Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Αδιάφορος]

Αναφέρεσαι σε χώρες όμως που έχουν πολύ καλά έως άριστα υγειονομικά συστήματα. Επιπλέον για κάποιους λόγους έχει πέσει και η θνησιμότητα (έχουν περισσότερα μέσα, μεγαλύτερη εμπειρία) οπότε μπορούν να ανοίγουν και τα σχολεία κατά διαστήματα. Είδαμε όμως π.χ. στην Ελβετία να έχουν ανοιχτά τα παράθυρα και οι μαθητές να είναι με κουβέρτες.

Η κυβέρνηση δίνει ελπίδες ώστε να αντέξει ο κόσμος. Το μεγαλύτερο μαρτύριο για τις οικογένειες είναι να έχουν τα βλαστάρια τους κλεισμένα στο σπίτι τους με ότι συνεπάγεται αυτό. Ελπίζω τουλάχιστον να εκτιμήσουν το ρόλο του σχολείου και των δασκάλων γιατί τα τελευταία χρόνια έχουν χρεώσει σχεδόν σε εμάς την οικονομική καταστροφή του κράτους. Από την άλλη η αντιπολίτευση περιμένει στην γωνία για να μήπως ξεφύγει η κατάσταση για να αποκομίσουν πολίτικό όφελος. Είναι δύσκολη η εξίσωση.

* Πριν 10'......Σκαι..."8/1/2021 Ανοίγουν τα σχολεία"

[PDE ads]

[jimy100]

Ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η Ευρώπη συνολικά χειρίστηκε αποτυχημένα την πανδημία. Απλώς σε κάποιες χώρες έχουν καλύτερα ποσοστά θνητότητας, επειδή ως ένα βαθμό λειτουργεί και η πρωτοβάθμια υγειονομική περίθαλψη. Εδώ, φτάνουν οι ασθενείς στα νοσοκομεία όταν η κατάστασή τους είναι μέτρια έως κρίσιμη, οπότε αυξάνεται και η πιθανότητα θανάτου. Ποιος θα εξετάσει έναν άνθρωπο που νοσεί από covid ώστε να τον στείλει έγκαιρα στο νοσοκομείο, αν χρειάζεται; Οι ιδιώτες γιατροί δε δέχονται επισκέπτες ούτε επισκέπτονται , στα τοπικά κέντρα υγείας δεν υπάρχουν συνήθως γενικοί γιατροί ή πνευμονολόγοι. Σαφώς θα υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που αυξάνουν τη θνητότητα στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, άκουγα τις δηλώσεις ενός γιατρού στη Θεσσαλονίκη, σύμφωνα με τις οποίες αντιστοιχεί ένας νοσηλευτής για 25 ασθενείς σε πτέρυγες covid. Ε, όσο να' ναι, τι φροντίδα μπορεί να παρέχει ένας νοσηλευτής σε 25 βαριά πάσχοντες;

Εντέλει αποτυχημένη δεν είναι μόνο η διαχείριση στα σχολεία. Είναι συνολικά αποτυχημένη και δυστυχώς οι αποφάσεις παίρνονται στο πόδι και κυριολεκτικά όπως έρθει στον καθένα. Άρα μην περιμένετε καλύτερη κατάσταση και στην εκπαίδευση. Είναι σίγουρο ότι θα έχουμε νέο lockdown μέσα στο χειμώνα, αν ανοίξει η οικονομική και σχολική δραστηριότητα. Για την κυβέρνηση η κατάσταση είναι κυριολεκτικά "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα". Όχι ότι δεν έχει ευθύνες, έχει και παραέχει. Κυρίως γιατί εγκλωβίστηκε στις ιδεοληψίες της στο κομμάτι που αφορά την ενίσχυση του δημόσιου τομέα υγείας.

[Landau]

Είδαμε όμως π.χ. στην Ελβετία να έχουν ανοιχτά τα παράθυρα και οι μαθητές να είναι με κουβέρτες.

Αυτό το είχα πει σε μαθητές μου από τον Οκτώβριο, που κρυώνανε τα.. κακόμοιρα και πήγαιναν να κλείσουν παράθυρα την ώρα του μαθήματος! Τους είπα ότι τον χειμώνα θα παραμένουν ανοιχτά παράθυρα και πόρτα για να έχει ρεύμα αέρα, και ας φοράνε μπουφάν, σκούφους και κασκόλ. Δεν έχει μα-μου σε αυτά.

[Έσπερος]

Σωστά περιγράφεις την άλλη πλευρά που σίγουρα έχει πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση. Ίσως αυτός είναι και ο λόγος που κάποιοι μιλούν για εκλογές. Θα μπορούσε να επιλέξει λοιπόν η κυβέρνηση αυτόν το δρόμο. Όμως θα συμβουλευτεί τους λοιμωξιολόγους και αυτοί με τη σειρά τους θα επικαλεστούν τους δείκτες διάδοσης της ασθένειας, μόνο που αυτοί ακολουθούν εκθετική αύξηση. Γι αυτό λέω ότι θα επιλέξει να μην ρισκάρει. Οι συμπεριφορές των ανθρώπων δύσκολα αλλάζουν. Αυτή την παιδεία έχουν αυτά μπορούν να κάνουν, δηλαδή σχεδόν τίποτε στην περίπτωση του ΄΄αόρατου΄΄ εχθρού όπως είναι ένας ιός.

Μάλλον παρερμηνεύτηκα. Δεν είμαι κατά του λοκνταουν ούτε επιθυμώ να τελειώσει. Το θεωρώ μη αποτελεσματικό γιατί αφήνει εστίες πχ εργοστάσια στη Β Ελλάδα που είχαμε τόσα περιστατικά. Ή κλείνει λιανεμπόριο αλλά είναι ανεξέλεγκτο το τι γίνεται σε αποθήκες των eshop κ των κούριερ. Υπηρεσίες έχουν ακόμα δια ζώσης επαφές με κοινό. ΜΜΜ. Ενώ κατά τ αλλά επιβάλλονται ανούσια μέτρα όπως η νυχτερινή απαγόρευση, η μάσκα έξω, οι ανοησθες με τα περίπτερα το Φθινόπωρο...

Καθολου κατά του λοκνταουν δεν είμαι. Απλώς θα ήθελα να είχε γίνει ένα μήνα νωρίτερα κ να ήταν αυστηρότατο και σωστά στοχευμένο.

@jimmy100 συμφωνώ απόλυτα.

Και σχετικά με το αν οι γονείς θα εκτιμήσουν το έργο μας: οι γονείς εκτιμούν πρωτίστως τα ανοιχτά σχολεία. είτε καθαρα ιδιοτελώς είτε γιατί προφανώς εκεί είναι σχεδιασμένη η ζωή μας να περνούν τα παιδιά τη μισή μέρα τους. Το έργο μας είτε συνολικά είτε μεμονωμένα, άλλοι το εκτιμούν, άλλοι όχι. Δεν θα αλλάξει η γνώμη τους επειδή τα σχολεία έμειναν κλειστά δυο μήνες. Η μάλλον μπορεί να αλλάξει πεις το χειρότερο γιατί εξακολουθούμε να είμαστε αυτοί που προστατεύονται δουλεύοντας από το σπίτι. Ας μην έχουμε αυταπάτες.

[PDE ads]

[gia 96]

Βιάζεται πολύ το Υπουργείο ν' ανοίξει τα σχολεία...
Η Κεραμέως θα συναντηθεί με την επιτροπή των λοιμοξιολόγων εντός της εβδομάδας, πριν καν περάσει η Πρωτοχρονιά (!), για να αποφασίσει και τυπικά αυτό που θέλει όσο τίποτε άλλο τώρα!
Θα αγνοήσει προφανώς όσους ειδικούς βγαίνουν και λένε ότι δεν υπάρχουν ακόμη όλα τα δεδομένα, ώστε ν' αποφασιστεί με ασφάλεια το άνοιγμα ή όχι των σχολείων και θα αρκεστεί στο ότι τις τελευταίες ημέρες έχουν μειωθεί μόνο τα κρούσματα (με πολύ μικρό αριθμό τεστ, όμως), για να μιλήσει πασιχαρής για την επιστροφή στις αίθουσες και την κανονικότητα...! Δεν ξέρω αν το άνοιγμα θα αφορά και στις δύο βαθμίδες, αλλά είμαι σίγουρη πως θα πρόκειται για λανθασμένη και βεβιασμένη απόφαση, που δε θα είναι ομόφωνη.

[English]

Μα είναι πολύ νωρίς να αποφασιστεί κάτι τέτοιο. Είδα και άρθρα με τίτλο "Ανοίγουν τα σχολεία στις 8 Ιανουαρίου". Σοβαρή δημοσιογραφία   . Κάνεις κλικ να διαβάσεις και από πουθενά δεν προκύπτει με βεβαιότητα το συμπέρασμα αυτό.

[TimPap]

Ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η Ευρώπη συνολικά χειρίστηκε αποτυχημένα την πανδημία. Απλώς σε κάποιες χώρες έχουν καλύτερα ποσοστά θνητότητας, επειδή ως ένα βαθμό λειτουργεί και η πρωτοβάθμια υγειονομική περίθαλψη. Εδώ, φτάνουν οι ασθενείς στα νοσοκομεία όταν η κατάστασή τους είναι μέτρια έως κρίσιμη, οπότε αυξάνεται και η πιθανότητα θανάτου. Ποιος θα εξετάσει έναν άνθρωπο που νοσεί από covid ώστε να τον στείλει έγκαιρα στο νοσοκομείο, αν χρειάζεται; Οι ιδιώτες γιατροί δε δέχονται επισκέπτες ούτε επισκέπτονται , στα τοπικά κέντρα υγείας δεν υπάρχουν συνήθως γενικοί γιατροί ή πνευμονολόγοι. Σαφώς θα υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που αυξάνουν τη θνητότητα στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, άκουγα τις δηλώσεις ενός γιατρού στη Θεσσαλονίκη, σύμφωνα με τις οποίες αντιστοιχεί ένας νοσηλευτής για 25 ασθενείς σε πτέρυγες covid. Ε, όσο να' ναι, τι φροντίδα μπορεί να παρέχει ένας νοσηλευτής σε 25 βαριά πάσχοντες;

Εντέλει αποτυχημένη δεν είναι μόνο η διαχείριση στα σχολεία. Είναι συνολικά αποτυχημένη και δυστυχώς οι αποφάσεις παίρνονται στο πόδι και κυριολεκτικά όπως έρθει στον καθένα. Άρα μην περιμένετε καλύτερη κατάσταση και στην εκπαίδευση. Είναι σίγουρο ότι θα έχουμε νέο lockdown μέσα στο χειμώνα, αν ανοίξει η οικονομική και σχολική δραστηριότητα. Για την κυβέρνηση η κατάσταση είναι κυριολεκτικά "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα". Όχι ότι δεν έχει ευθύνες, έχει και παραέχει. Κυρίως γιατί εγκλωβίστηκε στις ιδεοληψίες της στο κομμάτι που αφορά την ενίσχυση του δημόσιου τομέα υγείας.

Πολύ σωστή η ταπεινή σου γνώμη. Εδώ στη μικρή αυτή χώρα με την όχι και τόση κινητικότητα όπως συμβαίνει σε μεγάλες ευρωπαικές πρωτεύουσες, οι 100 νεκροί είναι έγκλημα. Έγκλημα πραγματικό και δεν θα το χρεωθεί η κυβέρνηση γιατί επικοινωνείται σωστά. Οι πολίτες ας πεθαίνουμε και ας χάνουμε οικείους και ας θρηνούμε. Η επικοινωνία τους είναι καλή. Αυτό μετρά στον κόσμο. Δυστυχώς. Τα σχολεία χωρίς τεστ χωρίς εμβόλια χωρίς άλλες προδιαγραφές δεν μπορούν να ανοίξουν τώρα. Γιατί τίποτα δεν άλλαξε, ή μάλλον αλλάζει προς το χειρότερο. Οι επόμενοι μήνες είναι οι δύσκολοι.

[Anemos2017]

Βιάζεται πολύ το Υπουργείο ν' ανοίξει τα σχολεία...
Η Κεραμέως θα συναντηθεί με την επιτροπή των λοιμοξιολόγων εντός της εβδομάδας, πριν καν περάσει η Πρωτοχρονιά (!), για να αποφασίσει και τυπικά αυτό που θέλει όσο τίποτε άλλο τώρα!
Θα αγνοήσει προφανώς όσους ειδικούς βγαίνουν και λένε ότι δεν υπάρχουν ακόμη όλα τα δεδομένα, ώστε ν' αποφασιστεί με ασφάλεια το άνοιγμα ή όχι των σχολείων και θα αρκεστεί στο ότι τις τελευταίες ημέρες έχουν μειωθεί μόνο τα κρούσματα (με πολύ μικρό αριθμό τεστ, όμως), για να μιλήσει πασιχαρής για την επιστροφή στις αίθουσες και την κανονικότητα...! Δεν ξέρω αν το άνοιγμα θα αφορά και στις δύο βαθμίδες, αλλά είμαι σίγουρη πως θα πρόκειται για λανθασμένη και βεβιασμένη απόφαση, που δε θα είναι ομόφωνη.

Αυτή την στιγμή, για πολλούς λόγους, δεν υπάρχει ασφαλής εικόνα της κατάστασης, ας περιμένουμε λίγο. Μην βιάζεσαι λοιπόν να βγάλεις συμπεράσματα, όπως το καλοκαίρι που το είχες δέσει κόμπο πως το Σεπτέμβριο θα είχαμε εκλογές.
Κατά την περίοδο της καραντίνας πολλοί εργάζονται στα κρυφά. (φροντιστήρια, κομμωτήρια μέχρι να ανοίξουν τις γιορτές). πολλές μετακινήσεις έγιναν και γίνονται , οικογενειακές συνάξεις διοργανώνονται, υποκριτές πολλούς έχουμε που φορούν δημόσια την μάσκα στο λαιμό ή στο πηγούνι, κυβερνητικές ευθύνες έχουμε για τα ΜΜΕ κλπ. κλπ.

Δική μου  άποψη ήταν πως τα σχολεία από τον Σεπτέμβριο έπρεπε να λειτουργούν εκ περιτροπής, όπως τον Ιούνιο, με επικουρική την τηλεκπαίδευση, αλλά δεν είμαι αρμόδιος ή   ειδικός για να την επιβάλω, ούτε υποστηρίζω ότι είναι ολόσωστη.

ΥΓ. Εχω το θλιβερό προνόμιο να ζω εκ του σύνεγγυς την αγωνία των γιατρών του ΕΣΥ για την σωτήρια των ασθενών και δη των νεότερων. Τα πράγματα δεν είναι αστεία.

[Έσπερος]

Έχουμε διαβάσει τόσα όλον αυτόν τον καιρό, που δεν εμπιστεύομαι τίποτα. Το ότι θέλουν να ανοίξουν τα σχολεία, το ξέρουμε. Τα άρθρα των τελευταίων ημερών πιστεύω ότι είναι απλά κατευθυνόμενες ειδήσεις, στο πλαίσιο του εκφοβισμού: το νου σας ρεμάλια, που έλεγε κι ο Κωνσταντάρας, μην κάνετε βλακείες αυτές τις μέρες, γιατί πάμε καλά και μπορούμε να ανοίξουμε. Κατά τ' άλλα, οι δηλώσεις των ειδικών είναι ήξεις αφίξεις. Ούτε το κλίμα που δημιουργεί (ή μάλλον δημιουργούσε τις τελευταίες ημέρες) το alfavita πιστεύω, ότι οι ειδικοί λένε να μην ανοίξουμε. Πιάνονται από μια δήλωση, ή μάλλον μια βεβιασμένη απάντηση σε στερεοτυπικές πλέον ερωτήσεις, και βγάζουν ειδήσεις. Τα τεστ είναι ελάχιστα, όμως το γεγονός ότι τις τελευταίες μέρες ο αριθμός των διασωληνωμένων είναι σταθερός, ενώ οι θάνάτοι έχουν μειωθεί, σημαίνει ότι μπαίνουν ακόμα αρκετοί στις ΜΕΘ.

[Αδιάφορος]

Μα είναι πολύ νωρίς να αποφασιστεί κάτι τέτοιο. Είδα και άρθρα με τίτλο "Ανοίγουν τα σχολεία στις 8 Ιανουαρίου". Σοβαρή δημοσιογραφία   . Κάνεις κλικ να διαβάσεις και από πουθενά δεν προκύπτει με βεβαιότητα το συμπέρασμα αυτό.

★11/1/2021 ανοίγουν τα σχολεία=dikaiologitika news...

[Anemos2017]

★11/1/2021 ανοίγουν τα σχολεία=dikaiologitika news...

Αυτή ειναι η σωστή είδηση.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/325615/stis-11-ianouariou-i-protasi-na-anoiksoun-ta-sxoleia
Στις 11 Ιανουαρίου η πρόταση να ανοίξουν τα σχολεία
Να ανοίξουν τα σχολεία στις 11 Ιανουαρίου ημέρα Δευτέρα, σύμφωνα με πληροφορίες του Dnews είναι η πρόταση που θα συζητηθεί στην επιτροπή του υπουργείου Υγείας αύριο Τρίτη. Η αυριανή συνεδρίαση των επιστημόνων φαίνεται ότι θα βγάλει ειδήσεις για την επιστροφή των μαθητών στα θρανία
Αύριο εκτός απρόοπτου θα συνεδριάσει η επιτροπή του υπουργείου Υγείας για την εξάπλωση του κορονοϊου, με τους επιστήμονες και τους λοιμωξιολόγους να παίρνουν την απόφαση για την πρόταση τους που θα καταθέσουν στην κυβέρνηση για το πότε θα ανοίξουν τα σχολεία μετά τις γιορτές των Χριστουγέννων.
Στο τραπέζι της επιτροπής θα βρεθεί το άνοιγμα των σχολείων με την ημερομηνία που θα συζητηθεί είναι αυτή της 11ης Ιανουαρίου 2020 και όχι αυτή της 8ης Ιανουαρίου.

=========================================================================================

Μάλλον πρόωρη φαίνεται η όλη συζήτηση. Όλοι βιάζονται να πετύχουν την πιθανή ημερομηνία, παραβλέποντας τα προβλήματα που δημιουργούν.

[English]

★11/1/2021 ανοίγουν τα σχολεία=dikaiologitika news...

Άλλο ανοίγουν όμως κι άλλο θα συζητηθεί η πρόταση.

[math22]

Αν ήθελε η Κεραμεως να τα ανοίξει θα τα άνοιγε. Την συμφερει να είναι κλειστά τα σχολεία.

[Takis.]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/340666_tilekpaideysi-boyltepsi-karfonei-kerameos-gia-ti-cisco