ειδικοτητες που ηταν ηδη φουλαρισμενες ? Οσο για (μαζικους) δορισμους δεν υπαρχει περιπτωση να γινουν στο ασφυκτικο ΠΛΑΙΣΙΟ του ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ....Για τις δυο πρωτες επιλογες που λες ιδιαιτερα-φροντιστηρια ολα αυτα γινονται και πιο δυσκολα λογω δημογραφικου αλλα και της επιδεινουμενης οικονομικης καταστασης των γονεων...
Λοιπον Χωρις κοσμογονικη Αλλαγη το τελμα στο οποιο θα βυθοζομαστε σαν κοινωνια θα ειναι βαρελι χωρις πατο...
Στο μεταξυ ζησε με 300 ευρω...
http://www.protothema.gr/greece/article/730872/i-genia-ton-300-euro/ (http://www.protothema.gr/greece/article/730872/i-genia-ton-300-euro/)
Με 300 ευρώ δεν ζει κανένας σήμερα, πόσο μάλλον όταν συνάδελφοι των 40+ ετών έχουν οικογένεια και υποχρεώσεις! Ίσως αυτά τα 300 ευρώ αποτελούν ένα χαρτζιλικί για τους νεώτερους συναδέλφους, που είναι άνευ υποχρεώσεων.
Όταν μιλάω για δική μας υπαιτιότητα εννοώ που καθόμαστε 100.000+ εκπαιδευτικοί, με πτυχία, μεταπτυχιακά και ικανότητες και αγόμεθα και φερόμεθα από τον εκάστοτε Υπουργό Παιδείας, που βαυκαλιζόμαστε με ωραία λόγια και κούφιες υποσχέσεις και δεν έχουμε αξιωθεί να οργανώσουμε μια αξιόλογη κινητοποίηση, ώστε να δείξουμε την αντίθεσή μας σε όσα κάθε χρονιά το Υπουργείο ετοιμάζει για την "εξόντωσή" μας και να δηλώσουμε τα δικά μας αιτήματα για διορισμούς κι όχι για δουλειά λίγων μηνών!
Μαζικοί διορισμοί, αν δεν πιέσουμε, δεν θα γίνουν! Θα γίνονται όμως λίγοι, δια της δικαστικής οδού, για όσους προσφυγέντες δικαιωθούν!
Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια, κοινώς η παραπαιδεία, καλά θα κρατεί, όσο οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πληθαίνουν! Πάντα, θα υπάρχουν μαθητές που θα χρειάζονται βοήθεια, είτε για να περάσουν την τάξη, είτε για να εισαχθούν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Τώρα, το πόσους μαθητές θα έχει ο (Χ), (ψ) συνάδελφος και πόσα ευρώ θα παίρνει την ώρα, αυτά είναι θέματα που ρυθμίζονται, αφού πρώτα ο ενδιαφερόμενος κάνει έρευνα αγοράς, σταθμίσει και κρίνει! Οι τιμές ασφαλώς και έχουν πέσει σε σχέση με τις παλιότερες εποχές, αλλά και πάλι οι γονείς που θέλουν την πρόοδο των παιδιών τους, πρόθυμα κόβουν από αλλού, για να πληρώσουν τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα. Άλλωστε, μπορούν κάποιοι συνάδελφοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά να ακολουθήσουν άλλους δρόμους ακαδημαικούς, ίσως πιο κατάλληλους για τα προσόντα τους! Κανένας άξιος δεν χάνεται, αρκεί να δουλεύει!
Συμφωνώ και δεν κάνω κανένα διαχωρισμό!
Και ο νέος συνάδελφος μπορεί να θέλει να αποκτήσει τις δικές σου υποχρεωσείς αλλά να μην μπορεί με τα 3000 ευρώ. Ας λείπουν καλ΄΄υτερα σχόλια σχετικά με τις ανάγκες του καθενός γιατί κανείς δε μπορεί να τις γνωρίζει εκτός από τον ίδιο. Είπαμε ομόνοια και όχι άλλοι διαχωρισμοί.
Παντως θα ηθελα παρα πολυ να εβλεπα τις αντιδρασεις ολων μας, αν αυριο ελεγε ο χ υπουργος, οτι αποφασισα να εφαρμοσω το συστημα διορισμων (που να βγαζω καινουριο τωρα, αφου το χω ετοιμο , το εφαρμοζω!) για y θεσεις, οποτε κανω γραπτο ασεπ συμφωνα με τον 3848 ωστε να διορισω τοσους απο καθε ειδικοτητα (δεν ειναι υποχρεωμενος να πει ποσους, αλλα εστω πως θα πει). Θα θελα πολυ να εβλεπε αν θα νικουσε ή χαρα για τους επερχομενους διορισμους ή η λυπη για τον κινδυνο να χαθει και η αναπληρωση! Κοινως εννοω πως αρκετοι ειναι ψιλοβολεμενοι ,μα με την ειδικη και τις χιλιαδες προσληψεις (ΕΣΠΑ), μα με τη σειρα τους στον πινακα που βεβαια διαρκως χειροτερευει λογω μειωσης αναπληρωτων σε καθε ειδικοτητα (λογω νεων λυκειων/γυμνασιων κλπ) ωστε να προτιμανε να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Προφανως δε θα συμβει τιποτα απο τα παραπανω που γραφω!Και τι θεωρείς πιο πιθανό, συνάδελφε, να συμβεί; Να συνεχιστεί αυτό το αδιέξοδο που βιώνουμε, με το οποίο κάποιοι είναι ευχαριστημένοι, επειδή έχουν λίγους μήνες δουλειάς και συνεχώς να μειώνεται ο αριθμός των αναπληρωτών, ώσπου το Υπουργείο να παίρνει 50 άτομα από την κάθε ειδικότητα για τις τρέχουσες μόνο ανάγκες (εγκυμοσύνες π.χ.);
Και τι θεωρείς πιο πιθανό, συνάδελφε, να συμβεί; Να συνεχιστεί αυτό το αδιέξοδο που βιώνουμε, με το οποίο κάποιοι είναι ευχαριστημένοι, επειδή έχουν λίγους μήνες δουλειάς και συνεχώς να μειώνεται ο αριθμός των αναπληρωτών, ώσπου το Υπουργείο να παίρνει 50 άτομα από την κάθε ειδικότητα για τις τρέχουσες μόνο ανάγκες (εγκυμοσύνες π.χ.);Αυτο που περιγραφεις θεωρω πιο πιθανο. Ακριβως. Γιατι οπως εγραψα πολλοι απο αυτους που περιγραφεις μπορει να χασουν και τους λιγους μηνες που τωρα εχουν δουλεια. Μην ξεχνας πως τους διορισμους τους θελουν οι περισσοτεροι με το σκεπτικο να υπαρξει το συστημα που θα τους διορισει.
Αυτο που περιγραφεις θεωρω πιο πιθανο. Ακριβως. Γιατι οπως εγραψα πολλοι απο αυτους που περιγραφεις μπορει να χασουν και τους λιγους μηνες που τωρα εχουν δουλεια. Μην ξεχνας πως τους διορισμους τους θελουν οι περισσοτεροι με το σκεπτικο να υπαρξει το συστημα που θα τους διορισει.Μα αυτό που περιγράφω, καταλήγει με ακρίβεια στην ελαχιστοποίηση των αναπληρωτών, καθώς από την επόμενη σχολική χρονιά, με το "Νέο Λύκειο", με τις β΄ και γ΄ αναθέσεις που θα παγιωθούν και με την ενοποίηση κλάδων και ειδικοτήτων, ακόμη και άσχετων, θα καλούνται μόνο τόσοι αναπληρωτές όσοι θα καλύπτουν κάποια εγκυμοσύνη, κάποια ασθένεια, κάποια άδεια γονική κλπ.!
Μα αυτό που περιγράφω, καταλήγει με ακρίβεια στην ελαχιστοποίηση των αναπληρωτών, καθώς από την επόμενη σχολική χρονιά, με το "Νέο Λύκειο", με τις β΄ και γ΄ αναθέσεις που θα παγιωθούν και με την ενοποίηση κλάδων και ειδικοτήτων, ακόμη και άσχετων, θα καλούνται μόνο τόσοι αναπληρωτές όσοι θα καλύπτουν κάποια εγκυμοσύνη, κάποια ασθένεια, κάποια άδεια γονική κλπ.!Συμφωνω απολυτα σε οσα λες. Εχεις δικιο, ετσι ειναι. Αλλα θα μου επιτρεψεις να επιμενω πως μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων επιθυμει την ιδια κατασταση. Το συστημα θα ναι σιγουρα και του χρονου το ιδιο, και δεν αποκλειεται να συνεχιστει το ιδιο. Επισης το υπουργειο οτι ωρα θελει μηδενιζει τον αριθμο των αναπληρωτων και τις κανει ολες τις ειδικοτητες πλεονασματικες (μιλαω για δευτεροβαθμια). Το υπουργειο θελει απλως να συγκρατει τον αριθμο αναπληρωτων σε ενα μικρο νουμερο οπως κανει τοσα χρονια! π.χ. το πολυ 2.000 αναπληρωτες σε δευτεροβαθμια. Αυτοι πειραζουν το λυκειο (κοβοντας ωρες) και αν τους περισσεψουν πολλοι μονιμοι θα δωσουν αποσπασεις για να παρει καποιους αναπληρωτες. Ετσι κινειται το συστημα καλως ή κακως...
Και μην ξεχνάς ότι οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών έχουν ισχύ μέχρι την επόμηνη σχολική χρονιά κι ότι οι αδιόριστοι και οι άνεργοι εκπαιδευτικοί συνεχώς πληθαίνουν κι ότι οι προσφυγές καλά κρατούν!
Δεν νομίζω ότι τα πράγματα θα μείνουν για πολύ έτσι, όπως είναι τώρα!
Συμφωνω απολυτα σε οσα λες. Εχεις δικιο, ετσι ειναι. Αλλα θα μου επιτρεψεις να επιμενω πως μεγαλο ποσοστο εκπαιδευτικων επιθυμει την ιδια κατασταση. Το συστημα θα ναι σιγουρα και του χρονου το ιδιο, και δεν αποκλειεται να συνεχιστει το ιδιο. Επισης το υπουργειο οτι ωρα θελει μηδενιζει τον αριθμο των αναπληρωτων και τις κανει ολες τις ειδικοτητες πλεονασματικες (μιλαω για δευτεροβαθμια). Το υπουργειο θελει απλως να συγκρατει τον αριθμο αναπληρωτων σε ενα μικρο νουμερο οπως κανει τοσα χρονια! π.χ. το πολυ 2.000 αναπληρωτες σε δευτεροβαθμια. Αυτοι πειραζουν το λυκειο (κοβοντας ωρες) και αν τους περισσεψουν πολλοι μονιμοι θα δωσουν αποσπασεις για να παρει καποιους αναπληρωτες. Ετσι κινειται το συστημα καλως ή κακως...Δεν μπορεί κανένας να είναι σίγουρος ούτε για το ποιος θα είναι ο τρόπος πρόσληψης των αναπληρωτών του χρόνου, ούτε για το μέχρι πότε θα ισχύσουν οι τωρινοί πίνακες, ούτε για την θέση στην οποία θα βρεθεί, ούτε για το αν θα παραμείνει ο ίδιος Υπουργός ή η ίδια η κυβέρνηση, ώστε να συνεχιστεί η σημερινή πολιτική (δεν λέω ότι με αλλαγές προσώπων ή κυβερνήσεων τα πράγματα θα βελτιωθούν, μπορεί και να χειροτερέψουν)! Απλά, επικρατεί μία αβεβαιότητα και μια αδιέξοδη κατάσταση, την οποία λίγοι συνάδελφοι μπορούν να δεχτούν, να ακολουθήσουν, να υπηρετήσουν, ειδικά όταν κανένας δεν δεσμεύεται για τίποτε!
Παντως θα ηθελα παρα πολυ να εβλεπα τις αντιδρασεις ολων μας, αν αυριο ελεγε ο χ υπουργος, οτι αποφασισα να εφαρμοσω το συστημα διορισμων (που να βγαζω καινουριο τωρα, αφου το χω ετοιμο , το εφαρμοζω!) για y θεσεις, οποτε κανω γραπτο ασεπ συμφωνα με τον 3848 ωστε να διορισω τοσους απο καθε ειδικοτητα (δεν ειναι υποχρεωμενος να πει ποσους, αλλα εστω πως θα πει). Θα θελα πολυ να εβλεπε αν θα νικουσε ή χαρα για τους επερχομενους διορισμους ή η λυπη για τον κινδυνο να χαθει και η αναπληρωση! Κοινως εννοω πως αρκετοι ειναι ψιλοβολεμενοι ,μα με την ειδικη και τις χιλιαδες προσληψεις (ΕΣΠΑ), μα με τη σειρα τους στον πινακα που βεβαια διαρκως χειροτερευει λογω μειωσης αναπληρωτων σε καθε ειδικοτητα (λογω νεων λυκειων/γυμνασιων κλπ) ωστε να προτιμανε να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση. Προφανως δε θα συμβει τιποτα απο τα παραπανω που γραφω!
Το εξοργιστικότερο είναι ότι σε άλλους τομείς της οικονομίας, παρά τη κρίση και τα μνημόνια, μια χαρά γίνονται διορισμοί (υγεία, δήμοι, περιφέρειες, τοπική αυτοδιοίκηση, άλλοι φορείς του δημοσίου)... μόνο στην εκπαίδευση, που υπάρχουν χιλιάδες κενά, δεν γίνονται διορισμοί....Κανένας (πολύ φοβάμαι), ούτε οι του ΚΚΕ!
Ας γίνει μια, έστω μια δημοσιογραφική έρευνα, και ας μας πούνε, από τους 300 που είναι στη βουλή, πόσοι στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσιο σχολείο ; ; ; ; ; ;
Κανένας (πολύ φοβάμαι), ούτε οι του ΚΚΕ!Ετσι είναι, σωστό. Κανενα βλαστάρι μέλους του κοινοβουλίου δεν θα πάει σε ελληνικα πανεπιστήμια. Πάνε στα ιδιωτικά, παίρνουν το ΙΒ και μετά κατευθείαν για σπουδες στο εξωτερικό.
Ούτε στα ελληνικά Παν/μια! Όλοι στα ιδιωτικά (τις φίρμες ιδιωτικά) και ύστερα στο εξωτερικό για ανώτερες σπουδές!
Αν κοιτάξουμε λίγο πίσω κι αν δούμε ποιοι έχουν διατελέσει Υπουργοί Παιδείας, θα διαπιστώσουμε ότι ελάχιστοι εξ αυτών ήταν γνώστες των εκπαιδευτικών θεμάτων, αφού οι περισσότεροι προέρχονταν από άσχετους με την Παιδεία επαγγελματικούς χώρους (δημοσιογράφοι, γιατροί, μηχανικοί, οικονομολόγοι κλπ.)! Έτσι, δεν είναι απίθανο να δημιούργησαν (ακόμη και άθελά τους) σύγχυση στην εκπαιδευτική κοινότητα και να αστόχησαν στο έργο τους (ακόμη κι αν είχαν καλή πρόθεση)!
Όμως, πιστεύω ότι τώρα λόγω των αρκετών ετών που δεν έχουν γίνει διορισμοί στο Παιδείας, δυσκολεύονται να βρουν ένα σύστημα διορισμών που να είναι αρεστό και δίκαιο για τους περισσότερους εκπαιδευτικούς και έχοντας εγκλωβιστεί σε λανθασμένες τακτικές προηγουμένων ετών και σε μικροπολιτικές διαθέσεις, αφήνουν για τον επόμενο Υπουργό και την επόμενη κυβέρνηση το καυτό θέμα των διορισμών στην Παιδεία, προσπαθώντας να τα έχουν καλά με όλες (ή με τις περισσότερες) υποομάδες, που οι ίδιοι δημιούργησαν και ρίχνοντας το φταίξιμο στους θεσμούς (οι οποίοι πιστεύω πως θα υποχωρούσαν σε μία λογική διορισμών 1 προς 4, αν τους είχαν εκθέσει οι εκάστοτε Υπουργοί τις πραγματικές ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό)!
Δεν συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Αρκετοί ήταν πανεπιστημιακοί που δεν τους λες και άσχετους , αλλά, τις κοτσανίτσες τους τις έκαναν. Εξάλλου σε όλα τα Υπουργεία κατα καιρούς τοποθετούνται άτομα άσχετα ως προς το αντικείμενο. Ο Κ αμμένος δηλαδή ή ο Βενιζέλος ή ο Τσοχατζόπουλος στο Άμυνας ήταν στρατιωτικοί; Όχι , αλλά, τέτοιο μπάχαλο δεν υπήρξε ποτέ. Ούτε στο Παιδείας παλιότερα που γινόντουσαν διορισμοί. Εξάλλου έχουν και αρκετούς συμβούλους , γραμματείς και φαρισαίους όλοι αυτοί. Δεν κάνουν και τίποτα μόνοι τους. Άρα δεν είναι-κατα την ταπεινή μου άποψη- θέμα ικανοτήτων. Αλλλού βρωμάει η υπόθεση . Τώρα πού; Ο Θ εός και η ψυχή τους όπως προείπα.Δεν είναι μόνο θέμα ικανοτήτων, αλλά όπως φαίνεται απ' όσα έγραψα, θέμα απροθυμίας να φτιάξουν επιτέλους ένα σύστημα διορισμών για τους εκπαιδευτικούς, μιας και τότε θα δυσαρεστήσουν μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών, που σήμερα "κουτσοβολεύεται" με την αναπλήρωση, ενώ οι εκάστοτε Υπουργοί και οι παρατρεχάμενοί τους θέλουν να τα έχουν καλά με όλες (ή σχεδόν όλες) τις υποομάδες εκπαιδευτκών που έχουν δημιουργηθεί και αναλώνονται μόνο σε ανέξοδες υποσχέσεις! Θέμα έλλειψης βούλησης και εγκλωβισμού σε μικροπολιτικές τακτικές!
Δεν είναι μόνο θέμα ικανοτήτων, αλλά όπως φαίνεται απ' όσα έγραψα, θέμα απροθυμίας να φτιάξουν επιτέλους ένα σύστημα διορισμών για τους εκπαιδευτικούς, μιας και τότε θα δυσαρεστήσουν μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών, που σήμερα "κουτσοβολεύεται" με την αναπλήρωση, ενώ οι εκάστοτε Υπουργοί και οι παρατρεχάμενοί τους θέλουν να τα έχουν καλά με όλες (ή σχεδόν όλες) τις υποομάδες εκπαιδευτκών που έχουν δημιουργηθεί και αναλώνονται μόνο σε ανέξοδες υποσχέσεις! Θέμα έλλειψης βούλησης και εγκλωβισμού σε μικροπολιτικές τακτικές!
Και σε άλλα Υπουργεία διετέλεσαν μη γνωρίζοντες Υπουργοί, αλλά τέτοια χαοτική κατάσταση δεν δημιούργησαν! Να διορίζονται χωρίς υπολογισμούς καθηγητές εκεί που δεν χρειάζονται και να μην ξέρουν σε ποια γραφεία θα τους βάλουν! Να δίνονται φωτοτυπίες αντί για βιβλία στην αρχή της χρονιάς! Να υπολειτουργούν σχολεία (ακόμη και ΓΕΛ) μέχρι Νοέμβριο και Δεκέμβριο! Και πολλά ακόμη, που είναι γνωστά σε όλους μας.
Με 300 ευρώ δεν ζει κανένας σήμερα, πόσο μάλλον όταν συνάδελφοι των 40+ ετών έχουν οικογένεια και υποχρεώσεις! Ίσως αυτά τα 300 ευρώ αποτελούν ένα χαρτζιλικί για τους νεώτερους συναδέλφους, που είναι άνευ υποχρεώσεων.
Όταν μιλάω για δική μας υπαιτιότητα εννοώ που καθόμαστε 100.000+ εκπαιδευτικοί, με πτυχία, μεταπτυχιακά και ικανότητες και αγόμεθα και φερόμεθα από τον εκάστοτε Υπουργό Παιδείας, που βαυκαλιζόμαστε με ωραία λόγια και κούφιες υποσχέσεις και δεν έχουμε αξιωθεί να οργανώσουμε μια αξιόλογη κινητοποίηση, ώστε να δείξουμε την αντίθεσή μας σε όσα κάθε χρονιά το Υπουργείο ετοιμάζει για την "εξόντωσή" μας και να δηλώσουμε τα δικά μας αιτήματα για διορισμούς κι όχι για δουλειά λίγων μηνών!
Μαζικοί διορισμοί, αν δεν πιέσουμε, δεν θα γίνουν! Θα γίνονται όμως λίγοι, δια της δικαστικής οδού, για όσους προσφυγέντες δικαιωθούν!
Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια, κοινώς η παραπαιδεία, καλά θα κρατεί, όσο οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί πληθαίνουν! Πάντα, θα υπάρχουν μαθητές που θα χρειάζονται βοήθεια, είτε για να περάσουν την τάξη, είτε για να εισαχθούν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ. Τώρα, το πόσους μαθητές θα έχει ο (Χ), (ψ) συνάδελφος και πόσα ευρώ θα παίρνει την ώρα, αυτά είναι θέματα που ρυθμίζονται, αφού πρώτα ο ενδιαφερόμενος κάνει έρευνα αγοράς, σταθμίσει και κρίνει! Οι τιμές ασφαλώς και έχουν πέσει σε σχέση με τις παλιότερες εποχές, αλλά και πάλι οι γονείς που θέλουν την πρόοδο των παιδιών τους, πρόθυμα κόβουν από αλλού, για να πληρώσουν τα φροντιστήρια ή τα ιδιαίτερα. Άλλωστε, μπορούν κάποιοι συνάδελφοι με μεταπτυχιακά και διδακτορικά να ακολουθήσουν άλλους δρόμους ακαδημαικούς, ίσως πιο κατάλληλους για τα προσόντα τους! Κανένας άξιος δεν χάνεται, αρκεί να δουλεύει!
Πρωτα αγαπητη αν χρειαστει θα ζησεις και με 300 ευρω...Απο το 2019 κοβεται ενα 20%-30% του εισοδηματος των συνταξιουχων γονιων που υποστηριζουν τωρα τα ανεργα παιδια τους...Αυτο το ποσο θα λειψει και απο το κυκλωμα ιδιαιτερων-φροντιστηριων...Επισης λες για 100.000 συναδελφους αλλα δεν λες να περιοριστει ο αριθμος των εισακτεων που φυσικα αυτο σημαινει λιγοτερα ιδιαιτερα-φροντιστηρια...Συνάδελφε, από τη μία λες ότι αν χρειαστεί, θα ζήσει κάποιος με 300 ευρώ κι από την άλλη πως με 300 ευρώ δεν υπάρχει καμία προοπτική για δημιουργία οικογένειας, γιατί αυτά τα χρήματα δεν φτάνουν για αγορά σπιτιού και για την συντήρηση των μελών της οικογενείας! Τι από τα δύο μπορεί να συμβεί, τελικά, κατά τη γνώμη σου;
Λοιπον σας λεω οτι με τις παρουσες δημοσιοοικονομικες συνθηκες οι περισσοτεροι αναπληρωτες (40+) δεν θα διοριστουν ποτε....και το πιο πιθανο σε μια δεκαετια να μην βρισκουν θεση και σαν αναπληρωτες λογω δημογραφικου και περαιτερω χειροτερευση των οικονομικων...Αρκετοι μαθητες θα παρατησουν το σχολειο (το οποιο οπως το φανταζονται καποιοι ειναι καθαρο χασιμο χρονου) για βιοπορισμο...
Αρκετοι δεν εχουν συνειδητοποιησει οτι οι νεωτεροι Ελληνες κατω απο τα 45 θα ζησουν πολυ φτωχοτεροι απο οτι οι γονεις τους...με καμια προοπτικη για δημιουργια οικογενειας εκτος και αν με 300 ευρω μπορεις να αγορασεις σπιτι η να συντηρεις αλλους δυο...
Δεν θελω να σας φοβησω αλλα το μελλον ειναι ΜΑΥΡΟ η να πω καλυτερα μια ΜΑΥΡΗ ΤΡΥΠΑ...
ΥΓ. Υπενθυμιζω οτι 7 στους 10 ελληνες ζουν κυριως απο τις επιταγες που κοβει καθε μηνα το Κρατος... 8)
YΓ. Οσοι συμβουλευουν τους νεους να μεταναστευσουν ειναι οι ιδιοι που γκρινιαζουν για τις περικοπες σε μισθους συνταξεις εφαπαξ...ποιος θα πληρωσει για αυτα ομως?
Μην φάτε για μεσημεριανό, κερνάνε δωρεάν νόστιμο κουτόχορτο....Χρειάζονται μόνιμες θέσεις εκπαιδευτικών, αλλά οι παρεμβάσεις τους που υλοποιούνται, δείχνουν το εντελώς αντίθετο: εξαφάνιση των αναπληρωτών και συρρίκνωση του μόνιμου προσωπικού!
https://xenesglosses.eu/2017/11/g-g-ypourgeiou-paideias-pagia-politiki-mas-gia-monimous-diorismous-stin-ekpaidefsi/
Συνάδελφε, από τη μία λες ότι αν χρειαστεί, θα ζήσει κάποιος με 300 ευρώ κι από την άλλη πως με 300 ευρώ δεν υπάρχει καμία προοπτική για δημιουργία οικογένειας, γιατί αυτά τα χρήματα δεν φτάνουν για αγορά σπιτιού και για την συντήρηση των μελών της οικογενείας! Τι από τα δύο μπορεί να συμβεί, τελικά, κατά τη γνώμη σου;
Λες ότι οι σημερινοί 40ρηδες και άνω δεν θα διοριστούν ποτέ. Γιατί πρόκειται να διοριστούν οι σημερινοί 30ρηδες; Αν, όπως υποστηρίζεις, τα δημοσιονομικά χειροτερεύουν, αν αρκετοί μαθητές παρατήσουν το σχολείο για να εργαστούν κι αν ο κόσμος δεν γεννάει 2-3 παιδιά, ακόμη και οι σημερινοί μόνιμοι θα περισσεύουν!
Δεν μπορώ να γνωρίζω αν οι σημερινοί νέοι θα μπορούν να κάνουν οικογένειες, ούτε αν θα ζήσουν πολύ φτωχότερα από τους γονείς τους, αλλά αυτά λίγη σχέση έχουν με τους διορισμούς που δεν γίνονται, επειδή οι εκάστοτε πολιτικοί δεν έχουν την βούληση να θεσπίσουν ένα νέο σύστημα διορισμών! Και σήμερα οι πρωτοδιόριστοι παίρνουν 600 πάνω-κάτω ευρώ και δεν τους φτάνουν στα νησιά που τους στέλνουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα μείνουν αιωνίως καθηλωμένοι μισθολογικά, ούτε ότι δεν θα πάρουν μια σύνταξη, ούτε ότι θα ζήσουν κατ'ανάγκη πιο φτωχἀ από τους γονείς τους!
Και εν τέλει, αν τα πράγματα είναι τόσο μαύρα και δεν υπάρχει καμία προοπτική ούτε στο δημόσιο σχολείο, ούτε στα φροντιστήρια, ούτε στα ιδιαίτερα, τότε να μείνουμε άπραγοι και να περιμένουμε τον Μεσσία να μας σώσει!
Προσωπικά, είμαι πιο αισιόδοξη και θεωρώ πως η λύση θα δοθεί, είτε από τα διαστήρια, είτε από το Υπουργείο, είτε από εμάς τους εκπαιδευτικούς, όταν καταλάβουμε πως πρέπει να αντιδράσουμε και να κινητοποιηθούμε!
Μην φάτε για μεσημεριανό, κερνάνε δωρεάν νόστιμο κουτόχορτο....Αυτη η αγελεδα ανεκαθεν εδινε πολυ λιγοτερο γαλα απο το τις αγελαδες του λοιπου δημοσιου βλ. ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΟΥ, ΕΙΔΙΚΑ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΑ κ.α Ισως επειδη δεν χρωσταγε σε πολιτικαντηδες το διορισμο,ίσως γιατι αυτη τη θεση μας προσεδωσαν, του φτωχου συγγενη δηλδη,και εμεις την αποδεχτηκαμε; δεν ξερω.
https://xenesglosses.eu/2017/11/g-g-ypourgeiou-paideias-pagia-politiki-mas-gia-monimous-diorismous-stin-ekpaidefsi/
Αυτη η αγελεδα ανεκαθεν εδινε πολυ λιγοτερο γαλα απο το τις αγελαδες του λοιπου δημοσιου βλ. ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΟΥ, ΕΙΔΙΚΑ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΑ κ.α Ισως επειδη δεν χρωσταγε σε πολιτικαντηδες το διορισμο,ίσως γιατι αυτη τη θεση μας προσεδωσαν, του φτωχου συγγενη δηλδη,και εμεις την αποδεχτηκαμε; δεν ξερω.
Οσο για την γενια του Πολυτεχνειου που αναφερει καποιος πιο πανω τι να πω; διαφοροποιηθηκε σε κατι συστημικο; γιατι εχω τοσα χρονια την ιδια καραμελα βλεπω να πιπιλανε ΟΛΟΙ μπλε, πρασινοι, κοκκινοι κ.ο.κ
Το πόσο δίκιο έχουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί που ζητάμε εδώ και 10 σχεδόν χρόνια μόνιμους διορισμούς το ξέρουμε. Επίσης ξέρουμε πολύ καλά ότι είμαστε οι αδικημένοι του δημοσίου τομέα από άποψη διορισμών, μισθών κτλ. ίσως γιατί είμαστε (ας βάλω και τους αναπληρωτές μέσα) ο πολυπληθέστερος κλάδος.
Από κει και πέρα το αίτημα για διορισμούς υποτίθεται ότι είναι πάγιο και σταθερό της Ολμε και της Δοε. Το με πόση θέρμη διατυπώνεται και απαιτείται κάθε φορά και το αν είναι μόνο για τα μάτια του κόσμου και στο παρασκήνιο γίνονται άλλες διαβουλεύσεις αυτό δεν το ξέρω.
Αυτό που βλέπω εγώ να μπορεί να γίνει είναι να συντονιστούν Ολμε, Πασάφ, Πεαδ και όλοι εμείς και να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο και να δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα. Πράγμα το οποίο έχει ξαναγίνει.
Τα αποτελέσματα τα βλέπω αμφίβολα αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να κάνουμε.
Ακριβως αυτο λεω οτι σε λιγα χρονια και οι μονιμοι στα σχολεια θα εχουν προβλημα "αντικειμενου"...Μην εχεις καμια αμφιβολια οι νεοι θα ζησουν (ηδη ζουν) ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΦΤΩΧΑ απο οτι οι γονεις τους....Περιμενε το 2019 που θα κοπει η συνταξη του γονιου και τοτε θα φανει το προβλημα...Οσο για διορισμους αφενος δεν υπαρχουν λεφτα και αφετερου το δημογραφικο θα "επιλυσει" το προβλημα...Τα πραγματα θα γινουν πολυ χειροτερα για εμας τους εκπαιδευτικους...Δεν απαντάς όμως, συνάδελφε, επί της ουσίας.
Οσο για τα δικαστηρια αυτο αφορα ελαχιστους αυτοι που προσεφυγαν δηλαδη...
Νομιζω εχουμε περιελθει σε μια εθελουσια κατασταση αυτισμου...Γιατι ειμαστε ο πολυπληθεστερος κλαδος? Διοτι επιμενουμε να μην συνδεουμε την εκπαιδευση με την παραγωγη...κα μετα ολοι αυτοι που τελειωνουν ενα πανεπιστημιο μαντεψτε ...θελουν να ζησουν αλλα ανακαλυπτουν οτι δεν προκειται να εχουν αυτη την δυνατοτητα αξιοπρεπως στην Ελλαδα...αλλα βεβαιως φταινε και αυτοι ...διοτι οταν σπουδαζεις φιλολογος δεν ξερεις την τραγικη κατασταση του κλαδου?
Λοιπον πρωτα φταιμε εμεις και ασφαλως η δημοσοκεντρικη νοοτροπια των Ελληνων τα τελευαταιες δεκαετιες....
Επαναλαμβανω τα επομενα χρονια ερχεται πολυ πονος δακρυα και αιμα... διοτι εξαντλειται το "αποθεμα" και καλα θα κανετε να προετοιμαστειτε καταλληλως... 8)
Το πόσο δίκιο έχουμε εμείς οι εκπαιδευτικοί που ζητάμε εδώ και 10 σχεδόν χρόνια μόνιμους διορισμούς το ξέρουμε. Επίσης ξέρουμε πολύ καλά ότι είμαστε οι αδικημένοι του δημοσίου τομέα από άποψη διορισμών, μισθών κτλ. ίσως γιατί είμαστε (ας βάλω και τους αναπληρωτές μέσα) ο πολυπληθέστερος κλάδος.ΠΕΑΔ και ΠΑΣΑΦ προτείνουν μεταξύ άλλων να αποτέλεσει κριτήριο διορισμού και η ημερομηνία κτήσης πτυχίου!
Από κει και πέρα το αίτημα για διορισμούς υποτίθεται ότι είναι πάγιο και σταθερό της Ολμε και της Δοε. Το με πόση θέρμη διατυπώνεται και απαιτείται κάθε φορά και το αν είναι μόνο για τα μάτια του κόσμου και στο παρασκήνιο γίνονται άλλες διαβουλεύσεις αυτό δεν το ξέρω.
Αυτό που βλέπω εγώ να μπορεί να γίνει είναι να συντονιστούν Ολμε, Πασάφ, Πεαδ και όλοι εμείς και να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στο υπουργείο και να δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα. Πράγμα το οποίο έχει ξαναγίνει.
Τα αποτελέσματα τα βλέπω αμφίβολα αλλά πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να κάνουμε.
Δεν απαντάς όμως, συνάδελφε, επί της ουσίας.
Αφού για εσένα τα πράγματα βαίνουν κατά κρημνών γενικά, τι πρέπει να κάνουμε; Να παραιτηθούμε από οποιαδήποτε διεκδίκηση και να περιμένουμε έναν Μεσσία να μας σώσει;
Όσοι έχουν προσφύγει κι όσοι θα προσφύγουν δεν είμαι και τόσο σίγουρη πως είναι ελάχιστοι!
Επιπλέον, πόσο πιο χειρότερα για εμάς τους αναπληρωτές, μπορούν να γίνουν τα πράγματα απ' ό,τι είναι σήμερα, καθώς μας στερούν τον διορισμό που δικαιούμαστε;
Αυτο που λεω εγω ειναι υπο την σκεπη του Μνημονιου τα πραγματα ειναι δεδομενα...Μηδενικοι διορισμοι περικοπες σε μισθους συνταξεις κτλ για να βγουν τα τερατωδη πλεονεσματα του 2-3 % καθε χρονο ωστε φυσικα να αποπληρωνεται το τεραστιο χρεος...Εγώ δεν σου μιλάω για αναπληρωτές, σου λέω για διορισμούς! Έχουμε εργαστεί, οι πιο πολλοί εδώ μέσα, ως αναπληρωτές 8-10 χρόνια και άλλα 3-4 ως ωρομίσθιοι. Δεν μας λέει τίποτε πλέον η αναπλήρωση. Θέλουμε τα αυτονόητα! Έχουμε επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, έχουμε προυπηρεσία, μεταπτυχιακά κλπ., τι άλλο να κάνουμε;
Αυτος που θελει διορισμους ας υποδειξει και που θα βρεθουν τα λεφτα...
Οσοι εχουν προφυγει στην δικαιοσυνη ειναι ελαχιστοι σε σχεση με τους επιτυχοντες του ΑΣΕΠ...αλλα και αυτο αφορα επιτυχοντες και οχι αποφοιτους απο το 2008 και μετα...οι οποιοι φυσικα δεν λαμβανονται υποψη πουθενα....
Ποσο χειροτερα ? Σε μερικα χρονια δεν θα υπαρχει αναγκη για αναπληρωτες...
Θα ξαναπώ. 8000 προσλήψεις στην καθαριότητα, καλώς. Όμως κι εμείς συμβασιούχοι τόσων ετών είμαστε. Ας οργανωθούμε μαζικά και ας απαιτήσουμε τα αυτονόητα. Όχι όμως να περιμένουμε από α=άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Με 100-200 άτομα δε γίνεται τίποτα.Αυτά, συναδέλφισσα, τα πολύ σωστά που γράφεις, αν τα πεις σε κάποιον που καλείται κάθε χρόνο ως ΑΚΩ, θα σε περάσει για τρελή και δεν θα σε υποστηρίξει ούτε καν, γιατί δεν τον συμφέρει να γίνουν διορισμοί μονίμων! Βολεύεται με την αναπλήρωση και κοιτάζει μόνο τον εαυτό του!
Θα ξαναπώ. 8000 προσλήψεις στην καθαριότητα, καλώς. Όμως κι εμείς συμβασιούχοι τόσων ετών είμαστε. Ας οργανωθούμε μαζικά και ας απαιτήσουμε τα αυτονόητα. Όχι όμως να περιμένουμε από α=άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Με 100-200 άτομα δε γίνεται τίποτα.
Τι δεν καταλαβαινουμε ρε συναδελφε! Ολοι βολευονται με αυτη την κατασταση. Η ολμε κατι εχει παρει για ανταλλαγμα ειτε αυτο λεγεται καθυστερηση αξιολογησης κ.τ.λ . Εμεις στον κοσμο μας νομιζουμε οτι μονο με την προυπηρεσια θα διοριστουμε. Ο ανεργος σου λεει θα παω αναπληρωτης σε σχεση με φροντιστηριο ειναι καλυτερα τα λεφτα . Ο καθενας την παρτη του.Τα λεφτά του αναπληρωτή είναι καλύτερα από τα λεφτά που παίρνει ένας καθηγητής σε φροντιστήριο, αν δουλεύεις δίπλα στο σπίτι σου, αλλιώς μπαίνεις μέσα! Και επιπλέον, ποιο το κέρδος να πάει κάποιος αναπληρωτής, όταν δεν κάνει κανείς Υπουργός ή πολιτικός λόγο για διορισμούς; Όλοι μας έχουμε δουλέψει ως αναπληρωτές, δεν μας λέει τίποτε αυτό! Άλλα πράγματα δικαιούμαστε!
Το υπουργειο δεν εχει κανενα πολιτικο οφελος να κανει διορισμους στην εκπαιδευση απο την στιγμη που ξερει πως ολοι οι εκπαιδευτικοι ειμαστε παρτακηδες και γνωριζοντας τι γνωμη εχει και η κοινωνια για εμας, γνωμη φυσικα που αποκλειστικοι υπευθυνοι ειμαστε εμεις. Καλη μας "τυχη"
Τι δεν καταλαβαινουμε ρε συναδελφε! Ολοι βολευονται με αυτη την κατασταση. Η ολμε κατι εχει παρει για ανταλλαγμα ειτε αυτο λεγεται καθυστερηση αξιολογησης κ.τ.λ . Εμεις στον κοσμο μας νομιζουμε οτι μονο με την προυπηρεσια θα διοριστουμε. Ο ανεργος σου λεει θα παω αναπληρωτης σε σχεση με φροντιστηριο ειναι καλυτερα τα λεφτα . Ο καθενας την παρτη του.Δε σου φταίω εγώ για να μου απαντάς κατ αυτόν τον τρόπο.
Το υπουργειο δεν εχει κανενα πολιτικο οφελος να κανει διορισμους στην εκπαιδευση απο την στιγμη που ξερει πως ολοι οι εκπαιδευτικοι ειμαστε παρτακηδες και γνωριζοντας τι γνωμη εχει και η κοινωνια για εμας, γνωμη φυσικα που αποκλειστικοι υπευθυνοι ειμαστε εμεις. Καλη μας "τυχη"
Δε σου φταίω εγώ για να μου απαντάς κατ αυτόν τον τρόπο.
Τα λεφτά του αναπληρωτή είναι καλύτερα από τα λεφτά που παίρνει ένας καθηγητής σε φροντιστήριο, αν δουλεύεις δίπλα στο σπίτι σου, αλλιώς μπαίνεις μέσα! Και επιπλέον, ποιο το κέρδος να πάει κάποιος αναπληρωτής, όταν δεν κάνει κανείς Υπουργός ή πολιτικός λόγο για διορισμούς; Όλοι μας έχουμε δουλέψει ως αναπληρωτές, δεν μας λέει τίποτε αυτό! Άλλα πράγματα δικαιούμαστε!
Κι όσο για τη γνώμη της κοινωνίας για εμάς, κάποιες δηλώσεις ακόμη και παλαιότερων Υπουργών Παιδείας, έκαναν καλά την δουλειά τους!
Και τέλος, δεν είμαστε όλοι οι εκπαιδευτικοί παρτάκηδες!
Θα συμφωνησω σε ολα τα παραπανω εκτος απο το εντονο..... γιατι οι μη αντιδρασεις μας αλλο δειχνουν.Ο (Χ) και ο (Ψ) και ο (Ζ) συνάδελφος, για να μιλήσω εντελώς υποθετικά, δεν είναι παρτάκηδες και νοιάζονται για το γενικό καλό των εκπαιδευτικών. Τι μπορούν να κάνουν όμως όταν η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων δεν σκέφτεται και δεν λειτουργεί έτσι; Απλά, δεν ακούγονται, αφού τους "καπελώνουν" οι άλλοι!
Ας κανονίσουμε όσοι ενδιαφερόμαστε μια διαμαρτυρία στο υπουργείο κι ας μην περιμένουμε ολμε, πεαδ, πασαφ κτλ. Σε χρόνο όμως που μας βολεύει όλους π.χ. διακοπές Χριστουγέννων για να είμαστε όσο το δυνατόν περισσότεροι.Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι σκέφτεται την πάρτη του όποιος κουράστηκε και θέλει να απολάύσει τους καρπούς του κόπου του. Δε δουλεύει κανείς από χόμπι. Επίσης, καλά τα λόγα αλλά στο δια ταύτα. Αγώνας ναι. Πώς; Τρόποι κινητοποίησης.Τι πρπτείνετε;Α, Β,Γ.... Με τη δοε μαζί. Αν ποτέ γίνουν διορισμοί τα κριτήρια θα είναι τα ιδια για όλους. Δεν θα είναι άλλα για ταν πρωτοβάθμια και άλλα για τη δευτεροβάθμια. Αν δε μας δει το Υπουργείο ενωμένους και να μη ζητάμε παράλογα-όπως έλεγαν κάποτε κάποιοι απαιτούμε 1400 ευρώ για το νεοδιόριστο (!)- δε θα μας πάρουν ποτέ στα σοβαρά. Απαιτοέμε 1, 2 , 3 πράγματα σοβαρά.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι σκέφτεται την πάρτη του όποιος κουράστηκε και θέλει να απολάύσει τους καρπούς του κόπου του. Δε δουλεύει κανείς από χόμπι. Επίσης, καλά τα λόγα αλλά στο δια ταύτα. Αγώνας ναι. Πώς; Τρόποι κινητοποίησης.Τι πρπτείνετε;Α, Β,Γ.... Με τη δοε μαζί. Αν ποτέ γίνουν διορισμοί τα κριτήρια θα είναι τα ιδια για όλους. Δεν θα είναι άλλα για ταν πρωτοβάθμια και άλλα για τη δευτεροβάθμια. Αν δε μας δει το Υπουργείο ενωμένους και να μη ζητάμε παράλογα-όπως έλεγαν κάποτε κάποιοι απαιτούμε 1400 ευρώ για το νεοδιόριστο (!)- δε θα μας πάρουν ποτέ στα σοβαρά. Απαιτοέμε 1, 2 , 3 πράγματα σοβαρά.1. Δεν κουράστηκαν όλοι, κι όμως απολαμβάνουν έστω τους λίγους καρπούς της αναπλήρωσης και άτομα που δεν θα έπρεπε! Ενώ όσοι θα έπρεπε αυτή την στιγμή να διδάσκουν, και μάλιστα σε μόνιμη βάση, βρίσκονται εκτός δημοσίων σχολείων! Αυτό δεν λέγεται ατομικισμός;
Αν εχει καταλαβει συναδελφε το κοιταμε την παρτη μας παει στο οτι δεν αντιδραμε. Τα αιτηματα πρεπει να ειναι 2 .Πολύ σωστά! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1) Συστημα Διορισμων (δεν γινεται πια να δουλευουμε ολο ιχωρις αντικρυσμα και χωρις να ξερουμε τι γινεται )
2) Μονιμοι Διορισμοι ΑΜΕΣΑ. Εστω και με το 1:5 που δεν εχει ισχυσει καν στην εκπαιδευση εδω και 7 χρονια
καταλήγουμε πάντα στο οκ να γίνουν διορισμοί, οκΝα βρουν τον τρόπο εκείνοι που μας χώρισαν σε τόσες υπομάδες και υπόσχονται σε όλες την τακτοποίησή τους!
με πιο τρόπο όμως? ? ? ?
το ΜΕΓΑΛΟ και δύσκολο ερώτημα, οι λόγοι γνωστοί νομίζω
Ειπα να απαντησω στα προηγουμενα μυνηματα αλλα επελεξα κατι ευθυμο και ισως πιο χρησιμο απο διαπιστωσεις... ;D ;D ;DΚανείς εχέφρων και μορφωμένος άνθρωπος δεν περιμένει τίποτε από κανένα πολιτικό κόμμα, που είτε έχει αποτύχει, είτε έχει σφάλλει στον τομέα της Παιδείας και που δεν έχει πράξει παλιότερα ή δεν πράττει τώρα τα αυτονόητα!
ΥΓ.Και μετα περιμενουν καποιοι σωτηρια απο το κομμα αυτο...
https://www.youtube.com/watch?v=GGscjM32hhU (https://www.youtube.com/watch?v=GGscjM32hhU)
Κανείς εχέφρων και μορφωμένος άνθρωπος δεν περιμένει τίποτε από κανένα πολιτικό κόμμα, που είτε έχει αποτύχει, είτε έχει σφάλλει στον τομέα της Παιδείας και που δεν έχει πράξει παλιότερα ή δεν πράττει τώρα τα αυτονόητα!
Εμείς προσπαθούμε να οργανωθούμε, ώστε να κινητοποιηθούμε, μήπως και μας ακούσουν και σταματήσουν την κοροιδία, που συνεχίζεται κάθε σχολική χρονιά! Όποιος θεωρεί ότι ματαιπονούμε, ας μην μείνει άπραγος!
Ενταξει Δεν υπαρχει Σωτηρια...απο αυτο το πολιτικο συστημα...το οποιο βεβαια εκλεγουμε εμεις για να μην ξεχνιομαστε....Περαστικα Μας...Δεν ψηφίζουμε κι όλοι, οπότε δεν συμμετέχουμε όλοι στην εκλογή κάποιων εκπροσώπων στο ελληνικό κοινοβούλιο.
Όποιος δεν ψηφίζει, για μένα, ακόμα χειρότερα. Η αποχή κάνει χειρότερη και μεγαλύτερη ζημιά ακόμα και από την λάθος επιλογή προσώπων.Μπορεί κάποιος να απαλλάσσεται από την ψηφοφορία δικαιολογημένα λόγω μεγάλης χιλιομετρικής απόστασης!
Εγώ προσωπικά είμαι μέσα σε οποιαδήποτε μορφή αντίδρασης αποφασιστεί αρκεί να είμαστε όλοι ενωμένοι χωρίς παραθυράκια για "ειδικές" κατηγορίες και ό,τι γίνει να γίνει σε χρόνο που να μας βολεύει όπως έχω ξαναγράψει.
Ακομη και αυτη που μιλαει για αγωνες (η gia96) ανηκει σε ειδικη κατηγορια Προυπηρεσια+ΑΣΕΠ,...αμφιβαλλω αν θα θυσιασει κανεις τα "κεκτημενα" του...
Ακομη και αυτη που μιλαει για αγωνες (η gia96) ανηκει σε ειδικη κατηγορια Προυπηρεσια+ΑΣΕΠ,...αμφιβαλλω αν θα θυσιασει κανεις τα "κεκτημενα" του...Δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω σε αόριστα σχόλια κάποιου!
Βρε δεν προλαβαινουμε τα καλα νεα....27% λιγοτερο μαθητες μεσα σε μια δεκαετια....Καταλαβατε η ακομη?Και τι θες να κάνουμε για αυτό; Μήπως και για αυτό οι εκπαιδευτικοί φταίνε; Στο έχω ξαναπεί, η καφενιακού τύπου συζήτηση που θες να κάνεις σε ένα εκπαιδευτικό forum δε βοηθάει. Δημιούργησε το αντίστοιχο νήμα και όσοι πιστοί προσέλθουν. Επειδή ξέρεις όμως ότι θα πάει άπατο προτιμάς να πετάγεσαι σαν ......... οπουδήποτε αντίθετα από τη ροή της κουβέντας για να πεις αυτό που θες. Εδώ βέβαια ευθύνη έχουν οι συντονιστές και οι διαχειριστές. Αν νομίζεις δε πως ζούμε σε άλλο πλανήτη και ονειροβατούμε είσαι βαθιά νυχτωμένος. Όλοι ή σχεδόν όλοι γνωρίζουμε την πραγματικότητα και ευτυχώς δεν σε έχουμε ανάγκη για να μας την θυμίζεις.
https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27 (https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27)
Βρε δεν προλαβαινουμε τα καλα νεα....27% λιγοτερο μαθητες μεσα σε μια δεκαετια....Καταλαβατε η ακομη?Εσύ θεωρείς πως ένας σημερινός 40άρης ή 45άρης που δεν θα διοριστεί άμεσα (σε 1-2 χρόνια) και θα τον καλούν μόνο ως αναπληρωτή, θα το παλέψει περισσότερο και θα αντέξει ως αναπληρωτής μια ακόμη δεκαετία;
https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27 (https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27)
Βρε δεν προλαβαινουμε τα καλα νεα....27% λιγοτερο μαθητες μεσα σε μια δεκαετια....Καταλαβατε η ακομη?Σου αρεσει να γραφεις μονιμως μονο τα αρνητικα (δικαιωμα σου), βεβαια επιτηδες τα γραφεις σε ασχετες συζητησεις (δεν το θεωρω σωστο). Επειδη λοιπον το βλεπεις τοσο μακροπροθεσμα θα σου πω πως οι φυσικομαθηματικοι εχουν μεσο οσο ηλικιας τα 53 ετη. Οποτε μεσα στα επομενα 10 χρονια καταλαβαινεις ποσες χιλιαδες συνταξεις θα υπαρχουν απο αυτους τους κλαδους ε... Αρα μια η αλλη.
https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27 (https://www.esos.gr/arthra/54045/komision-stin-epomeni-10etia-ta-paidia-ilikias-5-eton-tha-meiothoyn-kata-27)
[Αυτό ακριβως παντως συμβαινει νομιμα και στις μεταθεσεις του μονιμου προσωπικου με τη διαδικασια των αμοιβαιων μεταθεσεων.
2ον.
Αμοιβαία μετακίνηση αναπληρωτών αμέσως μετά την πρόσληψη.
Απάντηση : θα το δεί (ήταν θετικός στην ιδέα) χωρίς να έχω κ σίγουρη απάντηση.
Αυτό ναι μεν από μία άποψη είναι θετικό , αλλά, πρπει να το προσέξουμε γιατί μπορεί να οδηγήσει σε καταστρατήγηση της σειράς του πίνακα. Τί θέλω να πω ακριβώς ; Έστω ότι προσλαμβάνονται σε μία διεύθυνση 10 άτομα. Εσύ για παράδειγμα 1ος και εγώ 10η στον πίνακα. Ανάμεσά μας μεσολαβούν άλλα 8 άτομα. Αν εμείς οι δύο γνωριζόμαστε εξ αρχής, μπορεί εσύ να πιάσεις τη θέση που θέλω μιας κ εσύ προηγείσαι κ εγώ δε μπορώ να την πιάσω , με αποτελέσμα μετά αν σε βολεύει κ εσένα να αλλάξουμε μεταξύ μας , κ εγώ να πηδήξω 9 θέσεις με τη μεταξύ μας αλλαγή , θέση την οποία αν από την αρχή δεν μου την κράταγες εσύ σαν γνωστός μου,να την έπιανε κάποιος άλλος που επειδή θα είχε καλύτερη σειρά στον πίνακα από εμένα καννικά θα τη δικαιούνταν αυτός. Για να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα, θα πρέπει αν υπάρχει κάποιος που θελει αμοιβαία μετακίνηση, αυτό να κοινοποιείται στην ιστοσελίδα της διεύθυνσης, ώστε να γίνεται γνωσό σεόλους και να μετακινούνται τα άτομα με βάση τα μόριά τους και όχι μεταξύ γνωστών.
Συνάδελφοι,σήμερα στην Κόρινθο κ ώρα 5:00 μ.μ στο ξενοδοχείο Ephira έλαβε χώρα συνάντηση του υφυπουργού παιδείας κ. Δημήτρη Μπαξεβανάκη με τους εκπροσώπους των ά κ ΄β Ελμε Κορινθίας για όλα τα θέματα της εκπαίδευσης κ κυρίως της Επαγγελματικής.Ως προς το τρίτο ζητούμενο/ερώτημα, σου είπε ο υφυπουργός ότι ο νυν Υπουργός θα απαντήσει τον Γενάρη του 2018 ή του 2019; Γιατί κάτι γράφεις για Αύγουστο κι ο Αύγουστος που περιμένουμε θα είναι του 2018! Ο Αύγουστος του 2017 πέρασε!
Οπως καταλαβαίνετε άδραξα την ευκαιρία κ έκανα κ εγώ μια παρέμβαση ως απλό μέλος της ΠΕΑΔ για κάποια από τα θέματα που απασχολούν τους αναπληρωτές.
Επειδή ο χρόνος δεν ήταν αρκετός κ υπήρχαν αρκετοί συνομιλητές μπόρεσα κ έθεσα μόνο τα εξής θέματα :
1ον.
Πλήρωση όλων των κενών από την 1η φάση για όλους κ όχι μόνο για δασκάλους κ ειδική αγωγή αλλά κ για ειδικότητες γενικής παιδείας (ΠΕ 01,02,03................)κ για ειδικότητες Επαλ κ Μουσικών κ Καλιτεχνικών κ.λ.π.
Ετσι ώστε να μην έχουμε καταστρατήγηση των πινάκων των αναπληρωτών.
Απάντηση :Αυτό θα μπορεί πλέον να συμβεί με το νέο σχολ,έτος 2018-19 αφού πια θα γίνεται ηλεκτρονική δήλωση προτίμησης κ θα γνωρίζουν από τον Ιούλιο πλέον πια κ πόσα τμήματα θα δημιουργούνται οπότε θα γνωρίζουν από πολύ νωρίς το πλήθος κ τις ειδικότητες ακριβώς που θα χρειαστούν.
2ον.
Αμοιβαία μετακίνηση αναπληρωτών αμέσως μετά την πρόσληψη.
Απάντηση : θα το δεί (ήταν θετικός στην ιδέα) χωρίς να έχω κ σίγουρη απάντηση.
3ον.
Μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών.
Του επισήμανα πως ακόμη δεν έχουν καταργήσει τον νόμο Διαμαντοπούλου 3848/10 σχετικά με τους διορισμούς κ του ζήτησα να προσδιορίσει χρονικά πότε θα γίνει κάτι ώστε να απορροφηθούν όλοι όσοι τόσα χρόνια εξαγοράζουμε προϋπηρεσία τρέχοντας σε ολόκληρη την επικράτεια αναπληρώνοντας κάθε χρόνο τον εαυτό μας κ σε άλλη μεριά.
Απάντηση : Από τον Ιανουάριο κ μετά ο Υπουργός Κος Γαβρόγλου θα προβεί σε ανακοίνωση σχετικά με το θέμα αυτό.(Αρχικά μίλησε για Αύγουστο αλλά λίγο αργότερα είπε για Γενάρη)
4ον.
Σίτιση αναπληρωτών.
Επαίνεσα την διάταξη για την σίτιση όπου υπάρχουν στρατιωτικές λέσχες αλλά του ζήτησα να γενικευτεί αυτό όπου υπάρχουν φοιτητικά εστοιατόρια να μπορούμε να σιτιζόμαστε.
Απάντηση : Ηταν θετικός.
5ον.
Γραφειοκρατία
Του ζήτησα να απλοποιηθούν καταστάσεις που μας βασανίζουν π.χ στη συγκέντρωση δικαιολογητικών για το οδοιπορικά.
(Συγνώμη αλλά ξέχασα να του πω για την ηλεκτρονική ή τηλεφωνική αποδοχή κατά την πρόσληψη μέχρι την τοποθέτηση του ΠΥΣΔΕ ώστε να μην μπαίνουμε σε έξοδα)
Απάντηση : Ηταν θετικός.
6ον.
Διαύγεια -αξιοκρατία ενημέρωση κατά τις τοποθετήσεις των αναπληρωτών στις σχολικές μονάδες καθότι αλλού όλα είναι φανερά κ διαυγή κ αλλού κρυφά κ στη ζούλα.
Συνάδελφοι συγχωρέστε με αυτά πρόλαβα να θίξω καθότι ο χρόνος ήταν μικρός κ οι συνομηλιτές αρκετοί.
Απλά καλό είναι όταν παίρνουμε χαμπάρι πως γίνεται επίσκεξη υπουργού ,υφυπουργού σε κάποιο μέρος να μην αφήνουμε την ευκαιρία κ να κάνουμε συχεχείς παρεμβάσεις.
https://www.facebook.com/groups/pead2014/permalink/1403376389772728/
Γραφοντας σεντονια gia μην περιμενεις τιποτα. Λες τα ιδια και τα ιδια. Οι θεσεις εδω ειναι γνωστες. Πρεπει επιτελους εσυ και ολοι να παμε στο υπουργειο και να απαιτησουμε! Οποιος ομως δε θελει να ζυμωσει...Μέσα είμαι! Ας κανονίσουμε στις διακοπές των Χριστουγέννων να κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο!
Σου αρεσει να γραφεις μονιμως μονο τα αρνητικα (δικαιωμα σου), βεβαια επιτηδες τα γραφεις σε ασχετες συζητησεις (δεν το θεωρω σωστο). Επειδη λοιπον το βλεπεις τοσο μακροπροθεσμα θα σου πω πως οι φυσικομαθηματικοι εχουν μεσο οσο ηλικιας τα 53 ετη. Οποτε μεσα στα επομενα 10 χρονια καταλαβαινεις ποσες χιλιαδες συνταξεις θα υπαρχουν απο αυτους τους κλαδους ε... Αρα μια η αλλη.
Και επειδη οπως εχω ξαναγραψει ,εκει στο υπουργειο εχουν το μαχαιρι και το πεπονι. Γουσταρουν να περνουν ενα μικρο αριθμο αναπληρωτων στη δευτεροβαθμια και ενα μεγαλο αριθμο αναπληρωτων οπου υπαρχει εσπα. Οτι ωρα θελουν κοβουν μαθηματα για το καλο των μαθητων (οι μεν) ή κανουν αυξηση ωραριου (οι δε) και ξαναμειωνουν τους αναπληρωτες, που με τις συνταξεις ξαναανεβαινει ο αριθμος των αναπληρωτων... Οσον αφορα οσους εργαζονται μεσω εσπα , αν κοπει αυτο εκει και αν θα εξαφανιστουν οι αναπληρωτες. Και για να μην ειμαι εκτος θεματος, οι μελλοντικοι διορισμοι θα ειναι μονο οι δικαστικοι, οπως συμβαινει εδω και δυο χρονια τωρα. Για οσους φυσικα δικαιωνονται (δε δικαιωνονται ολοι οσοι προσφευγουν προφανως).
Θα πω κάτι για την κινητοποίηση τα Χριστούγεννα στο Υπουργείο, και ελπίζω ο προβληματισμός μου να μη θεωρηθεί ότι αποτελεί διασπαστική κίνηση. Θα πω ότι πω, με το σκεπτικό ότι ίσως αυτή η σκέψη χρειάζεται βελτίωση ή οτι κάποιος άλλος τρόπος αντίδρασης είναι πιο αποτελεσματικός.Καταρχάς, όλοι οι εκπαιδευτικοί φέτος θα δουλέψουν μέχρι τις 22 Δεκεμβρίου, γιατί από 23/12, που είναι Σάββατο, ξεκινούν οι διακοπές των Χριστουγέννων!
Λοιπόν, λέμε για Χριστούγεννα και προφανώς εννοούμε το διάστημα μεταξαύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιας, καθώς μέχρι και παραμονή δουλεύουμε. Πόσες μέρες θα είναι η κινητοποίηση. Μιλάμε για πορεία μιας μέρας ή για "κατασκηνωση" διαρκείας;;;
Όσοι εργάζονται μακρια από τον τόπο τους-όχι μια δυο ώρες πχ να είσαι από Αθήνα και να δουλεύειες Πάτρα- πόσο καιρό θα διαθεσουν και πάλι να είναι μακριά από την οικογένεια τους από τις 14 μέρες που θα έχουν στη διάθεση τους για να δουν αγαπημένα πρόσωπα και να κάνουν όσα στερούνται μια ολόκληρρη χρονιά;τέτοιες μέρες ποιοί θα είναι στο Υπουργείο για να ενοχληθούν από την παρουσία μας;
Τροφή για σκέψη και όχι αποτρεπτική ή φραξιονιστική κίνηση θα ήθελα να αποτελέσουν τα ανωτέρω. Θεωρείται οτι μια αντιπροσωπία η οποία θα έκλεινε ραντεβού με κάποιο στέλεχος αφού θα είχε ίσως προηγηθεί και συλλογή υπογραφών θα ήταν ίσως ορθότερη η πιο αποτελεσματική λύση; Θα μπορούσε αυτή η συνάντηση με κάποιο στέλεχος να απαιτηθεί να γίνει και παρουσία δημοσιογράφων. Λέω εγώ τώρα .
Θα πω κάτι για την κινητοποίηση τα Χριστούγεννα στο Υπουργείο, και ελπίζω ο προβληματισμός μου να μη θεωρηθεί ότι αποτελεί διασπαστική κίνηση. Θα πω ότι πω, με το σκεπτικό ότι ίσως αυτή η σκέψη χρειάζεται βελτίωση ή οτι κάποιος άλλος τρόπος αντίδρασης είναι πιο αποτελεσματικός.
Λοιπόν, λέμε για Χριστούγεννα και προφανώς εννοούμε το διάστημα μεταξαύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιας, καθώς μέχρι και παραμονή δουλεύουμε. Πόσες μέρες θα είναι η κινητοποίηση. Μιλάμε για πορεία μιας μέρας ή για "κατασκηνωση" διαρκείας;;;
Όσοι εργάζονται μακρια από τον τόπο τους-όχι μια δυο ώρες πχ να είσαι από Αθήνα και να δουλεύειες Πάτρα- πόσο καιρό θα διαθεσουν και πάλι να είναι μακριά από την οικογένεια τους από τις 14 μέρες που θα έχουν στη διάθεση τους για να δουν αγαπημένα πρόσωπα και να κάνουν όσα στερούνται μια ολόκληρρη χρονιά;τέτοιες μέρες ποιοί θα είναι στο Υπουργείο για να ενοχληθούν από την παρουσία μας;
Τροφή για σκέψη και όχι αποτρεπτική ή φραξιονιστική κίνηση θα ήθελα να αποτελέσουν τα ανωτέρω. Θεωρείται οτι μια αντιπροσωπία η οποία θα έκλεινε ραντεβού με κάποιο στέλεχος αφού θα είχε ίσως προηγηθεί και συλλογή υπογραφών θα ήταν ίσως ορθότερη η πιο αποτελεσματική λύση; Θα μπορούσε αυτή η συνάντηση με κάποιο στέλεχος να απαιτηθεί να γίνει και παρουσία δημοσιογράφων. Λέω εγώ τώρα .
Καταρχάς, όλοι οι εκπαιδευτικοί φέτος θα δουλέψουν μέχρι τις 22 Δεκεμβρίου, γιατί από 23/12, που είναι Σάββατο, ξεκινούν οι διακοπές των Χριστουγέννων!
Έπειτα, πιστεύω πως είναι επιβεβλημμένη μια παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο, στην οποία θα συμμετέχουν όσοι περισσότεροι συνάδελφοι γίνεται και την οποία θα καλύψουν (εννοείται) και τα ΜΜΕ, γιατί μόνο έτσι θα διατρανώσουμε τα δίκαια αιτήματά μας για διορισμούς, που έχει ανάγκη η δημόσια εκπαίδευση, μετά από τόσα χρόνια αδιοριστίας!
Για το πόσες μέρες θα κρατήσει αυτή η διαμαρτυρία, έχω να πω ότι και μία μόνο μέρα αρκεί, αν υπάρχει πολύς κόσμος και αγωνιστικό πάθος! Για το ποιοι θα είναι στο Υπουργείο εκείνες τις μέρες δεν μπορώ να το γνωρίζω, αλλά θεωρώ πως δεν θα υπολειτουργεί κιόλας (μετά την αργία τωνΧριστουγέννων και της 26/12 υπάρχουν 3 ολόκληρες εργάσιμες ημέρες, που μπορούμε να κανονίσουμε άνετα την κίνησή μας)! Επιπρόσθετα, δεν νομίζω ότι το να στερηθούμε 1-2 μέρες ακόμη τις οικογένειές μας αποτελεί επιχείρημα, γιατί έτσι χάνουμε τον κύριο στόχο μας, τους διορισμούς! Αν συνεχίσουμε, για όσο ο καθένας αντέχει, να πηγαίνουμε αναπληρωτές (και μάλιστα όπως φέτος το 80% εξ ημών στα νησιά, θα στερούμαστε για πολλά χρόνια ακόμη τους δικούς μας ανθρώπους κι αυτό με τη δική μας ανοχή)! Τέλος, το να συναντηθεί μια αντιπροσωπεία μόνο (και ποια θα είναι αυτή;) με κάποιον εκεί στο Υπουργείο, εμένα προσωπικά δεν μου λέει και πολλά πράγματα! Άλλη δυναμική κι άλλη αποφασιστικότητα θα φανεί/θα αποτυπωθεί με μια παράσταση διαμαρτυρίας εκατοντάδων (και γιατί όχι και χιλιάδων) συναδέλφων! Κι όσο για τις υπογραφές μπορούν να λειτουργήσουν επιβοηθητικά/επικουρικά κι όχι καθοριστικά! Γίνεται να έχουν συλλεγεί μέχρι τότε και να επιδοθούν, αλλά με τις υπογραφές μόνο δεν πρόκειται να γίνει τίποτε!
Η προσωπική μου άποψη.
Να πιεστει το Υπουργειο να κανει τι? Να σχισει το μνημονιο που υπεγραψαν οι τωρινοι και οι προηγουμενοι? Το μνημονιο ειναι σαφες...μηδενικοι διορισμοι τουλαχιστον μεχρι το 2023...και μετα εχει ο θεος ...αν ζεις βεβαια...
Αν το πλαισιο μεσα στο οποιο αναζητατε την λυση ειναι το Μνημονιο τοτε καλυτερα να μεταναστευσετε η να αλλαξατε επαγγελμα....
Να πιεστει το Υπουργειο να κανει τι? Να σχισει το μνημονιο που υπεγραψαν οι τωρινοι και οι προηγουμενοι? Το μνημονιο ειναι σαφες...μηδενικοι διορισμοι τουλαχιστον μεχρι το 2023...και μετα εχει ο θεος ...αν ζεις βεβαια...
Αν το πλαισιο μεσα στο οποιο αναζητατε την λυση ειναι το Μνημονιο τοτε καλυτερα να μεταναστευσετε η να αλλαξατε επαγγελμα....
Εγώ προσωπικά έχω σκοπό να ζω και μάλιστα στη χώρα ΜΟΥ. Εκτός κ αν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης όσων δεν καταδεχτούν να μεταναστεύσουν. !!!!
Εντάξει αγόρι μου μας το ηξανάπες για το μνημόνιο , ποτέ όμως δεν απάντησες σε μια ερώτηση που σου έχει γίνει πολές φορές από πολλούς. Τα άλλα υπουργεία που βγάζουν κατα καιρούς προκηρύξεις δε δεσμεύονται από μνημόνια; Απάντησε επιτέλους μια φορά, Κατάντησες χειρότερα και από τν Καρρα στην Παριζιάνα με το γνωστόyoy are beautiful, i love you. Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια Υπάρχουν μνημόνια.. Δεν υπάρχουν παιδια .....
Οπως ειπα και προηγουμενως ψαχνεις λυσεις σε ενα πλαισιο που τις ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ...εκ ορισμου....Χανεις τον καιρο σου πιστευοντας σε κινητοποιησεις ...ατομων με διαφορετικα συμφεροντα και κινητρα (οπως και εσυ)...Όλοι οι εκπαιδευτικοί θα έχουν συμφέρον αν ξεκινήσουν επιτέλους οι διορισμοί! Μεγαλύτερο από αυτό που έχουν τώρα που πηγαίνουν ως αναπληρωτές οπουδήποτε κι οποτεδήποτε!
Ποτἐ σου δεν έχεις προτείνει ΤΙΠΟΤΕ! Μια μίζερη και θλιβερή διαπίστωση κάνεις μόνο (που κι αυτή δεν ξέρουμε αν και πότε θα φανεί)!ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΘΗΤΕΣ στα σχολεια...
Eγω μιλαω για τα αρνητικα ...ενω το μυνημα σου βριθει θετικοτητας και αισιοδοξας....Τι θες να πεις οτι θα γινουν διορισμοι επειδη καποιοι ειναι κοντα στην συνταξιοδοτηση? 30000 συνταξιοδοτηθηκαν στην Βθμια τα τελευταια 10 χρονια...ειδες διορισμους? Δεν καταλαβαινεις (οχι μονο εσυ) οτι σε λιγα χρονια ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΘΗΤΕΣ στα σχολεια...με αποτελεσμα να εχουν προβλημα και οι "μονιμοι"....ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΘΗΤΕΣ στα σχολεια...
Ποτἐ σου δεν έχεις προτείνει ΤΙΠΟΤΕ! Μια μίζερη και θλιβερή διαπίστωση κάνεις μόνο (που κι αυτή δεν ξέρουμε αν και πότε θα φανεί)!
;D ;D ;D ;D ;DΩραία η γελοιογραφία, αλλά τις προτάσεις σου δεν μας τις λες, να τις συζητήσουμε!
(http://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/files/styles/teaser_big/public/wysiwyg/arkas3.jpg?itok=U0d__j30)
Ωραία η γελοιογραφία, αλλά τις προτάσεις σου δεν μας τις λες, να τις συζητήσουμε!
Τι επιχειρηματολογία Θεέ μου. Μας κόλλησες στον τοίχο!!!!! Έχει σκεφτεί τις κατακτήριες για Νομική;;;
Γιατι δεν μας Λες ποιος σε ζησει τους μηνες που δεν δουλευεις καλυτερα ?Μα επεδή θέλουμε να ζούμε αξιοπρεπώς σε όλη την μετέπειτα ζωή μας, γι'αυτό θα κινητοποιηθούμε, για να θυμίσουμε εκεί στο Υπουργείο χάρη σε ποιους λειτουργούν ομάλα τα σχολεία κάθε χρόνο κι ότι δεν δεχόμαστε άλλον εμπαιγμό!
Γιατι δεν μας Λες ποιος σε ζει τους μηνες που δεν δουλευεις καλυτερα ?
Μα επεδή θέλουμε να ζούμε αξιοπρεπώς σε όλη την μετέπειτα ζωή μας, γι'αυτό θα κινητοποιηθούμε, για να θυμίσουμε εκεί στο Υπουργείο χάρη σε ποιους λειτουργούν ομάλα τα σχολεία κάθε χρόνο κι ότι δεν δεχόμαστε άλλον εμπαιγμό!
Μπορεί να κάνει κάποιος άλλη δουλειά τους μήνες που δεν πάει αναπληρωτής, ξέρεις! Αλλά μπορείς να μας προτείνεις εσύ πως έχεις σκεφτεί να ζήσεις από εδώ και στο εξής, ειδικά όταν δεν θα υπάρχουν μαθητές κι όταν δεν θα έχεις κανέναν να σε συντηρεί; Αν αξίζει η πρότασή σου, θα την ακολουθήσουμε!
E το εχω πει ειμαι μεταναστης πλεον...
Έτσι εξηγείται. Μάλλον θες παρέα. Και εμένα μέλος της οικογενείας μου έχει φύγει εξωτερικό, αλλά δεν έχει την εμπάθεια να προσπαθεί να κάμψει το φρόνημα όσων έχουν μείνει πίσω.
Αυτά τα τρολ τελικά έχουν κατακλύσει το διαδίκτυο!
Σε κάθε θέμα όπου εκφράζονται αντιδράσεις για το υφιστάμενο σύστημα βγαίνουν σαν τα σαλιγκάρια μετά τη βροχή προκειμένου να μας πείσουν για το μάταιο των προσπαθειών μας! Τόσο πολύ νοιάζονται για μας ....
Και φυσικά αφού σπείρουν την απογοήτευση εξαφανίζονται πάλι στην τρύπα τους και εμφανίζονται πάλι στην επόμενη αντίδραση για να κάμψουν το ηθικό...
Ο άλλος είναι και καλά μετανάστης και μας έχει τόση έννοια που κάθεται και απαντάει από το πρωί στο pde! Έχει καλές δουλειές, πολύ ελαστικές στο εξωτερικό φαίνεται...
Εγώ πάντως όσο τους διαβάζω τόσο πεισμώνω! Στο στόχο μας εμείς, μη δίνετε καμία σημασία, μην απαντάτε καν είναι χάσιμο χρόνου.
Ναι στην αλλη χωρα που πηγε δεν θα περιμενει δεκαετιες για να διοριστει στον δημοσιο τομεα...καταλαβες τι εννοω? Οτι η οπτικη μας ειναι λαθος...ειναι δημοσιοκεντρικη ...και μαλιστα χρεωκοπημενη....δυστυχως ομως πολλοι πιστεουν οτι θα γινονται αθροοι διορισμοι στο δημοσιο στο μελλον...την στιγμη που τα επομενα χρονια θα χαθει το 27% του μαθηματικου δυναμικου.... με συνεπειες για μισθους συνταξεις κτλ...
E το εχω πει ειμαι μεταναστης πλεον...Ωραία, μπράβο σου και καλά να περνάς! Έκανες τις επιλογές σου κι εμείς τις δικές μας: θα μείνουμε Ελλάδα και θα προσπαθήσουμε να κερδίσουμε όσα μας έχουν στερἠσει!
Ωραία, μπράβο σου και καλά να περνάς! Έκανες τις επιλογές σου κι εμείς τις δικές μας: θα μείνουμε Ελλάδα και θα προσπαθήσουμε να κερδίσουμε όσα μας έχουν στερἠσει!
Εσύ τι θέμα έχεις; Αφού είσαι εντάξει από θέμα δουλειάς και μισθού, άσε μας εμάς να κάνουμε ό,τι κρίνουμε! Μην σαμποτάρεις εκείνα για τα οποία θα αγωνιστούμε! Εμείς προσπαθήσαμε να σε μεταπείσουμε; Όχι, βέβαια, ακόμη κι αν σε γνωρίζαμε, θα σεβόμασταν και θα δεχόμασταν τις αποφάσεις σου!
Και μάθε πως δουλεύουμε από μικρή ηλικία πολλοί από εδώ μέσα και δεν δεχόμαστε να μας συντηρούν στην ηλικία που βρισκόμαστε οι γονείς μας!
Καλο αγωνα ευχομαι ... 8)Να υποθέσω ότι εννοείς την ευχή σου!
(http://atexnos.gr/wp-content/uploads/2016/12/ARKAS.jpg)
Να υποθέσω ότι εννοείς την ευχή σου!
Στην Ελλάδα βλέπουμε μόνο τη δυσάρεστη και την αδύνατη πλευρά κάθε πράγματος. Όλοι ξέρουν το τι δε γίνεται και, ικανοποιημένοι με την απαισιόδοξη γνώμη τους, κατηγορούν κάθε άνθρωπο που έχει δράση και προσπαθεί να κάνει κάτι τι.
Γιάννης Τσαρούχης, 1910-1989, Έλληνας ζωγράφος
Αφού εσύ επιμένει να συνεχίζεις με τον Αρκά .... συνεχίζω κ εγώ.... και ας μην έχεις απαντήσει ακόμα πως εξηγείς το συσχετισμό μνημονίων-διορισμών στα άλλα υπουργεία κύριε πολιτικέ αναλυτή του pde!!!!!!!!!
Για την κινητοποίηση χρειάζεται ένας συντονισμός. Ποιός θα τον κάνει; Για αυτό είχα μιλήσει για προεδρεία συλλόγων. Όχι επειδή τα εμπιστεύομαι-γιατί προσωπικά δε τα πολυ- εμπιστεύομαι κιόλας-αλλά γιατί κάποιος αναγκαστικά πρέπει να ηγείται σε κάθε δράση.Ο συντονισμός μας μπορεί να γίνει άνετα από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και για όσους δεν έχουν, από εδώ, από το pde, από τα e-mail, από τα κινητά κι από οπουδήποτε αλλού υπάρχουν εκπαιδευτικές -ενημερωτικές ιστοσελίδες. Δεν είναι δύσκολο, αν καθορίσουμε μια ημερομηνία (π.χ. 27 ή 28 Δεκεμβρίου για παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο) να το ανακοινώσουμε, να ενημερώσουμε τους συναδέλφους και να ζητήσουμε την συνδρομή τους!
Εφόσον, δεν έχω δει άλλες προτάσεις, να υποθέσω ότι είμαστε σύμφωνοι για την παράσταση διαμαρτυρίας στο Υπουργείο μεταξύ των ημερομηνιών 27/12 - 29/12, όπου δεν θα εργαζόμαστε;
Επίσης, θεωρείτε ή όχι αναγκαία την εμπλοκή στις κινητοποιήσεις μας των προεδρείων των διαφόρων συλλόγων;
Καλό θα ήταν να καταλήξουμε, ώστε να υπάρχει χρόνος για ενημέρωση και οργάνωση!
Κοιτα για καλο η κακο...παρε και την οικογενεια συσσωμη για να φαινεστε πολλοι... ;D ;D ;DΕδώ μέσα, ξέρεις, δεν ανταλλάσσω απόψεις με τη οικογένειά μου!
(https://pbs.twimg.com/media/C-T8uerWsAA7uA0.jpg)
Το ακόλουθο αφιερωμένο στον petko που υποστηρίζει ότι δεν γίνονται διορισμοί στην Ελλάδα, γιατί έχει πτωχεύσει.
Όμως, στην ουσία μόνο στην δημόσια εκπαίδευση δεν γίνονται διορισμοί, επειδή δεν υπάρχει πολιτική βούληση!
http://www.alfavita.gr/arthron/ergasia/i-prokiryxi-gia-diagonismo-asep-548-theseis-stin-anexartiti-arhi-dimosion-esodon.
Και τι θα μας κανουν εμας 1000 διορισμοι? Peanuts αγαπητη...εκτος αν νομιζουμε οτι με τα μορια που εχουμε θα ειμαστε στις πρωτες θεσεις διορισμου... 8)Δεν ξέρω τι νομίζει ο καθένας, αλλά διορισμοί γίνονται σε όλα τα Υπουργείο, εκτός από το Παιδείας κι αυτό κάτι λέει!
(https://nuts.com/images/auto/801x534/assets/6b4091fe4a31e4d9.jpg)
Πιστεύω ότι ένας λόγος που δεν έχουν γίνει ακόμη προσλήψεις στο χώρο αυτό είναι το ότι πρέπει πρώτα να βρεθεί ο τρόπος που θα γίνουν οι προσλήψεις, πώς θα ικανοποιηθούν οι διάφορες υποομάδες (αναπληρωτές, νέοι πτυχιούχοι, παλιοι πτυχιούχοι χωρίς προΰπηρεσία). Αν λυθεί αυτός ο γρίφος ίσως έχουμε ελπίδες
Πιστεύω ότι ένας λόγος που δεν έχουν γίνει ακόμη προσλήψεις στο χώρο αυτό είναι το ότι πρέπει πρώτα να βρεθεί ο τρόπος που θα γίνουν οι προσλήψεις, πώς θα ικανοποιηθούν οι διάφορες υποομάδες (αναπληρωτές, νέοι πτυχιούχοι, παλιοι πτυχιούχοι χωρίς προΰπηρεσία). Αν λυθεί αυτός ο γρίφος ίσως έχουμε ελπίδες
Δεν προκειται να γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση...και αυτο ειναι δεσμευση του μνημονιου...Αλλωστε δεν θα χρειαζεται σε λιγο ...λογω δημογραφικου...Αυτά που γράφεις δεν τα ξέρει κανείς!
Αυτά που γράφεις δεν τα ξέρει κανείς!
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι διορισμοί στην εκπαίδευση τα επόμενα χρόνια θα γίνονται δια της δικαστικής οδού και δεν αποκλείεται αργότερα να διεξαχθεί και κανένας γραπτός ΑΣΕΠ (γιατί ενδέχεται να υπάρξουν προσφυγές από τους νεώτερους συναδέλφους).
Και δεν συρρικνὠνεται μόνο ο πληθυσμός της Ελλάδας, το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις χώρς της Ευρώπης!
Για εμένα τα κομβικά σημεία είναι από το 2018 και εξής, όταν οι τωρινοί πίνακες αναπληρωτών θα πρέπει να αλλάξουν, γιατί πλέον δεν θα στέκουν νομικά, σύμφωνα και με το ΣτΕ και περισσότερο το 2021, όταν θα έχει βγει στη σύνταξη ένα μεγάλο μέρος του διδακτικού προσωπικού των δημοσίων σχολείων, θέλοντας να προλάβει την συνταξιοδότηση στα 67!
Δεν προκειται να γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση...και αυτο ειναι δεσμευση του μνημονιου...Αλλωστε δεν θα χρειαζεται σε λιγο ...λογω δημογραφικου...
Άρα θ χρειάζονται λιγότεροι γιατροί , γιατί αφού ο πληθυσμός θα είναι λιγότερος θα αρρωσταίνουν λιγότεροι,. Αφού ο πληθυσμός θα συρρικνώνεται διαρκώς., λιγότεροι αρχιτέκτονες, πολ.μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί γιατί θα χρειαζόμαστε λιγότερα σπίτια. Λιγότεροι φούρνοι, χασάπηδες, μπακάλικα γιατί θα τρώνε λιγότεροι άνθρωποι!!!!!! Δεν το κλείνουμε το μαγαζάκι από τώρα λέω εγώ!!!!!! Μπροστά μας θα το βρούμε εξάλλου!!!!!!!
H δικαστικη οδος αφορα οσους εχουν προσφυγει ...και αυτο αφορα μερικες εκατονταδες...σταγονα στον ωκεανο...Μπορεί να έχουν προσφύγει λίγοι συνάδελφοι μέχρι τώρα, όμως δεν αποκλείεται να προσφύγουν κι άλλοι, πολλοί, από τους επιτυχόντες του γραπτού ΑΣΕΠ και να δικαιωθούν! Επιπλέον, ενδέχεται να κάνουν προσφυγή και οι νεώτεροι συνάδελφοι, που είναι εντελώς αδικημένοι, καθώς δεν τους έχει δοθεί ποτέ η ευκαιρία να προσπαθήσουν μέσα από έναν διαγωνισμό εκπαιδευτικών, να διοριστούν στα ελληνικά σχολεία. Άρα, δεν αποκλείεται αργότερα να δούμε και κάποιον γραπτό ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς!
Αυτο που λες για την συνταξιοδοτηση το 2021 να το συζητησουμε... ;)
Exoυν δουλεια οι Μηχανικοι? ;D ;D ;D
Exoυν δουλεια οι Μηχανικοι? ;D ;D ;D
Ίσως οι θεσμοί να είναι πιο συγκαταβατικοί σε αυτό το θέμα πια. Άλλωστε κάτι τέτοιο είχε δηλώσει και ο Γαβρόγλου σε μια ενημέρωση τύπου πριν από λίγο καιρό. Πάντως αν γίνουν διορισμοί πιστεύω ότι δεν θα είναι πάνω από 10.000 δηλαδή οι μισοί απο τους προηγούμενους.Η αναφορά στους θεσμούς είναι μια καλή δικαιολογία, για να μην γίνονται διορισμοί στο Παιδείας!
Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω την κίνηση του υπουργού τον περασμένο Γενάρη να εξαγγείλει μόνιμους διορισμούς και τον Βερναρδάκη να λέει ότι από ΄βδομάδα βγαίνει και η προκήρυξη! Σε τι αποσκπούσε αυτό όλο;Παιδιά, αν κάποιος επιχειρήσει ρεαλιστική προσέγγιση των πραγμάτων εύκολα θα καταλάβει ότι οι πάντες κοροιδευουν τους εκπαιδευτικούς και προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο.
Και ποιοί θα προσληφθούν στη Βουλή???
μα μέσω ασεπ δεν γίνεται; δεν τον εμπιστεύεσθε;
Εσυ κι εγώ!!!!τι ρωτάς; Κανένας γιος, καμιά κόρη, συνυφάδες, γαμπροί, κουμπαρογκόμενες/οι!!!!Και μάλλον δεν φτάνουν οι θέσεις!!!Λέω να τους δώσουμε καμιά 100αρια απο τους χιλιάδες διορισμους που τάζει ο Γαβρόγλου. Κρίμα είναι!!!!
μα μέσω ασεπ δεν γίνεται; δεν τον εμπιστεύεσθε;Μέσω γραπτού ΑΣΕΠ είναι ο διαγωνισμός για τους εφοριακούς, για την Βουλή δεν έχω δει και δεν γνωρίζω!
Μέσω γραπτού ΑΣΕΠ είναι ο διαγωνισμός για τους εφοριακούς, για την Βουλή δεν έχω δει και δεν γνωρίζω!
μα μέσω ασεπ δεν γίνεται; δεν τον εμπιστεύεσθε;Εδώ γελάμε!!!
Χωρίς λόγια!
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ki-oi-ekpaideytikoi-pote-re-paidia
Ποιος τους υποχρεωνει να αποχωριζονται την οικογενεια τους καθε χρονο? Μονοι τους το επιλεγουν...Άξιος ο μισθός σου!!!
Οσο για το ποσο θα συνεχιστει αυτο...διαβαστε το Μνημονιο...ειναι ξεκαθαρο... 8)
Ποιος τους υποχρεωνει να αποχωριζονται την οικογενεια τους καθε χρονο? Μονοι τους το επιλεγουν...Μα αν δεν αποχωριστούν την οικογένειά τους για κάποιους μήνες, θα μείνουν άνεργοι!
Οσο για το ποσο θα συνεχιστει αυτο...διαβαστε το Μνημονιο...ειναι ξεκαθαρο... 8)
Μα αν δεν αποχωριστούν την οικογένειά τους για κάποιους μήνες, θα μείνουν άνεργοι!
Δηλ. ή οικογένεια ή εργασία; Έτσι έχουν τα πράγματα στην Ελλάδα του 21ου αι.; Τι σόι διλήμματα είναι αυτά; Και τι σόι τιμωρητική διάθεση για όσους προτιμούν την οικογένειά τους ή έχουν άλλους λόγους να μην δεχτούν την πρόσληψή τους ως αναπληρωτές; Διαγραφή και την επόμενη χρονιά 200 νούμερα πίσω; Είναι δίκαιη και ηθική αυτή η αντιμετώπιση έστω των ελαστικής μορφής εργαζομένων, όπως είναι οι αναπληρωτές; Πού αλλού ακολουθείται αυτή η απαράδεκτη και αδιέξοδη τακτική; Πού αλλού χρειάζονται εκπαιδευτικούς, μόνιμο διδακτικό προσωπικό, για την ομαλή λειτουργία των σχολείων και δεν διορίζουν; Πού αλλού ο εκπαιδευτικός δέχεται τέτοια ταπείνωση και απαξίωση; Σε κανένα προοδευμένο κράτος, γιατί πολύ απλά εκεί υπάρχει πολιτισμός, κουλτούρα και αξιοκρατία!
Πολύ ύποπτο "εκπαιδευτικοί" να μη θέλουν να διοριστούν οι συνάδελφοί τους! Όταν μάλιστα υποτίθεται ότι οι ίδιοι έχουν λύσει το πρόβλημά τους!
Δε χρειάζεται να γράφετε σε όλα τα εκπαιδευτικά σάιτ ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί λόγω μνημονίων και δημογραφικού και μπλα, μπλα, μπλα...
Απευθείας από Γαβρόγλου πληρώνεστε;;;;
Να με συγχωρεις στα προοδευμενα κρατη ο κοσμος εχει πολλες εργασιακες επιλογες και δεν περιμενει το κρατος για να τον διορισει καπου...Στην ψευδο-κομμουνιστικη χωρα που ζεις ...οι 7 στους 10 περιμενουν την επιταγη που κοβει το κρατος στο τελος του μηνα για να ζησουν...Και μαλιστα ενα πτωχευμενο κρατος ...Το ονειρο της πλειοψηφιας των νεοελληνων ειναι να διοριστουν σε καμια θεσουλα στο δημοσιο...μεχρι τοτε στο πατρικο δωματιο και καρπωνοντας την συνταξη των γονεων... :(Να με συγχωρείς εσύ, αλλά κι εδώ στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η επιλογή που την έχω ξαναγράψει, δηλ. να κάνει ο εκπαιδευτικός ιδιαίτερα και να "τα παίρνει μαύρα" ή να ανοίξει φροντιστήριο, μαζί με συναδέλφους, άλλων ειδικοτήτων και να κλέβουν το κράτος, δηλώνοντας στην εφορία πολύ λιγότερα απ'όσα βγάζουν, αλλά όταν τα γράφω αυτά, η σταθερή απάντησή σου είναι ότι οι μαθητές θα ελαττωθούν λόγω της υπογεννητικότητας και οι γονείς δεν έχουν να πληρώνουν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα!
Να με συγχωρείς εσύ, αλλά κι εδώ στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η επιλογή που την έχω ξαναγράψει, δηλ. να κάνει ο εκπαιδευτικός ιδιαίτερα και να "τα παίρνει μαύρα" ή να ανοίξει φροντιστήριο, μαζί με συναδέλφους, άλλων ειδικοτήτων και να κλέβουν το κράτος, δηλώνοντας στην εφορία πολύ λιγότερα απ'όσα βγάζουν, αλλά όταν τα γράφω αυτά, η σταθερή απάντησή σου είναι ότι οι μαθητές θα ελαττωθούν λόγω της υπογεννητικότητας και οι γονείς δεν έχουν να πληρώνουν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα!
Αν λοιπόν, είναι έτσι, καλά κάνει το 80% των εκπαιδευτικών και περιμένει τη θεσούλα στο δημόσιο σχολείο!
Εν τω μεταξύ, είναι δυνατόν να λες σε ανθρώπους που δουλεύον από τα 16 τους και έχουν ένσημα πριν το 1992 ότι καρπώνονται την όποια σύνταξη των γονιών τους; Δηλ. όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες και καλοπερασάκηδες για εσένα; Ή δημόσιο σχολείο ή τίποτε;
Κάνεις λάθος, φίλε!
πως πληρώνονται οι κηφήνες στους Δήμους , Περιφέρειες , Μουσεία ;
Αγαπητη gia δεν εχεις καταλαβει οχι μονο εσυ αλλα και πολλοι αλλοι...ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ...και συνεχιζεται την ιδια καραμελα...ΟΤΙ ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ...Πες λοιπον ποιος θα πληρωσει για τους διορισμους? Δανεικα για διορισμους δεν δινουν...Αρα η θα παραξουμε μεγαλωνοντας την πιτα η θα την βγαλουμε με οτι εχουμε...δηλαδη με τον παρον προσωπικο στα Σχολεια...το οποιο σε μερικα χρονια να εχει και αυτο προβλημα λογω δημογραφικου και μεταναστευσης...Είσαι λάθος, γιατί κάνεις άλματα λογικής!
Είσαι λάθος, γιατί κάνεις άλματα λογικής!
Αν θέλουν και κυρίως, αν μπορούν, ας την βγάλουν με το υπάρχον διδακτικό προσωπικό! Γιατί δεν το λένε στις αρχές κάποιου Σεπτέμβρη; Εγώ προσωπικά ξαναγυρίζω στα ιδιαίτερα, στα "μαύρα" και βρίσκω ένα εργοδότη να μου κολλάει εικονικά 50-60 μεροκάματα τον χρόνο, για γιατρούς και φάρμακα κι όλα εντάξει, γιατί δεν θα αναγκάζομαι να ξεσπιτώνομαι κάθε χρονιά κι αλλού, ούτε θα "μπαίνω μέσα" οικονομικά! Το ίδιο μπορούν να κάνουν και χιλιάδες άλλοι! Όμως, δεν βγαίνει με το υπάρχον διδακτικό προσωπικό όχι μία χρονιά, ούτε ένας μήνας! Τους λείπουν γύρω στους 30.000 εκπαιδευτικούς κάθε χρονιά, τους οποίους όμως δεν θέλουν να διορίσουν, γιατί θέλουν να τα έχουν καλά με όλες τις υποκατηγορίες εκπαιδευτικών(!) που έχουν δημιουργήσει και για μικροπολιτικούς λόγους δεν "σπάνε τα αυγά να κάνουν ομελέτα"!
Επιπρόσθετα, υπάρχουν χρήματα για διορισμούς στις εφορίες, στην ΔΕΗ, στους Δήμους, στη Βουλή, στα Σώματα Ασφαλείας, αλλά όχι για την εκπαίδευση; Έχουν κάτι οι θεσμοί με τους Έλληνες εκπαιδευτικούς; Υπάρχει κάποιος τόσο αφελής, που να πιστεύει αυτά τα λόγια, αυτές τις δικαιολογίες στην ουσία;
Υπουργός Οικονομικών δεν είμαι, για να ξέρω πόσα χρήματα υπάρχουν, τι μπορούν οι δανειστές να μας δώσουν και τι θα γίνουν αυτά, αλλά δεν έχεις σκεφτεί πως μέσα στα επόμενα χρόνια θα διοριστούν εκπαιδευτικοί (έστω και δικαστικώς), ούτε ότι θα αποχωρήσουν από τα δημόσια ελληνικά σχολεία πολλοί σημερινοί 55άρηδες + εκπαιδευτικοί (κυρίως της Δευτ/θμιας), γιατί δεν θα θέλουν να φτάσουν να συνταξιοδοτηθούν στα 67 τους (όπως προβλέπεται για όλους εξάλλου από το 2021) κι ότι όσο διορισμοί στην εκπαίδευση δεν γίνονται, τόσο τα προβλήματα θα διογκώνονται!
Να σε ρωτησω...Πιστευεις οτι θα διοριστουν ΟΛΟΙ οι αναπληρωτες η ολοι οι αδιοριστοι ? Για να ξερω που βαζεις τον πυχη των προσδοκιων σου...Όχι, ασφαλώς και δεν θα διοριστούν όλοι οι τωρινοί αναπληρωτές (πολλοί από τους οποίους ούτε αναπληρωτές δεν θα έπρεπε να είναι), αλλά προς το παρόν πολλοί από εκείνους που έχουν προσφύγει και στο μέλλον που οι ανάγκες για μόνιμο προσωπικό θα γίνουν πιο πιεστικές, θα διοριστούν είτε επιλαχόντες του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ, είτε θα βρεθεί ένα άλλο σύστημα διορισμών, που θα είναι αντικειμενικό και σύμφωνο με τις δικαστικές αποφάσεις, εκτός κι αν διεξαχθεί νέος γραπτός ΑΣΕΠ!
ΥΓ . Γυρνα στα ιδιαιτερα η οπου αλλου υπαρχει εισοδημα...γιατι Θα Πεινασεις... ;D...
Παω τωρα να φαω την καπιταλιστικη μου μπριζολα...στο Frankie & Benny's...μετα απο 50+ ωρες εργασιας αυτη την βδομαδα... 8)
Όχι, ασφαλώς και δεν θα διοριστούν όλοι οι τωρινοί αναπληρωτές (πολλοί από τους οποίους ούτε αναπληρωτές δεν θα έπρεπε να είναι),
Ααααααααααα....μαλιστα....Δεν θα διοριστούν όλοι όσοι είναι τώρα αναπληρωτές, γιατί υπάρχουν κάποιοι νόμοι και κάποιες δικαστικές αποφάσεις, που πρέπει να γίνουν σεβαστές, θεωρώ, από το Υπουργείο! Μακάρι, να διορίζονταν 30.000 εκπαιδευτικοί και αύριο, αρκεί να τηρούνταν απαραιτήτως κάποιες αρχές!
Οσο για το αντικειμενικο συστημα διορισμων...
(http://www.thestival.gr/media/k2/galleries/235817/arkas.jpg)
Να σε ρωτησω...Πιστευεις οτι θα διοριστουν ΟΛΟΙ οι αναπληρωτες η ολοι οι αδιοριστοι ? Για να ξερω που βαζεις τον πυχη των προσδοκιων σου...
ΥΓ . Γυρνα στα ιδιαιτερα η οπου αλλου υπαρχει εισοδημα...γιατι Θα Πεινασεις... ;D...
Παω τωρα να φαω την καπιταλιστικη μου μπριζολα...στο Frankie & Benny's...μετα απο 50+ ωρες εργασιας αυτη την βδομαδα... 8)
Ας γίνει και αύριο αξιολόγηση, όπως θέλουν οι θεσμοί, αλλά τα μικροπολιτικά συμφέροντα δεν το επιτρέπουν!
50 ώρες μόνο τη βδομάδα; μπα δε νομίζω περισσότερες π΄ρεπει να είναι οι ώρεςε που γράφεις στο πδε. Για υπολ΄γισε ξανά λ΄γο καλύτερα!!!!!
Αξιολογηση με μερικες χιλιαδες απολυσεις? Μηπως να ρωταγαμε και αυτους που θα απολυθουν? Απο "συναδελφικοτητα" λεω... ;D ;D ;DΜπορούν να πάνε και στα γραφεία, ξέρεις, όποιοι κατόπιν αξιολόγησης δεν κάνουν για την τάξη!
Να σε ρωτησω...Πιστευεις οτι θα διοριστουν ΟΛΟΙ οι αναπληρωτες η ολοι οι αδιοριστοι ? Για να ξερω που βαζεις τον πυχη των προσδοκιων σου...Γίγαντα Πέτκορα έχει και στο Καρπενήσι Frankie & Benny's;
ΥΓ . Γυρνα στα ιδιαιτερα η οπου αλλου υπαρχει εισοδημα...γιατι Θα Πεινασεις... ;D...
Παω τωρα να φαω την καπιταλιστικη μου μπριζολα...στο Frankie & Benny's...μετα απο 50+ ωρες εργασιας αυτη την βδομαδα... 8)
Όταν καταλάβουν ΟΛΟΙ πως με την αναπλήρωση δεν βγαίνει τίποτε και πως όλοι μας (ακόμη κι όσοι υποστηρίζουν ότι έχουν τρέξει παντού κι έχουν κουραστεί) είμαστε αναλώσιμοι για το Υπουργείο, τότε θα ξανανιώσουν την ανάγκη για αλληλουποστήριξη και αλληλοβοήθεια!
Δεν θα διοριστούν όλοι όσοι είναι τώρα αναπληρωτές, γιατί υπάρχουν κάποιοι νόμοι και κάποιες δικαστικές αποφάσεις, που πρέπει να γίνουν σεβαστές, θεωρώ, από το Υπουργείο! Μακάρι, να διορίζονταν 30.000 εκπαιδευτικοί και αύριο, αρκεί να τηρούνταν απαραιτήτως κάποιες αρχές!
Ναι, αντικειμενικό σύστημα διορισμών πρέπει να βρεθει, γιατί διαφορετικά οι προσφυγές θα συνεχίζονται (και δικαιολογημένα)!
Ας γίνει και αύριο αξιολόγηση, όπως θέλουν οι θεσμοί, αλλά τα μικροπολιτικά συμφέροντα δεν το επιτρέπουν!
Προφανώς εύχεσαι αθρόες απολύσεις....Για να σε προλάβω υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν ανταποκρίνονται στα καθήκοντα τους...άλλα μην φαντασιώνεσαι χιλιάδες ανάξιους!Λάθος κατάλαβες!
Δεν εχει νοημα να απαντατε σε ατομα που βαζουν μια κασετα και λενε διαρκως τα ιδιο και τα ιδιο! Γουσταρουν να ασχολειστε μαζι τους και διασκεδαζουν! Μη διαβαζετε καν τα αντιστοιχα μηνυματα! Στα δικα μας, στους μελλοντικους διορισμους που καποτε θα ερθουν... Αυτοι ως γνωστων θα ναι δικαστικοι. Καλοριζικοι οι 4 νεοι διοριστεντες. Νομιζω καθε τριμηνο σκανε κατα μεσο ορο 5 διορισμοι απο δικαστικες αποφασεις. Με το καλο και οι καπου 40 επιτυχοντες ασεπιτες (επιλαχοντες) να διοριστουν και αυτοι στο αμεσο μελλον. Προφανως συστημα διορισμων δεν προκειται να φερουν ποτε , διοτι αυτο που θελουν να φερουν (λιγους διορισμους σε οσους ειναι απολυμενοι, αναπηροι, πολυτεκνοι, τριτεκνοι και οσοι εχουν προυπηρεσια απο 60 μηνες και πανω αλλα χωρις επιτυχια σε ασεπ) κολαει στην εφαρμογη του απο τα δικαστηρια. Οποτε θα ταζουν χιλιαδες διορισμους που δε θα εφαρμοζονται. Γνωμη μου, διατηρηση του αριθμου αναπληρωτων στα ιδια επιπεδα (συνταξεις απο τη μια, περικοπες ωρων μαθηματων απο την αλλη), και διατηρηση του ιδιου συστηματος αναπληρωτων. Και να δουμε μηπως φετος δοθουν μεταθεσεις ως προεκλογικη (μαλλον) χρονια οποτε θα αδειασουν και αλλο τα νησια και θα γεμισουν και αλλο τα αστικα κεντρα... Αλλωστε μεταθεσεις γινονται οταν θελουν και μεταβαλουν τις περιοχες των κενων!
Καλό μου.... δως μου διεύθυνση να σου στέλνω καρτες να θυμάσαι την υπέροχη χώρα που άφησες πίσω....και που ίσως δεν την ξαναδεις ποτέ... γι αυτό καια έχεις σκυλιάσει. Ωραία η μπριζόλα;;;όχι πάντως όπως στην Ελλάδα!!!!!!!
Οποιος περιμενει δορισμους ας ριξει μια ματια στα στοιχεια για την Σοβιετια....Και ποιος φταίει γι'αυτό; Εμείς οι εκπαιδευτικοί;
(http://www.toxrima.gr/wp-content/uploads/2017/11/pinakaki-5.jpg)
Καθε εργαζομενος συντηρει 2 συνταξιουχους η ανεργους....ενω το σωστο ειναι καθε συνταξιουχος να διατηρειται απο 3 εργαζομενους... 8)
Και ποιος φταίει γι'αυτό; Εμείς οι εκπαιδευτικοί;
Σε αυτη την χωρα ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ποτε κανενας η φταινε παντα οι αλλοι... 8)Μας έπεισες!
(https://thecaller.gr/wp-content/uploads/2016/12/arkas_skitso_1912.jpg)
Ή μήπως νομίζεις ότι θα αντέξεις εκεί πέρα παραπάνω από μια πενταετία;
Ναι ρε εσυ...το burger τους δεν ειναι καλο...και ο αστακος ειναι κατεψυγμενος...και τα πουρα αργουν να εισαχθουν απο την Αβανα...τι προβληματα εχει ο καπιταλισμος.... ;D ;D ;D
ΥΓ. Ακου γνωρισα δασκαλα που μετα απο δεκαετια παραιτηθηκε απο το δημοτικο σχολειο (Δημοσιο) και ηρθε με τον αντρα της στην Αγγλια για καλυτερα !!!
Γυρω στα 35-36... και εμεις προσπαθουμε να διοριστουμε στα 40+ με τρεις ΑΣΕΠ , μεταπτυχιακα , δικαστηρια...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΑ Η ΖΩΗ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ...
Ναι ρε εσυ...το burger τους δεν ειναι καλο...και ο αστακος ειναι κατεψυγμενος...και τα πουρα αργουν να εισαχθουν απο την Αβανα...τι προβληματα εχει ο καπιταλισμος.... ;D ;D ;DΚαι η δασκάλα αυτή που γνώρισες, αντιπροσωπεύει τον μέσο όρο των Ελλήνων εκπαιδευτικών;
ΥΓ. Ακου γνωρισα δασκαλα που μετα απο δεκαετια παραιτηθηκε απο το δημοτικο σχολειο (Δημοσιο) και ηρθε με τον αντρα της στην Αγγλια για καλυτερα !!!
Γυρω στα 35-36... και εμεις προσπαθουμε να διοριστουμε στα 40+ με τρεις ΑΣΕΠ , μεταπτυχιακα , δικαστηρια...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΑ Η ΖΩΗ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ...
Διάβαζα ότι ο πρόεδρος του ΙΕΠ κατά την παρουσίαση του σχεδίου για το νέο Λύκειο αναφέρθηκε στην ανάγκη προσλήψεων εκπαιδευτικών.Διορισμούς θέλουμε, μόνιμες λύσεις, όχι προσλήψεις εκπαιδευτικών! Δεν μας λένε τίποτε πλέον! Είναι ένα συνεχές αδιέξοδο κι όποιος μιλάει για την ανάγκη αυτών, μας απαξιώνει ακόμη περισσότερο και μας εμπαίζει!
Διαβάστε την ανακοίνωση της ΔΑΚΕ. Τσιμουδιά για μόνιμους διορισμούς. Το μόνο σημείο στο οποίο αναφέρεται στους αναπληρωτές είναι εκεί όπου μιλάει για "όργιο ρουσφετολογικών διευκολύνσεων στις προσλήψεις αναπληρωτών"!!!!
Έτσι για να ξέρουμε ποιους ψηφίζουμε και τι έχουμε να περιμένουμε από αυτούς!
https://xenesglosses.eu/2017/11/nees-sygchonefseis-scholikon-monadon-d-e-kai-ypochreotikes-metakiniseis-kathigiton-tha-feroun-allages-sti-defterovathmia/
Διαβάστε την ανακοίνωση της ΔΑΚΕ. Τσιμουδιά για μόνιμους διορισμούς. Το μόνο σημείο στο οποίο αναφέρεται στους αναπληρωτές είναι εκεί όπου μιλάει για "όργιο ρουσφετολογικών διευκολύνσεων στις προσλήψεις αναπληρωτών"!!!!Μην περιμένετε από κανένα κόμμα κι από κανέναν πολιτικό διορισμούς στην εκπαίδευση!
Έτσι για να ξέρουμε ποιους ψηφίζουμε και τι έχουμε να περιμένουμε από αυτούς!
https://xenesglosses.eu/2017/11/nees-sygchonefseis-scholikon-monadon-d-e-kai-ypochreotikes-metakiniseis-kathigiton-tha-feroun-allages-sti-defterovathmia/
Μην περιμένετε από κανένα κόμμα κι από κανέναν πολιτικό διορισμούς στην εκπαίδευση!
Αν δεν οργανωθούμε και δεν αντιδράσουμε εμείς οι ίδιοι, μόνοι μας, θα πηγαίνουμε (όσοι θα αντέχουν ακόμη) αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, όπου να 'ναι κι όποτε να 'ναι και μάλιστα χωρίς κανένα αντίκρισμα!
Διαβάστε την ανακοίνωση της ΔΑΚΕ. Τσιμουδιά για μόνιμους διορισμούς. Το μόνο σημείο στο οποίο αναφέρεται στους αναπληρωτές είναι εκεί όπου μιλάει για "όργιο ρουσφετολογικών διευκολύνσεων στις προσλήψεις αναπληρωτών"!!!!
Έτσι για να ξέρουμε ποιους ψηφίζουμε και τι έχουμε να περιμένουμε από αυτούς!
https://xenesglosses.eu/2017/11/nees-sygchonefseis-scholikon-monadon-d-e-kai-ypochreotikes-metakiniseis-kathigiton-tha-feroun-allages-sti-defterovathmia/
Ναι ρε εσυ...το burger τους δεν ειναι καλο...και ο αστακος ειναι κατεψυγμενος...και τα πουρα αργουν να εισαχθουν απο την Αβανα...τι προβληματα εχει ο καπιταλισμος.... ;D ;D ;DKαλώς τον λαντζέρη από το Καρπενήσι...
Δεν είναι το κατάλληλο νήμα αλλά δεν πειράζει.Αναπληρώτρια ήταν; Νόμιζα μόνιμη, γιατί έλεγαν ότι βρίσκεται 2-3 χρόνια στο νησί της Καλύμνου!
Συλλυπητήρια στη συνάδελφο αναπληρώτρια που έχασε το γιο της στην Κάλυμνο. Τα λόγια είναι φτωχά. Κουράγιο...
Αναπληρώτρια ήταν; Νόμιζα μόνιμη, γιατί έλεγαν ότι βρίσκεται 2-3 χρόνια στο νησί της Καλύμνου!
Κρίμα, πολύ κρίμα και κυρίως να μην δικαιούται όσα ένας μόνιμος σε αντίστοιχη περίπτωση!
21 χρονων το παιδι ...και αυτη ακομη αναπληρωτρια;
Δεν ξερω ποιο ειναι το ποιο τραγικο... :(
21 χρονων το παιδι ...και αυτη ακομη αναπληρωτρια;
Δεν ξερω ποιο ειναι το ποιο τραγικο... :(
Το ότι ο Anemos είχε γράψει για μένα ότι δεν ππρέπει να είμαι στο σχολείο εγώ επειδή είχα πει ότι πολλοί εκμεταλλεύονται εντός ή εκτός εισαγωγικών τα παιδιά τους απαιτώντας διορισμό, ενώ ακόμα δεν έχει κάνει σχόλιο για αυτό που μόλις έγραψες εσύ.... Συμπεράσματα. ...Ενώ για σένα ακόμα και η εμπάθεια, η βλακεία, η ασυναρτησία,και να μη συνεχίσω γιατι θα πω βαριά κουβέντα θα έπρεπε να είχε όρια.
21 χρονων το παιδι ...και αυτη ακομη αναπληρωτρια;Το τραγικό είναι που βρίσκεις ακόμη και σ'ένα τέτοιο περιστατικό που μας θλίβει όλους, λόγους να δικαιολογήσεις την δική σου απόφαση να μεταναστεύσεις και "επιχειρήματα" να πείσεις κι εμάς να κάνουμε το ίδιο!
Δεν ξερω ποιο ειναι το ποιο τραγικο... :(
1)Μάλλον δεν θυμάσαι τι ακριβώς έγραψες....
2) Δεν είμαι υποχρεωμένος όλη μέρα να είμαι στο pde....για να απαντώ σε κάθε σχόλιο...
3)Μόλις διάβασα το απαράδεκτο σχόλιο για τον βάναυσο θάνατο του φοιτητή....και την απέλπιδα προσπάθεια σου να δικαιολογήσεις τα δικά σου αδικαιολόγητα.....προσπαθώντας να υποστηρίξεις ότι δεν σχολίασα το απαράδεκτο σχόλιο του petko άραγε για ποιο λόγο;Νόημα δε βγαίνει από τα γραφόμενα σου...
αφήνοντας ταυτόχρονα ασχολίστες τις πράξεις άλλων λέει και αυτό πολλά.
Ναι, εν΄ώ όταν σου βάζει ποιός έχει γα.....ει περισσοτερες φορές και έχει 15 αιδιά διαλέγει τον πιο ικανό!!!!!καλύτερα προυπηρεσία παρά κοινωνικά κριτήρια.... Την προυπηρεσία αν θλελει την ελέγχει να δει από που προέρχεται.
Το βλάκα μπορείς να τον καταλάβεις από δυο ενδείξεις: μιλάει για πράματα που είναι γι’ αυτόν άχρηστα και εκφράζει γνώμη για κάτι που κανένας δεν τον ρωτάει.
Πλάτων, 427-347 π.Χ., Φιλόσοφος
21 χρονων το παιδι ...και αυτη ακομη αναπληρωτρια;
Δεν ξερω ποιο ειναι το ποιο τραγικο... :(
Και επαναλαμβάνω ούτε έξω από σχολείο πρέπει να περνάς.....ο δημόσιος λόγος έχει κανόνες όπως και η ζωή....
Αν πρόσεχες τι διάβαζες θα είχες καταλάβει ότι είμαι παλαιός συνάδελφος από αυτούς που θέλετε να απολύσετε....Εδώ υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση: κανένας δεν θέλει να απολυθεί κανένας συνάδελφος εκπαιδευτικός, έστω κι αν αυτός διορίστηκε με διαδικασίες ευνοικές για τον ίδιο, μη νόμιμες για άλλους!
Φυσικά για το απαράδεκτο λεξιλόγιο που χρησιμοποιείς ως εκπαιδευτικός επιτυχούσα σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ κουβέντα.
Ιδού οι ευσεβείς πόθοι
http://asep-edu.blogspot.gr/p/blog-page_9.html
Απρ 12, 2014; 4:04pm ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ-ΤΕΛΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ-ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΑΠΟΛΥΣΗΣ
12 δημοσιεύσεις
ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΠΟΤΗΤΑΣ ΑΣΕΠ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΧΟΡΗΓΗΣΗ 15 ΜΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΜΕΣΩ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ, ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΔΕ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΥΠΟΛΕΙΠΟΝΤΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ....ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ...ΕΠΟΜΕΝΩΣ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΕ ΑΣΕΠ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ, ΟΜΩΣ ΕΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΟΡΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΟΠΙΑΣΑΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΑΔΙΑΒΛΗΤΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.
Εδώ υπάρχει μια μεγάλη παρανόηση: κανένας δεν θέλει να απολυθεί κανένας συνάδελφος εκπαιδευτικός, έστω κι αν αυτός διορίστηκε με διαδικασίες ευνοικές για τον ίδιο, μη νόμιμες για άλλους!
Αλλά να μπει σε εφαρμογή ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ η διαδικασία της αξιολόγησης για όλους, ώστε να φανεί ποιοι στ' αλήθεια αξίζουν να διδάσκουν στα δημόσια σχολεία και ποιοι όχι! Γιατί, απ' όπου και να το δει κάποιος, υπάρχει πολύς κόσμος στα σχολεία που δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις και τα καθήκοντά του ή που απλά "λουφάρει" κι αυτά είναι πράγματα που τα έχουμε ζήσει και τα έχουμε διαπιστώσει! Αυτοί λοιπόν, ας πάνε σε κανένα γραφείο, να έχουν ωράριο γραφείου και να κάνουν διοικητική δουλειά μόνο, που δεν θέλει κανένα ιδιαίτερο ταλέντο ή ιδιαίτερη προσπάθεια! Και στα σχολεία ας μπουν άνθρωποι με όρεξη και κέφι για δουλειά, άνθρωποι με αγάπη για το λειτούργημά τους, άνθρωποι με νέες ιδέες και μεθόδους διδασκαλίας, άνθρωποι με προθυμία για την οποιαδήποτε εργασία!
Μισο λεπτο...αυτος που λουφαρει στο σχολειο...δεν θα λουφαρει στο νεο ποστο του...Αξιολογηση με ορους ιδιωτικου τομεα σημαινει απολυσεις ...φανταζομαι και αυτο εννοει η Τροικα...αλλα αυτο κατα την γνωμη μου δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει με ορους "νεοελληνικης πραγματικοτητας"...Ίσως "λουφάρει" στο νέο του πόστο, αλλά δεν θα ζημιώνει μαθητές και μικρά παιδιά που θέλουν να μάθουν, στέλνοντάς τα ύστερα στο φροντιστήριο ή στο ιδιαίτερο, για να τους εξηγήσει κάποιος άλλος καλύτερα όσα αυτός δεν μπόρεσε να τους μάθει!
Ίσως "λουφάρει" στο νέο του πόστο, αλλά δεν θα ζημιώνει μαθητές και μικρά παιδιά που θέλουν να μάθουν, στέλνοντάς τα ύστερα στο φροντιστήριο ή στο ιδιαίτερο, για να τους εξηγήσει κάποιος άλλος καλύτερα όσα αυτός δεν μπόρεσε να τους μάθει!
Δεν ξέρω τι σημαίνει αξιολόγηση για τους θεσμούς, αλλά είναι απαραίτητη στη σημερινή νεοελληνική πραγματικότητα και δεν είναι λογικό να αποτελεί θέμα "ταμπού" πλέον!
Και επειδη οι υπολοιποι δεν λουφαρουν ...για αυτο εχουν σταματησει τα φροντιστηρια η τα ιδιαιτερα?Τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα δεν έχουν σταματήσει κι ούτε πρόκειται ποτέ εδώ στην Ελλάδα, γιατί υπάρχει πολύς εκπαιδευτικός κόσμος αδιόριστος και κάπως πρέπει κι αυτός να ζήσει, συν ότι τα σχολικά βιβλία είναι κακογραμμένα και δυσνόητα, συν ότι ένα μεγάλο μέρος των διδασκόντων δεν επιτελεί επαρκώς το έργο του, συν ότι οι απαιτήσεις για τους μαθητές είναι τεράστιες, συν ότι το ελληνικό σύστημα _ κατά βάση εξεταστικοκεντρικό_ ευνοεί την παραπαιδεία!
Αξιολογηση χωρις κυρωσεις η ποινες ....ειναι κενο γραμμα...
Μισο λεπτο...αυτος που λουφαρει στο σχολειο...δεν θα λουφαρει στο νεο ποστο του...Αξιολογηση με ορους ιδιωτικου τομεα σημαινει απολυσεις ...φανταζομαι και αυτο εννοει η Τροικα...αλλα αυτο κατα την γνωμη μου δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει με ορους "νεοελληνικης πραγματικοτητας"...
Και επαναλαμβάνω ούτε έξω από σχολείο πρέπει να περνάς.....ο δημόσιος λόγος έχει κανόνες όπως και η ζωή....
Και εγώ επίσης πιστεύω ότι ούτε έξω από σχολείο πρέπει να περνάς γιατί είσαι εμπαθής και ο χαρακτήρας είναι παντού ίδιος!!Επίσης γι αυτούς τους κανόνες που δε σέβονται οι ειδικές κατηγορίες και χρησιμοποιούν πλάγιες οδούς για την επίτευξη του σκοπού τους γίνεται όλη η φασαρία αν δεν το κατάλαβες ακόμη!!!!
@ νεμι
Κάτι για το απαράδεκτο λεξιλόγιο σου και για τον σύνδεσμο που παρέθεσα να απαντήσεις...
Βέβαια η αλήθεια μεταφράζεται σε εμπάθεια για σένα.
"Καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει" (ΘΟΥΚΥΔΙΔΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑΙ
Βιβλίο 3. Κεφάλαιο 82)
Διαβασε το ολόκληρο το κεφάλαιο...είναι τραγικά επίκαιρο
φοβερά λαζόνας....πως το κατάλαβες;
@ νεμι
Χαίρομαι για την δημοκρατική απαγόρευση έκφρασης απόψεων σε δημόσιο διάλογο!
Ναι είμαι ....πως το κατάλαβες;
Και στο φινάλε λες ότι είσαι διορισμένος με την επετηρίδα, τι σε νοιάζει πως θα διοριστούν οι υπόλοιποι που μιλάς για ΑΣΕΠ σε άλλα νήματα;Ελα ντε τι με νοιάζει...; Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες...σοφή η παροιμία..
@ νεμι
Μου αρέσει το βαρύ και ασήκωτο έως μάγκικο ύφος σου...
Ελα ντε τι με νοιάζει...; Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων οι κότες...σοφή η παροιμία..
Φώναξε τώρα ότι σας υποτιμώ...!!
ΈΛΕΟΣ πια...
Προωθείται η μονιμοποίηση 2.200 Πυροσβεστών πενταετούς θητείαςΈτσι. Εμείς να σφαζόμαστε μεταξύ μας και οι άλλοι να τακτοποιούνται.
ΠΗΓΗ: https://www.diorismos.gr/agora-ergasias/29147/prootheitai-i-monimopoiisi-2200-pyrosveston-pentaetoys-thiteias
Προωθείται η μονιμοποίηση 2.200 Πυροσβεστών πενταετούς θητείας
ΠΗΓΗ: https://www.diorismos.gr/agora-ergasias/29147/prootheitai-i-monimopoiisi-2200-pyrosveston-pentaetoys-thiteias
Εσυ δεν εισαι που παρουσιαζες ως προτυπο την κυπρο, αν δεν κανω λαθος?τα δικαστήρια στην Κύπρο είναι σε εξέλιξη θα κριθούν πολλά
Και για τους πυροσβεστες να δουμε τι θα γινει, γιατι ολοι καθε χρονο στα λογια το επιλυουν το θεμα, αλλα καθε χρονο παρατασεις δινουν τελικα, υπογραφη με μονιμο διορισμο τους δεν εχουν τολμησει να βαλουν
https://xenesglosses.eu/2017/12/kypros-provlimata-stin-katochyrosi-ton-ekpaideftikon-30-mines-ypiresia-proothoun-nomo-pou-tha-apagorevei/
Υγ: ειδα το ανερτησες σε αλλο νημα.. Τελος παντων, κι εδω το ιδιο αναμενουμε λογικα να συμβει μολις θα βγει η αποφαση απο την δικη του 36μηνου
Αν δεν γινουν διορισμοι μεχρι το 2023 οπως εχει (ουσιαστικα) συμφωνηθει στο Μνημονιο...θα υπαρχουν συναδελφοι που θα φτασουν τα 40 η 45 χωρις να συμμετεχουν σε καποιο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...πχ καποιος που μπηκε στο πανεπιστημιο το 2005 μπορει να φτασει να δωσει το 2024 η το 2025.... 8)Κάντε, λοιπόν, εσείς οι νεώτεροι μια προσφυγή, γιατί το Υπουργείο όφειλε να είχε κάνει γραπτό ΑΣΕΠ, σύμφωνα με τον νόμο που υπάρχει (Διαμαντοπούλου) και μην περιμένετε να γίνετε 40άρηδες, για να συμμετάσχετε σε διαγωνισμό!
ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΠΟΣΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΜΑΖΕΥΤΕΙ ΤΟ 2023 ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ...ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΚΛΗΘΟΥΝ ΝΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΕ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ , ΑΣΕΠ , ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ...MISSION IMPOSSIBLE...
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ....ΠΟΥ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ... >:(
Κάντε, λοιπόν, εσείς οι νεώτεροι μια προσφυγή, γιατί το Υπουργείο όφειλε να είχε κάνει γραπτό ΑΣΕΠ, σύμφωνα με τον νόμο που υπάρχει (Διαμαντοπούλου) και μην περιμένετε να γίνετε 40άρηδες, για να συμμετάσχετε σε διαγωνισμό!
Το υπουργειο ετοιμαζεται για 30ωρο και συγχωνευσεις σχολικων μοναδων ακομα και σε πολεις...Διαβαστε λιγο παρακατω και θα καταλαβετε τι ερχεται... 8)Ξέρουμε τι έρχεται!
http://www.eleftherostypos.gr/ellada/158873-oles-oi-allages-stin-paideia-apo-to-nipiagogeio-os-to-lykeio/ (http://www.eleftherostypos.gr/ellada/158873-oles-oi-allages-stin-paideia-apo-to-nipiagogeio-os-to-lykeio/)
Απορώ πραγματικά τι μυαλό μπορεί να έχει κάποιος που θέλει να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου που λέει να γίνει ΑΣΕΠ χωρίς να αναφέρει θέσεις διορισμού σε κάθε ειδικότητα και να παίρνει όσους θέλει , οι υπόλοιποι να δουλεύουν αναπληρωτές για 2 χρόνια και μετά νέο ΑΣΕΠ και πάλι από την αρχή !!
Απορώ πραγματικά τι μυαλό μπορεί να έχει κάποιος που θέλει να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου που λέει να γίνει ΑΣΕΠ χωρίς να αναφέρει θέσεις διορισμού σε κάθε ειδικότητα και να παίρνει όσους θέλει , οι υπόλοιποι να δουλεύουν αναπληρωτές για 2 χρόνια και μετά νέο ΑΣΕΠ και πάλι από την αρχή !!
Απορώ πραγματικά τι μυαλό μπορεί να έχει κάποιος που θέλει να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου που λέει να γίνει ΑΣΕΠ χωρίς να αναφέρει θέσεις διορισμού σε κάθε ειδικότητα και να παίρνει όσους θέλει , οι υπόλοιποι να δουλεύουν αναπληρωτές για 2 χρόνια και μετά νέο ΑΣΕΠ και πάλι από την αρχή !!Αυτό έπρεπε να ρωτάς ή το άλλο; Δηλ. τι μυαλό έχουν 100.000 εκπαιδευτικοί που περιμένουν να κληθούν (;) και να πάνε (;) αναπληρωτές για λίγους μήνες κάθε φορά και δεν πιέζουν όταν έχουν την δυνατότητα/την ευκαιρία το Υπουργείο, ώστε ν'αρχίσει τους διορισμούς, επιτέλους;
Μιλάς σοβαρά ή κάνεις πλάκα ; Ο ΑΣΕΠ που έχει συγκεκριμένες θέσεις για κάθε ειδικότητα συγκρίνεται με το έκτρωμα Διαμαντοπούλου που σου λέει δώσε ΑΣΕΠ και αν χρειαστεί από την ειδικότητά σου θα πάρουμε αλλιώς τζάμπα το διάβασμα. Όσο για τους αναπληρωτές με το έκτρωμα αν δεν είσαι στους επιτυχόντες δεν θα είσαι στους πίνακες και άρα άνεργος για τουλάχιστον 2 χρόνια.Δηλαδή θα διαβάζεις συνέχεια για να εξασφαλίζεις και αν δυο χρόνια αναπλήρωσης !!! Αν ήταν ο παλιός νόμος ΑΣΕΠ τότε ναι !!! Ήξερες ότι θα πάρει 2000 φιλόλογους 1000 μαθηματικούς ... Το έκτρωμα φτιάχτηκε για το μνημόνιο , καθαρή κοροϊδία , τουλάχιστον τώρα έχουν κάποιοι μια δουλειά !!Δουλειά λες εσύ την αναπλήρωση των 7 ή των 8 μηνών; Εγώ ξέρω πως δουλειά λέγεται η μόνιμη απασχόληση κάποιου, που του εξασφαλίζει τα προς το ζην κι όχι αυτή η κατάσταση: σήμερα σας χρειαζόμαστε και σας καλούμε κι αύριο μας περισσεύετε και μείνετε άνεργοι!
Δουλειά λες εσύ την αναπλήρωση των 7 ή των 8 μηνών; Εγώ ξέρω πως δουλειά λέγεται η μόνιμη απασχόληση κάποιου, που του εξασφαλίζει τα προς το ζην κι όχι αυτή η κατάσταση: σήμερα σας χρειαζόμαστε και σας καλούμε κι αύριο μας περισσεύετε και μείνετε άνεργοι!
Και υπολογίζεις ότι με τα κενά που υπάρχουν σήμερα, στις βασικές τουλάχιστον ειδικότητες, δεν θα διορίζονταν μερικές εκατοντάδες, αν γινόταν φέτος π.χ. γραπτός ΑΣΕΠ;
Αλλά, τόνισα πριν πως έχετε βολευτεί πολλοί και σας κακοφαίνεται η προοπτική των αλλαγών!
Μιλάς σοβαρά ή κάνεις πλάκα ; Ο ΑΣΕΠ που έχει συγκεκριμένες θέσεις για κάθε ειδικότητα συγκρίνεται με το έκτρωμα Διαμαντοπούλου που σου λέει δώσε ΑΣΕΠ και αν χρειαστεί από την ειδικότητά σου θα πάρουμε αλλιώς τζάμπα το διάβασμα. Όσο για τους αναπληρωτές με το έκτρωμα αν δεν είσαι στους επιτυχόντες δεν θα είσαι στους πίνακες και άρα άνεργος για τουλάχιστον 2 χρόνια.Δηλαδή θα διαβάζεις συνέχεια για να εξασφαλίζεις και αν δυο χρόνια αναπλήρωσης !!! Αν ήταν ο παλιός νόμος ΑΣΕΠ τότε ναι !!! Ήξερες ότι θα πάρει 2000 φιλόλογους 1000 μαθηματικούς ... Το έκτρωμα φτιάχτηκε για το μνημόνιο , καθαρή κοροϊδία , τουλάχιστον τώρα έχουν κάποιοι μια δουλειά !!
προφανώς δεν έχει καταλάβει η κοπέλα ότι το έκτρωμα Διαμαντοπούλου φτιάχτηκε για να ανακυκλώνει τους αναπληρωτές και όχι για να διορίζει μόνιμους!!! Ποιος δεν θέλει μόνιμο διορισμό ; Υπήρξε ποτέ στην ιστορία του ΑΣΕΠ διαγωνισμός χωρίς να μην αναφέρει θέσεις διορισμού ; Να λέει ελάτε δώστε και αν χρειαστεί θα πάρω όσους θέλω ; Πριν κάνουν το διαγωνισμό δεν ξέρουν πόσους θέλουν ;To κακό και το ανησυχητικό είναι που τους νόμους που υπάρχουν δεν θέλετε να τους εφαρμόζει κανείς!
To κακό και το ανησυχητικό είναι που τους νόμους που υπάρχουν δεν θέλετε να τους εφαρμόζει κανείς!
Τους αποκαλείται όπως τους αποκαλείται, επειδή δεν σας βολεύει (τον συγκεκριμένο λόγω του ότι "χαντακώνει"την προυπηρεσία και ενισχύει τον γραπτό ΑΣΕΠ, προφανώς)!
Μα, όποιος έχει τέτοια γνώμη για τον διαγωνισμό εκπαιδευτικών (όποτε γίνει), ας μην συμμετάσχει! Αν νομίζει ότι αδικείται, ας γυρίσει στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια κι ας μην κουράζεται διαβάζοντας και προσπαθώντας κάθε δυο χρόνια! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για χιλιάδες διοριστέους φιλολόγους και μαθηματικούς μέσω γραπτού ΑΣΕΠ, ίσχυαν πολύ παλιότερα! Στον ΑΣΕΠ του 2008-09 οι διοριστέοι φιλόλογοι ήταν μόλις 480 και μαθηματικοί ακόμη λιγότεροι!
To κακό και το ανησυχητικό είναι που τους νόμους που υπάρχουν δεν θέλετε να τους εφαρμόζει κανείς!
Τους αποκαλείται όπως τους αποκαλείται, επειδή δεν σας βολεύει (τον συγκεκριμένο λόγω του ότι "χαντακώνει"την προυπηρεσία και ενισχύει τον γραπτό ΑΣΕΠ, προφανώς)!
Μα, όποιος έχει τέτοια γνώμη για τον διαγωνισμό εκπαιδευτικών (όποτε γίνει), ας μην συμμετάσχει! Αν νομίζει ότι αδικείται, ας γυρίσει στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια κι ας μην κουράζεται διαβάζοντας και προσπαθώντας κάθε δυο χρόνια! Κι αυτά που γράφουν κάποιοι για χιλιάδες διοριστέους φιλολόγους και μαθηματικούς μέσω γραπτού ΑΣΕΠ, ίσχυαν πολύ παλιότερα! Στον ΑΣΕΠ του 2008-09 οι διοριστέοι φιλόλογοι ήταν μόλις 480 και μαθηματικοί ακόμη λιγότεροι!
Εγώ είμαι της άποψης να προσμετράται όλη η καθαρη -όχι διπλά από δυσπρόσιτα- και δημόσια μόνο προυπηρεσία (σημειωτέον έχω δυσπρόσιτο στη καμπούρα μου , για να μην βιαστούν μερικοί) , η οποία προερχεται από τον ΑΣΕΠ. Δεν θέλω ταβάνι, αν με ρωτάς. Δεν είναι δυνατόν με τόσα χρόνια ξεσπιτώματος και φοβερού διαβασματος για ΑΣΕΠ σε σημείο εξαντλήσεως , ενω παράλληλα εργαζόμουν στον ιδιωτικό τομέα να παίρνω 16 μόρια , ενώ άλλη που αποφάσισε να δουλέψει από τα 40-45 και μετά να αίρει 5 και 10 μόρια λόγω κοινωνικών κριτηρίων. Δεν είναι δυνατόν ένα κοινωνικό κριτήριο να ξεπερνάει και τα μόρια του διδακτορικού ακόμα-ακόμα. Όσο για το 2ο τονισμένο σημείο, μου θυμιζεις κάποιους άλλους που μας προτρέπουν και προσπαθούν να μας πείσουν να μην ασχοληθούμε άλλο με τον κλάδο. Δεν είναι δυνατόν κάποιος να δίνει τις ίδιες και τις ίδιες εξετάσεις κάθε τρεις και λίγο επειδή έμεινε εκτός διορισμού για 200 ή 100 θέσεις ή και μία ακομα-ακόμα θέση.
Το ΣτΕ έχει αποφασίσει ότι αυτό το σημείο του Ν.3848/2010 πρέπει να αλλάξει, γιατί δεν είναι δυνατόν να προκηρύσσεται διαγωνισμός και να μην είναι γνωστές οι θέσεις νωρίτερα. Αναμένουμε, λοιπόν, να το αλλάξει το ΥΠΠΕΘ πριν κάνει τον επόμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Μακάρι το πρόβλημα να ήταν μόνο αυτό. Οι διαδοχικές συγχωνεύσεις σχολείων και οι αλλαγές στα ωρολόγια προγράμματά τους, μαζί με την αύξηση ωραρίου των καθηγητών από τις 21 στις 23 ώρες, έχουν δημιουργήσει ασφυκτικό κλίμα και για τους διορισμούς και για τις μεταθέσεις. Ακόμα και τώρα οι μεταρρυθμίσεις που προωθούνται έχουν στόχο τη μείωση των κενών στα σχολεία της χώρας!
Xρόνια πολλά, ό,τι καλύτερο σε όλους.
Gia 96, o ν. Διαμαντοπούλου είναι έκτρωμα και είχε συζητηθεί και τονισθεί ( ότι είναι έκτρωμα) τότε, από το σύνολο των εκπαιδευτικών αλλά και εδώ στο φόρουμ και για τους λόγους που αναφέρουν οι παραπάνω.
Η θήτευση της κ. Διαμαντοπούλου με την πιστή "συντροφο" χριστ/λου χαρακτηρίσθηκε κυρίως από έκδηλη μοχθηρότητα και απέχθεια στους εκπαιδευτικούς οι δε επικλησεις του "πρωτα ο μαθητής" και "ισες ευκαιρίες σε όλους" εξυπηρετούσαν, όπως διαπιστώνεται εκ του αποτελεσματος, στο να μην υπάρξουν αντιδρασεις, να διαιρεσουν τον εκπαιδευτικό κόσμο και τελικά να ανατρέψουν τα πάντα χωρίς να προσφέρουν τίποτα ακόμη και σε αυτούς που την πίστεψαν, είτε ότι θα έφερνε την αλλαγή είτε επειδή νόμιζαν ότι εξυπηρετουνταν καλυτερα τα συμφεροντα τους!
Ενδεχομένως -που το αποκλείω-η νομοθετης να είχε καλό σκοπό και όραμα για την εκπαιδευση αλλά πώς να το κάνουμε , όταν αυτή η γυναίκα με την Χριστ/λου μιλούσαν για τους εκπαιδευτικούς , έβγαζαν φανερά περισσότερο μίσος παρά διάλογο με αντικείμενο της βελτίωση ενός συστηματος για το οποίο ήταν υπεύθυνες.
Η σκληρότητα και το μισος τους απέναντι στους εκπαιδευτικούς φαίνεται από τον αδίστακτο τρόπο με τον οποίο έκαναν νόμο την απάνθρωπη αξιωση τους , δηλ. να προσέρχεται κάποιος σε ΑΣΕΠ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ ΘΕΣΕΙΣ!
Διορισμοί παντού... στους δήμους (εκεί γίνεται το μεγάλο φαγοπότι), στα δικαστήρια, στα νοσοκομεία, σε διάφορα υπουργεία, αλλά...ΟΧΙ στην εκπαίδευση... εκεί συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων, αύξηση ωραρίου και βλέπουμε....Συγνώμη συνάδελφε,αλλά εσύ με τόσες δικαστικές αποφάσεις που έχουν βγει,δεν έχεις καταλάβει πως στην 8ετία 2002-2009 έγιναν χιλιάδες παράνομες προσλήψεις στην εκπαίδευση;Οι δανειστές μετά απο 7 χρόνια στην Ελλάδα γνωρίζουν τα πάντα. Γι αυτό απαγορεύουν διορισμούς στην εκπαίδευση.
και βέβαια ΧΙΛΑΔΕΣ αναπληρωτές κάθε χρόνο σε καθεστώς εργασιακής ανασφάλειας και αβεβαιότητας....
Συγνώμη συνάδελφε,αλλά εσύ με τόσες δικαστικές αποφάσεις που έχουν βγει,δεν έχεις καταλάβει πως στην 8ετία 2002-2009 έγιναν χιλιάδες παράνομες προσλήψεις στην εκπαίδευση;Οι δανειστές μετά απο 7 χρόνια στην Ελλάδα γνωρίζουν τα πάντα. Γι αυτό απαγορεύουν διορισμούς στην εκπαίδευση.TO αναπληρωτές με χαμηλή θέση στον ασεπ δεν έπρεπε να είναι στα σχολεία δεν στέκει νομικά αφού βάσει της απόφασης 527 στους πίνακες αναπληρωτών έμπαιναν όσοι έχουν γράψει 55 και πάνω , αρά ορθώς και νομίμως εργάζονταν, υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα...όχι να στερούμε και το δικαίωμα στην εργασία και στους επιτυχόντες....
Τώρα,τα δικαστήρια γίνονται για το ποιός θα πληρώσει τα σπασμένα. Πριν τις δίκες, τα σπασμένα πλήρωναν οι διοριστέοι και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Μετά τα δικαστήρια τα σπασμένα τα πληρώνουν οι αναπληρωτές που δεν θα έπρεπε λόγω της χαμηλής θέσης τους ή της απουσιάς τους στον ΑΣΕΠ να βρίσκονται στα σχολεία. Βέβαια αυτοί προκάλεσαν το πρόβλημα. Ήθελα να ξέρα ποιός "έξυπνος" είχε την ιδέα να αφήσει αδιόριστους τους διοριστέους του ΑΣΕΠ. Αν δεν μας είχαν εξαναγκάσει να προσφύγουμε στην Δικαιοσύνη, θα είχαν διοριστεί και αυτοί. Άλλωστε όλοι οι προηγούμενοι που διορίζονταν εκτός ασεπ είχαν ως κανόνα να μην πειράζουν τις πιστώσεις των διοριστέων, αλλά να διορίζονται με άλλες.Ε, αυτό το λάθος πληρώνουν και γι αυτό με τόσες μεγάλες προυπηρεσίες είναι αδιόριστοι.
TO αναπληρωτές με χαμηλή θέση στον ασεπ δεν έπρεπε να είναι στα σχολεία δεν στέκει νομικά αφού βάσει της απόφασης 527 στους πίνακες αναπληρωτών έμπαιναν όσοι έχουν γράψει 55 και πάνω , αρά ορθώς και νομίμως εργάζονταν, υπήρχε κινητικότητα στον πίνακα...όχι να στερούμε και το δικαίωμα στην εργασία και στους επιτυχόντες....Συνάδελφε, παραλογιζεσαι. Η 527/2015 αφενός αφορά μόνιμους διορισμούς και αφετέρου κρίνει με βάση τον νόμο 2525/1997, γνωστό ως νόμο Αρσένη. Στον νόμο Αρσένη οι αναπληρωτές πάνε βάση της σειράς που κατάλαβε ο κάθε εκπαιδευτικος στον πίνακα επιτυχοντων. Η βάση του 55 ως κριτήριο για κατάληψη θέσης αναπληρωτή δεν υπήρχε ποτέ, γι αυτό ο πίνακας αναπληρωτών δεν έχει αναγνωριστεί ως νόμιμος από την 4303/2016. Για λόγους οικονομικής κρίσης δεν διαλύθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών, αλλά το ΣτΕ διέταξε το 2018 να γίνει νέος ασεπ και να φτιαχτούν νέοι πίνακες. Δυστυχώς, η άγνοια των εκπαιδευτικών σε νομικά ζητήματα είναι παροιμιώδης και γι αυτό έχουν οδηγηθεί χιλιάδες σε αδιέξοδο.
Στην εκπαίδευση βλέπεις υπάρχει το ΕΣΠΑ οπότε δωρεάν αναπληρωτές σε όλη την πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια γλυτώνουν τους μήνες που είναι άνεργοι !!! Γιατί να κάνουν διορισμούς ;Γιατί θα τους αναγκάσουν τα δικαστήρια μήπως;
Γιατί θα τους αναγκάσουν τα δικαστήρια μήπως;Μακάρι να δικαιωθούν όσοι είναι επιτυχόντες με το ΑΣΕΠ και να διοριστούν !!! Όσοι διορίστηκαν όμως παράνομα θα απολυθούν ; ή θα πούνε ότι έγινε - έγινε .....
Δεν ξέρεις ότι εκατοντάδες συνάδελφοι έχουν προσφύγει ζητώντας τον διορισμό τους;
Μακάρι να δικαιωθούν όσοι είναι επιτυχόντες με το ΑΣΕΠ και να διοριστούν !!! Όσοι διορίστηκαν όμως παράνομα θα απολυθούν ; ή θα πούνε ότι έγινε - έγινε .....
Συνάδελφε, παραλογιζεσαι. Η 527/2015 αφενός αφορά μόνιμους διορισμούς και αφετέρου κρίνει με βάση τον νόμο 2525/1997, γνωστό ως νόμο Αρσένη. Στον νόμο Αρσένη οι αναπληρωτές πάνε βάση της σειράς που κατάλαβε ο κάθε εκπαιδευτικος στον πίνακα επιτυχοντων. Η βάση του 55 ως κριτήριο για κατάληψη θέσης αναπληρωτή δεν υπήρχε ποτέ, γι αυτό ο πίνακας αναπληρωτών δεν έχει αναγνωριστεί ως νόμιμος από την 4303/2016. Για λόγους οικονομικής κρίσης δεν διαλύθηκαν οι πίνακες αναπληρωτών, αλλά το ΣτΕ διέταξε το 2018 να γίνει νέος ασεπ και να φτιαχτούν νέοι πίνακες. Δυστυχώς, η άγνοια των εκπαιδευτικών σε νομικά ζητήματα είναι παροιμιώδης και γι αυτό έχουν οδηγηθεί χιλιάδες σε αδιέξοδο.εσύ παραλογίζεσαι εσύ λες ποιοι δεν έπρεπε να δουλέυουν αναπληρωτές και λες ε, όχι να δουλέψουν κι αυτοί ποθ έγραψαν χαμηλή επίδοση...ξεχνάς τι έγραψες;
Μετά τα δικαστήρια τα σπασμένα τα πληρώνουν οι αναπληρωτές που δεν θα έπρεπε λόγω της χαμηλής θέσης τουςχαμηλή θέση που προκύπτει από που; διότι υπαινίσσεσαι μια διάκριση που θα έπρεπε να γίνει; μεταξύ ποιων άραγε και με ποιο κριτήριο; στον πίνακα έμπαιναν αυτοί που έγραψαν τη βάση αυτό δεν θέλατε;
εσύ παραλογίζεσαι εσύ λες ποιοι δεν έπρεπε να δουλέυουν αναπληρωτές και λες ε, όχι να δουλέψουν κι αυτοί ποθ έγραψαν χαμηλή επίδοση...ξεχνάς τι έγραψες; χαμηλή θέση που προκύπτει από που; διότι υπαινίσσεσαι μια διάκριση που θα έπρεπε να γίνει; μεταξύ ποιων άραγε και με ποιο κριτήριο; στον πίνακα έμπαιναν αυτοί που έγραψαν τη βάση αυτό δεν θέλατε;Στους φιλολόγους το 2008 ο τελευταίος που πήρε φεκ διορισμού έγραψε 77+. Ο φιλολογος που έγραψε 70- έγραψε χαμηλά. Ο ασεπ είναι διαγωνισμός για διορισμό εκπαιδευτικών, δεν είναι σχολικές εξετάσεις να πάρεις την βάση να προαχθεις. Το κριτήριο είναι πάντα ο τελευταίος που διορίζεται, όπως στις πανελλήνιες. Καλά πανελλήνιες για να περάσεις στο πανεπιστήμιο δεν έδωσες; Εκεί η βάση της σχολής είναι ο τελευταίος εισακτεος, δεν είναι αυτός που πήρε το 10. Δεν το έχω αναλύσει γιατί θεωρώ πως αυτά τα θέματα τα έχουμε λύσει στα 18χτω μας. Δεν περίμενα στα 40ραντα μου πως θα ανέλυα ξανά την λογική των πανελληνίων!
Στους φιλολόγους το 2008 ο τελευταίος που πήρε φεκ διορισμού έγραψε 77+. Ο φιλολογος που έγραψε 70- έγραψε χαμηλά. Ο ασεπ είναι διαγωνισμός για διορισμό εκπαιδευτικών, δεν είναι σχολικές εξετάσεις να πάρεις την βάση να προαχθεις. Το κριτήριο είναι πάντα ο τελευταίος που διορίζεται, όπως στις πανελλήνιες. Καλά πανελλήνιες για να περάσεις στο πανεπιστήμιο δεν έδωσες; Εκεί η βάση της σχολής είναι ο τελευταίος εισακτεος, δεν είναι αυτός που πήρε το 10. Δεν το έχω αναλύσει γιατί θεωρώ πως αυτά τα θέματα τα έχουμε λύσει στα 18χτω μας. Δεν περίμενα στα 40ραντα μου πως θα ανέλυα ξανά την λογική των πανελληνίων!Συνάδελφε, στους φιλολόγους στον ΑΣΕΠ του 2008-09, ο τελευταίος διοριστέος ήταν γύρω στο 74 (πάνω-κάτω), με τις προσαυξήσεις (μεταπτυχιακά, προυπηρεσία), οπότε αυτός που έγραψε γύρω στο 70 καθαρό, είχε καλή σειρά (στο λέω γιατί τόσο έγραψα κι εγώ και είχα σειρά γύρω στο 700). Επίσης, να σου θυμήσω ότι στον συγκεκριμένο ΑΣΕΠ, που ήταν κι ο τελευταίος, λόγω της μεγάλης δυσκολίας των θεμάτων (για τους φιλολόγους πάντα μιλώ) οι επιτυχόντες δεν ήταν όπως άλλλες φορές 5.000+, αλλά γύρω στους 2.500!
Συνάδελφε, στους φιλολόγους στον ΑΣΕΠ του 2008-09, ο τελευταίος διοριστέος ήταν γύρω στο 74 (πάνω-κάτω), με τις προσαυξήσεις (μεταπτυχιακά, προυπηρεσία), οπότε αυτός που έγραψε γύρω στο 70 καθαρό, είχε καλή σειρά (στο λέω γιατί τόσο έγραψα κι εγώ και είχα σειρά γύρω στο 700). Επίσης, να σου θυμήσω ότι στον συγκεκριμένο ΑΣΕΠ, που ήταν κι ο τελευταίος, λόγω της μεγάλης δυσκολίας των θεμάτων (για τους φιλολόγους πάντα μιλώ) οι επιτυχόντες δεν ήταν όπως άλλλες φορές 5.000+, αλλά γύρω στους 2.500!Όταν λέω 77+ μιλάμε για συνολική βαθμολογία, όπου η μοριοδοτηση της έχει κριθεί νόμιμη και βάση του 2525/1997 υπολογίζεται ολόκληρη. Αυτό ισχύει για όλους, γι αυτό το 60 που λέω είναι η συνολική βαθμολογία. Ο υπολογισμός μόνο του γραπτού είναι αυθαιρεσία του πίνακα αναπληρωτών και δεν αποτελεί κριτήριο του πίνακα επιτυχοντων του ασεπ. Η ουσία είναι πως βάση για τον πίνακα επιτυχοντων είναι ο συνολικός βαθμός του τελευταίου διοριστεου εκαστης ειδικοτητας. Το 55 υπάρχει για να βγαίνουν αποτελέσματα σε όσους διάβασαν, ώστε να προλαβαίνει ο ασεπ σε ένα εξάμηνο να βγάζει αποτέλεσμα. Αν έβγαζε αποτέλεσμα σε όλους τους μετέχοντες, θα ήθελε χρόνο ολόκληρο. Το 55 είχε τεχνικό λόγω ύπαρξης και μόνο. Γι αυτό οι διορισμοί από 24μηνο καταργήθηκαν, γιατί στηρίζονταν στο ανύπαρκτο 55.
Θα συμφωνήσω με την gia 96, καθώς στον ΑΣΕΠ 2008 ο τελευταίος φιλόλογος που πήρε ΦΕΚ είχε συνολική βαθμολογία 73,7, αν θυμάμαι καλά.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Θα συμφωνήσω με την gia 96, καθώς στον ΑΣΕΠ 2008 ο τελευταίος φιλόλογος που πήρε ΦΕΚ είχε συνολική βαθμολογία 73,7, αν θυμάμαι καλά.Δεν θυμάσαι καλά, ο τελευταίος ασεπ πήγε στο 77 για βάση διορισμού. Αυτό όμως δεν αλλάζει αυτό που είπα, πως το 65(συνολικός βαθμός) είναι χαμηλή βαθμολογία, είτε η βάση ήταν το 77, είτε το 74. Η χαμηλή βαθμολογία δεν δίνει δικαίωμα διορισμού, γιατί αυτό έχει σημασία. Το επιτυχών λοιπόν δεν σημαίνει τίποτα. Σημασία έχει ο βαθμός που πήρες σε σχέση με τον αριθμό των διορισμών που έγιναν και τους βαθμούς που είχαν αυτοί που διοριστηκαν. Το "έχω δυο επιτυχίες στον ασεπ" που λένε πολλοί, από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αυτό θέλω να ξεκαθαρίσω.
Δεν θυμάσαι καλά, ο τελευταίος ασεπ πήγε στο 77 για βάση διορισμού. Αυτό όμως δεν αλλάζει αυτό που είπα, πως το 65(συνολικός βαθμός) είναι χαμηλή βαθμολογία, είτε η βάση ήταν το 77, είτε το 74. Η χαμηλή βαθμολογία δεν δίνει δικαίωμα διορισμού, γιατί αυτό έχει σημασία. Το επιτυχών λοιπόν δεν σημαίνει τίποτα. Σημασία έχει ο βαθμός που πήρες σε σχέση με τον αριθμό των διορισμών που έγιναν και τους βαθμούς που είχαν αυτοί που διοριστηκαν. Το "έχω δυο επιτυχίες στον ασεπ" που λένε πολλοί, από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αυτό θέλω να ξεκαθαρίσω.
Μικρή επισήμανση: Η βάση επιτυχίας στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ εξαρτάται από την δυσκολία των θεμάτων, τον αριθμό των θέσεων και τον αριθμό των υποψηφίων. Αντικειμενικό κριτήριο για οποιαδήποτε σύγκριση είναι η σειρά επιτυχίας.Panos2, Lasid καλά τα λέτε. Σας διαφεύγει όμως κάτι σημαντικό. Στην εισηγητικη έκθεση του νόμου Διαμαντοπουλου η νομική τεκμηρίωση της μοριοδοτησης του βαθμού ενός εκ των δύο τελευταίων διαγωνισμών ήταν η χρονική εγγύτητα τους σε σχέση με τον νέο διαγωνισμό. Πλέον κάτι τέτοιο δεν υπάρχει, αφού μπήκαμε ήδη στον ένατο χρόνο από την διεξαγωγή του τελευταίου ασεπ. Μοριοδοτηση βαθμολογίας δεν θα υπάρξει. Γι αυτό οποίος μπορεί να διεκδικήσει δικαστικά τον διορισμό του, πρέπει να το κάνει. Διαφορετικά οι παλιές προσπαθειες, όσες είναι, αχρηστευονται.
Αυτό το θέμα το συζητούσαμε και παλαιότερα σε διάφορα τόπικ για τους τρόπους διορισμού, όπου ορθά λίγοι από εμάς υποστηρίζαμε πως στους τρόπους διορισμού θα έπρεπε να μοριοδοτείται η σειρα επιτυχίας σε οποιονδήποτε διαγωνισμό και όχι ο απόλυτος βαθμός, όπως όριζε και ο 3848 της Διαμαντοπούλου. Φυσικά, τέτοιες νηφάλιες σκέψεις και προτάσεις δεν γίνονται εύκολα αντιληπτές στους σχεδιασμούς οποιουδήποτε υπουργού, υφυπουργού ή γραμματέα, μιας και δεν ακούγονται ανάμεσα στις κραύγες - ιαχές διάφορων "αντίπαλων ομάδων".
Λέτε;Μάλλον, ό,τι πουν τα δικαστήρια!
https://xenesglosses.eu/2018/01/konta-sto-parousiasoun-ena-systima-proslipseon-kai-gia-tous-monimous-kai-gia-tous-anaplirotes/
Λέτε;
https://xenesglosses.eu/2018/01/konta-sto-parousiasoun-ena-systima-proslipseon-kai-gia-tous-monimous-kai-gia-tous-anaplirotes/
ένα σύστημα αναπληρωτών προϋποθέτει ένα σύστημα μονίμων διορισμών. Για να ενεργοποιηθεί το ένα θα πρέπει να ενεργοποιηθει το άλλο (βλέπε 3848) σε κάθε περίπτωση μέχρι να γίνουν μόνιμες προσλήψεις θα πρέπει να υπάρξει ανάλογο μεταβατικό για προσλήψεις αναπληρωτών...και μεταβατικό είναι το ήδη υπάρχον.Και πως έχει ενεργοποιηθεί και παίρνει αναπληρωτες ενώ δεν γίνονται διορισμοι(απενεργοποιημενη κατάσταση) αφού το ένα προϋποθέτει το άλλο? :o
Και πως έχει ενεργοποιηθεί και παίρνει αναπληρωτες ενώ δεν γίνονται διορισμοι(απενεργοποιημενη κατάσταση) αφού το ένα προϋποθέτει το άλλο? :oδεν έχει ενεργοποιηθεί τίποτε, απλώς παίρνει αναπληρωτές με το μεταβατικό κι όχι με αυτό που θαίσχυε αν γινόταν ασεπ βάσει του 3848
Λέτε;...η ηγεσία του υπουργείου δήλωσε ότι είναι κοντά στο να ...
https://xenesglosses.eu/2018/01/konta-sto-parousiasoun-ena-systima-proslipseon-kai-gia-tous-monimous-kai-gia-tous-anaplirotes/
Μιλάμε καταρχήν για σύστημα διορισμών, όχι απαραίτητα για διορισμούς οι οποίοι αυτή τη στιγμή φαντάζουν απίθανοι. Πάντως ο σχολιασμός της είδησης γινεται με το τι τελικά με το τι έχει στο μυαλό του ο καθένας και το πάει εκεί που θέλει....Θα σου απαντησω βγαζοντας απεξω το τι εχω στο μυαλο μου (που συνηθως εχουμε ολοι στο μυαλο μας αυτο που μας βολευει). Δε θα υπαρξει αμεσα νεο συστημα διορισμου, αλλα μονο εξαγγελιες για να τσιμπανε καποιοι που εχουν στο μυαλο τους ενα νεο συστημα διορισμου επειδη φοβουνται μη και εφαρμοστει ο 3848 που ειναι το υπαρχον συστημα διορισμου. Ο λογος ειναι πως για αλλη μια σχολικη χρονια, την επομενη (το 2018-19) θα ισχυουν οι ιδιοι πινακες αναπληρωτων. Οποτε το οποιο συστημα ερθει καποτε (αν ερθει) λογικα θα αφορα τη σχολικη χρονια 19-20 ή και ακομη αργοτερα αν τυχον παρει καμια νεα παραταση ο πινακας αναπληρωτων. Επισης ειναι πολυ πιθανο να ξαναακουστει και ενας μεγαλος αριθμος διορισμων που θα ερθει με το νεο συστημα! Ουτε αυτο φυσικα θα συμβει! Οσον αφορα το κομματι διορισμοι ολο και καποιοι διορισμοι θα γινουν εντος του 2018, αυτο ειναι βεβαιο. Μπορει να ναι διψηφιος αριθμος αλλα μηδενικοι δεν θα ειναι το 2018 οι διορισμοι, οπως ουτε περσι ηταν μηδενικοι.
Θα σου απαντησω βγαζοντας απεξω το τι εχω στο μυαλο μου (που συνηθως εχουμε ολοι στο μυαλο μας αυτο που μας βολευει). Δε θα υπαρξει αμεσα νεο συστημα διορισμου, αλλα μονο εξαγγελιες για να τσιμπανε καποιοι που εχουν στο μυαλο τους ενα νεο συστημα διορισμου επειδη φοβουνται μη και εφαρμοστει ο 3848 που ειναι το υπαρχον συστημα διορισμου. Ο λογος ειναι πως για αλλη μια σχολικη χρονια, την επομενη (το 2018-19) θα ισχυουν οι ιδιοι πινακες αναπληρωτων. Οποτε το οποιο συστημα ερθει καποτε (αν ερθει) λογικα θα αφορα τη σχολικη χρονια 19-20 ή και ακομη αργοτερα αν τυχον παρει καμια νεα παραταση ο πινακας αναπληρωτων. Επισης ειναι πολυ πιθανο να ξαναακουστει και ενας μεγαλος αριθμος διορισμων που θα ερθει με το νεο συστημα! Ουτε αυτο φυσικα θα συμβει! Οσον αφορα το κομματι διορισμοι ολο και καποιοι διορισμοι θα γινουν εντος του 2018, αυτο ειναι βεβαιο. Μπορει να ναι διψηφιος αριθμος αλλα μηδενικοι δεν θα ειναι το 2018 οι διορισμοι, οπως ουτε περσι ηταν μηδενικοι.
Mα καλα αφου το εχει πει ο ιδιος ο Υπουργος ...οτι για να προχωρησουν σε διορισμους πρεπει να γινει αξιολογηση...την οποια αυτη η κυβερνηση δεν αποδεχεται...αλλα και το Μνημονιο επισης ειναι ξεκαθαρο οτι ουσιαστικα λογω των δεσμευσεων που εχουν αναληφθει δεν προβλεπεται κατι μεχρι το 2023 τουλαχιστον... 8)
Mα καλα αφου το εχει πει ο ιδιος ο Υπουργος ...οτι για να προχωρησουν σε διορισμους πρεπει να γινει αξιολογηση...την οποια αυτη η κυβερνηση δεν αποδεχεται...αλλα και το Μνημονιο επισης ειναι ξεκαθαρο οτι ουσιαστικα λογω των δεσμευσεων που εχουν αναληφθει δεν προβλεπεται κατι μεχρι το 2023 τουλαχιστον... 8)
πήγαινε να ανοίξεις ένα φούρνο να φτιάχνεις αποκλειστικά τσουρέκια
Ειναι επισημο οτι και του χρονου θα γινουν οι προσληψεις με αυτον τον πινακα αναπληρωτων?Nαι, η δικαστικη αποφαση απο το ΣτΕ μιλαει για τελικη χρονια εφαρμογης το 18-19. Οποτε και του χρονου θα ειναι το ιδιο συστημα σιγουρα μιας και η πλειοψηφια αυτων που εργαζονται δεν επιθυμει να αλλαξει, το ιδιο και η πολιτικη ηγεσια και το δικαστηριο εδωσε το οκ μεχρι τοτε. Οσον αφορα τους πιθανους μελλοντικους διορισμους συνεχως μονιμοι αποχωρουν με τον Α ή Β τροπο απο τα σχολεια γενικης παιδειας. Δηλαδη εφυγαν 400 σχεδον για πανεπιστημια πριν κατι μηνες, αλλοι πανε σε διοικητικες θεσεις, αρκετοι μονιμοι εχουν στραφει στο σεμιναριο της ειδικης των 700ευρω ωστε να αφησουν την ταξη των 25 και να πανε στην ταξη των 1 εως 5, υπαρχουν συνταξεις που καποιοι κλαδοι εχουν ακομη και τωρα αρκετες αναλογικα, με αυξητικες τασεις, αλλοι πανε στο εξωτερικο μονιμα. Οποτε κενα υπαρχουν και θα υπαρχουν, απλα θελουν (στο υπουργειο) να τα εχουν σε ενα ανεκτο αριθμο. Κανονικα η δευτεροβαθμια γενικη αγωγη θα επρεπε να ειχε 15.000 αναπληρωτες με τοσες αποχωρησεις απο το 2010 και μετα , ομως αυτοι θελουν να παιζουν οι αναπληρωτες δευτεροβαθμιας το πολυ στο 3.000 απο κρατικο+ΠΔΕ. Και εκει το κρατανε, μολις ξεφευγει ο αριθμος και ανεβαινει τον ξαναμειωνουν, οπως εγινε το 2013 και το 2016. Οποτε αν αναγκαστει να κανει διορισμους (π.χ τελεσιδικες δικαστικες αποφασεις) τοτε θα τους κανει αναγκαστικα και στην ουσια θα ειναι μια η αλλη μιας και θα μειωσει αντιστοιχο αριθμο αναπληρωτων. Το εργασιακο μονο καθεστως θα αλλαξει.
Ποιοι διορισμοι? 27% θα μειωθει ο μαθητικος πληθυσμος τα επομενα δεκα χρονια...
Από την άλλη μεριά σε δέκα χρόνια από τώρα θα έχει βγει στη σύνταξη το 40% του γερασμένου κλάδου των μαθηματικών για παράδειγμα .
Από την άλλη μεριά σε δέκα χρόνια από τώρα θα έχει βγει στη σύνταξη το 40% του γερασμένου κλάδου των μαθηματικών για παράδειγμα .'Οχι, όσοι δεν αποχωρήσουν μέσα στα επόμενα 2 χρόνια, από 1/1/2020 θα μείνουν μέχρι τα 67!
Για θυμησε μου τι εγινε τα τελευταια 10 χρονια που βγηκαν στην συνταξη δεκαδες χιλιαδες ?Ας κάνουν ό,τι νομίζουν και οι τωρινοί και οι επόμενοι κυβερνώντες. Τις δικαστικές αποφάσεις δεν γίνεται να την αγνοούν και να μην τις εφαρμόζουν!
Θα αυξησουν το ωραριο στο υπολοιπο 60%... θα συγχωνευσουν σχολεια...εχει ο (μνημονιακος) τσελεμεντες λυσεις...
Ας κάνουν ό,τι νομίζουν και οι τωρινοί και οι επόμενοι κυβερνώντες. Τις δικαστικές αποφάσεις δεν γίνεται να την αγνοούν και να μην τις εφαρμόζουν!Μπράβο λογική!! Τα δικαστήρια να ειναι καλά για τους λίγους και οι υπόλοιποι έχετε κόλλημα!!!
Μεγάλο κόλλημα έχετε κάποιοι με τους διορισμούς, πάντως!
'Οχι, όσοι δεν αποχωρήσουν μέσα στα επόμενα 2 χρόνια, από 1/1/2020 θα μείνουν μέχρι τα 67!
Ας κάνουν ό,τι νομίζουν και οι τωρινοί και οι επόμενοι κυβερνώντες. Τις δικαστικές αποφάσεις δεν γίνεται να την αγνοούν και να μην τις εφαρμόζουν!
Μεγάλο κόλλημα έχετε κάποιοι με τους διορισμούς, πάντως!
Μπράβο λογική!! Τα δικαστήρια να ειναι καλά για τους λίγους και οι υπόλοιποι έχετε κόλλημα!!!Για τους λίγους; Ποιος έγραψε κάτι τέτοιο; Μου φαίνεται ότι δεν διαβάζεις σωστά κι ότι βγάζεις από μόνος σου αυθαίρετα συμπεράσματα!
Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε.....
@ gia 96Εγώ ξέρω καλά τι έγραψα!
Μάλλον κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι έγραψες και τι συνεχίζεις να γράφεις και συνεχίζεις να σφυρίζεις κλέφτικα.
Ας κάνουν ό,τι νομίζουν και οι τωρινοί και οι επόμενοι κυβερνώντες. Τις δικαστικές αποφάσεις δεν γίνεται να την αγνοούν και να μην τις εφαρμόζουν!Ωραίες παιδαγωγικές απόψεις...
Μεγάλο κόλλημα έχετε κάποιοι με τους διορισμούς, πάντως!
Ωραίες παιδαγωγικές απόψεις...Από κάποιων άλλων τα λόγια και κυρίως τις πράξεις, κάποιων άλλων που τώρα διδάσκουν στα δημόσια ελληνικά σχολεία και δηλώνουν πως δεν χρειάζονται νέοι συνάδελφοι στην ελληνική εκπαίδευση και έχουν πάθει "ένα κοκομπλόκο" (να το πω λαικά) με τις δικαστικές αποφάσεις, πολύ καλύτερες!
Από κάποιων άλλων τα λόγια και κυρίως τις πράξεις, κάποιων άλλων που τώρα διδάσκουν στα δημόσια ελληνικά σχολεία και δηλώνουν πως δεν χρειάζονται νέοι συνάδελφοι στην ελληνική εκπαίδευση και έχουν πάθει "ένα κοκομπλόκο" (να το πω λαικά) με τις δικαστικές αποφάσεις, πολύ καλύτερες!Αυτό κανεις και εσυ...ο,τι δηλαδή αναφέρει ο Καμυ.
Εφαρμόστε πρώτα εσείς στους μαθητές σας τις παιδαγωγικές αρχές και δείξτε σεβασμό στους συναδέλφους και μετά να κρίνετε!
Αλλά, όπως είχε πει ο μεγάλος Α. Καμύ : " πολλοί άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι! ".
ας αφήσουμε τις αντιπαραθέσεις.
εγω πιστεύω πως δεν φταιει καμια κυβέρνηση και κανένας υπουργος. Φταίμε εμεις που ποτέ δεν λέμε να οργανωθούμε (διορισμένοι και αδιοριστοι μαζί) και να διεκδικήσουμε αυτό που εχουμε σαν καραμέλα "η παιδεία πολύτιμο αγαθό".
Αν εμεις δεν υποστηρίξουμε αυτό τοτε ποιο΄ς θα παρει σοβαρά το θέμα?
Λοιπόν, ας ομονοήσουμε σε αυτό και ας πάρουμε στα χερια μας οι ιδιοι τον αγώνα. (τίποτα δεν μας διδάσκει η ιστορία?!!)
τρεχουμε σε δικηγόρους ενω τη λύση την εχουμε με δικες μας δυνάμεις.ΠαράθεσηΤέλος, απορω με ενα σωρό συλλόγους και παρασυλλόγους, με ενωσεις και δεν συμμαζέευται , τί σκ@τ@ (πλάγιος Λόγος) κάνουν?
ας αφήσουμε τις αντιπαραθέσεις.Οι σύλλογοι και οι παρασύλλογοι που γράφεις και που υπάρχουν σήμερα, αγαπητέ μου, υπάρχουν για να προωθούν και να εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα, συγκεκριμένων υποοομάδων (απ' αυτές που το ίδιο το Υπουργείο με μεθοδικότητα και σχέδιο δημιούργησε)! Γι' αυτό δεν έχουν και την υποστήριξη των περισσοτέρων, γι' αυτό και δεν μπορούν να διεκδικήσουν τίποτε ουσιαστικό, όπως οι διορισμοί, σύμφωνα μ' ένα νέο σύστημα και πολλά άλλα σημαντικά (δικαιώματα αναπληρωτών, άδειες κλπ.)!
εγω πιστεύω πως δεν φταιει καμια κυβέρνηση και κανένας υπουργος. Φταίμε εμεις που ποτέ δεν λέμε να οργανωθούμε (διορισμένοι και αδιοριστοι μαζί) και να διεκδικήσουμε αυτό που εχουμε σαν καραμέλα "η παιδεία πολύτιμο αγαθό".
Αν εμεις δεν υποστηρίξουμε αυτό τοτε ποιο΄ς θα παρει σοβαρά το θέμα?
Λοιπόν, ας ομονοήσουμε σε αυτό και ας πάρουμε στα χερια μας οι ιδιοι τον αγώνα. (τίποτα δεν μας διδάσκει η ιστορία?!!)
τρεχουμε σε δικηγόρους ενω τη λύση την εχουμε με δικες μας δυνάμεις.
Τέλος, απορω με ενα σωρό συλλόγους και παρασυλλόγους, με ενωσεις και δεν συμμαζέευται , τί σκ@τ@ (πλάγιος Λόγος) κάνουν?
Γιατί το δίκιο οσων προσφεύγουν- δεν θα χανόταν αν διεκδικούσαμε δυναμικά το δικιο.Αν διεκδικουσαμε ολοι μαζι διορισμους (που οντως πρεπει να συμβαινει γενικα) και πετυχαιναμε σε βαθος 5ετιας 1.000 π.χ. διορισμους στη δευτεροβαθμια αυτοι οι 1.000 θα ηταν σχεδον ολοι διαφορετικα ατομα απο τους αντιστοιχους π.χ. 1000 εκπαιδευτικους που ειναι πολυ πιθανο στα επομενα 5 χρονια να δικαιωθουν μεσω τελεσιδικων δικαστικων αποφασεων. Οι πρωτοι 1.000 που περιγραφω θα ειχαν καποια χαρακτηριστικα του στιλ προυπηρεσια, 3 με 4 παιδια ,αναπηρια, απολυση απο ιδιωτικο με μεγαλη προυπηρεσια κλπ , ενω οι δευτεροι 1.000 που περιεγραψα κυριως θα ειχαν επιτυχια στον προσφατο ασεπ (ισως και σε προηγουμενους, γιαυτο εβαλα πλανο 5ετιας). Δυστυχως ολα τα παραπανω δεν θα συνεβαιναν αν απο το 2003 και μετα εφαρμοζοταν το 100-0 στον γραπτο ασεπ και δεν υπηρχαν αλλου ειδους διορισμοι ή αν παρεμενε η επετηριδα και δεν αλλαζε το 1998. Καθε αλλαγη που συμβαινει στην Ελλαδα δυστυχως περιπλεκει περισσοτερο τα πραγματα, αδικει καποιους που ηταν κοντα στο διορισμο και δινει μεγαλες ελπιδες σε αλλους που δεν ειχαν καμια ελπιδα.
αγαπητή μου, αυτά που λες, περί συλλόγων -οπου δημιουργούνται για "ίδια" συμφέροντα και για αποχες απο τα καθηκοντα τα εχω πει πολύ καιρό πριν και δεν θα διαφωνήσω.Όλοι όσοι έχουν προσφύγει κι όσοι θα προσφύγουν, θα λύσουν το μεγάλο τους πρόβλημα δια της δικαστικής οδού: αυτό του διορισμού, που δεν γίνεται να το διεκδικήσουν με άλλον τρόπο, εφόσον σήμερα οι εκπαιδευτικοί είναι ο καθένας για τον εαυτούλη του!
Ομως και πάλι δεν δικαιολογείται η δικαστική προσφυγή, που δεν λύνει ΚΑΝΕΝΑ προβλημα, απο εναν δυναμικό αγώνα.-
@ Touristakos συμφωνώ με όλα οσα λες, γιατι δυστυχως εμεις επιτρέψαμε να γινει ετσι.
Και σένα τί σε ενοχλεί; Κουμάντο στην τσέπη τους θα κάνεις; Μακάρι όλοι να μαζευτούν και να πληρώσουν το ποσό. Θα είναι έτσι και λιγότερο. Ελπίζω αυτό να το δει κάποιο αγαπημένο μου πρόσωπο και να κινηθεί δικαστικα διότι έχει και Ασεπ και προϋπηρεσία. Και μπορεί να διεκδικήσει διορισμό. Όπως και όσοι πήγαν με Ασεπ στις εσχατιες της χώρας μας. Να τρέξουν και δικαστικα τώρααααα... Και επειδή πιστεύω ότι όλοι κοιτούν το συμφέρον τους... Όσοι ονειρεύονται να πάνε και στα νησιά ακόμα ας τρέξουν στο δικηγόρο και ας κόψουν τα χαζά. Ελλάδα και δικαιοσύνη δεν είδα. Και κάθε συζήτηση την κόβω εδώ. Και δεν θα απαντήσω.
Πλούσιους τούς δικηγόρους!!
Πάντα το κάνεις αυτό. Λυπάμαι. Όσο για μένα..δεν έχω να αποδείξω τίποτα.Κανείς μας δεν έχει τίποτα να αποδείξει εδώ....το αποδεικνύουμε καθημερινά στις αίθουσες διδασκαλίας.
Κανείς μας δεν έχει τίποτα να αποδείξει εδώ....το αποδεικνύουμε καθημερινά στις αίθουσες διδασκαλίας.Οι νεώτεροι συνάδελφοι, κακώς, πολύ κακώς, δεν έχουν προσφύγει κι αυτοι με την σειρά τους!
Εδω όμως, μέσα από τον ανώνυμο γραπτό λόγο, φαίνεται η καθαρότητα του πνεύματος και της ψυχής μας.
Το λεξιλόγιο σου φανερώνει τον τρόπο σκέψης σου.
Πηγαίνετε σε χίλιους δικηγόρους...δικαίωμα σας....αλλά τι γίνεται με την παλινωδίες του υπουργείου που αφορούν τους πάντες και ιδίως αυτούς που μάταια περιμενουν φως στον ορίζοντα....τους αδιόριστους; Αυτούς που αναμένουν επί ματαίω ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ;
@ gia 96Μπα, έχεις εμπεδώσει κάπως ότι θα αρχίσει επιτέλους η αξιολόγηση;
Σε περιμενουμε πως και πως να μας αξιολογήσεις και να σώσεις την εκπαίδευση από την αδιαφορία μας.
Μπα, έχεις εμπεδώσει κάπως ότι θα αρχίσει επιτέλους η αξιολόγηση;Αυτό κατάλαβες.....! Μήπως ξέχασες τι έγραφες και ποιες ελπίδες έτρεφες για διορισμό μέσω της αξιολόγησης;
Αυτό κατάλαβες.....! Μήπως ξέχασες τι έγραφες και ποιες ελπίδες έτρεφες για διορισμό μέσω της αξιολόγησης;Τα του δικαστηρίου/-ρίων μια χαρά προχωρούν για όλους όσους προσέφυγαν!
Αξιολόγηση για απολύσεις προκείμενου να διοριστείς εσυ....μονο αξιολόγηση δεν θα ειναι.
Περίμενε λοιπόν την δικαστική απόφαση και μην μας κουνάς το δάχτυλο.
μέσα σε 12 με 13 χρόνια θα έχουν βγει στη σύνταξη οι μισοί μαθηματικοί !
Όταν ο μέσος όρος ηλικίας των μαθηματικών είναι 54 τότε καταλαβαίνει εύκολα κανείς πως μέσα σε 12 με 13 χρόνια θα έχουν βγει στη σύνταξη οι μισοί μαθηματικοί ! Αυτό δεν γίνεται να καλυφθεί όσες συγχωνεύσεις και να κάνουν . Οπότε αργά ή γρήγορα διορισμοί θα γίνουν .μαζί με αυτούς και οι μισοί αναπληρωτές εκτός αν θελήσουν να συνεχίσουν και λίγα χρόνια ως μόνιμοι στα γερατειά τους. Για τα ένσημα.
Oταν τα λεμε εμεις ειμαστε κακοι...Δυστυχως ο κοσμος δεν εχει καταλαβει οτι τα (Πολυ) Δυσκολα ειναι ΜΠΡΟΣΤΑ και οχι πισω οπως πολλοι νομιζουν...
(http://i67.tinypic.com/280jot4.jpg)
Όποιος και να 'ναι κυβέρνηση, ας εφαρμόσει τις δικαστικές αποφάσεις κι ας αρχίσει να διορίζει τους δικαιωθέντες!
Η ανάτρηση του Μπράτη στέκεται καθόλου; Σίγουρα έχουν βάση αυτά που λέει, από την άλλη όμως το υπουργείο υποτίθεται ότι επεξεργάζεται σύστημα διορισμών στο πλαίσιο των προαπαιτούμενων που όρισε η τρόικα και το οποίο πρέπει να έχει θεσπιστεί νομοθετικά έως τον Μάιο (www.xenesglosses.gr).
Μόνο με δικαστικές αποφάσεις δεν λύνεται το πρόβλημα....σε ένα κράτος δημοκρατικό και με σεβασμό στις αρχές ισονομίας και ισοπολιτείας η εκάστοτε κυβέρνηση οφείλει να εφαρμόζει απαρέγκλιτα τις αρχές αυτές. Τουτέστιν οι πολιτικοί μας προϊστάμενοι οφείλουν τάχιστα να παρουσιάσουν την άποψη τους για τον γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ και τους 20.000 διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών που διαρκώς υπόσχονταν και υπόσχονται.Η πρώτη σου περίοδος ως σκέψη είναι σωστή, ότι δηλ. μόνο με τις δικαστικές αποφάσεις δεν λύνεται το πρόβλημα της δημόσιας εκπαίδευσης. Από κάπου όμως πρέπει να γίνει η αρχή! Και επειδή προφανώς οι κυβερνώντες δεν έχουν καμία συγκεγκριμένη άποψη να παρουσιάσουν για τους 20.000 διορισμούς μονίμων που υπόσχονταν/υπόσχονται στην παιδεία και επιπλέον επειδή δεν θέλουν να συγκρουστούν με κάποιες υποομάδες εκπαιδευτικών, αφήνουν το αδιέξοδο με τους αναπληρωτές να διαιωνίζεται!
Εκτός και αν ισχύει αυτό το δημοσίευμα. Τότε δυστυχώς η τελευταία πλάνη θα είναι και η χειρότερη όλων.
https://www.facebook.com/d.mpratis
Μετά το 2022 προσλήψεις μόνιμου προσωπικού σε παιδεία -υγεία και αν..
Μερικοί γράφετε τα ιδια και τα ιδια, σαννα ζείτε σε άλλο πλανήτη ή τουλάχιστον σε αλλη χωρα, τα χρόνια περνούν και δε λέτε να καταλάβετε ότι η χώρα χρωστά! Και χρωστά πολλά χρήματα. Πάρα πολλά, τόσα ώστε να μην επιτρέπουν διορισμούς.Μιας και μου απευθύνεσαι προσωπικά, οφείλω να σου απαντήσω!
Οι δανειστες θελουν τα χρηματα τους και δεν επιτρεπουν τιποτα. Χ@#@$#καν αν οι Ελληνες δεν εχουν Υγεια και Παιδεια. Μας λενε στην ψυχρα οτι θα ειμαστε για 10ετιες στην επιτηρηση, εχετε καταλαβει τι σημαινει αυτο? Νομιζετε οτι η επιτηρηση ειναι για να αναπτυχθουμε" ή μηπως για να παρουν τα χρηματα τους?
Η χωρα υπεγραψε οτι θα ειμαστε καλα παιδια και θα κανουμε οτι μας λενε. Εσυ gia 96 που εχεις βαλει την κασετα ¨μαζικοι διορισμοι¨πώς το μεταφραζεις αυτο?
Δεν λέω οτι δεν πρεπει να γινουν διορισμοι, για την ακριβεια δεν ξερω πού, αν και ποσοι πρεπει να γινουν . Ξερω ομως οτι σε αυτους που μας δανεισαν τα ασυληπτα για τις δυνατοτητες μας διςεκατομυρια, εχουμε συμφωνησει εγγραφως -μνημονιο- οτι θα κανουμε οτι μας λενε αυτοι και μονο και δεν θα παιρνουμε καμια αποφαση μονοι μας!!
Αν νομιζετε οτι η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη απο τα παραπανω και οτι ολα ειναι μελι-γαλα και αρα η κυβερνηση εμπαιζει τους εκπαιδευτικους, τοτε οκ βαλτε την κασετα ¨μαζικων διορισμων¨και συνεχιστε.
Προσωπικα πιστευω ότι η απόλυτη προτεραιότητα θα είναι η ελαφρυνση των επιχειρήσεων απο την υψηλή φορολογία και όχι διορισμοί στο Δημόσιο.
Αν δούμε μειωση φορολογιας σε επιχειρησεις τοτε μπορούμε να υποθεσουμε οτι πηγαινει καλυτερα η κατασταση και αρα μπορουμε να προσδοκουμε οτι κατι θα γινει και στο Δημόσιο στο θεμα των διορισμων.
Ειδικα για τους εκπαιδευτικούς, δε νομιχζω οτι θα γινουν διορισμοι ( και μαζικοι οπως απαιτουν μερικοι). Το πιο πιθανο ειναι να γινουν περαιτερω περικοπες στα μαθηματα και στις ωρες τους.
..........Όταν ένα κράτος έχει προτεραιότητά του την Παιδεία και την Υγεία .. δίνει έμφαση σ' αυτούς και πράττει τα αυτονόητα ....., χωρίς να εφευρίσκει κάθε φορά δικαιολογίες! ......Δηλ. όλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης!
Τα παραπάνω που γράφεις είναι σωστά μεν αλλά αφορούν ΚΡΑΤΟΣ με κανονική κυβέρνηση που δίνει λογαριασμό μόνο στους Πολίτες του και όχι σε ΔΝΤ και ΤΡΟΙΚΑ.
Αποκελιστική προτεραιότητα του ¨κρατους¨ σήμερα δεν ειναι καμια Παιδεία και καμία Υγεια αλλά είναι η υλοποίηση των δεσμευσεων που εχει υπογραψει στην ΤΡΟΙΚΑ.
Μου είναι αδιανόητο να θεωρήσω ότι υπάρχει άτομο σήμερα στην Ελλάδα που δεν γνωρίζει ότι καμία αποφαση δεν παιρνεται στη χώρα από το 2010 και μετά αλλά όλες οι κυβερνήσεις νομοθετούν κατ εντολή και απαίτηση της ΤΡΟΙΚΑ.
Πραγματικά απορώ.
@ nickitol
Αγαπητέ συνάδελφε δεν πιστεύω ότι θα γίνουν σύντομα μαζικοί διορισμοί (εύχομαι η πορεία των πραγμάτων να με διαψεύσει), αλλά προσπάθησα να τονίσω την εξαπάτηση των εκπαιδευτικών μέσω μιας άκρατης υποσχεσιολογίας.
Κλαψτε...απο το 2019...
(http://i64.tinypic.com/4scpc1.jpg)
Τα 660 € καθαρά του νεοδιόριστου, πρέπει να έχουν ήδη πέσει γύρω στα 640 € με τις προηγούμενες περικοπές.
Από το 2019 με την αύξηση του φόρου (μείωση του αφορολόγητου) τα καθαρά θα πέσουν λίγο κάτω από 600 € (580 €-590 €).
Τα 660 € καθαρά του νεοδιόριστου, πρέπει να έχουν ήδη πέσει γύρω στα 640 € με τις προηγούμενες περικοπές.
Από το 2019 με την αύξηση του φόρου (μείωση του αφορολόγητου) τα καθαρά θα πέσουν λίγο κάτω από 600 € (580 €-590 €).
Θυμαμαι μισθο αναπληρωτη το 2010 χωρις παραμεθωριο χωρις οδοιπορικα χωρις παιδια χωρις οικογενεια και γελαω. Ενημερωτικα για τους νεοτερους 1280€ καθαρα....και μην θυμηθουμε και τα δωρα πασχα χριστουγεννων κ.ο.κΤην ίδια εποχή αναπληρωτής ΕΑ με 2 παιδιά και επίδομα ΕΑ 1.500 καθαρά. Είπατε τπτ;
Πριν από την οικονομική κρίση ο μισθός του νεοδιόριστου ήταν 980 € καθαρά. Άρα έχει φτάσει 400 € κάτω από τότε.
Μόνο τον πρώτο χρόνο είναι αυτός ο μισθός. Τον δεύτερο χρόνο είναι συν 100 € γιατί σταματάνε οι κρατήσεις νεοδιόριστου.
Για αυτο μιλησα για αναπληρωτη... :) τραγικες μειωσεις....600 και 700 ευρώ τα βγάζει κάποιος από ιδιαίτερα, "μαύρα" και στο σπίτι του!
600 και 700 ευρώ τα βγάζει κάποιος από ιδιαίτερα, "μαύρα" και στο σπίτι του!
Όχι να τρέχει όποτε κι όπου του πει το Υπουργείο, για να καλύψει τα κενά που έχει, λόγω έλλειψης βούλησης να κάνει διορισμούς!
Ήμαρτον!
Για μόνιμους μιλώντας, τα χρήματα μπορεί να είναι ίδια, αλλά, όταν γεννάς ή αρρωσταίνεις δεν παίρνεις άδεια το ίδιο χρονικό διαστημα , ή το άγχος αν θα έχεις και του χρόνου ιδιαίτερα ή αν κάποιο το χάσεις στη μεση της χρονιάς, αν θα σε πληρώνουν εγκαίρως πκλ κλπ κλπ δεν είναι το ΄ίδιο. Αν είσαι ανπληρωτής την πάτησες!!!!Κοίταξε, αν θέλεις να κάθεσαι ένα περίπου χρόνο αφού γεννήσεις, Ο.Κ. αυτό δεν το έχουν τα ιδιαίτερα, εκτός κι αν "κανονίσεις" τη γέννα (πράγμα εξαιρετικά δύσκολο) τον Ιούνιο, για να μείνεις 2,5 μήνες εκτός δουλειάς!
Καλά δεν αντιλέγω ότι όλα έχουν υπερ και κατά. Μόνο όταν είσαι η Αθηνά Ωνάση εχεις μόνο χόμπι. Αλλά οι συνθήκες νομιζω είναι καλύτερες σαν μόνιμος από την άποψη ότι και συντάξιμα-λεμε τώρα!-κατοχυρώνεις και κάποι θεματα είναια στανταρακια. Γι αυτο παλέυουν όλοι να διοριστούν.Αλλιώς διδασκαν και στα ιδιαίτερα. Η ίδια δουλειά δε γίνεται επί της ουσίας; Οι συνθήκες αλλάζουν μονο.Άπαξ και "έβαλαν χέρι" σε ωράριο και απεργίες και ζητούν αξιολόγηση, "στανταράκια" δεν υπάρχουν!
Καλά δεν αντιλέγω ότι όλα έχουν υπερ και κατά. Μόνο όταν είσαι η Αθηνά Ωνάση εχεις μόνο χόμπι. Αλλά οι συνθήκες νομιζω είναι καλύτερες σαν μόνιμος από την άποψη ότι και συντάξιμα-λεμε τώρα!-κατοχυρώνεις και κάποι θεματα είναια στανταρακια. Γι αυτο παλέυουν όλοι να διοριστούν.Αλλιώς διδασκαν και στα ιδιαίτερα. Η ίδια δουλειά δε γίνεται επί της ουσίας; Οι συνθήκες αλλάζουν μονο.Και δεν γίνεται η ίδια "δουλειά" επί της ουσίας, αν ο εκπαιδευτικός δεν διακρίνεται από υπευθυνότητα και ευσυνειδησία.
600 και 700 ευρώ τα βγάζει κάποιος από ιδιαίτερα, "μαύρα" και στο σπίτι του!Εκεί που γράφεις "λόγω έλλειψης βούλησης" να βάλεις "λογω έλλεψης χρήματος".
Όχι να τρέχει όποτε κι όπου του πει το Υπουργείο, για να καλύψει τα κενά που έχει, λόγω έλλειψης βούλησης να κάνει διορισμούς!
Ήμαρτον!
Εκεί που γράφεις "λόγω έλλειψης βούλησης" να βάλεις "λογω έλλεψης χρήματος".Λόγω εργασίας, θα απαντήσω μόνο σ' ένα (στα υπόλοιπα το απογευματάκι). Αν ήταν το κράτος συνεπές και δίκαιο, κανένας πολίτης δεν θα τα έπαιρνε "μαύρα"! Αλλά τις μεγαλύτερες και περισσότερες ληστρικές επιδρομές στα εισοδήματα των πολιτών εδώ και χρόνια τις κάνει το κράτος! Επομένως, δεν μπορεί να απαιτεί χωρίς να δίνει το ίδιο το καλό παράδειγμα! Η γυναίκα του Καίσαρος πρέπει και να είναι, όχι μόνο να φαίνεται!
Τα "μαυρα" που αναφέρεις παραπάνω, δεν δημιουργούν "Ελβετίες" αλλά κανονικες χρεωκοπίες.Τη βιωνουμε.
Το θέμα δεν είναι απλό και συγκυριακό και δεν θα εκλείψουν όταν περάσει η κρίση.
Πίσω από τη φοροδιαφυγή υπάρχει μια κουλτούρτα, ενας λαός ο οποιος μεγαλωσε με αυτή και ετσι εμαθε να ζει:
Το παιδί του δικηγόρου "θαυμαζε" τον πατερα δικηγορο που το μεσημερι εφερνε ματσο τα χιλιάρικα στο σπιτι, τα πετουσε στο τραπεζι και τα μετρουσε χαρουμενη η μαμα. Πιο πολύ ομως θαυμαζε τη "μαεστρια" που διέθετε ο μπαμπας-δικηγορος ωστε απο τα τοσα πολλά χιλιάρικα να καταφερνει να δηλωνει στο τελος ελαχιστα. Οταν μεγαλώσει και αυτό θα προσπαθήσει να ξεπεράσει τον μπαμπά -"μαέστρο".
Το ιδιο χαρουμενος ο γιατρός μπαμπας μετρουσε το απογευμα τα χιλιαρικα που του "εδωσαν" οι ασθενεις στο νοσοκομειο. Ελπίζει και αυτό μια μέρα να καταφέρει να γίνει γιατρός για να του "δινουν " οι ασθενείς χρήματα.
Στο "μαγαζι" , όταν έλειπε ο μπαμπάς, είχε φροντισει να εκπαιδευσει κατάλληλα τα παιδια με ποιον τρόπο να μην κόβουν αποδειξεις απο του ς πελάτες.
Οι δικαιολογίες εύκολες επειδή πάντα κάπου αλλού υπήρχε το προβλημα, παντως οχι σε εμας. Εμείς ειμαστε οι καλοί, οι οικογενειάρχες, πάμε και στην εκκλησία...
Εκει ομως που ειναι να τρελαθει κανεις είναι να επιζητεί αντιφατικά πραγματα: Και "μαυρα" και παροχες απο το κρατος.
Εμεις να κλέβουμε, αλλά να μην κλεβουν οι άλλοι (δξηλαδή να είναι κοροιδα), ωστε το κρατος να εχει χρηματα για να μπορεί να κάνει "μαζικους διορισμούς"!
Με τετοια νοοτροπία, ο "σκυφτός ραγιας" του Σουρή ίδιος θα παραμένει.
Καλημερες.
Να ρωτησω μπορειτε να ζησετε με 600-700 ευρω 200 χλμ μακρια απο το σπιτι σας και πθανον με την οικογενεια σας την σημερον εποχη? Ρωταω και τον αρθρογραφο παρακατω... 8)
http://www.schooltime.gr/2016/07/20/ta-paranoma-idiaitera-kai-o-athemitos-antagonismos/ (http://www.schooltime.gr/2016/07/20/ta-paranoma-idiaitera-kai-o-athemitos-antagonismos/)
Να ρωτησω μπορειτε να ζησετε με 600-700 ευρω 200 χλμ μακρια απο το σπιτι σας και πθανον με την οικογενεια σας την σημερον εποχη? Ρωταω και τον αρθρογραφο παρακατω... 8)Mε 600 € όχι δεν ζεις. Καποιοι δεν παίρνουν ουτε τα 600. Και πρεπει να ζησουν και αυτοί.
http://www.schooltime.gr/2016/07/20/ta-paranoma-idiaitera-kai-o-athemitos-antagonismos/ (http://www.schooltime.gr/2016/07/20/ta-paranoma-idiaitera-kai-o-athemitos-antagonismos/)
Mε 600 € όχι δεν ζεις. Καποιοι δεν παίρνουν ουτε τα 600. Και πρεπει να ζησουν και αυτοί.Tα φροντιστήρια παράγουν το έργο που δεν ολοκληρώνουν (για ποιους λόγους άραγε;) οι εκπαιδευτικοί των δημόσιων σχολείων, γι' αυτό θα υπάρχουν και θα εξακολουθούν να υπάρχουν!
Αλλοι το ριχνουν στην παρανομία και τα μαυρα, αλλοι βουτάνε τσάντες μερα μεσημερι, αλλοι μπουκάρουν σε καταστηματα και σπιτια.
Οπου υπάρχει φτώχεια αυξάνεται η παρανομια και η εγκληματικότητα. Αυτα ζουμε τωρα.
Ο αρθρογράφος τα εχει βάλει με τους μονιμους που κάνουν ιδιαίτερα -παράνομα βέβαια- και έχει δίκιο.
Από την αλλη, λιγο θελει να μας πεισει οτι τα φροντιστηρια προσφερουν και εργο που εχει αναγκη η χωρα.
Πέραν αυτού όμως όλο το κύκλωμα των φροντιστηρίων είναι ένας καρκίνος που συνθλίβει παιδιά, παιδεία, οικογένειες και εν τέλει ολόκληρη την ελληνική κοινωνία.
Αυτά τα έχω επισημάνει εδώ από την αρχή και ειδικά στο θέμα "φροντιστήρια "αλλά για πολλούς αποτελούσα το μαυρο πρόβατο.
Ξερω πολλοί ζούν από αυτά, τρώνε όμως από τη σάρκα της χώρας. ΕΙναι ενα μπουμεραγκ που επιστρέφει στα παιδιά όλων μας ακόμη και όσων ζουν απο αυτα.
Το επίπεδο βαθμολογίας στις σχολές έχει ανεβει τεχνητά, προκειμένου να βρει χώρο το καρκίνωμα που λέγεται παραπαιδεία και να διογκωνεται . Δηλαδή αντί η Ιατρική να έχει βάση το 19,5 με ένα "σκασμό" φροντιστηρια, θα μπορούσε να έχει βαση το 17,0 χωρίς φροντιστηρια. Πάλι λίγο πολύ οι ιδιοι μαθητες θα περνουσαν στην Ιατρική.
Οι γονείς ομως δεν θα αποτολμησουν να κοψουν το φροντιστηριο απο το παιδι επειδη οι υπολοιποι γονεις δεν θα κανουν το ιδιο.
Αν λοιπον πιστευουμε οτι η παραπαιδεια είναι ενα μειζον προβλημα που καταστρεφει την Παιδεια τοτε η απόφαση είναι μονόδρομος: Το κρατος να απαγορεψει τα φροντιστηρια.
Δεν ξερω αν θα ελθουν χειροτερες μερες όμως η περίοδος 1980-2010 θα μείνει ιστορικά σαν περιοδος αναφορας οσον αφορά την πολιτικη, πολιτισμικη, αξιακή, ηθικη και τελικά την οικονομικη καταστροφή μιας χωρας. Θα διδάσκεται και στα πανεπιστημια.
Tα φροντιστήρια παράγουν το έργο που δεν ολοκληρώνουν (για ποιους λόγους άραγε;) οι εκπαιδευτικοί των δημόσιων σχολείων, γι' αυτό θα υπάρχουν και θα εξακολουθούν να υπάρχουν!
Και πολλοί απ' αυτό το καρκίνωμα της παραπαιδείας, υπηρετούν ταυτόχρονα στα ελληνικά σχολεία!
Να τολμήσουν οι γονείς να κόψουν τα φροντιστήρια από τα παιδιά τους (αν και δεν συμφωνώ με το ρήμα τολμώ); Μα αφού στο σχολείο τις περισσότερες φορές οι μαθητές πηγαίνουν για να μην μείνουν από απουσίες!
Οι κατηγορίες που εκτοξεύεις συλλήβδην εναντίον των συναδέλφων σου ειναι σοβαρότατες και δεν ειναι αυταπόδεικτες.http://www.alfavita.gr/apopsin/me-aformi-mia-dilosi-sti-voyli-gia-ta-idiaitera-mathimata-poy-kanoyn-oi-kathigites
Εσύ στο σχολείο πήγαινες για να μην μείνεις από απουσίες; Εξισώνεις το έργο, ναι το έργο, του σχολείου με αυτό του φροντιστηρίου; Οι συνθήκες ειναι οι ίδιες; Αιδώς Αργείοι..
Αν έχουμε τέτοιους φίλους τι τους χρειαζόμαστε τους εχθρούς;
Tα φροντιστήρια παράγουν το έργο που δεν ολοκληρώνουν (για ποιους λόγους άραγε;) οι εκπαιδευτικοί των δημόσιων σχολείων...
.... στο σχολείο τις περισσότερες φορές οι μαθητές πηγαίνουν για να μην μείνουν από απουσίες!
Gia96 το γεγονός ότι ενδεχομένως να ζεις από την παραπαιδεία και την υποστηρίζεις, δεν σε "πριμοδοτεί" και με επιχειρήματα.Καμία σχέση! Δεν ζω από τα φροντιστήρια ούτε από τα ιδιαίτερα. Αν το έκανα άλλωστε, αυτή την ώρα θα σου έγραφα ή θα δίδασκα;
Και αναφέρω πάραυτα τα ιδιωτικά σχολεία.
1. Εκει οι καθηγητες ολοκληρωνουν το εργο τους ή είναι σαν και αυτούς του δημοσιου για τους οποίους υπανισεσαι οτι το κω@#β$%νε ολη τη μερα?
2. Και στα ιδιωτικα σχολεία οι μαθητες πηγαινουν για να μη μεινουν απο απουσιες?
Λοιπόν και στα ιδιωτικά , για τα οποία δεν ισχυουν οι λογοι που επικαλεσθηκες , ολοι οι μαθητες λαμβανουν φροντιστηριακη εκπαιδευση. Επομενως οι λογοι δεν ειναι αυτοι που αναφερεις.
Αγαπητη μου η διαφορα μας ειναι οτι προσωπικα δεν θεοποιω οτι με συμφερει καθε φορα, ουτε επιχειρηματολογω για να αναδειξω ο,τι με συμφερει.
Κατακρινω τα χαλια της Παιδειας που εχουμε και ταυτοχρονα αγανακτω με αυτους που δεν την αφηνουν να παρει το δρομο που θα επρεπε. Για να λενε οτι προσφερουν ταχα αυτα που δεν προσφερει το σχολειο.
Αν παρει τα πανω της ολοι αυτοι οι παρεισακτοι, οι εμποροι της εκπαιδευσης θα αποτελουν παρελθον.
Ειμαι υπερ μιας καλυτερης Παιδειας χωρις να θελω ανταλλαγματα και μονο.
Σαν καθηγητής σε φροντιστήριο 10 χρόνια...
Και σαν καθημερινός επισκέπτης του φόρουμ καθημερινά...
Έχω καταλάβει ότι μερικοί ζείτε σε άλλο πλανήτη!!
Ο ένας γράφει για τους μισθούς του τότε αναπληρωτή 1500 και να μας πει ότι τα τα σημερινά 900 δεν του φτάνουν.
Ο άλλος γράφει να σταματήσουν τα φροντιστήρια..μιας και αυτός μπήκε στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο.... (?)
Ο άλλος γράφει ότι δεν θα πάει για αναπληρωτής... Και θα κάτσει να κάνει ιδιαίτερα με 700€..που θα τα βρει αμέσως αυτά τα ιδιαίτερα δεν μας λέει..
Στο σχολείο δεν γίνεται μάθημα και δεν πρόκειται να γίνει ποτε... Όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση!!
αν περίμενες από το σχεδόν 60αρη να κάνει μάθημα σε 30 παιδιά... Απλά δεν θα γίνει... Πρώτον γιατί δεν αντέχει και μετά γιατί απλά μπορεί να κάτσει και να μην κάνει μάθημα... Δεν τον ελέγχει κάνεις...
Ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν... Αλλά ελάχιστες!
http://www.alfavita.gr/apopsin/me-aformi-mia-dilosi-sti-voyli-gia-ta-idiaitera-mathimata-poy-kanoyn-oi-kathigites
Διάβασε τι έλεγε πρόσφατα ο ίδιος ο κύριος Υπουργός για τα ιδιαίτερα που κάνουν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές του δημοσίου και μετά να γράφεις οτιδήποτε!
Και επιπρόσθετα, συγκρίνεις το τότε με το σήμερα; Τότε υπάρχαν εκπαιδευτικοί που ήταν άψογοι σε όλα τους (διδασκαλία, καλλιέργεια, συμπεριφορά, τρόποι ...) και οι μαθητές περίμεναν πώς και πώς να έρθει η ώρα του μαθήματος! Σήμερα, οι εκπαιδευτικοί τυπικά βρίσκονται στις αίθουσες και ειδικά με τις συνεχείς μειώσεις των μισθών τους, κυνηγούν σαν τρελοί τα ιδιαίτερα, για να ενισχύσουν το μηνιαίο εισόδημά τους, που έχει πάρει την κατιούσα!
Τέλος, εγώ προσωπικά δεν έκανα ιδιαίτερα, γιατί δεν υπήρχαν χρήματα και φροντιστήριο πήγα μόνο στην Γ΄ Λυκείου! Ενώ τώρα, υπάρχει μαθητής της Ε΄ Δημοτικού (και μικρότερης ηλικίας πολλές φορές) που να μην κάνει ιδιαίτερα; Λέω κάτι πρωτάκουστο;
http://www.alfavita.gr/apopsin/me-aformi-mia-dilosi-sti-voyli-gia-ta-idiaitera-mathimata-poy-kanoyn-oi-kathigites
Διάβασε τι έλεγε πρόσφατα ο ίδιος ο κύριος Υπουργός για τα ιδιαίτερα που κάνουν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές του δημοσίου και μετά να γράφεις οτιδήποτε!
Και επιπρόσθετα, συγκρίνεις το τότε με το σήμερα; Τότε υπάρχαν εκπαιδευτικοί που ήταν άψογοι σε όλα τους (διδασκαλία, καλλιέργεια, συμπεριφορά, τρόποι ...) και οι μαθητές περίμεναν πώς και πώς να έρθει η ώρα του μαθήματος! Σήμερα, οι εκπαιδευτικοί τυπικά βρίσκονται στις αίθουσες και ειδικά με τις συνεχείς μειώσεις των μισθών τους, κυνηγούν σαν τρελοί τα ιδιαίτερα, για να ενισχύσουν το μηνιαίο εισόδημά τους, που έχει πάρει την κατιούσα!
Τέλος, εγώ προσωπικά δεν έκανα ιδιαίτερα, γιατί δεν υπήρχαν χρήματα και φροντιστήριο πήγα μόνο στην Γ΄ Λυκείου! Ενώ τώρα, υπάρχει μαθητής της Ε΄ Δημοτικού (και μικρότερης ηλικίας πολλές φορές) που να μην κάνει ιδιαίτερα; Λέω κάτι πρωτάκουστο;
Μάλλον κρίνεις εξ ιδίων....(διδασκαλία, καλλιέργεια, συμπεριφορά, τρόποι.......τυπικά)Δεν βρέθηκε κανείς, μαθητής, γονιός, συνάδελφος, προιστάμενος, μέχρι τώρα να με κατηγορήσει για κάποιο απ' αυτά, ότι δηλ. υστερώ στη συμπεριφορά μου ή στην κατάρτισή μου!
Δεν βρέθηκε κανείς, μαθητής, γονιός, συνάδελφος, προιστάμενος, μέχρι τώρα να με κατηγορήσει για κάποιο απ' αυτά, ότι δηλ. υστερώ στη συμπεριφορά μου ή στην κατάρτισή μου!
Όσο για τις καταγγελίες του ίδιου του Υπουργού για τα ιδιαίτερα των δασκάλων και των καθηγητών του δημοσίου, τίποτε! (όπως είναι αναμενόμενο)!
Σαν καθηγητής σε φροντιστήριο 10 χρόνια...
Και σαν καθημερινός επισκέπτης του φόρουμ καθημερινά...
Έχω καταλάβει ότι μερικοί ζείτε σε άλλο πλανήτη!!
Ο ένας γράφει για τους μισθούς του τότε αναπληρωτή 1500 και να μας πει ότι τα τα σημερινά 900 δεν του φτάνουν.
Ο άλλος γράφει να σταματήσουν τα φροντιστήρια..μιας και αυτός μπήκε στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο.... (?)
Ο άλλος γράφει ότι δεν θα πάει για αναπληρωτής... Και θα κάτσει να κάνει ιδιαίτερα με 700€..που θα τα βρει αμέσως αυτά τα ιδιαίτερα δεν μας λέει..
Στο σχολείο δεν γίνεται μάθημα και δεν πρόκειται να γίνει ποτε... Όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση!!
αν περίμενες από το σχεδόν 60αρη να κάνει μάθημα σε 30 παιδιά... Απλά δεν θα γίνει... Πρώτον γιατί δεν αντέχει και μετά γιατί απλά μπορεί να κάτσει και να μην κάνει μάθημα... Δεν τον ελέγχει κάνεις...
Ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν... Αλλά ελάχιστες!
Που έγραψα ότι είναι απλό?
Εσύ δεν μου λες... Όταν θα μπω στην τάξη και δεν κάνω μάθημα... Ποιος θα με κάνει να φύγω που λες???
Τώρα αυτά που μου λες για γιορτές και εκδρομές είναι τουλάχιστον αστεία... αλλά θα το συγχωρεσω λόγο του ωραίο σου λόγου και της μεγάλης σου ηλικίας..
Όσοι δουλεύουν σε αυτούς που βάζουν τα παιδιά στα πανεπιστήμια... Πάνε σε 2 και 3 φροντιστήρια δουλεύουν Σάββατο και Κυριακή στα διαγωνίσματα,...
Έχουν 4 ενημερώσεις τον χρόνο...
Και εκδρομές και βόλτες.....
Και το σημαντικό που έχεις ξεχάσει... Έχουμε αφεντικό!! Για αυτό το κάνουμε καλά...!
Εάν δεν είχαμε.. Θα κάναμε τα ίδια με τους συναδέλφους μας στα σχολεία!
,
Αυτό που λείπει είναι αξιοκρατία και έλεγχος... Αν δεν γίνουν.. αυτά θα συνεχίσετε να έχετε τον ρόλο του να περάσει η ώρα και να πάμε σπίτια μας.. Και θα βλέπετε τα παιδιά να κοιμούνται πάνω στα θρανία..
Στο σχολείο δεν γίνεται μάθημα και δεν πρόκειται να γίνει ποτε... Όσο δεν υπάρχει αξιολόγηση!!
αν περίμενες από το σχεδόν 60αρη να κάνει μάθημα σε 30 παιδιά... Απλά δεν θα γίνει... Πρώτον γιατί δεν αντέχει και μετά γιατί απλά μπορεί να κάτσει και να μην κάνει μάθημα... Δεν τον ελέγχει κάνεις...
Που έγραψα ότι είναι απλό?
Εσύ δεν μου λες... Όταν θα μπω στην τάξη και δεν κάνω μάθημα... Ποιος θα με κάνει να φύγω που λες???
Τώρα αυτά που μου λες για γιορτές και εκδρομές είναι τουλάχιστον αστεία... αλλά θα το συγχωρεσω λόγο του ωραίο σου λόγου και της μεγάλης σου ηλικίας..
Όσοι δουλεύουν σε αυτούς που βάζουν τα παιδιά στα πανεπιστήμια... Πάνε σε 2 και 3 φροντιστήρια δουλεύουν Σάββατο και Κυριακή στα διαγωνίσματα,...
Έχουν 4 ενημερώσεις τον χρόνο...
Και εκδρομές και βόλτες.....
Και το σημαντικό που έχεις ξεχάσει... Έχουμε αφεντικό!! Για αυτό το κάνουμε καλά...!
Εάν δεν είχαμε.. Θα κάναμε τα ίδια με τους συναδέλφους μας στα σχολεία!
Αυτό που λείπει είναι αξιοκρατία και έλεγχος... Αν δεν γίνουν.. αυτά θα συνεχίσετε να έχετε τον ρόλο του να περάσει η ώρα και να πάμε σπίτια μας.. Και θα βλέπετε τα παιδιά να κοιμούνται πάνω στα θρανία..
Καλησπέρα, είμαι φιλόλογος και με απέλασαν μόλις από φροντιστήριο απροειδοποίητα επειδή δε βγαίνανε... Θα βγάλω άκρη αν πάω σε επιθεώρηση εργασίας, ΙΚΑ κλπ ή μόνο η ταλαιπωρία θα μου μείνει; Αξίζει τον κόπο; Θα κερδίσω τίποτα;
Παράθεση δεν μπορω να καταλαβω τι θες να κερδισεις? |
αλλά θα το συγχωρεσω λόγο του ωραίο σου λόγου και της μεγάλης σου ηλικίας..
Όπως είπα το μάθημα στα 25++παιδια δεν είναι καθόλου εύκολο...
μαλιστα...απλα καταλαβες...οτι λεω την αληθεια..και αυτη ειναι...
εαν δεν εισαι στο δημοσιο..μπορει να φυγεις ανα πασα στιγμη...
οχι δεν ειμαι ειρωνικος...
αν ηθελα να ειμαι...θα ελεγα οτι στα κατα τη δ.εκπαιδευσης........οτι τωρα βλεπω ενα ...
δεν ξερω απο χαλιφες...και οχι δεν θελω να παρω την θεση απο κανεναν...
απλα ειναι καλο καμια φορα να δειτε και την σκεψη ..περα απο το κυκλο που τα λετε καθε μερα...
οτι εκατσες να δεις τα παλια μου μνμ για να βρεις κατι...(παλι καλα που δεν γραφω συχνα)..που δεν βρηκες και κατι...ειναι
αστειο...
εαν δεν ηθελα να δω την ταινια μου...θα εψαχνα και τα δικα σου...για να δω...εαν εισαι με το πορτοκαλι ή με τους αλλους...
εαν εισαι με αυτους που δεν εχουν δωσει ασεπ...τοτε θα γινομουν...ειρωνικος...
Δεν μπορώ να καταλάβω από που είδες την ειρωνια?
Δεν βλεπω να είναι το χειρότερο να κάνεις 40 χιλιόμετρα για να αλλάξεις σχολείο... Γιατί έχω στο μυαλό μου καθηγητές που δουλεύουν για ελάχιστα ευρώ την ώρα, επιστρέφουν δώρα και δουλεύουν έξτρα ώρες δωρεάν...
Και τα 2 παραδείγματα άσχημα και ελπίζω όχι ο γενικός κανόνας.... Το δικό μου άσχημο παράδειγμα... Θα πήγαινε και με τα πόδια τα 40 χιλιόμετρα...
Όσο για τα παιδιά τα περισσότερα από 4 - 10 άτομα
Για την ομοιομορφία... Αυτό ίσχυε όταν ο μισθός ήταν 1500€ στον αναπληρωτή..
Ο φυσικός δάσκαλος είναι αυτός που είναι στο σχολείο ( ελπίζω με άσεπ)... Και έχει την υποστήριξη μου.... Όταν δεν αφήνει τα παιδιά να κοιμούνται στα θρανία.... Δεν τους λέει αυτό το ξέρετε.... Δεν τους αφήνει να κάνουν τα μαθήματα του φροντιστήριο την ώρα του μαθήματος του...
Τους κάνει μάθημα...
Όπως είπα το μάθημα στα 25++παιδια δεν είναι καθόλου εύκολο...
Και για αυτό λέω να μείνουν αυτοί που μπορούν ...
Δεν μπορούν όλοι...
Σε όλα τα μνμ μου... Είπα να υπάρχει αξιολόγηση... Πράγμα που αρκετοί έχετε ξεχάσει...
Δεν κάνουν όλοι.... αν πάτε αύριο για δουλειά... Δείτε τους συναδέλφους σας.. και σκέφτηκε εάν είχατε δικό σας σχολείο αν θα τους περνάτε....
Δεν μπορώ να καταλάβω από που είδες την ειρωνια?αξιολόγηση όχι μόνο για το αν γίνεται μάθημα αλλά και για τις διαπροσωπικές σχέσεις και το κλίμα εντός του συλλόγου με συναδέλφους και διευθυντές που λειτουργουν ως σατράπες και νταβατζήδες
Δεν βλεπω να είναι το χειρότερο να κάνεις 40 χιλιόμετρα για να αλλάξεις σχολείο... Γιατί έχω στο μυαλό μου καθηγητές που δουλεύουν για ελάχιστα ευρώ την ώρα, επιστρέφουν δώρα και δουλεύουν έξτρα ώρες δωρεάν...
Και τα 2 παραδείγματα άσχημα και ελπίζω όχι ο γενικός κανόνας.... Το δικό μου άσχημο παράδειγμα... Θα πήγαινε και με τα πόδια τα 40 χιλιόμετρα...
Όσο για τα παιδιά τα περισσότερα από 4 - 10 άτομα
Για την ομοιομορφία... Αυτό ίσχυε όταν ο μισθός ήταν 1500€ στον αναπληρωτή..
Ο φυσικός δάσκαλος είναι αυτός που είναι στο σχολείο ( ελπίζω με άσεπ)... Και έχει την υποστήριξη μου.... Όταν δεν αφήνει τα παιδιά να κοιμούνται στα θρανία.... Δεν τους λέει αυτό το ξέρετε.... Δεν τους αφήνει να κάνουν τα μαθήματα του φροντιστήριο την ώρα του μαθήματος του...
Τους κάνει μάθημα...
Όπως είπα το μάθημα στα 25++παιδια δεν είναι καθόλου εύκολο...
Και για αυτό λέω να μείνουν αυτοί που μπορούν ...
Δεν μπορούν όλοι...
Σε όλα τα μνμ μου... Είπα να υπάρχει αξιολόγηση... Πράγμα που αρκετοί έχετε ξεχάσει...
Δεν κάνουν όλοι.... αν πάτε αύριο για δουλειά... Δείτε τους συναδέλφους σας.. και σκέφτηκε εάν είχατε δικό σας σχολείο αν θα τους περνάτε....
αξιολόγηση όχι μόνο για το αν γίνεται μάθημα αλλά και για τις διαπροσωπικές σχέσεις και το κλίμα εντός του συλλόγου με συναδέλφους και διευθυντές που λειτουργουν ως σατράπες και νταβατζήδεςκαι σε αυτο συμφωνω