*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1743049 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5040 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 02:51:19 μμ »
Η διαφωνία (και σωστή κατ' εμέ) των μελών του ΑΣΕΠ ήταν η προϋπηρεσία δύο ταχυτήτων. Δηλαδή ότι η λεγόμενη εξειδικευμένη προϋπηρεσία μοριοδοτούνταν επιπλέον και ότι αυτό γενικεύτηκε σε όλες σχεδόν τις θέσεις, ακόμα και αν δεν επρόκειτο για κάποια θέση που απαιτεί εξειδικευμένη εμπειρία.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:38:32 »

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5041 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 02:53:51 μμ »
Όχι με την ανοχή της ΕΕ, αλλά εν αγνοία της...

Αυτό που έγραψες είναι μια μεγάλη αυταπάτη. Προσποιούνται ότι δεν γνωρίζουν, όχι ότι δεν γνωρίζουν τι γίνεται.

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5042 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 02:57:42 μμ »
Η διαφωνία (και σωστή κατ' εμέ) των μελών του ΑΣΕΠ ήταν η προϋπηρεσία δύο ταχυτήτων. Δηλαδή ότι η λεγόμενη εξειδικευμένη προϋπηρεσία μοριοδοτούνταν επιπλέον και ότι αυτό γενικεύτηκε σε όλες σχεδόν τις θέσεις, ακόμα και αν δεν επρόκειτο για κάποια θέση που απαιτεί εξειδικευμένη εμπειρία.

Αυτό είναι το ένα μέρος.

 "Συγκεκριμένα, περιορίζει στον μέγιστο βαθμό τη δυνατότητα των μη εχόντων προϋπηρεσία (αλλά και των εχόντων προϋπηρεσία που δεν προσαυξάνεται) να προσληφθούν, θίγοντας με αυτόν τον τρόπο, το άρθρο 4 περί ισότητας, 25 παρ. 1 περί της αρχής της αναλογικότητας...."

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5043 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:30:46 μμ »
όλοι κατάβαλαν οτι μιλάω για μόνιμους διορισμούς εκτός από σένα. Τέλος πάντων.

Και κάτι για το υπουργικό συμβούλιο

Το σύστημα διορισμών θα πάρει ιδιαίτερη έγκριση και  λόγω του κρίσιμου σημείου που έχει φτάσει το θέμα μας.
Το τελευταίο ήταν στις 17/10. Με σχετικό-άσχετο θέμα για όσους καταλαβαίνουν.

17.10.2018 | Συνεδρίαση Υπουργικού Συμβουλίου
17-10-2018 | Εκτύπωση Εκτύπωση | Θεματικές : Νέα, Υπουργικό Συμβούλιο   

Κατά τη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου την 17ης Οκτωβρίου 2018 συζητήθηκαν, μεταξύ άλλων, και ζητήματα που αφορούν στην πλήρωση των θέσεων του Προέδρου και των Αντιπροέδρων του Συμβουλίου της Επικρατείας, καθώς και των θέσεων των Αντιπροέδρων του Αρείου Πάγου.

Ειδικότερα, το Υπουργικό Συμβούλιο αποφάσισε οι ανωτέρω θέσεις να πληρωθούν ως ακολούθως.

Πρόεδρος Συμβουλίου της Επικρατείας

Αικατερίνη Σακελλαροπούλου

Αντιπρόεδροι Συμβουλίου της Επικρατείας:

Δημήτριος Σκαλτσούνης

Μιχαήλ Πικραμένος

Αντιπρόεδροι Αρείου Πάγου:

Ιωσήφ Τσαλαγανίδης

Ειρήνη Καλού

Δήμητρα Κοκοτίνη.


Ξανασχολιάζω την εμμετική "υπενθύμιση" "για όσους καταλαβαίνουν" της ασεπούλας. Προφανώς έχουν στηριχτεί στην πλήρη υποταγή του ΑΣΕΠ και στο μετέπειτα ξέπλυμα του συστήματος από το ΣτΕ ή καλύτερα αυτό αφήνουν να εννοηθει, όχι και πολύ διακριτικά, με διάφορα τρολάκια τυπου ασεπούλας:
 
Η κυρία Γεωργαντά της ΕΛΣΤΑΤ  (που πρόσκειντο στη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ) έβγαλε τις βρωμιές τους στα μανταλάκια και ακόμα τρέχουν. Άρα μη νομίζουν κάποιοι, ότι  επειδή κάποιο φεγγάρι, κάποια από τα στελέχη του ΑΣΕΠ και του ΣτΕ ίσως συμπορευθηκαν με το Σύριζα, θα διακινδυνευσουν την καριέρα και την αξιοπρέπειά τους για λίγους διορισμούς καθηγητών...

Αυτά η ασεπούλα τα "υπενθυμίζει" για εσωτερική κατανάλωση στο φόρουμ:παιδιά μην ανησυχείτε έχουμε γερές πλάτες...



« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:40:32 μμ από KANANGA »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:38:32 »

Αποσυνδεδεμένος manolis2018

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 142
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5044 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:43:40 μμ »
"Ο μόνος αρμόδιος να επιφέρει μια τέτοια ουσιώδη νομοθετική αλλαγή είναι ο δημοκρατικά νομιμοποιημένος νομοθέτης "
Αυτό  που λέμε  τόσο  καιρό.
Μοριοδοτηση χωρις ασεπ 2008... έρχεται

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5045 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:47:53 μμ »
"Ο μόνος αρμόδιος να επιφέρει μια τέτοια ουσιώδη νομοθετική αλλαγή είναι ο δημοκρατικά νομιμοποιημένος νομοθέτης "
Αυτό  που λέμε  τόσο  καιρό.
Μοριοδοτηση χωρις ασεπ 2008... έρχεται

Ο δημοκρατικά νομιμοποιημένος νομοθέτης εχει μιλήσει εδω και καιρο: 527/2015 κτλ

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5046 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:48:58 μμ »
"Ο μόνος αρμόδιος να επιφέρει μια τέτοια ουσιώδη νομοθετική αλλαγή είναι ο δημοκρατικά νομιμοποιημένος νομοθέτης "
Αυτό  που λέμε  τόσο  καιρό.
Μοριοδοτηση χωρις ασεπ 2008... έρχεται

 :o :o :o  τρία πουλακια καθονται... Η αναφορα αυτή γίνεται για τον τελείως αντίθετο λόγο απ' αυτον που αναφέρεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:06:31 μμ από KANANGA »

Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5047 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 03:55:13 μμ »

Ξανασχολιάζω την εμμετική "υπενθύμιση" "για όσους καταλαβαίνουν" της ασεπούλας. Προφανώς έχουν στηριχτεί στην πλήρη υποταγή του ΑΣΕΠ και στο μετέπειτα ξέπλυμα του συστήματος από το ΣτΕ (ή καλύτερα αυτό αφήνουν να εννοηθει, όχι και πολύ διακριτικά, με διάφορα τρολάκια τυπου ασεπούλας):
 
Η κυρία Γεωργαντά της ΕΛΣΤΑΤ  (που πρόσκειντο στη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ) έβγαλε τις βρωμιές τους στα μανταλάκια και ακόμα τρέχουν. Άρα μη νομίζουν κάποιοι, ότι  επειδή κάποιο φεγγάρι, κάποια από τα στελέχη του ΑΣΕΠ και του ΣτΕ ίσως συμπορευθηκαν με το Σύριζα, θα διακινδυνευσουν την καριέρα και την αξιοπρέπειά τους για λίγους διορισμούς καθηγητών...

Αυτά η ασεπούλα τα "υπενθυμίζει" για εσωτερική κατανάλωση στο φόρουμ:παιδιά μην ανησυχείτε έχουμε γερές πλάτες...




εμμετικός γίνεται κάποιος όταν προσβάλλει. Οποιος έχει στοιχειώδη λογική μπορεί να καταλάβει οτι η ανάρτηση εξηγήθηκε από το μήνυμα μου οτι όλοι είμαστε άνθρωποι και οι καθηγητές και οι γιατροί και οι νομικοί. Τέλος πάντων. Η αποστολή μου εδώ τελείωσε . Δεν θα ξαναμπώ εδώ . Καλή συνέχεια και καλή επιτυχία με τα νέα κριτήρια. Το σύστημα ποτ θα ανακοινωθεί είναι το καλύτερο και ακριβώς αυτό που προτείναμε με κάποιες διαφοροποιήσεις και 2 εκπλήξεις. Θα τα καταλάβετε όλα μόλις ανακοινωθεί. Μόνο με δράση κερδίζεται κάτι και ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή τους στην ομάδα μας η οποία θα κλείσει με την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου. Σόρρθ για όσους είχαν άλλα συμφέροντα .
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5048 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:00:25 μμ »
εμμετικός γίνεται κάποιος όταν προσβάλλει. Οποιος έχει στοιχειώδη λογική μπορεί να καταλάβει οτι η ανάρτηση εξηγήθηκε από το μήνυμα μου οτι όλοι είμαστε άνθρωποι και οι καθηγητές και οι γιατροί και οι νομικοί. Τέλος πάντων. Η αποστολή μου εδώ τελείωσε . Δεν θα ξαναμπώ εδώ . Καλή συνέχεια και καλή επιτυχία με τα νέα κριτήρια. Το σύστημα ποτ θα ανακοινωθεί είναι το καλύτερο και ακριβώς αυτό που προτείναμε με κάποιες διαφοροποιήσεις και 2 εκπλήξεις. Θα τα καταλάβετε όλα μόλις ανακοινωθεί. Μόνο με δράση κερδίζεται κάτι και ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή τους στην ομάδα μας η οποία θα κλείσει με την ψήφισει του πολυνομοσχεδίου. Σόρρθ για όσους είχαν άλλα συμφέροντα .
Εμμετική είπα την ανάρτηση όχι εσένα...

Σε περιμένουμε πάλι με το νεο σου προφιλ. Μπορω να σου προτείνω ονόματα:  συριζούλα κτλ.

Ευχαριστώ πάντως για την αποχώρηση γιατι επιβεβαιώνεις ό,τι  λέμε...
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:03:29 μμ από KANANGA »

Αποσυνδεδεμένος Koma

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 137
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5049 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:25:28 μμ »
Οι διαχειριστές που είναι;;;

Αποσυνδεδεμένος manolis2018

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 142
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5050 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:27:13 μμ »
Φιάσκο με τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη 8.166 υπαλλήλων στους ΟΤΑ.
http://newpost.gr/oikonomia/705349/apokleistiko-fiasko-me-ton-diagwnismo-toy-asep-gia-thn-proslhpsh-8-166-ypallhlwn-stoys-ota


Διαβάστε το παρακάτω άρθρο για το πως γίνονται οι δουλειές... Μας ενδιαφέρει και μας όσον αφορά την προϋπηρεσία ως το κυρίαρχο κριτήριο διορισμού . Και ο ίδιος ο ΑΣΕΠ καταλαβαίνει την αντισυνταγματικότητα, αλλά εκβιάζεται...
http://www.kathimerini.gr/957897/article/epikairothta/ellada/melh-toy-asep-amfisvhtoyn-oroys-toy-diagwnismoy-gia-proslhyeis-dhmotikwn-ypallhlwn


" ...Ακόμα και μέλη του ΑΣΕΠ που ψήφισαν υπέρ της μοριοδότησης «προσαυξημένης εμπειρίας» ... αμφισβητούν τη συνταγματικότητα της διάταξης υπέρ της οποίας ψήφισαν!
....όπως προκύπτει από το πρακτικό της ολομέλειας του Ανωτάτου Συμβούλιου Επιλογής Προσωπικού που βρίσκεται στη διάθεση της «Κ», ενώ ο αντιπρόεδρος του ΑΣΕΠ κ. Αθανάσιος Παπαϊωάννου και το μέλος του κ. Ιωάννης Σακέλλης θεωρούν ότι η βούληση του νομοθέτη (ν. 4479/2017) βάσει του οποίου προκηρύχθηκε ο κατ’ ευφημισμόν διαγωνισμός ήταν να ληφθεί η εμπειρία υπόψη στη μοριοδότηση, στο 100% των θέσεων και όχι στο 50%, «...η εν λόγω διάταξη... εγείρει σοβαρά ζητήματα συνταγματικότητας». Συγκεκριμένα, περιορίζει στον μέγιστο βαθμό τη δυνατότητα των μη εχόντων προϋπηρεσία (αλλά και των εχόντων προϋπηρεσία που δεν προσαυξάνεται) να προσληφθούν, θίγοντας με αυτόν τον τρόπο, το άρθρο 4 περί ισότητας, 25 παρ. 1 περί της αρχής της αναλογικότητας (αφού δεν γίνεται διάκριση μεταξύ των θέσεων υψηλής ειδίκευσης όπου θα ήταν πράγματι χρήσιμη η εξειδικευμένη υπηρεσία και των θέσεων χαμηλής ή μηδενικής εξειδίκευσης) και το άρθρο 103 παρ. 8 του Συντάγματος που αφορά την απαγόρευση της μονιμοποίησης στο Δημόσιο συμβασιούχων ορισμένου χρόνου. Η κρίση, όμως, περί της συνταγματικότητας μιας διάταξης έχει ανατεθεί από το Σύνταγμα στα αρμόδια δικαστήρια και συνεπώς το ΑΣΕΠ δεν μπορεί να αρνηθεί να εφαρμόσει ένα νόμο γιατί τον κρίνει αντισυνταγματικό...

Ισχυρή μειοψηφία

Η ισχυρή μειοψηφία του συμβουλίου (11 ψήφοι) σημειώνει ότι η παρέκκλιση για την πριμοδότηση της αυξημένης μοριοδότησης λόγω εμπειρίας, δεν συμπεριελήφθη στην προτεινόμενη ρύθμιση κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Βουλής στις 27 Ιουνίου 2017. «Αν ο νομοθέτης ήθελε να επιφέρει, στο πλαίσιο της ρυθμιζόμενης από αυτόν διαδικασίας πρόσληψης, μια τόσο σημαντική εξαίρεση... θα το διατύπωνε ρητά... Η προτεινόμενη προς την ολομέλεια του ΑΣΕΠ κατ’ ουσίαν νομοθετική αλλαγή και όχι τεχνική τροποποίηση (σ.σ.: όπως παρουσιάσθηκε από τον εισηγητή) παραβιάζει σωρευτικά και κατά πρόδηλο τρόπο τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αναλογικότητας. ΠΕυνοεί υπέρμετρα συγκεκριμένη ομάδα υποψηφίων, με αποτέλεσμα να ακυρώνεται η έννοια της διαγωνιστικής διαδικασίας.εραιτέρω οδηγεί σε υπερβολικά επαχθή, μη αναλογικό περιορισμό στην πρόσβαση στην εργασία για τους υπολοίπους ΟΤΑ ή νομικά πρόσωπα αυτών. Ο μόνος αρμόδιος να επιφέρει μια τέτοια ουσιώδη νομοθετική αλλαγή είναι ο δημοκρατικά νομιμοποιημένος νομοθέτης και όχι η ολομέλεια του ΑΣΕΠ...», τονίζεται.

Τελικά, η ολομέλεια αποφάσισε με οριακή πλειοψηφία μιας ψήφου την τροποποίηση της προκήρυξης. ]Μεταξύ των μειοψηφησάντων καταμετρήθηκαν τέσσερα μέλη του ΑΣΕΠ προσκείμενα στην κυβερνητική πλειοψηφία. Ενας από αυτούς, πανεπιστημιακός, εκλήθη στο Μέγαρο Μαξίμου απ’ όπου εξήλθε με... παραίτηση ανά χείρας.

Συνοδευόμενος από μετακλητή υπάλληλο την πρωτοκόλλησε την ίδια μέρα της συνεδρίασης του ΑΣΕΠ στο πρωτόκολλο του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και του ΑΣΕΠ. Η διάσκεψη των προέδρων της Βουλής την απεδέχθη στις 22 Μαρτίου 2018. Ως λόγος της παραίτησης περιγράφεται «φόρτος εργασίας». Μετά τον θόρυβο που προκλήθηκε για τη μεταχείριση των αντιδρώντων στην ψηφοφορία –ο εν λόγω πανεπιστημιακός διεγράφη και για έναν χρόνο από τον ΣΥΡΙΖΑ– ο παραιτηθείς ανακάλεσε την παραίτησή του στις 2 Απριλίου 2018. Μία μέρα αργότερα, η παραίτησή του δημοσιεύθηκε στο φύλλο της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως...
Φρεσκα νέα  10-04-2018

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5051 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 04:58:23 μμ »
Θα συμφωνησω μαζι σου για αυτο αλλωστε τρεχουμε στα Δικαστηρια...και θα ξανατρεξουμε αμα χρειαστει... 8)

Μόνο με δράση κερδίζεται κάτι...

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5052 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 05:21:16 μμ »
Κατι που ξεφευγει λιγο απο το θεμα της συζητησης αλλα εχει εμμεσα σχεση ειναι το δημογραφικο...Ο αρχηγος της αντιπολιτευσης λεει θα δωσει 2000 ευρω σε νεες οικεγενειες...αυτοι που ειναι 5-10 χρονια παντρεμενοι γιοκ ? Καμια προταση σοβαρη για το πως ο νεος η νεα θα κανουν οικογενεια ...Με τι με τα 500 ευρω του Ιδιωτικου τομεα και αν ? Ασε δε που με το μισο εκατομυριο που εχει φυγει θα υπαρχει προβλημα να βρει και ο αλλος ταιρι...
Καμια σωτηρια απο καμια πλευρα...προτασεις στο φτερο ...οπως και το προγραμμα της για την Παιδεια...ευχολογια..θαθαθα...
Αν δεν γενναει σε λιγα χρονια ο κοσμος νομοτελειακα θα κλεινουν σχολεια και θα απολυονται και μονιμοι πλεον...

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2901
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5053 στις: Δεκέμβριος 16, 2018, 05:24:37 μμ »
Τώρα ήταν ανάγκη να γίνει αυτή η παρεξήγηση; Στην αρχή τρόλλαρα κι εγώ λίγο την asepoula με καλή διάθεση και χιουμοριστικά κι είδα πως ούτε ενοχλήθηκε ούτε αντέδρασε περίεργα μα το πήρε στ' αστεία κι εκείνη και πάντοτε στη συνέχεια απαντούσε ό,τι κι αν ρώταγα. Να πω κι εγώ ότι με κέρδισε με τη στάση της όπως είχε πει κι ο troktiko. Δε χρειάζεται να γίνονται σχόλια μ' εμπάθεια. Λες κι αποφασίζουμε εμείς εδώ για κάτι. Κουβέντα γίνεται δίχως καμμιά σημασία για τους από πάνω που ψηφίζουν τους νόμους.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160082
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 508
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 494
Σύνολο: 507

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.091 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.