Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[calmen]

Ναι αλλά δε χωράνε όλοι στην εκπαίδευση, γι΄αυτό να μπουν οι καλύτεροι. Τουλάχιστον εμένα προσωπικά δε θα με πείραζε τόσο να δουλέψει κάποιος που έγραψε καλύτερα από εμένα όσο θα με πείραζε να μονιμοποιηθεί αυτός που απέκτησε προϋπηρεσία με τους γνωστούς πλάγιους τρόπους και που είχε πατώσει στο διαγωνισμό.

+100%!!!

[PDE ads]

[νεμι]

Ναι αλλά δε χωράνε όλοι στην εκπαίδευση, γι΄αυτό να μπουν οι καλύτεροι. Τουλάχιστον εμένα προσωπικά δε θα με πείραζε τόσο να δουλέψει κάποιος που έγραψε καλύτερα από εμένα όσο θα με πείραζε να μονιμοποιηθεί αυτός που απέκτησε προϋπηρεσία με τους γνωστούς πλάγιους τρόπους και που είχε πατώσει στο διαγωνισμό.

Δεν διαφωνώ καθόλου, γι αυτό ανήκω σε αυτούς που όταν γινόταν ασεπ πήγα κι έδωσα και δεν ακολούθησα άλλους λάγιους τρόπους... αλλά αν κάποιος έμεινε εκτός για 5 θέσεις πχ να ξαναδώσει και αν κοπεί τη ν άλλη φορά σημαίνει ότι τη μια χρονιά ήταν αστέριι και την άλλη ανεπαρκης???

[sikat]

1. Η κατανομή των 4.500 μόνιμων διορισμών για την Ειδική Αγωγή θα γίνει σύμφωνα με τις προσλήψεις αναπληρωτών εκπαιδευτικών, Ε.Ε.Π., Ε.Β.Π. των 2 τελευταίων χρόνων, αναλογικά, αφού αφαιρεθούν οι προσλήψεις για Παράλληλη Στήριξη και για μαθητές Γενικών Σχολείων (προσλήψεις Σχ. Νοσηλευτών και Ε.Β.Π.).

2. Θα εξαντληθούν οι δυνατότητες προσμέτρησης όσο το δυνατόν μεγαλύτερης προϋπηρεσίας.

3. Οι συναντήσεις του Υπουργού Παιδείας με ΑΣΕΠ/ΣτΕ/Υπουργεία, είναι η αιτία καθυστέρησης της επίσημης ανακοίνωσης από πλευράς Υπουργείου για το σύστημα της διαδικασίας των μόνιμων διορισμών.

4. Το Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. θα έχει τα ίδια κριτήρια με τους εκπαιδευτικούς Γενικής και οι Εκπαιδευτικοί Ειδικής Αγωγής θα πάνε ξεχωριστά λόγω προαπαιτούμενων Μεταπτυχιακών Τίτλων.

5. Οι προσλήψεις αναπληρωτών του χρόνου θα γίνουν με το νέο σύστημα των μόνιμων διορισμών.

Δηλαδή αν π.χ. από τον Πίνακα των Κοινωνικών Λειτουργών γίνουν 100 μόνιμοι διορισμοί, οι προσλήψεις αναπληρωτών θα ξεκινήσουν από τον ίδιο Πίνακα αφού έχουν φύγει οι 100 πρώτοι.

6. Ο νόμος των μόνιμων διορισμών απασχολεί την ηγεσία του Υπουργείου πάρα πολύ και καταβάλλονται προσπάθειες ώστε να υπάρξει νομική ασφάλεια.

περισσότερα: https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/273357_900-ek-eyro-se-metra-stirixis-proslipseis-4500-monimon-stin-eidiki-agogi?fbclid=IwAR37beoXtVhUiHAWHdZrTNFYbtU90U9HzBBP62M6zxQzPpHftGzMGy9EiDY

[troktiko]

όχι γιατί με βολεύει αλλά γιατί αυτό είπαν τα δικαστήρια! respect απο εμένα!!!

δεν ξέρω εάν είναι ειρωνικό αλλά το δέχομαι! Για κάποιους που με χαρακτήρισαν πονηρό θα πω τούτο μόνο και θα το κλείσω. Όλων οι επιλογές έγινα με ταβάνι τους 60 μήνες. Θα δώσω το δικό μου πχ που ως τριτεκνος θα μπορούσα να φύγω από Σεπτέμβρη φέτος και δεν το έκανα. Λοιπόν επειδή έτσι θα έφταναν τους 84 μήνες αλλά τώρα θα μείνω στους 80 αυτό είναι μια επιλογή που βασίζεται σε νόμο. Τώρα κατά την προσωπικη μου πάντα εκτίμηση η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να φέρει νόμο. Εδώ να υπενθυμίσω ότι ο 3848 ψηφίστηκε από 250 βουλευτές! Δεν μπορεί λοιπόν να κάνει κάτι ανάλογο με ευρύτατη συνενεση! Άρα θα καταπέσει εάν για πολλοστή φορά κάνει γκάφα

[PDE ads]

[makehan]

 Δεν μπορώ, παρά να συμφωνήσω με το troktiko!!!

[muk]

Η ευθύνη των γιατρών είναι μικρότερη; γιατί δεν είδα ποτέ τους γιατρούς να δίνουν ΑΣΕΠ που είναι το πιο σημαντικό και υπεύθυνο επάγγελμα, αφού έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ζωή.

Δινουν βεβαια γραπτες εξετασεις ειδικοτητας, μετα απο 4-6 χρονια που ειναι η καθε ειδικοτητα, και μαλιστα πολυ δυσκολες γραπτες εξετασεις. Ο γιατρος μονο με πτυχιο ιατρικης, ουσιαστικα δεν ειναι γιατρος και δεν μπορει να διοριστει πουθενα.

[trofh_gia_skepsh]

δεν ξέρω εάν είναι ειρωνικό αλλά το δέχομαι! Για κάποιους που με χαρακτήρισαν πονηρό θα πω τούτο μόνο και θα το κλείσω. Όλων οι επιλογές έγινα με ταβάνι τους 60 μήνες. Θα δώσω το δικό μου πχ που ως τριτεκνος θα μπορούσα να φύγω από Σεπτέμβρη φέτος και δεν το έκανα. Λοιπόν επειδή έτσι θα έφταναν τους 84 μήνες αλλά τώρα θα μείνω στους 80 αυτό είναι μια επιλογή που βασίζεται σε νόμο. Τώρα κατά την προσωπικη μου πάντα εκτίμηση η σημερινή κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να φέρει νόμο. Εδώ να υπενθυμίσω ότι ο 3848 ψηφίστηκε από 250 βουλευτές! Δεν μπορεί λοιπόν να κάνει κάτι ανάλογο με ευρύτατη συνενεση! Άρα θα καταπέσει εάν για πολλοστή φορά κάνει γκάφα

Καθόλου ειρωνικό και γι αυτό στάθηκα στη συγκεκριμένη πρόταση

[rrrrrr]

Σήμερα το πρωί είχα ορισμένες σκέψεις για μια νέα παράμετρο που πρέπει να λαμβάνει οποιοδήποτε σύστημα διορισμών μονίμων και προσλήψεων αναπληρωτών. Η πρόσθετη παράμετρος που φαίνεται ότι δεν τη λαμβάνει κανείς υπόψιν είναι να μην δημιουργεί εγκλωβισμένους ανθρώπους. Ανθρώπους εγκλωβισμένος στην ελπίδα, η οποία δεν πραγματοποιείται ποτέ. Μετά την επετηρίδα ο συνδυασμός του συστήματος των μόνιμων διορισμών με τις προσλήψεις αναπληρωτών λειτουργούσε έτσι ώστε να εγκλωβίζονται χιλιάδες άνθρωποι στην ελπίδα του διορισμοί. Αυτό για μένα είναι ένα σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα, γιατί αυτοί οι άνθρωποι, οι συνάδελφοι ή υποψήφιοι συνάδελφοι δηλαδή δεν προχωράν τη ζωή τους παρακάτω εξαιτίας αυτού του εγκλωβισμού. Αφορμή γι' αυτές τις σκέψεις ήταν μια πρωινή συζήτηση με τη σύζυγο μου ότι εκεί που εργάζεται (σε Δήμο) εξασφαλίστηκε χρηματοδότηση για άλλα 3 χρόνια από το ΕΣΠΑ και οι συμβάσεις τους θα ανανεωθούν για άλλα 3 χρόνια. Οι συμβάσεις τους είναι ετήσιες, στην προκήρυξη προβλεπόταν ανανέωση ή παράταση τους, όπως και στη σύμβαση που υπογράφτηκε. Η διαδικασία ελεγχόταν από τον ΑΣΕΠ, όπως κάθε διαδικασία με πίνακα μοριοδότησης. Την προσέλαβαν σε 5-6 Δήμους και τελικά έμεινε στον πρώτο που την κάλεσε. Η σύμβαση ανανεώθηκε τον πρώτο χρόνο, και διανύει το δεύτερο. Θα ανανεωθεί και για τρίτο χρόνο και μετά τη σημερινή εξέλιξη θα ανανεώνεται σχεδόν σίγουρα μέχρι να κλείσει την εξαετία. Στο θέμα των αναπληρωτών πάνω κάτω ισχύει το ίδιο, δηλαδή κάθε χρόνο εργάζονται οι ίδιοι άνθρωποι και καμιά φορά ο πίνακας προχωράει και λίγο παρακάτω. Η διαφορά στις δυο περιπτώσεις είναι ότι ενώ κάθε χρόνο εργάζονται οι ίδιοι άνθρωποι ως προς το συντριπτικό ποσοστό στην εκπαίδευση, η διαρκής διαδικασία αιτήσεων, πινάκων κλπ σε ετήσια βάση εγκλωβίζει δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους στην ελπίδα, χωρίς να προχωράν παρακάτω, αλλά και τους ίδιους που εργάζονται ως αναπληρωτές στη διαρκή μετακίνηση. Πόσο πιο ανθρώπινο είναι αυτός που εργάζεται να ξέρει ότι θα είναι έστω για μερικά χρόνια στον ίδιο τόπο και αυτός που έτσι κι αλλιώς δεν θα εργαστεί να ξέρει πως μόνο όταν προκύπτουν νέες θέσεις, νέα κενά θα κάνει αίτηση, ώστε να μην τον παραμυθιάζουμε με το δήθεν δικαίωμα να διεκδικήσει τη θέση κάθε χρόνο που ποτέ δεν παίρνει. Αντίθετα εκεί που εργάζεται η σύζυγος μου δεν υπάρχουν πχ άλλοι 10.000 άνθρωποι που περιμένουν εγκλωβισμένοι πότε θα έρθει η σειρά τους και παγώνουν τη ζωή τους. Όταν ο φορέας χρειαστεί ξανά προσωπικό, τότε θα ξανακάνουν αίτηση. Φυσικά κάτι τέτοιο απαιτεί καλύτερο οργάνωση και λειτουργία όλου του διοικητικού μηχανισμού.

Στην επετηρίδα τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα. Γιατί; όταν γραφόσουν στον πίνακα, ήξερες περίπου πότε θα διοριστείς. Σε 2, 3; 5 χρόνια; το γνώριζες. Θυμάμαι ως φοιτητής εργαζόμουν σε μια επιχείρηση και είχα δύο συναδέλφους ο ένας Θεολόγος και ο άλλος γυμναστής. Ήξεραν ότι θα διοριστούν σε 2-3 χρόνια και προτίμησαν να μείνουν στον τόπο τους και να εργάζονται σε άλλο αντικείμενο μέχρι το διορισμό τους, παρά να γυρίζουν όλη την Ελλάδα. Συνειδητή επιλογή. Όπως συνειδητή επιλογή έκαναν και όσοι προτίμησαν να εργαστούν αυτά τα χρόνια ως αναπληρωτές. Γνωρίζοντας όμως το πότε περίπου θα διοριστείς μπορούσες να προγραμματίσεις τη ζωή σου. Για μένα λοιπόν έτσι όπως το βλέπω πέρα από το τι θα μοριοδοτείται και πόσο πρέπει το νέο σύστημα να μην δημιουργεί εγκλωβισμένους και να βοηθάει και τους αναπληρωτές να έχουν πιο σταθερή προσωπική και οικογενειακή ζωή.

Ειμαι περίεργος να μάθω τι σύμβαση είναι αυτή, για δώσε μας το λινκ να τη δούμε και εμείς, πρώτη φορά ακούω για τέτοιες συμβάσεις
Ανανέωση ιδοχ απορρίπτει μέσα στη σύμβαση την ανανέωση, πες μας παραπάνω για αυτή αν και το καλύτερο θα ήταν να μας δώσεις το λινκ

Εγώ ξέρω ότι οι ΣΟΧ δεν ανανεώνονται.. Τώρα τι είδους έσπα είναι αυτό δε γνωρίζω, δεν εφαρμόζεται ον όμως στους εκπαιδευτικούς, πότε δεν εφαρμόστηκε κάτι τέτοιο και ούτε πρόκειται. Και ακόμα μια σκέψη, με αυτό τον τρόπο σας εκμεταλλευονται δε σας ταζουν διορισμό σας κρατούν ομήρους και συγκρουεστε μετά με τους κάθε ΑΣΕΠΙΤΕΣ
Το γεγονός το ότι λόγο και ανεργίας και παιδιών θα σε βγάλει πρώτο σε μια προκήρυξη και θα δουλεύεις με ανανεώσεις συμβάσεων συνέχεια συγνώμη αλλά δε πρέπει να αδηγει σε διορισμό, στους δήμους δεν έχουμε καρέκλες να κάθονται στα γραφεία ενώ σε μαχοιμες υπηρεσίες λυπεί προσωπικό
Συγνώμη αν με θεωρείς επιθετικό αλλά όταν βλέπω Δήμο κάτι με ποιανει
Τελείως διαφορετικές συμβασεις αυτές με αναπληρωτές

Γιατί συγχέονται άσχετα θέματα μεταξύ τους και αμφότερα ρητώς καθορισμένα από το νόμο;

Πράγματι, οι πίνακες αναπληρωτών νομοθετήθηκαν για λόγους ομηρίας ανθρώπων και καθαρά πελατειακών σχέσεων, γι’ αυτό άλλωστε και γινόντουσαν επί χρόνια εκτός Α.Σ.Ε.Π., γι’ αυτό άλλωστε κρίθηκαν πολλάκις και κατ’ εξακολούθηση αντισυνταγματικοί. Για να ωφελούν τους πολιτικάντηδες μεν να αντλούν σταθερά ψήφους και όσους εκπαιδευτικούς δε συμμετείχαν και πίεσαν στη δημιουργία και διατήρησή τους, στον διορισμό τους από το παράθυρο μέσω αντισυνταγματικών πινάκων. Με την ομηρία να γίνεται ξεκάθαρη, επειδή ακριβώς στους πίνακες το κυριότερο κριτήριο μοριοδότησης ήταν και είναι η προϋπηρεσία, που οδήγησε στο να δουλεύουν συνεχώς οι ίδιοι, επιβάλλοντας μια επετηρίδα και αποκλείοντας ουσιωδώς κάθε άλλο υποψήφιο. Όλα αυτά σε τέτοιο βαθμό που οι περισσότεροι προϋπηρεσϊάκηδες να έχουν εθιστεί και τυφλωμένοι πλέον να μην είναι σε θέση να διακρίνουν τί νοείται ισότητα, αξιοκρατία, συνταγματικό και αντισυνταγματικό. Το μόνο που απαιτούν είναι την επαναφορά μιας αγνής επετηρίδας για τον δικό τους διορισμό (αρχικώς), επειδή... «φάγανε τα χρόνια τους να εργάζονται, να πληρώνονται, να ασφαλίζονται, να έχουν υγειονομική περίθαλψη, να , να, να...». Αναγάγεται, δηλαδή, το αυτονόητο, (η εργασία), για ενήλικες ανθρώπους οι οποίοι έχουν λάβει το πτυχίο τους, σε ένα βάσανο του στυλ: «οργώσαμε τη χώρα» κι εν τέλει σε μια ιδιότυπη... προϋπόθεση(!) που υποχρεώνει (sic) τη διοίκηση στον διορισμό τους. Παράνοια. Εκεί καταλήγουν οι πελατειακές λογικές. Στην κατάλυση της συνταγματικότητας.

Τουλάχιστον οι ΑΣΕΠίτες υποστηρίζουν κάτι που έχει πολλαπλώς και απολύτως κριθεί συνταγματικό, οπότε δεν τίθεται κανένα ζήτημα αμφισβήτησης της απαίτησής τους.

Αυτά όμως δεν σχετίζονται κατ’ ουδένα τρόπο με τα προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Διότι στους αναπληρωτές δεν έχουμε, παράλληλα, καμία παράταση ή ανανέωση σύμβασης. Μόνο στο μυαλό των προϋπηρεσϊάκηδων συμβαίνει.

Τα προγράμματα της Ε.Ε., όπως το παραπάνω, εξαιρούνται, βάσει νόμου, των απαγορεύσεων ανανέωσης ή παράτασης της σύμβασης. Η πρόσληψη των αναπληρωτών δεν εντάσσεται σε Επιχειρησιακό Πρόγραμμα/Πράξη προκαθορισμένη στα πακέτα Ε.Σ.Π.Α. της Ε.Ε.. Αντλεί χρηματοδότηση απλώς μέσω Ε.Σ.Π.Α.. Με λίγα λόγια, άλλο καθεστώς σύμβασης οι εν λόγω προσλήψεις από τους Ι.Δ.Ο.Χ. του υπόλοιπου δημοσίου, αλλά και τους αναπληρωτές.

Το άρθρο 21 του ν. 2190/94, το οποίο αναγράφεται φαρδιά πλατιά και πρώτο-πρώτο εκεί στην Προκήρυξη δεν είναι διακοσμητικό. Ορίζει:

«Κατ' εξαίρεση, για το προσωπικό προγραμμάτων ή έργων που χρηματοδοτούνται ή επιδοτούνται από διεθνείς οργανισμούς ή ερευνητικών προγραμμάτων ή προγραμμάτων τεχνικής βοήθειας ή για την εκπλήρωση υποχρεώσεων από συμβάσεις με διεθνείς οργανισμούς ή από συμβάσεις έργου διάρκειας έως πέντε (5) ετών για την εκμετάλλευση εστιατορίων, αναψυκτηρίων και γενικώς χώρων αναψυχής επιτρέπεται η διάρκεια των συμβάσεων να είναι μέχρι ένα έτος και να ανανεώνονται ή παρατείνονται έως το τέλος του προγράμματος ή έργου ή την εκπλήρωση της υποχρεώσεως, αποκλειομένης σε κάθε περίπτωση της αναγνώρισής τους ως συμβάσεων αορίστου χρόνου.».

Όπως γίνετε σαφές, η διάταξη απαγορεύει και τη μονιμοποίηση του προσωπικού, ορθώς, με βάση τα οριζόμενα στο Σύνταγμα. Το γνωρίζουν όσοι έκαναν αίτηση με βάση την Προκήρυξη, αλλά και τη σύμβαση που έχουν υπογράψει; Ενήλικες άνθρωποι. Η εργασία τους είναι ορισμένη και είτε αποδέχονται τον νόμο και τους όρους της Προκήρυξης είτε δεν τα αποδέχονται και δεν λαμβάνουν μέρος.

Γενικό σχόλιο. Από το να απαιτούν οι εν γένει συμβασιούχοι να γνωρίζουν το πότε θα... μονιμοποιηθούν κι αυτοί (sic), μήπως να απαιτήσει η κονωνία να γνωρίζουν οι ίδιοι οι συμβασιούχοι τον νόμο, τη διάρκεια της εργασίας τους, την οποία διάρκεια αποδέχονται συνειδητά, το τί υπογράφουν εν τέλει με τα χέρια τους, το τί ορίζει εν τέλει η σύμβασή τους; Ή θα τούς δούμε και αυτούς αύριο-μεθαύριο στους δρόμους να απαιτούν και αυτοί μόνιμο διορισμό, με τον ίδιο γραφικό τρόπο όπως τόσες στρατιές συμβασιούχων από το ’90 μέχρι σήμερα; Η γνωστή κουλτούρα που ρήμαξε την Ελλάδα.

Δεν γίνεται σε αυτή τη χώρα η πλειονότητα να καταλαμβάνει μια θέση συμβασιούχου στο δημόσιο με συγκεκριμένους όρους κι ύστερα να ξεχνάει παντελώς τί έχει υπογράψει και να απαιτεί είτε με φωτογραφικές Προκηρύξεις, είτε με τροπολογίες και ειδικές διατάξεις, είτε δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο, στο όνομα του εντελώς παρεξηγημένου «δικαιώματος στην εργασία» τον μόνιμο διορισμό της, παρακάπτοντας σε κάθε περίπτωση τις διαδικασίες που ορίζονται από το Σύνταγμα και τους νόμους του.

[perastikos_kav]

Και κάτι άλλο perastikos kav πουθενά μέσα στη προκήρυξη δεν αναφέρεται η ανανέωση και ο διορισμός, σας κράτους ομήρους την έχει πατήσει γνωστός μου έτσι. Αυτά είναι χρήματα Ε.Ε. πως θα διοριστεί μετά σε κρατικό προϋπολογισμό? Σας εγκλωβιζουν και εγκλωβιΕσται μόνοι σας

Για τους Δήμους ως φορείς έχω την χειρότερη άποψη γι' αυτό και πραγματικά αν η εκπαίδευση είχε περάσει στην αρμοδιότητα των Δήμων τα προηγούμενα χρόνια που ηλικιακά θα μπορούσα να αλλάξω επάγγελμα θα το έκανα. Σήμερα δεν ξέρω, γιατί μετά τα 40 και με οικογένεια δύσκολα παίρνεις ρίσκα. Εγώ αναφέρομαι στο εργασιακό καθεστώς και στο αν δημιουργεί ανθρώπους που εγκλωβίζονται σε μια αδιέξοδη κατάσταση.
Η ανανέωση αναφέρεται μέσα στην προκήρυξη και συγκεκριμένα στον πίνακα, όπου λέει δύναται παράταση ή ανανέωση της σύμβασης μέχρι τη λήξη του προγράμματος. Η διάρκεια του προγράμματος είναι γνωστή από άλλες ανακοινώσεις. Ένας άνθρωπος, ο οποίος εξασφαλίζει για καμιά δεκαριά συνεχόμενα χρόνια εργασία στον ίδιο ακριβώς τόπο λες να νιώθει εγκλωβισμένος, επειδή πληρώνεται από το ΕΣΠΑ και όχι από τον προϋπολογισμό; ποσώς μας ενδιαφέρει η μετατροπή της σύμβασης σε αορίστου όταν ξέρουμε ότι η δουλειά θα υπάρχει για αρκετά χρόνια ακόμα και καμία σύγκρουση δεν προκαλείται, γιατί δεν προκαλούνται συγκρουόμενα συμφέροντα, όπως στην εκπαίδευση που τα συστήματα που προηγήθηκαν δημιούργησαν υποψήφιους συναδέλφους δέκα διαφορετικών κατηγοριών, δηλαδή ΑΣΕΠ, προϋπηρεσία, ειδικές κατηγορίες, νέοι κλπ. Ποιος μπορεί να δημιουργήσει πιο εύκολα οικογένεια ή να αναπτύξει άλλες δραστηριότητες (δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό κλπ) ένας αναπληρωτής που κάθε χρόνο μετακομίζει ή αυτός ο υπάλληλος που έχει εξασφαλίσει για τόσα χρόνια τον ίδιο τόπο εργασίας; ποιο είναι καλύτερο σύστημα αυτό που λέει σε αυτούς που δεν θα προσλάβει ελάτε κάθε χρόνο να κάνετε τα χαρτιά σας να βλέπετε τον εαυτό σας σε έναν πίνακα, χωρίς νόημα και να ξεροσταλιάζετε αν μετά από 3,4,5 χρόνια αιτήσεων ίσως δουλέψετε μερικούς μήνες ή αυτό που ξεκαθαρίζει ότι πήρα αυτούς οι υπόλοιποι του ίδιου κλάδου κοιτάξτε να βρείτε κάτι διαφορετικό;  ή μήπως για τη δημόσια διοίκηση πχ θα ήταν πιο αποτελεσματικό (μάλλον όχι) κάθε χρόνο να παίρνει άλλο προσωπικό που μέχρι να μάθει τις απαιτήσεις της θέσης θέλει 2-3 μήνες;

[perastikos_kav]

rrrrr έγραψες 40 σειρές για να απαντήσεις σε πράγματα που δεν ειπώθηκαν.

[rrrrrr]

rrrrr έγραψες 40 σειρές για να απαντήσεις σε πράγματα που δεν ειπώθηκαν.

Υπόψη. Δεν απάντησα. Αφορμή πήρα. Διαβάζουν κι άλλοι.

[perastikos_kav]

Πρέπει να πληροφορηθείς πως ακριβώς γίνεται η εκπαίδευση των γιατρών και πως αποκτούν την ειδικότητα.
Υπάρχει υποχρεωτικό έτος για παιδαγωγική και εκπαιδευτική κατάρτιση; Όχι γιατί ούτε αυτό διεκδικήσαμε ποτέ, μια λύση που θα μας προφυλάσσει από πολλά βάσανα.

Γνωρίζω πως αποκτούν οι γιατροί την ειδικότητα, δεν είναι διορισμός όμως η ειδικότητα. Ο διορισμός γίνεται με αιτήσεις σε πίνακα.
Όταν είχε θεσμοθετήσει τα πιστοποιητικά παιδαγωγικής επάρκειας το υπουργείο είχε διεκδικηθεί να είναι μέρος του προγράμματος σπουδών των τμημάτων που μπορεί να οδηγήσουν σε διορισμό στην εκπαίδευση, έστω και σαν προαιρετικό εξάμηνο. Φυσικά το υπουργείο ονειρευόταν αυτό να γίνεται με δίδακτρα και να χρησιμοποιηθεί για να θησαυρίσουν τα πανεπιστήμια και όχι για να αναβαθμιστούν οι γνώσεις των υποψήφιων εκπαιδευτικών.

Δινουν βεβαια γραπτες εξετασεις ειδικοτητας, μετα απο 4-6 χρονια που ειναι η καθε ειδικοτητα, και μαλιστα πολυ δυσκολες γραπτες εξετασεις. Ο γιατρος μονο με πτυχιο ιατρικης, ουσιαστικα δεν ειναι γιατρος και δεν μπορει να διοριστει πουθενα.

Διαφορετικό πράγμα οι εξετάσεις ειδικότητας και διαφορετικό πράγμα οι εξετάσεις για διορισμό. Αν και προσωπικά δεν θεωρώ ότι πρέπει οι γιατροί να επιλέγονται με εξετάσεις (αν βάλουμε και εξετάσεις δεν θα βρίσκουμε γιατρούς, ούτε με το κιάλι, θα φύγουν όλοι έξω, ήδη  στα περιφερειακά νοσοκομεία και κέντρα υγείας πολλές προκηρύξεις βγαίνουν άγονες, γιατί κανείς γιατρός δεν ενδιαφέρεται).

Στα δημόσια νοσοκομεία ε ν ν ο ε ί τ α ι ότι έπρεπε οι διορισμοί των γιατρών να γίνονται με βάση σκληρούς σκληρότατους γραπτούς διαγωνισμούς. Ενώ, λοιπόν, αυτό είναι το ζητούμενο και τ' αξιοκρατικό και το 'χαμε στην εκπαίδευση κατ' ουσίαν και πολύ νωρίς τ' απεμπολήσαμε χάριν πελατειακών διορισμών και φτάσαμε τώρα στην πλήρη κατάργησή του. Οι δικαστές είναι βλάκες που κάθε χρόνο επιλέγουν για τους κόλπους τους τους καλύτερους μέσω γραπτού; Επομένως οι τζιριτζατζουλιές μ' αυθαίρετες μοριοδοτήσεις που αποφασίζονται σε "κλειστά" γραφεία κι οι συνακόλουθες φωτογραφικές προκηρύξεις ας αφεθούν να κοσμούν άλλους κλάδους του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Καλά βάλε εξετάσεις και στους γιατρούς και μετά ούτε για το 10-20% των θέσεων δεν θα υπάρχει ενδιαφέρον.  Θα βάλεις εξετάσεις σε έναν κλάδο που για 100 θέσεις εκδηλώνουν ενδιαφέρον 60. Πολύ αγάπη βλέπω για τους δικαστές. Το να μιλάμε για κλειστά γραφεία και τζιριτζατζουλιές εξαιρώντας τους δικαστές είναι τουλάχιστον ειρωνικό.

Ξεφύγαμε όμως πολύ, και αυτό γιατί απαντάτε στα επιμέρους ζητήματα όσων έγραψα και όχι στο ουσιαστικό ότι το νέο σύστημα διορισμών ανάμεσα στα άλλα θα πρέπει να μην δημιουργεί χιλιάδες εγκλωβισμένους ανθρώπους (120.000 φέτος) σε έναν πίνακα περιμένοντας πότε θα έρθει η σειρά τους να δουλέψουν. Θα πρέπει να δίνει ξεκάθαρη απάντηση όχι μόνο ποιοι θα δουλέψουν, αλλά και αυτοί που δεν θα δουλέψουν πότε θα μπορέσουν να δουλέψουν, γιατί δεν μπορεί μια ολόκληρη γενιά ανθρώπων να παγώνουν τη ζωή τους περιμένοντας. Αυτό είναι κοινωνικό πρόβλημα.

[perastikos_kav]

Υπόψη. Δεν απάντησα. Αφορμή πήρα. Διαβάζουν κι άλλοι.

Απλά δεν τέθηκε από μένα η απαίτηση της μονιμοποίησης. Με αυτά τα σχόλια φτάσαμε να μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό από το σύστημα διορισμών. Εγώ χρησιμοποίησα ένα παράδειγμα για να αναδείξω ότι το νέο σύστημα πρέπει να αποφεύγει τον εγκλωβισμό ανθρώπων που τελικά δεν θα τους δώσει διέξοδο, γιατί αυτό είναι κοινωνικό πρόβλημα. Είναι κοινωνικό πρόβλημα όταν ένας νέος πτυχιούχος περιμένει μέχρι τα 30-35 εγκλωβισμένος κάνοντας αίτηση κάθε χρόνο για να δουλέψει δεν δουλεύει και για λόγους λαϊκισμού κανείς δεν του λέει μην κάνεις αίτηση στρέψου αλλού εδώ θα ανοίξουν θέσεις σε Χ χρόνια. Ενώ στους άλλους φορείς δεν βάζουν όλο τον κόσμο άδικα κάθε χρόνο να κάνει αιτήσεις.

[PASAS123]

Τώρα συμφωνούμε περαστικός καβ περίπου δλδ
Αλλα έτσι όπως έχει γίνει στην εκπαίδευση το πράγμα φαντάζει δύσκολο διορισμός χωρίς γραπτό ασεπ, οπότε οδηγούμαστε σε εγκλωβισμό γιατί πάντα μα πάντα κάποιοι πιέζουν να μπουν από τη πίσω πόρτα

Δεν είναι ούτε λογικό ούτε ηθικό να κλειδώσουμε τους πίνακες όπως 8 χρόνια πριν μέχρι να διορίσουν όσοι είναι μέσα σε αυτούς