Πόλεμος της Πρωτοβάθμιας στην Δευτεροβάθμια για τις κατανομές!

[Logikos-3]

Ολα θα μπορούσαν να είχαν λυθεί με εναν πολύ απλό τροπο...15 χιλιαδες μονιμοι διορισμοι.. Τόσο απλό, όσο το να σκοράρεις σε κενό τέρμα... Αλλα βλέπετε θέλουν να μας βάλουν να αλληλοφαγωθουμε...Καλως ή κακως μερικές λύσεις στη ζωή είναι πολύ εύκολες και απλές.. Και εδω η λύση δεν είναι το 65-35% ή το 80-20%, αλλα να προσλαβει 15 χιλιαδες μονιμους εκπαιδευτικους... Τόσο απλό, αλλά τόσο δύσκολο για τους υφισταμένους μας εκεί "ψηλά"...

[PDE ads]

[nikos99]

Συμφωνώ!!

Γιατι πρέπει οπωσδήποτε να προσλάβουν 10.500;

Αν έλεγε άλλον αριθμό ο Γαβρόγλου, θα τον ακολουθούσαν πιστά;

Κι αυτός, δεν μπορούσε να πει 17.000, ας πουμε;

Ας ξεκολλήσουμε λίγο από το 10.500.

Ας πάρουν περισσότερους. 12 χρόνια αδιοριστίας είναι πάρα πολλά!!

[Logikos-3]

Ο αριθμός 10500 είναι γιατί είχαν υπολογίσει να προσλαβουν το 2020 και το 2021...Ελα όμως που δεν προσέλαβαν το 2020..Δεν είχαν υπολογίσει τις συνταξιοδοτησεις του 2021 και του 2022, με αποτέλεσμα να πεσουν έξω....Ας προσλαβουν αντί για 5250+5250, 7500+7500..Και όλα θα λυθούν... Αλλα φυσικά δεν πρόκειται να γίνει...

[NIKOS5113]

Οι διορισμοί θα γίνουν με βάση τα οργανικά κενά. Αυτό που βλέπετε στην εικόνα ανταποκρίνεται στο σήμερα. Τα οργανικά κενά των δασκάλων από 01/09 θα αυξηθούν κατά 900 ενώ αν προστεθούν οι θέσεις νηπιαγωγών που δημιουργούνται λόγω της υποχρεωτικής δίχρονης εκπαίδευσης τότε το ποσοστό είναι μεγαλύτερο από το 80-20 που ζήτησε η ΔΟΕ. Φυσικά και οι 10.500 διορισμοί είναι λίγοι, γι' αυτό και θα σκοτωθούμε μεταξύ μας τόσο στην Αθμια όσο και στην Βθμια. Ο ΠΑΣΑΔ πρώτος ζήτησε από την υπουργό την αύξηση του αριθμού των διορισμών στο 15.000, που αντιπροσωπεύει την κάλυψη σε μεγάλο βαθμό των κενών τόσο στην Αθμια όσο και στην Βθμια. Για τα υπόλοιπα εμμετικά σχόλια που διαβάζω, αν προέρχονται από εκπαιδευτικούς, τότε αυτοί οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να μπαίνουν σε τάξεις. Επίσης σε διάφορα γκρουπ του facebook έχουν αναρτηθεί σχόλια από εκπροσώπους του κλάδου της Βθμιας τα οποία απλώς δεν στέκουν. Δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν και να δυναμιτίζουν το κλίμα. Το 50-50 δεν στέκει σε καμία περίπτωση. Η Αθμια έχει 8 χρόνια φοίτησης ενώ η Βθμια 6. Εξ ορισμού χρειάζεται περισσότερο προσωπικό.

Η εικόνα δείχνει τα επίσημα οργανικά κενά των κλάδων μας.




ΑΜΕΣΑ ΔΟΕ και ΟΛΜΕ να ζητήσουν αύξηση του αριθμού στο 15.000 7.500+7500. Αν χρειαστεί να πραγματοποιηθούν κοινές κινητοποιήσεις Αθμιας Βθμιας αντί να πλακωνόμαστε. Για συνοριοφύλακες, ειδικούς φρουρούς και κάτι άλλες κατηγορίες απόφοιτων λυκείων μια χαρά βρίσκουν χώρο στον προυπολογισμό και τους διορίζουν.

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Οι διορισμοί θα γίνουν με βάση τα οργανικά κενά. Αυτό που βλέπετε στην εικόνα ανταποκρίνεται στο σήμερα. Τα οργανικά κενά των δασκάλων από 01/09 θα αυξηθούν κατά 900 ενώ αν προστεθούν οι θέσεις νηπιαγωγών που δημιουργούνται λόγω της υποχρεωτικής δίχρονης εκπαίδευσης τότε το ποσοστό είναι μεγαλύτερο από το 80-20 που ζήτησε η ΔΟΕ. Φυσικά και οι 10.500 διορισμοί είναι λίγοι, γι' αυτό και θα σκοτωθούμε μεταξύ μας τόσο στην Αθμια όσο και στην Βθμια. Ο ΠΑΣΑΔ πρώτος ζήτησε από την υπουργό την αύξηση του αριθμού των διορισμών στο 15.000, που αντιπροσωπεύει την κάλυψη σε μεγάλο βαθμό των κενών τόσο στην Αθμια όσο και στην Βθμια. Για τα υπόλοιπα εμμετικά σχόλια που διαβάζω, αν προέρχονται από εκπαιδευτικούς, τότε αυτοί οι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να μπαίνουν σε τάξεις. Επίσης σε διάφορα γκρουπ του facebook έχουν αναρτηθεί σχόλια από εκπροσώπους του κλάδου της Βθμιας τα οποία απλώς δεν στέκουν. Δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν και να δυναμιτίζουν το κλίμα. Το 50-50 δεν στέκει σε καμία περίπτωση. Η Αθμια έχει 8 χρόνια φοίτησης ενώ η Βθμια 6. Εξ ορισμού χρειάζεται περισσότερο προσωπικό.

Η εικόνα δείχνει τα επίσημα οργανικά κενά των κλάδων μας.

Αυτά που παραθέτεις είναι τα στοιχεία για τις μεταθέσεις.
Τότε δόθηκαν αυτά τα οργανικά κενά. Δεν τα αμφισβητώ. Αλλά...
Για παράδειγμα στους ΠΕ08 φαίνονται 14 οργανικά στην α/θμια ενώ κάθε χρόνο προσλαμβανονται στην α φάση τουλάχιστον 1000. Ξέρεις γιατί; Όχι λόγω αποσπάσεων ή υπεραριθμων. Αλλά επειδή δεν έχουν δημιουργηθεί οι οργανικές που απαιτούνται και φαίνονται όλα λειτουργικά.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις κοινές ειδικότητες.
Θα ήθελα να βροντοφωναξετε λοιπόν για τη σύσταση οργανικών στις ειδικότητες και μετά να βγει ένας νέος πίνακας κενών αντίστοιχος αυτού που μας δείχνεις. Να μην είναι δηλαδή πλέον προβοκατορικος.
Θέλω να πιστεύω ότι το υπουργείο θα πράξει δίκαια και λογικά για όλους όταν έρθει η ώρα.

[NIKOS5113]

Αυτά που παραθέτεις είναι τα στοιχεία για τις μεταθέσεις.
Τότε δόθηκαν αυτά τα οργανικά κενά. Δεν τα αμφισβητώ. Αλλά...
Για παράδειγμα στους ΠΕ08 φαίνονται 14 οργανικά στην α/θμια ενώ κάθε χρόνο προσλαμβανονται στην α φάση τουλάχιστον 1000. Ξέρεις γιατί; Όχι λόγω αποσπάσεων ή υπεραριθμων. Αλλά επειδή δεν έχουν δημιουργηθεί οι οργανικές που απαιτούνται και φαίνονται όλα λειτουργικά.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις κοινές ειδικότητες.
Θα ήθελα να βροντοφωναξετε λοιπόν για τη σύσταση οργανικών στις ειδικότητες και μετά να βγει ένας νέος πίνακας κενών αντίστοιχος αυτού που μας δείχνεις. Να μην είναι δηλαδή πλέον προβοκατορικος.
Θέλω να πιστεύω ότι το υπουργείο θα πράξει δίκαια και λογικά για όλους όταν έρθει η ώρα.

Συμφωνώ, οι λειτουργικές θέσεις των ειδικοτήτων στην Αθμια εκτοξεύτηταν τα τελευταία χρόνια λόγω των συνεχών αλλαγών των ωρολόγιων προγραμμάτων. Αν δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στις ειδικότητες της Αθμιας, κάτι που φαίνεται δίκαιο, τότε μιλάμε για ποσοστό 90-10! Επίσης η μείωση του μαθητικού δυναμικού έχει περάσει στην Αθμια και έχει σταθεροποιηθεί κάπως η κατάσταση. Τώρα θα περάσει και στην Βθμια. Οπότε να περιμένετε μείωση τμημάτων. Αρκεί να δει κανείς τον αριθμό των γεννήσεων από το 2010 έως σήμερα. Μιλάμε για 60.000 μαθητές λιγότερους ανά έτος!

[MiVaLo]

Συμφωνώ, οι λειτουργικές θέσεις των ειδικοτήτων στην Αθμια εκτοξεύτηταν τα τελευταία χρόνια λόγω των συνεχών αλλαγών των ωρολόγιων προγραμμάτων. Αν δημιουργηθούν οργανικές θέσεις στις ειδικότητες της Αθμιας, κάτι που φαίνεται δίκαιο, τότε μιλάμε για ποσοστό 90-10! Επίσης η μείωση του μαθητικού δυναμικού έχει περάσει στην Αθμια και έχει σταθεροποιηθεί κάπως η κατάσταση. Τώρα θα περάσει και στην Βθμια. Οπότε να περιμένετε μείωση τμημάτων. Αρκεί να δει κανείς τον αριθμό των γεννήσεων από το 2010 έως σήμερα. Μιλάμε για 60.000 μαθητές λιγότερους ανά έτος!

ανακριβή στοιχεία και ιδιοτέλεια ίσον???
καταλήγεις εκεί που γουστάρεις και η αλήθεια είναι παραμύθια...

[NIKOS5113]

ανακριβή στοιχεία και ιδιοτέλεια ίσον???
καταλήγεις εκεί που γουστάρεις και η αλήθεια είναι παραμύθια...

Ωραία πέταξες την ατάκα σου χωρίς επιχειρήματα, χωρίς στοιχεία και κατηγορείς και από πάνω. Ποια είναι τα ανακριβή στοιχεία; Αυτοί είναι οι επίσημοι αριθμοί.

[harac]

Αυτά που παραθέτεις είναι τα στοιχεία για τις μεταθέσεις.
Τότε δόθηκαν αυτά τα οργανικά κενά. Δεν τα αμφισβητώ. Αλλά...
Για παράδειγμα στους ΠΕ08 φαίνονται 14 οργανικά στην α/θμια ενώ κάθε χρόνο προσλαμβανονται στην α φάση τουλάχιστον 1000. Ξέρεις γιατί; Όχι λόγω αποσπάσεων ή υπεραριθμων. Αλλά επειδή δεν έχουν δημιουργηθεί οι οργανικές που απαιτούνται και φαίνονται όλα λειτουργικά.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις κοινές ειδικότητες.
Θα ήθελα να βροντοφωναξετε λοιπόν για τη σύσταση οργανικών στις ειδικότητες και μετά να βγει ένας νέος πίνακας κενών αντίστοιχος αυτού που μας δείχνεις. [....]
Θέλω να πιστεύω ότι το υπουργείο θα πράξει δίκαια και λογικά για όλους όταν έρθει η ώρα.

+++

[MiVaLo]

Ωραία πέταξες την ατάκα σου χωρίς επιχειρήματα, χωρίς στοιχεία και κατηγορείς και από πάνω. Ποια είναι τα ανακριβή στοιχεία; Αυτοί είναι οι επίσημοι αριθμοί.

δεν απαντώ μόνο σε σένα αλλά κάνω μια έκκληση σε όλους.
το βασικό χαρακτηριστικό του νεοέλληνα είναι ο ατομικισμός που αποτελεί το κύριο εμπόδιο κάθε συνεννόησης.
έχουν γίνει μελέτες επιταυτού και πρέπει να το πάρουμε εξαρχής  σαν θέσφατο...
αν αναλωθώ  σε μια συζήτηση με ένα μέσο άτομο, μπορεί εκτός του να χαλάσω την διάθεσή μου να αποδιοργανωθώ πνευματικά και ψυχολογικά
Έχει σημασία η βάση της συζήτησης να περιλαμβάνει αληθινά δεδομένα και ειλικρινή διάθεση για ανάδειξη της αλήθειας. Και αυτό ελάχιστα άτομα είναι σε θέση να πράξουν.
 Και ειδικά εδώ στους εκπαιδευτικούς, το πρόβλημα περιπλέκεται με την ψευδοεπιστημονική πατίνα των διαφόρων επιχειρημάτων, που άγαρμπα και χειριστικά επιδιώκουν την υποταγή του διαλόγου στην πιο άκρατη συμφεροντολογία.
Είναι στα όρια του επικίνδυνου να προσπαθείς να πείσεις ακόμη και αν έχεις δίκαιο. Μπορεί να εκτεθείς εντελώς ψυχολογικά σε ένα κανιβαλικό όργιο διαστρεβλώσεων, συκοφαντιών και αφορισμών...
Και σε κάποιο βαθμό μπορώ να καταλάβω την απόγνωση του καθενός μπρος στο  φάσμα της ανεργίας.
Αλλά μέχρι εκεί.
Για να δώσω ένα παράδειγμα ας πάρουμε τα της κατανομής.
Έχουν παγώσει  τους διορισμούς και τις μεταθέσεις μια ΔΕΚΑΕΤΊΑ!
Έρχονται κάτι τύποι gvasillis, asepoulla κλπ και παραβλέπουν ότι απ' το 2010 - 2020 επικράτησε ο παραλογισμός των μνημονίων και σου λένε ξέρεις; Ισχύει το και το ως προς την διαδικασία από έτος σε έτος...
-Ίσως, αλλά εδώ και μια δεκαετία δεν ισχύει τίποτα απ' αυτά...
-Όχι σου λέει, αυτό λέει ο νόμος και προσπαθεί να στο καρφώσει στο μυαλό με το σφυρί του δικαστή...
-Θα τα πούμε στα δικαστήρια στου λέει...
Είσαι απατεώνας εννοεί ή και το λέει εδώ και εκεί...
Και ρωτάω κάθε άνθρωπο που διαθέτει στοιχειώδη ειλικρίνεια:
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΕΤΣΙ;

[lilium1990]

Ας έχουμε όλοι το ίδιο ωραρίο λοιπον...ολοι στις 24 ώρες. Να δούμε τότε τα κενά κάθε βαθμιδας. Τι να πουν κι οι νηπιαγωγοί που δεν μειωνεται ποτε το ωράριο τους.

[pp1970]

Ας έχουμε όλοι το ίδιο ωραρίο λοιπον...ολοι στις 24 ώρες. Να δούμε τότε τα κενά κάθε βαθμιδας. Τι να πουν κι οι νηπιαγωγοί που δεν μειωνεται ποτε το ωράριο τους.

Πρέπει να υπάρχει διαβάθμιση. Όπως και στο εξωτερικό. Δες και το παράδειγμα της Κύπρου. Στη χώρα μας στο βωμό της ψευδεπίγραφης ισότητας και των συνδικαλιστικών πιέσεων έχουν ισοπεδωθεί όλα. Κομμώτρια, υδραυλικός, βρεφονηπιοκομος, φιλόλογος, φυσικός, μηχανικός το ίδιο και το αυτό.

[glianna]

Διαβάθμιση με βάση ποιο κριτήριο? Ποιοι είναι "ανώτεροι"  και ποιοι "κατώτεροι" κατά τη γνώμη σου, για να τους τοποθετήσουμε σε κλίμακα?

[trust no one]

Τα νούμερα που έχει δώσει ο Φασφαλής για την πρώτη φάση αναπληρωτών στις κοινές ειδικότητες είναι τα εξής:

ΠΕ 06: 644
ΠΕ 08: 1074
ΠΕ 11: 404
ΠΕ 79: 418
ΠΕ 86: 376
ΠΕ 91.01: 556
ΠΕ 91.02: 59

Αυτά σε σύνολο βγάζουν 3571. Σε κάποιες ειδικότητες όπως οι ΠΕ08 και οι ΠΕ91, τα λειτουργικά κενά ταυτίζονται με τα οργανικά. Για τις άλλες ας πούμε ότι τα μισά είναι οργανικά (με τη λογική ότι θα φτιάξουν οργανικές, όχι με τις υπάρχουσες). Μιλάμε για 2581 κενά κι εσείς συζητάτε να πάρει 1050... Ούτε καν τους μισούς