*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1742954 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6314 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:11:04 μμ »
origenis, Μακάρι να ναι ετσι οπως λες. Το βασίζεις κάπου συγκεριμένα;
Καταρχήν ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει την υποστήριξη όλου του ΣΥΡΙΖΑ. Γι αυτό και πιστεύω πως η παρούσα κυβέρνηση δεν θα τον εφαρμόσει. Προσωπικά ξέρω πως η εισηγήση ήταν να ευνοηθούν οι έχοντες δύο παιδαγωγικά πτυχία, έτσι ώστε με λίγους διορισμούς να καλυφθούν πολλά κενά. Αυτή ήταν και η κατεύθυνση του Guria απο τον ΟΑΣΑ. Το ότι σε μια νύχτα ο προγραμματισμός ανατράπηκε οφείλεται σε παρέμβαση της γνωστής ομάδας Παπά (Βαξεβάνης-ΟΙΕΛΕ). Ο Παπάς όμως έχει πέσει σε δυσμένεια και το θεωρώ απίθανο το γραφείο του πρωθυπουργού να το αφήσει να εφαρμοστεί. Οι νεολαία ΣΥΡΙΖΑ πιέζει ήδη με τον Τζανακόπουλου για αλλαγές υπέρ των νέων. Μέσα σε όλα αυτά ο Γαβρόγλου προσπαθεί να ισσοροπήσει.
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο μόνος που μπορεί να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρέσιες. Υπάρχουν συνάδελφοι με προυπηρεσιές που κανείς μέχρι τώρα δεν τους είπε πως πρέπει να δώσουν ασεπ. Η δημοκρατία έχει υποχρέωση να τους δώσει την ευκαιρία να νομιμοποιήσουν τον κόπο τους. Γι αυτό επιβάλλεται να γίνει γραπτός ασεπ. Σε διαφορετική περίπτωση, θα τιναχθούν όλα στον αέρα,γιατί νομικό πρόβλημα υπάρχει!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:22:52 »

Αποσυνδεδεμένος manolis2018

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 142
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6315 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:19:33 μμ »
Καταρχήν ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει την υποστήριξη όλου του ΣΥΡΙΖΑ. Γι αυτό και πιστεύω πως η παρούσα κυβέρνηση δεν θα τον εφαρμόσει. Προσωπικά ξέρω πως η εισηγήση ήταν να ευνοηθούν οι έχοντες δύο παιδαγωγικά πτυχία, έτσι ώστε με λίγους διορισμούς να καλυφθούν πολλά κενά. Αυτή ήταν και η κατεύθυνση του Guria απο τον ΟΑΣΑ. Το ότι σε μια νύχτα ο προγραμματισμός ανατράπηκε οφείλεται σε παρέμβαση της γνωστής ομάδας Παπά (Βαξεβάνης-ΟΙΕΛΕ). Ο Παπάς όμως έχει πέσει σε δυσμένεια και το θεωρώ απίθανο το γραφείο του πρωθυπουργού να το αφήσει να εφαρμοστεί. Οι νεολαία ΣΥΡΙΖΑ πιέζει ήδη με τον Τζανακόπουλου για αλλαγές υπέρ των νέων. Μέσα σε όλα αυτά ο Γαβρόγλου προσπαθεί να ισσοροπήσει.
Ο γραπτός διαγωνισμός είναι ο μόνος που μπορεί να νομιμοποιήσει τις παράνομες προυπηρέσιες. Υπάρχουν συνάδελφοι με προυπηρεσιές που κανείς μέχρι τώρα δεν τους είπε πως πρέπει να δώσουν ασεπ. Η δημοκρατία έχει υποχρέωση να τους δώσει την ευκαιρία να νομιμοποιήσουν τον κόπο τους. Γι αυτό επιβάλλεται να γίνει γραπτός ασεπ. Σε διαφορετική περίπτωση, θα τιναχθούν όλα στον αέρα,γιατί νομικό πρόβλημα υπάρχει!
Η Η Η παραλογη λογική.  Θα γινει γραπτος το 2020 για να νομιμοποιησουν προυπηρεσια 12 ετών.  Να χαρω τις νομικες σου συμβουλές. Εισαι θεος...

Αποσυνδεδεμένος ioudas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 81
  • εις εκ των αρίστων
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6316 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:25:42 μμ »

 ο νόμος είναι αρκετά καλός, αλλά θα έπρεπε να έχει ως προαπαιτούμενο ένα τεστ (π.χ. πολλαπλής επιλογής σε στιλ τεστ δεξιοτήτων) ΑΣΕΠ και όσοι πιάνουν τη βάση να μπορούν να μοριοδοτηθούν χάρη στα υπόλοιπα προσόντα τους.  Μ'αυτό τον τρόπο το τεστ θα έδινει το ΟΚ για την αξιολόγηση και κατάταξη των εκπαιδευτικών στους πίνακες.
Αυτό το τεστ θα είναι δεκάλεπτο απροειδοποίητο στο μάθημα της ημέρας ή διαγώνισμα τετραμήνου??????????????

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6317 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:30:54 μμ »
Η Η Η παραλογη λογική.  Θα γινει γραπτος το 2020 για να νομιμοποιησουν προυπηρεσια 12 ετών.  Να χαρω τις νομικες σου συμβουλές. Εισαι θεος...
Η Δημοκρατία δεν εκδικήται και πάντα προσπαθεί να αποκαταστήσει την νομιμότητα συνήθως ετεροχρονισμένα. Τώρα στις γιορτές κάνε μια καλή ανάγνωση του Συντάγματος!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:22:52 »

Αποσυνδεδεμένος Ekpaideutikos18

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6318 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:31:59 μμ »
Θα ήθελα να κάνω δύο σχόλια.

Πρώτον, το να ισχυρίζονται κάποιοι ότι όλοι μπαίνουν στο παιχνίδι των διορισμών δίνοντας μοριοδότηση στο διδακτορικό είναι σαν να λέει κάποιος σε έναν νέο πτυχιούχο ή σε έναν αναπληρωτή με μικρή προϋπηρεσία το εξής: "τελειώνοντας τη σχολή θα πρέπει να αποκτήσεις μεταπτυχιακό ώστε στη συνέχεια να μπορείς να αποκτήσεις διδακτορικό. Έτσι, θα αποκτήσεις 60 μόρια". Δεν του λέει όμως ότι κατά τη διάρκεια των 5-6 ετών, που θα χρειαστεί στην καλύτερη περίπτωση για να αποκτήσει μεταπτυχιακό και διδακτορικό, κάποιοι άλλοι που έχουν ήδη πολλούς μήνες προϋπηρεσίας θα μαζεύουν, νόμιμα βέβαια, προϋπηρεσία που μπορεί να φτάσει τους 120 μήνες. Αν δε έχουν και τίτλους σπουδών που αποκτά κανείς σχετικά εύκολα (ξένη γλώσσα, Η/Υ), τα 60 μόρια του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού οδηγούν μόνο στην αναπλήρωση και όχι στη μονιμοποίηση.

Δεύτερον, διαβάζοντας σχόλια για δημιουργία ΦΕΚ διορισμού που θα χρησιμοποιηθεί κατά τη διάρκεια της θητείας άλλης κυβέρνησης, νομίζω ότι κάτι τέτοιο διαφαίνεται ως ενδεχόμενο. Διαφαίνεται, δηλαδή, ότι κάποιοι ενδεχομένως επιθυμούν την έκδοση πίνακα με το νέο σύστημα ώστε, ακόμα και χωρίς την απαραίτητη έγκριση στον προϋπολογισμό του 2019 που έχει ήδη ψηφιστεί, να ζητήσουν από την οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση μονιμοποιήσεις σε δύο φάσεις. Στην πρώτη φάση θα "κλείσουν" οι θέσεις για δύο χρόνια, με αποτέλεσμα η απόκτηση προϋπηρεσίας και ακαδημαϊκών προσόντων να μη έχει πλέον ουσιαστικό αποτέλεσμα, και στη δεύτερη φάση θα ζητηθούν μονιμοποιήσεις με βάση τον πίνακα που θα έχει εκδοθεί έναν χρόνο ή και δύο χρόνια προηγουμένως. Με άλλα λόγια χάρη στο κλείδωμα του πίνακα: πίνακας τώρα, μονιμοποίηση μετά από χρόνια.


Αν είναι δυνατό να πραγματοποιηθούν με τέτοιο τρόπο μονιμοποιήσεις στο δημόσιο, ώστε να ξέρει ο καθένας τον προγραμματισμό για το μέλλον, τότε θα είναι καλό η προκήρυξη να αφορά το σύνολο των κενών στη γενική και όχι μόνο τις 15000. Άλλωστε, η δαπάνη για τη μονιμοποίηση θα αφορά κάθε φορά το μέλλον, αλλά θα γνωρίζουμε πολύ νωρίτερα ποιοι μονιμοποιούνται και, επομένως, αν είναι αναγκαίο κάποιοι άλλοι να προσπαθούν δουλεύοντας ως αναπληρωτές και επενδύοντας κόπο, χρόνο και χρήματα.

Αποσυνδεδεμένος t_p_m

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 306
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6319 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:36:33 μμ »
Αυτό το τεστ θα είναι δεκάλεπτο απροειδοποίητο στο μάθημα της ημέρας ή διαγώνισμα τετραμήνου??????????????
Μπράβο, πολύ χρήσιμη δήλωση για τον διάλογο! Χορτάσαμε από τέτοια..

Αποσυνδεδεμένος Αρβανίτη Χρυσή

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 32
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6320 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:41:06 μμ »
Ε όχι να μετρήσουν και τα μόρια του 08 έτσι;;; Γιατί τα μόρια προϋπηρεσίας είναι δουλεμενα ενώ του διαγωνισμού ήρθαν εύκολα κι ακούραστα!!!!!!!!!! Ντροπή σας σε αυτούς που το υποστηρίζετε αυτό!!!!! Ο νόμος Διαμαντοπούλου έδινε τη δυνατότητα κατοχύρωσης του καλύτερου ΑΣΕΠ γιατί το θεωρούσε ακαδημαϊκό και θα έπρεπε να είναι!!!! Είναι τα πιο δουλεμενα μόρια, κύριοι, όσοι δώσαμε το γνωρίζουμε καλά κι αυτή τη φορά δεν πρόκειται να χαριστούν, ούτε να θυσιαστούν στο βωμό οποιουδήποτε συστήματος!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος giak

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 506
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6321 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:51:34 μμ »
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/276919_proedros-olme-hasate-tin-psyhraimia-sas-k-gabrogloy

Η πρόταση της ΟΛΜΕ είχε τα εξής:
Η πρόταση της ΟΛΜΕ, την οποία φαίνεται δεν γνωρίζετε κ. Υπουργέ, για το σύστημα διορισμού, μιλά για:

μόνιμους διορισμούς για όλους όσους εργάζονται ως αναπληρωτές.
κριτήρια διορισμού: α) Προϋπηρεσία, β) επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γ) παλαιότητα πτυχίου, δ) κοινωνικά κριτήρια.
προστασία της προϋπηρεσίας κατά 100%.

Προφανώς κάποιοι που δε θέλουν αξιοκρατία έβγαλαν τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ έξω από το παιχνίδι. Λένε ότι είναι γυμναστές κυρίως. Αυτούς και τους ιδιωτικούς αφορούν οι 120 μήνες προϋπηρεσίας.  Τελευταία στιγμή κατάφεραν το 84 να γίνει 120 και να μη μετρήσουν τα μόρια του ΑΣΕΠ.

Αποσυνδεδεμένος ioudas

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 81
  • εις εκ των αρίστων
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6322 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 12:59:55 μμ »
Μπράβο, πολύ χρήσιμη δήλωση για τον διάλογο! Χορτάσαμε από τέτοια..
Η σοβαρότητα της απάντησης μου ήταν ανάλογη της σοβαρότητας της "πρότασης" σου. :)
Αλλά επειδή μάλλον δεν το δέχεσαι αυτό ,θα επανέλθω σε εύλογο χρόνο με κείμενο-καταπέλτη
που θα σε πείσει σίγουρα . :)

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6323 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:04:59 μμ »
Χωρίς διαγωνισμό είναι φωτογραφικές οι προσλήψεις. Αν δεν ήταν η έγνοια του υπουργείου να ικανοποιήσει ομαδούλες, αλλά να εδραιώσει ένα αξιοκρατικό σύστημα επιλογής των αξιότερων χωρίς να αποκλείεται κανένας, υπήρχε τρόπος. Μια θεραπεία στον προηγούμενο νόμο κι όλα θα ήταν έτοιμα από καιρό.

Αποσυνδεδεμένος t_p_m

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 306
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6324 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:18:10 μμ »
Η σοβαρότητα της απάντησης μου ήταν ανάλογη της σοβαρότητας της "πρότασης" σου. :)
Αλλά επειδή μάλλον δεν το δέχεσαι αυτό ,θα επανέλθω σε εύλογο χρόνο με κείμενο-καταπέλτη
που θα σε πείσει σίγουρα . :)
Όποιος θέλει να προσθέσει κάτι θετικό στον διάλογο, καταλήγει με πρόταση. Διαφορετικά, είναι ανούσιο και άνευ ενδιαφέροντος, όπως τα περισσότερα εδώ μέσα. 
Μέχρι λοιπόν να επανέλθεις με κείμενο-καταπέλτη (γελάω μόνο με την φράση που χρησιμοποιείς για τον εαυτό σου), το μόνο που καταφέρνεις είναι να κερδίζεις διορισμό στο Δελφινάριο. Από βδομάδα θα βγει και το ΦΕΚ. Η ειρωνεία επιστρέφεται αγαπητέ. Α, και καλές γιορτές!

Αποσυνδεδεμένος hkal

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 205
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6325 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:35:59 μμ »
Όποιος θέλει να προσθέσει κάτι θετικό στον διάλογο, καταλήγει με πρόταση. Διαφορετικά, είναι ανούσιο και άνευ ενδιαφέροντος, όπως τα περισσότερα εδώ μέσα. 
Μέχρι λοιπόν να επανέλθεις με κείμενο-καταπέλτη (γελάω μόνο με την φράση που χρησιμοποιείς για τον εαυτό σου), το μόνο που καταφέρνεις είναι να κερδίζεις διορισμό στο Δελφινάριο. Από βδομάδα θα βγει και το ΦΕΚ. Η ειρωνεία επιστρέφεται αγαπητέ. Α, και καλές γιορτές!
  Η  πλέον  δίκαιη  λύση  είναι  η  εφαρμογή  του  3848/2010  με    μοριοδοτησης  της  προϋπηρεσίας   από  60  μήνες    και  πάνω  με  0,5  μόρια  ανά  μήνα   και  για  όσουν  έχουν  πάνω  από  60  μήνες  προϋπηρεσίας  χωρις  ΑΣΕΠ   να  δοθεί   η  βάση  του  ΑΣΕΠ  και  η  μοριοδότηση  των  υπολοιπων  κριτηρίων  όπως  προβλέπει  ο  3848.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:41:30 μμ από hkal »

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6326 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:36:10 μμ »
Κουραγιο Κωστα... 8)


Αποσυνδεδεμένος Marios 1980

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 457
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #6327 στις: Δεκέμβριος 24, 2018, 01:37:54 μμ »
Ε όχι να μετρήσουν και τα μόρια του 08 έτσι;;; Γιατί τα μόρια προϋπηρεσίας είναι δουλεμενα ενώ του διαγωνισμού ήρθαν εύκολα κι ακούραστα!!!!!!!!!! Ντροπή σας σε αυτούς που το υποστηρίζετε αυτό!!!!! Ο νόμος Διαμαντοπούλου έδινε τη δυνατότητα κατοχύρωσης του καλύτερου ΑΣΕΠ γιατί το θεωρούσε ακαδημαϊκό και θα έπρεπε να είναι!!!! Είναι τα πιο δουλεμενα μόρια, κύριοι, όσοι δώσαμε το γνωρίζουμε καλά κι αυτή τη φορά δεν πρόκειται να χαριστούν, ούτε να θυσιαστούν στο βωμό οποιουδήποτε συστήματος!!!!!!!

ΠΩΣ να το ξέρουν τι είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ ?  Διαβάσανε μερόνυχτα ?! παραιτηθήκαν από δουλειές για να διαβάσουν? Πέρασαν το άγχος της αρκούδας?

Αυτοί καβάτζωσαν θεσούλες , ΑΛΛΩΝ, μια χαρά με 1000ευρουλάκια το μήνα 25 ένσημακια και το παίζουν και ήρωες από πάνω!!"Αγαπάνε την εκπαίδευση" αλλά όχι αρκετά για να ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ για την εκπαίδευση?! Το πολύ να σκάσουν για κάνα μεταπτυχιακό στη Βουλγαρία που θα ρθει με κούριερ.

ΑΠΟ ΠΟΤΕ το να δουλεύεις και να παίρνεις 1000ευρώ με 25 ένσημα, σε ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο στο οποίο ΔΕΝ σε αξιολογεί ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ είναι και ΘΥΣΙΑ , ΕΝΩ ΕΣΥ την ΕΦΑΓΕΣ τη θέση ΚΑΠΟΙΟΥ ΒΛΑΚΑ που ΔΙΑΒΑΣΕ και ΠΕΡΑΣΕ για να μπει στο δημόσιο σχολείο γιατί ΑΥΤΟ έλεγε ο ΝΟΜΟΣ!?

Κανονικά όλοι χωρίς ΑΣΕΠέπρεπε να είναι στα φρονστηρια με 300ευρω και ΣΟΥΤ στο παραμικρό. Εκεί πρέπει να πάνε και να σταματ΄σουν "να θυσιάονται" για την δημόσια εκπαίδευση!!

ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΘΥΣΙΕΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ μμονο με προυπηρεσία!!!Η προυπηρεσία είναι ΠΑΡΑΔΑΚΙ με ΕΝΣΗΜΑ και τη θέλουν ΟΛΟΙ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ που τους ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΜΗΝΕΣ κ ΧΡΟΝΙΑ για να πας δώσεις,.


 Αφήστε να πάει να "θυσιαστεί" και κάνας ΒΛΑΚΑΣ που ΕΧΕΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΕΙ ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ Ο ΝΟΜΟΣ. ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ!!!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160063
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 482
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 350
Σύνολο: 366

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.105 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.