Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[ioannasol]

Δυστυχώς κάθε κυβέρνηση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών. Λες και είναι η μόνη βασική μεταρρύθμιση που επιβάλλεται να κάνει. Κατάντησε τραγελαφικό όλο αυτό διότι τοιουτοτρόπως δεν δύναται ουδείς να προγραμματίσει τη ζωή του. Επετηρίδα, γραπτός ΑΣΕΠ, προσοντολόγιο και άλλα τόσα...έχω δει ανθρώπους να δίνουν ΑΣΕΠ και να μην έχουν πάει ούτε αναπληρωτές και άλλους να διορίζονται με 30 μηνα και δίχως εξετάσεις ή με το τωρινό προσοντολόγιο, με τριτεκνίες ή τετρατεκνίες. Δεν υπάρχει υπαιτιότητα σε κανέναν. Το κράτος επέτρεψε διορισμούς στην κάθε περίπτωση. Και σε άλλους φορείς του δημοσίου υπήρξαν μέσα και ευκαιρίες, που πάλι το κράτος τις επέτρεψε. Ο πολίτης απλά μεταχειρίζεται προς όφελος την κάθε περίπτωση. Καλώς πράττει όταν βλέπει τόση διαφθορά γύρω του. Ας όψεται. Το θέμα δεν θα επιλυθεί με έναν ΑΣΕΠ γραπτό στον οποίο αμφιβάλλω ότι δεν θα υπάρχουν παράθυρα όπως και παλαιόθεν για αυτούς που είναι στην ελίτ. Εκτός και αν δουλευόμαστε μεταξύ μας!!!Για να λυθεί το θέμα τις εκπαίδευσης πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι ή να τους ανακοινωθεί ότι το δημόσιο τέρμα και επιπροσθέτως να γίνονται κάθε έτος διορισμοί. Κάτι άλλο δεν βοηθά. Το παρόν σύστημα σίγουρα θα κορεστεί όπως κορέστηκε και το σύστημα του γραπτού ΑΣΕΠ. Μάλλον γραπτός συν προσόντα συν προυπηρεσία συν κοινωνικά κριτήρια και ανακάτεμα τράπουλας πάλι. Μην περιμένετε κάτι άλλο. Διότι το κράτος επιτρέπει στα περισσότερα πανεπιστήμια να αντλούν πόρους με ΄΄πληρωμένα όπως λέτε΄΄ μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Αν αυτά δεν μετρούν όπως και τα σεμινάρια ποιός θα τα κάνει; Και ποιός θα καλύψει την τρύπα της χρηματοδότησης των ΑΕΙ? Άσε που οι γονείς που πλήρωσαν και πληρώνουν αδρά εντός και εκτός Ελλάδος δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Ούτε όσοι έχουν κοινωνικά κριτήρια θα δεχθούν να παραγκωνιστούν. Μην γελιόμαστε. ΑΣΕΠ γραπτός σκέτος δεν παίζει. Γιατί βρε συνάδελφοι...θα χαθεί το παράθυρο για ψήφους. Έλεος πια. Ο νοών νοήτω  

[PDE ads]

[ikc]

Το σύστημα Γαβρογλου έχει κορεστεί...Οι περισσότεροι στοιβάζονται στην κατηγορία Πτυχιο+Μεταπτυχιακο...
Το 2ο πτυχίο οπως εχει δειξει ανάλυση συνάδελφου για την Βθμια ειναι ΜΥΘΟΣ...Ελάχιστοι έχουν...
Το διδακτορικό ειναι ακομα δυσκολότερο δεδομένου oτι πρεπει να εχεις καλο βαθμο πτυχίου αλλα και στήριξη οικονομική
και παλι τα στοιχεία απο τους πίνακες για την βθμια δείχνουν οτι ελάχιστοι έχουν
Αρα νομοτελειακά θα έρθει ο γραπτός είτε τώρα ειτε την επομένη φόρα...

Δυστυχώς κάθε κυβέρνηση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών. Λες και είναι η μόνη βασική μεταρρύθμιση που επιβάλλεται να κάνει. Κατάντησε τραγελαφικό όλο αυτό διότι τοιουτοτρόπως δεν δύναται ουδείς να προγραμματίσει τη ζωή του. Επετηρίδα, γραπτός ΑΣΕΠ, προσοντολόγιο και άλλα τόσα...έχω δει ανθρώπους να δίνουν ΑΣΕΠ και να μην έχουν πάει ούτε αναπληρωτές και άλλους να διορίζονται με 30 μηνα και δίχως εξετάσεις ή με το τωρινό προσοντολόγιο, με τριτεκνίες ή τετρατεκνίες. Δεν υπάρχει υπαιτιότητα σε κανέναν. Το κράτος επέτρεψε διορισμούς στην κάθε περίπτωση. Και σε άλλους φορείς του δημοσίου υπήρξαν μέσα και ευκαιρίες, που πάλι το κράτος τις επέτρεψε. Ο πολίτης απλά μεταχειρίζεται προς όφελος την κάθε περίπτωση. Καλώς πράττει όταν βλέπει τόση διαφθορά γύρω του. Ας όψεται. Το θέμα δεν θα επιλυθεί με έναν ΑΣΕΠ γραπτό στον οποίο αμφιβάλλω ότι δεν θα υπάρχουν παράθυρα όπως και παλαιόθεν για αυτούς που είναι στην ελίτ. Εκτός και αν δουλευόμαστε μεταξύ μας!!!Για να λυθεί το θέμα τις εκπαίδευσης πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι ή να τους ανακοινωθεί ότι το δημόσιο τέρμα και επιπροσθέτως να γίνονται κάθε έτος διορισμοί. Κάτι άλλο δεν βοηθά. Το παρόν σύστημα σίγουρα θα κορεστεί όπως κορέστηκε και το σύστημα του γραπτού ΑΣΕΠ. Μάλλον γραπτός συν προσόντα συν προυπηρεσία συν κοινωνικά κριτήρια και ανακάτεμα τράπουλας πάλι. Μην περιμένετε κάτι άλλο. Διότι το κράτος επιτρέπει στα περισσότερα πανεπιστήμια να αντλούν πόρους με ΄΄πληρωμένα όπως λέτε΄΄ μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Αν αυτά δεν μετρούν όπως και τα σεμινάρια ποιός θα τα κάνει; Και ποιός θα καλύψει την τρύπα της χρηματοδότησης των ΑΕΙ? Άσε που οι γονείς που πλήρωσαν και πληρώνουν αδρά εντός και εκτός Ελλάδος δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Ούτε όσοι έχουν κοινωνικά κριτήρια θα δεχθούν να παραγκωνιστούν. Μην γελιόμαστε. ΑΣΕΠ γραπτός σκέτος δεν παίζει. Γιατί βρε συνάδελφοι...θα χαθεί το παράθυρο για ψήφους. Έλεος πια. Ο νοών νοήτω  

[ioannasol]

Συμφωνούμε απόλυτα συνάδελφε. Όσο για το β πτυχίο μην το λες. Έχω ήδη δυο πτυχία, μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε λίγα χρόνια. Και είδα πολλούς με δεύτερα πτυχία. Όλοι οι φιλόλογοι έχουν. Και συνήθως το πτυχίο ΠΕ70 ή ΠΕ60 ή νοσηλευτικής, εργοθεραπείας και.... Και με αυτό δουλεύουν ως αναπληρωτές. Το β πτυχίο έγινε καθημερινότητα. Ο γραπτός ΑΣΕΠ μόλις έρθει θα έρθει με παράθυρα όπως είπα. Και δυστυχώς δεν κάνω ποτέ λάθος σε όσα λέω ή μαθαίνω. Μακάρι να υπήρχε αξιοκρατία. Δεν θα αντέλεγα σ' αυτό διότι είμαι από αυτούς που όλα τα πήρα με πανελλήνιες ή εξετάσεις. Δεν πλήρωσα ποτέ και τίποτα. Αλλά αυτά δεν μετρούν.

[manpan]

Τί εννοείς παράθυρα;Έχω την αίσθηση πως θα μπει όπως παλαιότερα για διάφορους λόγους δυστυχώς ή ευτυχώς και για <<ξεσκαρτάρισμα>>.Σε ό,τι γράψεις θα προστίθενται τα προσόντα.Όπως όταν πρωτοεμφανίστηκε.Εγώ και πολλοί άλλοι υποστήκαμε την δήθεν μεταβατική-παράθυρο που έγινε πόρτα-κλοπή για εμάς.Το 60%-40% που θεσπίστηκε για 2 χρόνια δήθεν για τους εναπομείναντες της επετηρίδας έγινε για…15 χροπνια σχεδόν και ενώ τηρήθηκε φυσικά για τα…νομοταγή κορόιδα το 60% το 40% στον κλάδο μου έγινε…400% ΦΟΡΑ ΠΑΡΤΙΔΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΝΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ ΚΑΙ ΣΥΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ:στον κλάδο μου π.χ.το 2006 κατέληξε το 60% να είναι 70(!) άτομα(35 δλδ.ανά έτος) και το 40% ήταν…2.000(!) άτομα(1.000 ανά έτος).Τα ίδια και το 2004 & πάντα με Φ.Ε.Κ.Οπότε καταλήξαμε στα δικαστήρια το 2015 μόνο όταν θέλησαν να ασχοληθούν στο Σ.τ.Ε. με την συνταγματικότητα των ρυθμίσεων αυτών.Φυσικά με23-0 ψήφους αφού ήταν εμφανής η κλοπή δικαιώθηκαν οι του γραπτού χωρίς να…διοριστούν.Εύχομαι αν μπει γραπτός να μην πάθουν τα ίδια οι…νομοταγείς βλάκες!

[PDE ads]

[manpan]

Σκεφτείτε το:αντί δλδ.για 25 άτομα που θα έπρεπε να είναι το 40% έπαιρνε…2.000(!) εις βάρος μας που δίναμε για 70 στην διετία!Αλλά πως να το καταλάβετε αφού δεν το έχετε ζήσει;Να διαβάζετε σαν τρελλοί και άλλοι να δουλεύουν αναπληρωτές και μόνιμοι;

[manpan]

Δεν πιστεύω να εννοείς πως θα δώσουν το δικαίωμα σε κάποιους που ήδη εργάζονται ως αναπληρωτές να μην δώσουν γραπτό εξαιρώντας τους.Κατ´αρχάς θα είναι αντισυνταγματικό.Επίσης είναι κλάδοι που δεν κόπιασαν ποτέ να μπουν σε έναν πίνακα αναπληρωτών θα τους πουν κιόλας α εσείς εξαιρείστε γιατί είστε…παλαιοί;Συνθήκες στρατού δλδ.ε;Δεν το νομίζω!

[kgiannis]

Είδα τα στατιστικά των αναπληρωτών με τα μόρια του τελευταίου σε κάθε κλαδο. Εκτός ότι υπάρχουν σε κάποιους κλάδους αναπληρωτές με 14 μόρια, οι περισσότεροι κλάδοι δουλεύουν με minimum 30 40 και 50 μόρια.

Με αυτό το δεδομένο καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.

Δηλαδή οι υπέρμαχοι του γραπτού διαγωνισμού, τι θέλετε ακριβώς; Να σας δωθεί η ευκαιρία να εργαστείτε η μήπως να σας δωθεί η ευκαιρία να μονιμοποιηθείτε κατευθείαν κατεβάζοντας από αυτή τη θέση που έχει εργαστεί για χρόνια.

Ως αναπληρωτές πάντως τα στατιστικά δείχνουν ότι μπορείτε να πάτε.

Να διεκδικείτε σταθερό σύστημα (που πριν 3 χρόνια αλλάξαμε) και σταθερά μαζικούς μόνιμους διορισμούς.

Τα υπόλοιπα απλώς μας χωρίζουν και δείχνουν ότι το μόνο που θέλετε όσοι θέλετε γραπτό είναι να κατεβάσετε τη θέση κάποιου. Τα στατιστικά σας διαψεύδουν γιατί πηγαίνουν αναπληρωτές σε μετέπειτα φάσεις με πολύ λίγα μόρια.

[Έσπερος]

@kgiannis κάποιος απλα μπορεί να μην θέλει να πάει αναπληρωτής. Αλλά να θέλει να δώσει εξετάσεις για να διοριστεί. Γιατί το φυσιολογικό είναι να διορίζεσαι μονιμα και όχι να μαζεύεις προϋπηρεσια για να διοριστείς σε 15 χρόνια. Είναι πολλοί άνθρωποι που δεν κάνουν αίτηση για αναπληρωτές, γιατί δεν θέλουν, δεν τους αρέσει, δουλεύουν αλλού, για χίλιους σοβαρούς λόγους, αλλά θα ήθελαν να δώσουν στον διαγωνισμό. (εγω προσωπικά ούτε λεπτό δεν είχα σκεφτεί στα 25 μου να δηλώσω αναπληρώτρια στην επαρχία, αν δεν είχα προλάβει τον διαγωνισμό, απλα θα έκανα κάτι άλλο).

Το αναπληρωτιλικι είναι μια ανωμαλία του συστήματος και μια εκμετάλλευση. Απορώ γιατί υπάρχουν εκπαιδευτικοί που το υπερασπίζονται ακόμα. (Δεν εννοώ γιατί υπερασπίζονται το δικαίωνα όποιου έχει τεράστια εργασιακή πείρα να γίνει μόνιμος, αυτό είναι φυσιολογικό). Τι λογική έχει να λες σε κάποιον ότι ο διαγωνισμός δεν προσφέρει τίποτα, αφού με λίγα μόρια μπορεί να πας αναπληρωτής τον Φλεβάρη σε ένα κωλόνησο ή ένα κωλοχώρι να διδάξεις μάθημα κατεύθυνσης που κανεις δεν νοιάστηκε να καλυψει νωρίτερα;

Μ αυτές τις συνθήκες της τελευταίας δεκαετίας, βασικά αν είχε λίγη αξιοπρέπεια ο κλάδος, δεν θα έπρεπε ούτε ένας αναπληρωτής να αναλαμβάνει υπηρεσία, μέχρι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει. Αντί γι αυτό, το προτείνουν κάποιοι και σαν ωραία λύση για να δουλεύεις, επειδή φοβούνται να διαβάσουν και να δώσουν εξετάσεις.

[manpan]

Συμφωνώ ωστόσο μην πολυακούς τους αναπληρωτές που κλαίνε και κλαίγονται ειδικότερα αυτούς που δεν πάνε σε πολύ <<δύσκολες>> περιοχές της χώρας αλλά στον νομό της μόνιμης διαμονής τους:έχουν 1.000 € κάθε χρόνο συν ένσημα.Δεν πάνε γιατί <<στηρίζουν την εκπαίδευση>>.Δεν…θυσιάζονται!Απλά…κλαίνε και κλαίγονται!

[leon.]

... επειδή φοβούνται να διαβάσουν και να δώσουν εξετάσεις.

Εδώ είναι το κουμπί.

ΥΓ: Ο γραπτός πράγματι είναι μια ψυχοφθόρα διαδικασία. Μακάρι, κι αυτό θα 'ταν το σ ω σ τ ό, κάθε χρόνο οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές να 'ταν ακριβώς οι ανάγκες σε αντίστοιχο αριθμό στην εκπαίδευση. Δυστυχώς, όμως, δεν είναι έτσι για λόγους λαϊκισμού. Όχι λαϊκότητας. Λαϊκισμού. Οπότε, μοιραία, ο γραπτός είν' η μόνη λύση.

[Έσπερος]

Συμφωνώ ωστόσο μην πολυακούς τους αναπληρωτές που κλαίνε και κλαίγονται ειδικότερα αυτούς που δεν πάνε σε πολύ <<δύσκολες>> περιοχές της χώρας αλλά στον νομό της μόνιμης διαμονής τους:έχουν 1.000 € κάθε χρόνο συν ένσημα.Δεν πάνε γιατί <<στηρίζουν την εκπαίδευση>>.Δεν…θυσιάζονται!Απλά…κλαίνε και κλαίγονται!

Ενταξει υπάρχουν και τέτοιοι που δεν ταλαιπωρήθηκαν ιδιαίτερα, αλλά είναι πολλοί άλλοι που περνάνε μεγάλο ζόρι και το σέβομαι. Απλώς θεωρώ ότι επειδή είναι καμένοι, δεν θα πρότειναν να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση και στο μέλλον.

[manpan]

Πάντα υπάρχουν οι μεν και οι δε.Αν ο γραπτός μπει για όλους και πρέπει να πιάσουν την βάση για να δουλέψουν ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας και προσόντων τί θα κάνουν;Ακόμα και αυτοί που έχουν επιτύχει στον γραπτό στο παρελθόν ενδέχεται και για αυτούς.Οπότε;

[troktiko]

Πάντα υπάρχουν οι μεν και οι δε.Αν ο γραπτός μπει για όλους και πρέπει να πιάσουν την βάση για να δουλέψουν ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας και προσόντων τί θα κάνουν;Ακόμα και αυτοί που έχουν επιτύχει στον γραπτό στο παρελθόν ενδέχεται και για αυτούς.Οπότε;

μανο απετυχε τελος ....μην γράφουμε τα ιδια

[manpan]

Πέτρο θέλω τους κόπους μου έστω και αργά έστω και δικαστικά.Ας απέτυχε ο γραπτός.Με έκλεψαν και θέλω τους κόπους μου!