αγανακτισμένοι στο συνταγμα

[mk75]

Για όσους είναι μακριά...

Ο μελλοντικος τόπος κατοικίας πολλών Ελλήνων...

[PDE ads]

[mk75]

Για όσους είναι μακριά...

http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174

Μάλλον αρχίσαμε να πεινάμε...

[socdeos]

Μάλλον δεν είναι για όλους η κρίση...

διαφωνείς σε κατι μαζι μου και μου φωνάζεις τόσο  δυνατα;

μιας και ανεφερες τον ΟΠΑΠ....... εχω ενα αχτι μαζί του επειδη δεν μπορω να πιασω το τζόκερ .........παρόλα αυτα συνεχιζω να σκεφτομαι ελληνικα.

Ομολογώ πως το μέγεθος της γραμματοσειράς (36) μου ξέφυγε....
φυσικά και ήθελα να τονίσω την τελευταία άποψη, αλλά όχι κι έτσι. ( απο χειρισμό Η/Υ .... )

Συμφωνώ εδώ:
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να παρασύρει ο ένας λαός τον άλλο και να ακολουθήσει ένας γενικός ξεσηκωμός που
Να που διαφωνώ:
θα αναγκάσει κυρίως τα μεγάλα κεφάλια της Ευρώπης να αντιληφθούν ότι τα σχέδιά τους πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τον απλό λαό...

Θα δείξουν καλή διάθεση και θα συνεργαστούν;
Δεν έχουν καταλάβει οτι κάνουν κακό και θα τους το φανερώσει η αντίδρασή μας;
και πως θα συμπεριλάβουν απλό λαό;
Θα πετάξουν ξεροκόμματο και σε μας;

νομίζω οτι μόνο κόψιμο αυτών των κεφαλιών (απο τον ώμο)  της ευρώπης ,που λές, δε φτάνει.
Μόνο γκρέμισμα του συστήματος που μας κάνει φτωχότερους επειδή τους συγκεκριμένους λίγους τους κάνει πλουσιότερους.( όσο κι αν ακούγεται παλιό σύνθημα) ....

Υ.Γ  Χωρίς φωνές έτσι;;;
άμα ξαναπειράξω τα γράμματα σφύρα μου....

[apri]

Πραγματικά πολύς ο κόσμος κάτω. Νέοι, γέροι, μέχρι και μικρά παιδιά σε καροτσάκια είδα. Απλός κόσμος που ανησυχεί για το μέλλον του πέρα από κομματισμούς.

Άντε, να ξυπνάμε σιγά-σιγά...

[PDE ads]

[kofia]

Παιδιά, τι λένε τα νέα από τις συγκεντρώσεις? Πάντως Ρόδο είμασταν περίπου 500 άτομα στα ώπα μας, μετά μειωθήκαμε πολύ. Η αστυνομία φυσικά μόλις ρωτησα μου είπαν "Ουτε 200 δεν είναι". 

Και κάτι άλλο , όσον αφορά στο δημοσίευμα του Στάθη που αναπαρέθεσε ο kozzi1 πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω: εμείς οι έλληνες είμαστε βλάκες ή το παίζουμε?? Είναι δυνατόν να ευθύνεται μονάχα ο Παπανδρέου για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας? Δηλαδή όλοι οι άλλοι, τι? Ο Καραμανλής, ο Σημίτης, ο Παπανδρέου.Α κλπ κλπ, οι βουλευτές, η εκάστοτε αντιπολίτευση, Ο ΛΑΟΣ. ΟΛΟΙ φταιμε, ο καθένας μας έχει μερίδιο, άλλοι για τις πράξεις τους και άλλοι για την νωθρότητά και την απουσία πράξεων..

είναι θλιβερό το δημοσίευμα κατά την άποψή μου, σιγά να μην του πω και μπράβο. Μα είναι δυνατόν να κολλάει στον πιο ασήμαντο και αδύναμο κρίκο που είναι κάθε φορά ένας πρωθυπουργός? Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι ΚΥΒΕΡΝΑ Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ?  γιατί θα τρελαθώ!

[pontiki!!!]

Μια γεύση από σύνταγμα...

http://www.skai.gr/

[PA]

Aγαπητέ συνάδελφε kofia, αν ο Παπανδρέου δεν μπορούσε ή δεν ήθελε να κυβερνήσει, ας μην το έκανε.
Δεν τον τοποθέτησε κανείς με το ζόρι σε αυτή τη θέση.
Αντιθέτως, αυτός εκόπτετο να εκλεγεί, και έλεγε αισχρά ψέματα και απίθανα καραγκιοζιλίκια για να το επιτύχει ( Θυμίζω ελάχιστα από αυτά: 1) Έλεγε ότι "λεφτά υπάρχουν" , 2) Πήγαινε στο λιμάνι του Πειραιά και υποσχόταν στους εκεί καρα-βολεμένους συνδικαλιστές των Λιμενεργατών ότι "θα διώξει την cosco και θα ακυρώσει την ιδιωτικοποίηση", 3) Δήλωνε ότι "θα ενεργήσει ώστε να επανακρατικοποιηθεί η Ολυμπιακή", 4) Κατήγγειλε άλλες πολιτικές δυνάμεις ως "δυνάμεις που εκπροσωπούν τον νεοφιλελευθερισμό", 5) Κατήγγειλε τον προηγούμενο Πρωθυπουργό γιατί  -λέει - "έδωσε αυξήσεις - ψίχουλα σε εργαζομένους και συνταξιούχους" κ.α.π.).
Εκόπτετο, γνωρίζοντας πάρα πολύ καλά τι παραλαμβάνει ( πρόκειται για "κόλπο" που χτίστηκε όταν αυτός έκανε καριέρα "κορυφαίου Υπουργού", και άρα ανήκε και ανήκει στην ομάδα που έφτιαξε το "κόλπο" που τώρα "τον βασανίζει" - τον καϋμένο! ).
Εν ολίγοις, τα θέλει "μονά-ζυγά δικά του" ( ΚΑΙ καριέρα ως μέλους της ομάδας που προώθησε καταστάσεις και πολιτικές που μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν, ΚΑΙ αναμορφωτής που πάει να διορθώσει - στην πλάτη των πολλών και προσπαθώντας λυσσαλέα να αποφύγει κάθε κουβέντα για τιμωρία στελεχών και πολιτικών του φίλων - αυτά που ο ίδιος και η νομενκλατούρα του δημιούργησαν).
Η όλη του παρουσία και πολιτική δράση, νομίζω ότι αγγίζει τα όρια της ύβρεος, και εμείς δεν καλούμεθα να τον λυπηθούμε ( γιατί πολιτικά τουλάχιστον είναι σε δύσκολη θέση), αλλά να παίξουμε ένας -ένας τον ρόλο του καταλύτη που θα επιταχύνει τις εξελίξεις προς την κάθαρση ( Οι όροι "ύβρις" και "κάθαρση" χρησιμοποιούνται εδώ με την αρχαιοελληνική τους έννοια, όπως εγώ τις αντιλαμβάνομαι).
 Και η κάθαρση, δεν θα περιλαμβάνει ( προφανώς) "Γιωργάκηδες", "Κωστάκηδες", "Μεγαλειώδεις ηγέτες του συνθήματος και του άθλιου λαϊκισμού", "κωλοτούμπες", "μούμιες του υπαρκτού ή του ανύπαρκτου σοσιαλισμού της πλάκας", "Κόρες και υιούς του σημερινού πολιτικού κατεστημένου".
Η κάθαρση, θα έρθει με ανατροπή του εν λόγω πολιτικού συστήματος στο σύνολό του, και στο χέρι μας είναι να την επιταχύνουμε ( γιατί μόνο το ΠΟΤΕ θα έρθει μπορούμε να καθορίσουμε. Όχι το ΑΝ. Το ότι θα έρθει τελικά, είναι βέβαιο. Εμείς, μόνο το πότε επηρρεάζουμε).
Και για να σας πω την αλήθεια: Δεν λυπάμαι καθόλου μα καθόλου τους εκπροσώπους του πανάθλιου πολιτικού μας συστήματος που ταλαιπωρούν τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ( την πατρίδα δηλαδή) επί σχεδόν 40 χρόνια - Εδώ δεν πρέπει να παραλείψω ότι εμείς κατά πλειοψηφία φέρουμε τεράστιες ευθύνες διότι επί δεκαετίες προκρίναμε και επιβραβεύαμε άθλιες και αδιέξοδες πολιτικές πρακτικές, νοοτροπίες και πρόσωπα).
Αναγνωρίζω ότι ήταν ένα δυσάρεστο "εξελικτικό στάδιο" των Ελλήνων, και δεν λυπάμαι καθόλου που πλησιάζει η ώρα να πετάξουμε ( έστω σταδιακά ) την σαπίλα που εκπροσωπεί.
Αντιθέτως, ανυπομονώ να γίνει γρηγορότερα και "αγανακτώ" όταν βλέπω ότι δεν ενεργούμε συλλογικά προς την κατεύθυνση της επιτάχυνσης των διδαδικασιών αντικατάστασής του.

[apri]

Παιδιά, τι λένε τα νέα από τις συγκεντρώσεις? Πάντως Ρόδο είμασταν περίπου 500 άτομα στα ώπα μας, μετά μειωθήκαμε πολύ. Η αστυνομία φυσικά μόλις ρωτησα μου είπαν "Ουτε 200 δεν είναι". 

Και κάτι άλλο , όσον αφορά στο δημοσίευμα του Στάθη που αναπαρέθεσε ο kozzi1 πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω: εμείς οι έλληνες είμαστε βλάκες ή το παίζουμε?? Είναι δυνατόν να ευθύνεται μονάχα ο Παπανδρέου για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας? Δηλαδή όλοι οι άλλοι, τι? Ο Καραμανλής, ο Σημίτης, ο Παπανδρέου.Α κλπ κλπ, οι βουλευτές, η εκάστοτε αντιπολίτευση, Ο ΛΑΟΣ. ΟΛΟΙ φταιμε, ο καθένας μας έχει μερίδιο, άλλοι για τις πράξεις τους και άλλοι για την νωθρότητά και την απουσία πράξεων..

είναι θλιβερό το δημοσίευμα κατά την άποψή μου, σιγά να μην του πω και μπράβο. Μα είναι δυνατόν να κολλάει στον πιο ασήμαντο και αδύναμο κρίκο που είναι κάθε φορά ένας πρωθυπουργός? Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι ΚΥΒΕΡΝΑ Ο ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ?  γιατί θα τρελαθώ!

Στο Σύνταγμα τουλάχιστον που πήγα είχε πάρα πολύ κόσμο και συνεχίζει να έχει. Φεύγουν και έρχονται άλλοι στη θέση τους.

Ως προς το άρθρο τώρα. Όχι δεν ευθύνεται ο Παπανδρέου αποκλειστικά για τη σημερινή δεινή οικονομική κατάσταση.
Eννοείται ότι όλοι έχουν βάλει το λιθαράκι τους στην οικονομική κατρακύλα της χώρας.

Ευθύνεται όμως για το ότι παρέλαβε μια δύσκολη οικονομική κατάσταση και την κατέστησε αδιέξοδη λέγοντας ψέματα, αρνούμενος να δανειστεί ενώ μπορούσε μέχρι και τον Ιανουάριο,  δυσφημώντας το κράτος του απανταχού της γης, ώστε να καταστήσει αδύνατο περαιτέρω δανεισμό, άρα και οποιαδήποτε άλλη λύση.

Ευθύνεται επίσης, γιατί επέβαλε τη λύση που επέλεξε παραβιάζοντας το Σύνταγμα (το έχεις καταλάβει ότι το μνημόνιο είναι νομικά άκυρο, γιατί δεν ψηφίστηκε ποτέ όπως ορίζει το Σύνταγμα;) και χωρίς να διαπραγματευτεί τον παραμικρό όρο.

Ευθύνεται γιατί η Ελλάδα είχε μεγάλο χρέος και αυτός όχι μόνο το πολλαπλασίασε μέσα σε έναν χρόνο, αλλά κατάφερε να το κάνει και ενυπόθηκο (δηλ. να βάλει ως εγγύηση τη δημόσια περιουσία της Ελλάδας) δεχόμενος μάλιστα στους όρους να μην μπορούμε να δανειστούμε από οπουδήποτε αλλού εκτός των συγκεκριμένων δανειστών.

Ευθύνεται γιατί, ενώ βλέπει ότι όλες οι επιλογές του μέχρι στιγμής είναι αποτυχημένες, δεν έχει τη γενναιότητα να το παραδεχθεί και συνεχίζει ολοταχώς προς τον γκρεμό τραβώντας μας και εμάς μαζί του.

Επομένως, οι ευθύνες του είναι τεράστιες, για να χρησιμοποιήσω τον επιεικέστερο όρο.

Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ναι, ευθύνεται και όλη η αντιπολίτευση που τα ανέχθηκε όλα αυτά, αλλά και ο λαός που τόσα χρόνια  περπάτησε στον λανθασμένο δρόμο, που του χάραξαν οι εκάστοτε πολιτικοί.

Από εκεί πέρα όμως, ο καθένας κρίνεται για τις αποφάσεις που παίρνει. Και τις συγκεκριμένες αποφάσεις, για τις οποίες μιλά ο Στάθης, τις πήρε ο νυν πρωθυπουργός και μάλιστα χωρίς να ρωτήσει το λαό. Επομένως, μερίδιο στις ευθύνες του δεν έχουμε.

[kofia]

Παιδιά, συμφωνώ πραγματικά με όλα όσα γράφετε, και πάνω κατω τα γνωρίζω. Ωστόσο, πιστεύω πως πολλοί από μας βλέπουμε αυτή τη στιγμή το δέντρο (φαλακρός παπανδρέου   ) και δεν βλέπουμε το δάσος. Και το δάσος είναι ΓΕΜΑΤΟ ψεύτες, ανίκανους, δειλούς χωρίς α@@@δια, αλλά και πονηρούς ανελέητους αχόρταγους ανθρώπους, οι οποίοι πρέπει να ΦΥΓΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ. Προσωπικά πιο πολύ εξοργίζομαι με κάθε παπ@@α τύπου κόκαλη κλπ παρά με τις μαριονέτες τους πολιτικούς. Ο γιωργάκης είναι πολύ μικρός  και με ένα δυνατό ΦΟΥ αρχής γενόμενης της σημερινής μέρας ευκολα θα πάει σπίτι του. Ομως ΟΙ ΑΛΛΟΙ??Τι κάνουμε με αυτούς? Αυτοί έχουν πλάτες, χρήματα, δύναμη και εξουσία, καθώς και "ανθρωπους" έτοιμους να τους προστατέψουν για το χρημα. Πως θα τους σταματήσουμε αυτούς?

[domenica]

επέστρεψα πριν από λίγο , πολύς κόσμος παραμένει εκεί και κάποιοι έστησαν και αντίσκηνα 
ειρηνικά, όμορφα με μόνο "όπλο" την ανθρώπινη αξιοπρέπεια 
μια καλή αρχή έγινε απόψε

[DOG]

και στο Ηρακλειο που κατεβηκα κ γω ειχε αρκετο κοσμο στην πλατεια ελεθεριας...βεβαια θα μπορουσε να εχει περισσοτερο, αλλα ιδια ωρα ηταν κ η πορεια του ΟΦΗ που ειχε κ αυτη 2000 ατομα κ ισως παραπανω..περασαν απ την πλατεια κ πηγαν λιμανι,οπου το εχουν κλεισει προσωρινα...αν ενωνοντουσαν (γιατι πολλοι οπαδοι του ΟΦΗ ηρθαν μετα στην πλατεια) θα ηταν πολλοι περισσοτεροι..πολλες οι πορειες στο ηρακλειο σημερα!!!

[panos2]

...κάπως έτσι τηρουμένων των αναλογιών και στον συντηρητικό και συμφεροντολόγο Πύργο... 
Κατά τα άλλα προσυπογράφω το κείμενο του συναδέλφου ΡΑ..

[apri]

Kαι κάτι άλλο και ίσως το σημαντικότερο.

Με το μνημόνιο αυτό η χώρα μας παραιτήθηκε από το δικαίωμα άσκησης της εθνικής κυριαρχίας, άνευ όρων και αμετάκλητα, κάτι που δεν έχει ξαναγίνει παγκοσμίως σε συμφωνία και μάλιστα χωρίς να έχει προηγηθεί ήττα σε πόλεμο.

Η βασική αιτιολογία-απειλή ήταν ότι πέρσι το Μάιο δεν θα μπορούσαν να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις.
Μέγα ψέμα, γιατί με βάση το διεθνές δίκαιο μπορούσαν να επικαλεστούν κατάσταση ανάγκης.

Όταν ένα κράτος κινδυνεύει από χρεοκοπία και καλείται να επιλέξει
ανάμεσα στην εσωτερική ομαλότητα-ασφάλεια του λαού του και στην πληρωμή των χρεών του,
σύμφωνα με την Επιτροπή Διεθνούς Δικαίου του ΟΗΕ (1613η Συνάντηση, 17 Ιουνίου 1980):

«ένα κράτος δεν μπορεί να αναγκαστεί να κλείσει τα σχολεία, τα πανεπιστήμια και τα δικαστήριά του, να εγκαταλείψει τις δημόσιες υπηρεσίες του επιφέροντας το χάος και την αναρχία στην κοινωνία, μόνο και μόνο για να εξασφαλίσει τα χρήματα να πληρώσει τους ξένους ή ντόπιους δανειστές του».


Την αρχή αυτή αναγνώρισε σχετικά πρόσφατα και το Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας, όταν κλήθηκε να αποφανθεί εναντίον της άρνησης της Αργεντινής το 2003 να πληρώσει ορισμένους δανειστές της, προκειμένου να διαφυλάξει το επίπεδο διαβίωσης και παροχών του κράτους προς τον λαό της με απόφασή του στις 8 Μαΐου 2007.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

[DOG]

αν πληρωσει ολους τους δανειστες, δεν εχει να πληρωσει μισθους κ συνταξεις.
αν δεν πληρωσει τους δανειστες,μια χαρα περισσευουν και θα παρουμε κ αυξηση.
ας αφησει λιπον αυτη τη καραμελα..ας κανει σταση πληρωμων πριν τα ξεπουλησει ολα,και οχι μετα...