*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1742883 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7938 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 07:32:39 πμ »
Ένα παλιότερο άρθρο και πολύ διδακτικό. Για να μην ξεχνιόμαστε τι σημαίνει προϋπηρεσία άνευ γραπτού.

"Η προαναφερόμενη εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ συγκέντρωση των παράτυπων προϋπηρεσιών από τους μη επιτυχόντες, διαφαίνεται εξαιρετικά στο εντυπωσιακό παράδειγμα των καθηγητών Φυσικής Αγωγής και του τρόπου με τον οποίο στήθηκε άρτια και οργανωμένα η όλη «επιχείρηση» παράκαμψης του ΑΣΕΠ και της νομοθεσίας. Συγκεκριμένα:

1.Έπρεπε καταρχάς να βρεθεί ένας τύπος σχολείου διαφορετικός από τα κανονικά στο οποίο η πρόσληψη δεν θα συνδέονταν πουθενά με το ΑΣΕΠ. και βρέθηκαν τα Τ.Α.Δ. – Ε.Τ.Α.Δ. τα λεγόμενα αθλητικά γυμνάσια – λύκεια. Πράγματι στα σχολεία αυτά και ως το κλείσιμό τους το 2010, οι προσλήψεις των αναπληρωτών δεν γίνονταν όπως όριζε το σύνταγμα από ανεξάρτητη αρχή,  άρα αντίκειντο στις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 παρ. 1 και 103 παρ. 7 Συντάγματος). Πράγματι οι προσλήψεις στα Τ.Α.Δ. γίνονταν χωρίς τον έλεγχο του ΑΣΕΠ, διά της παρακάμψεως του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών και χωρίς την υποχρέωση επιτυχίας σε γραπτό διαγωνισμό.

2. Σε δεύτερο χρόνο έπρεπε να βρεθεί τρόπος έτσι ώστε οι προϋπηρεσίες που θα αποκτιόνταν στα Τ.Α.Δ. να συνδέονταν με τους μόνιμους διορισμούς στα κανονικά σχολεία. Πράγματι με την ψήφιση του νόμου 3027/2002 (παράγραφο 34 του άρθρου 6), την ίδια ακριβώς χρονιά που θα έπρεπε σύμφωνα με τον νόμο Αρσένη όλες οι προσλήψεις μονίμων – αναπληρωτών να πραγματοποιούνταν από τους πίνακες επιτυχόντων του κάθε διαγωνισμού ΑΣΕΠ, επετράπη η προσμέτρηση των προϋπηρεσιών  Τ.Α.Δ. στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών παρά του ότι οι προϋπηρεσίες αυτές προέρχονταν από προσλήψεις εκτός των πινάκων των επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
 
3. Σε τρίτο στάδιο έπρεπε να εξασφαλισθούν όσο το δυνατό περισσότερες προσλήψεις μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ. και αυτό επετέυχθει με δύο τρόπους: α) με την δημιουργία νέων Τ.Α.Δ. τα οποία άρχισαν ξαφνικά να ξεφυτρώνουν από παντού χωρίς σχεδιασμό και χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι πραγματικές ανάγκες τους υπουργείου και β) με την ρύθμιση των ετήσιων κονδυλίων προσλήψεων του υπουργείου, ζήτημα ιδιαίτερα σοβαρό που ίσως να χρίζει δικαστικής διερεύνησης. Τα κονδύλια προσλήψεων μη επιτυχόντων ΑΣΕΠ στα Τ.Α.Δ., έφθασαν την διετία 2008-2010 ακόμα και στο 100% των συνολικών κονδυλίων πρόσληψης καθηγητών Φυσικής αγωγής, παρά το ότι ο αριθμός των Τ.Α.Δ. ήταν ανά την επικράτεια ελάχιστος συγκριτικά με την συντριπτική πλειοψηφία των κανονικών σχολείων. Βέβαια στο στάδιο αυτό δημιουργήθηκαν δύο σοβαρά συγκοινωνούντα προβλήματα τα οποία εμπόδιζαν την ολοκλήρωση της παράκαμψης του ΑΣΕΠ. Το ένα αφορούσε τους Ταδίτες οι οποίοι εργάζονταν στα Τ.Α.Δ. μόλις 11 ώρες μη μπορώντας να δικαιολογήσουν το υποχρεωτικό ωράριο των 21 ωρών ως εκπαιδευτικοί δευτεροβάθμιας και το άλλο αφορούσε το υπουργείο διότι εξαντλώντας σχεδόν όλα τα κονδύλια στα Τ.Α.Δ. δεν μπορούσε να καλύψει επαρκώς τα κενά στα πολύ περισσότερα κανονικά σχολεία. Κανέναν πρόβλημα, με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια!

4. Σε ένα τέταρτο λοιπόν στάδιο, με μία εξαιρετικά δεξιοτεχνική κίνηση το υπουργείο κατάφερε ταυτόχρονα να λύσει και τα δύο παραπάνω προβλήματα. Με την ψήφιση του ν.3475/2006 άρθρο 21 παρ. 5 μετεξέλιξη της παρ. 1 του άρθρου 8 του ν. 2817/2000 (ΦΕΚ 78 Α΄), που αναφέρονταν γενικά στην συμπλήρωση του υποχρεωτικού ωραρίου ενός (μόνιμου και όχι αναπληρωτή!) εκπαιδευτικού από την δευτεροβάθμια στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και αντιστρόφως, έδωσε το δικαίωμα στου μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ αναπληρωτές Ταδίτες να συμπληρώσουν το υπολειπόμενο ωράριό τους στα κανονικά σχολεία. Το αποτέλεσμα ήταν τριπλό: α) το υπουργείο κάλυπτε με μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ τα πολλά κενά των κανονικών σχολείων, β) οι Ταδίτες κατάφερναν να μπουν δια της πλαγίας στα κανονικά σχολειά, και γ) οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχαναν κάθε ελπίδα πρόσληψης ως αναπληρωτές άρα έχαναν κάθε ελπίδα συγκέντρωσης προϋπηρεσίας περιοριζόμενοι στην αδιοριστία ή το πολύ στην ωρομισθία. Στο συγκεκριμένο σημείο φαίνεται ξεκάθαρα και πρακτικά, ένας από τους πολλούς τρόπους που οι μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ κέρδιζαν και πρόσθεταν προϋπηρεσία σε βάρος των επιτυχόντων. Ωστόσο η ιστορία μας δεν έχει ακόμα τέλος διότι δημιουργήθηκε για το υπουργείο και τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ ένα νέο τελευταίο και δυσεπίλυτο αυτή την φορά πρόβλημα. Οι επιτυχόντες μετά από χρόνια προσπαθειών άρχιζαν να βρίσκουν μέσα σε έναν πολιτικό περιβάλλον ιδιαίτερα εχθρικό, τα πρώτα δικαστικά τους πατήματα, απειλώντας να αποκαλύψουν όλη αυτή την σκευωρία Τ.Α.Δ.. 

5. Σε ένα πέμπτο και τελευταίο στάδιο το υπουργείο πιεζόμενο από την δικαιοσύνη και προφανώς φοβούμενο από την ενδεχόμενη αποκάλυψη φυσικών προσώπων εμπλεκομένων σε όλα αυτά, προχωρά το 2010 στην οριστική κατάργηση των προσλήψεων αναπληρωτών στα  Τ.Α.Δ., αλλά ταυτόχρονα φροντίζει να διασώσει τους μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ, αρνούμενο να εξετάσει τα πιεστικά αιτήματα των επιτυχόντων για διερεύνηση της υπόθεσης των παράτυπων προϋπηρεσιών. Με αυτόν τον τρόπο οι πρώην πλέον Ταδίτες διασώζουν τις παράτυπα και εις βάρος των επιτυχόντων ΑΣΕΠ αποκτημένες προϋπηρεσίες τους, τις οποίες πλέον χρησιμοποιούν στον ενιαίο πίνακα για την πρόσληψή τους στα κανονικά αυτή την φορά σχολεία μιας και όλα αυτά τα χρόνια είχαν καταφέρει να ανέβουν στην κορυφή του ενιαίου πίνακα εκμεταλλευόμενοι την αδιοριστία των επιτυχόντων. Από το 2010 έως και σήμερα οι πρώην Ταδίτες μη επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς να τους αγγίξει τίποιτε και κανένας, έχουν καταφέρει να συγκεντρώσουν ακόμη περισσότερες προϋπηρεσίες και τώρα, συγκεντρωμένοι έξω από το υπουργείο, με ύφος απόγνωσης, επιδεικνύουν την προϋπηρεσία αυτή, προβάλλοντάς την ως την υπέρτατη απόδειξη του ηθικού τους πλεονεκτήματος, ωστόσο…" 

http://www.stokokkino.gr/details.php?id=1000000000030804&bytepreview=true&fbclid=IwAR0iA-UIDamW3uFoBtJGFen9eMcXZa1Yt4JTozoazsQjAb-xboZLpQGjrtY
και πολλοί απο αυτους θα σου γραψω εγω ηταν καθημερινά επανω με την ιδιότητα της μεγαλης προϋπηρεσίας και επηρεασαν καταστάσεις δλδ να ανεβει το ταβάνι.  Επισης πολλοι απο αυτούς ακομα απειλούν θεους και δαιμονες καθημερινά
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:19:10 »

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7939 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 10:06:02 πμ »
Οι νέοι με τα μεταπτυχιακά πιστεύω όταν θα τα βάλουν κάτω θα δουν το δούλεμα που τρώνε (αν δεν το έχουν δει ήδη). Τα +20 μόρια ενός μεταπτυχιακού δε σε στέλνουν ούτε αναπληρωτή στους ΠΕ02. Τα διδακτορικά είναι κλειστό κλαμπ στην Ελλάδα, οπότε τι θα κάνει ο νέος; Θα δώσει κατατακτήριες για να κάνει δεύτερη σχολή για να πάρει 16 μόρια μετά απο 4 χρόνια; Μα τότε αυτοί που θα δουλεύουν θα έχουν περισσότερα μόρια από τις προυπηρεσίες και πάλι δε θα  φτάνει. Τα ίδια πάνω κάτω και για τις άλλες επιλογές. Το 120=120 είναι μια απίστευτη κοροιδία για τους νεους!
Ούτε κι ο γραπτός ασεπ σε στέλνει αναπληρωτή όταν στους πε02 δεν προσλαμβάνει παραπάνω από 600 άτομα το χρόνο και στους πίνακες είναι 11.000

Αποσυνδεδεμένος calmen

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 195
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7940 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 10:15:29 πμ »
Μια χαρά ελπίδα έχεις με το γραπτό ΑΣΕΠ!!!!

Αποσυνδεδεμένος Star Quality

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Ενάντια στο φασισμό της "πολιτικής ορθότητας"
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7941 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 10:32:19 πμ »
Μια απαράδεκτη ανακοίνωση....

https://xenesglosses.eu/2019/01/aposyrsi-tou-n-schediou-ektromatos-systima-proslipsis-prosontologio-tha-perasei/

"προσοντολόγιο"..... το να έχει μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές το εκπαιδευτικό προσωπικό της χώρας, για κάποιους είναι "προσοντολόγιο".....για κάποιους με ένα απλό πτυχίο...με 5,1.....

ΖΗΤΩ Η ΑΡΙΣΤΕΙΑ....... είστε άξιοι της μοίρας σας...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:19:10 »

Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7942 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 10:43:12 πμ »
Το θεμα ειναι θα προλάβουμε να ψηφιστεί οτι και αν ψηφιστεί η οι εξελίξεις θα μας προλάβουν
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος ahgioma

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7943 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 10:47:08 πμ »
Τι να προλάβουμε;ηττοπάθεια κυριαρχεί παντού δεν το βλέπεις;

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7944 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:04:05 πμ »
Ούτε κι ο γραπτός ασεπ σε στέλνει αναπληρωτή όταν στους πε02 δεν προσλαμβάνει παραπάνω από 600 άτομα το χρόνο και στους πίνακες είναι 11.000

Η διαφορά είναι με τον γραπτό διαγωνισμό όλοι είχαν την ευκαιρία τους. Δεν υπήρχε αποκλεισμός a priori.

Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7945 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:06:11 πμ »
σήμερα κατατίθεται με τροπολογία στο σχέδιο νόμου για το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας.
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΕΙ

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7946 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:08:41 πμ »
Μια απαράδεκτη ανακοίνωση....

https://xenesglosses.eu/2019/01/aposyrsi-tou-n-schediou-ektromatos-systima-proslipsis-prosontologio-tha-perasei/

"προσοντολόγιο"..... το να έχει μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές το εκπαιδευτικό προσωπικό της χώρας, για κάποιους είναι "προσοντολόγιο".....για κάποιους με ένα απλό πτυχίο...με 5,1.....

ΖΗΤΩ Η ΑΡΙΣΤΕΙΑ....... είστε άξιοι της μοίρας σας...

 Ξέρεις τι; Το πρόβλημα που έχουν όλοι αυτοί με το 'προσοντολογιο' πιστεύω ότι  δεν αφορά τόσο τους μόνιμους διορισμούς, γιατί είναι μια και έξω. Το πρόβλημα που διαβλεπουν είναι με την αναπλήρωση.

Αποσυνδεδεμένος mechris

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7947 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:20:27 πμ »
Η μόνη ρεαλιστικά αποδεκτή λύση για κάλυψη θέσεων με σειρά προτεραιότητας είναι η ποσόστωση θέσεων ώστε να ευθυγραμμιστεί με την υπάρχουσα νομολογία. Η οδός που ακολουθείται είναι πολύ ιδιαίτερη και δημιουργεί ερωτηματικά ως προς την συνταγματικότητά της. Διαφαίνεται πως θα καταφύγουν αρκετοί στην δικαιοσύνη. Αποτέλεσμα αυτής της εξέλιξης είναι να πυροβολούμε διαρκώς τα πόδια μας..

Αποσυνδεδεμένος pupsi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 803
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Όχι με λόγια, με έργα το άδικο πολέμα....
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7948 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:35:25 πμ »
Ζητάτε να κάνει γραπτό , για ποιό πράγμα?
Για τις χιλιάδες που ΘΑ διορίζονται ?
Θα πω κι εγώ τη μπούρδα μου , λοιπόν.
Την επόμενη (όχι μακρινή) φορά
θα μοριοδοτείται και η ανεργία.
Μια ο ένας , μια ο άλλος , εναλλάξ κάθε χρόνο οι συμβασιούχοι.
Τώρα ξέρω , κάποιοι θα πουν οτι αυτά δε γίνονται
διότι μπλα μπλα μπλα το σύνταγμα ,οι νόμοι , ο ΑΣΕΠ , μπλα ,μπλα ,μπλα κλπ
Έτσι λέγαν και για αυτά που βιώνουμε τώρα. Οτι αυτά δε γίνονται.
Μπερδεύεται!!!! Ο αριθμός των θέσεων δεν έχει να κάνει με τη συνταγματικότητα του νόμου! Με τη λογική σου αφού κατά τη γνώμη σου δεν είναι πολλές οι θέσεις να γίνει Μπάτε σκύλοι αλεστε..... Να μπαίνει στο Μαρούσι η ΟΙΛΕ οι γυμναστές κι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια εμπόδιζαν την εφαρμογη του νόμου με τα κοθορνια που μας κυβερνούσαν εμείς να εξακολουθούμε να κάνουμε την πάπια γιατί αποφύγαμε με μεγάλο κακό και μας βρήκε το μικρότερο....και η ζωή συνεχίζεται. Δυστυχώς όμως ο κόσμος μετά την 527 ξύπνησε!!!! Δικαστήρια μέχρι να σβήσει ο ήλιος!

Αποσυνδεδεμένος pupsi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 803
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Όχι με λόγια, με έργα το άδικο πολέμα....
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7949 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 11:37:17 πμ »
Τι να προλάβουμε;ηττοπάθεια κυριαρχεί παντού δεν το βλέπεις;
Καμία ηττοπάθεια!!!! Η σιωπή είναι χρυσός! Άλλοι στα κάγκελα κι άλλοι στα δικαστήρια...η ιστορία μέχρι στιγμής έχει δικαιώσει τους δεύτερους!

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7950 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 12:06:59 μμ »
Συνάδελφοι,εδώ και πολλά χρόνια έχω γράψει πως η μόνη ηθικά και νομικά ορθή λύση είναι ο γραπτός διαγωνισμός. Βλέπω συναδέλφους με προυπηρεσίες να τον αντιμάχονται, γιατί πιστεύουν πως τους δημιουργεί πρόβλημα. Όλοι θεωρούν πως η θέση του αναπληρωτή είναι δεδομένη και αφού δεν γίνομαι μόνιμος, ας κρατήσω τουλάχιστον την θέση που έχω. Λοιπόν, του χρόνου θα δουλέψουν πολύ λιγότεροι σε σχέση με την φετινή προεκλογική χρονιά. Διορισμοί ασχέτως του τι λέγεται, δεν θα γίνουν για αρκετά χρόνια, γιατί τα λεφτά μας τελείωσαν!!! Αν στους πίνακες αναπληρωτών έχει πλέον ελεύθερη πρόσβαση ο κάθε εκπαιδευτικός απο τα ιδιωτικά σχολεία, τότε μόνο αυτοί θα εργάζονται. Απλά τα σημερινά δεδομένα, με βάση τα οποία αξιολογείτε την κατάσταση, να την ξεχάσετε! Τότε θα καταλάβετε πως στην χειρότερη περίπτωση είναι καλύτερο να δουλεύει αυτός που κόπιασε σε ένα διαγωνισμό, παρά το βύσμα!!!

Αποσυνδεδεμένος math22

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #7951 στις: Ιανουάριος 07, 2019, 12:09:49 μμ »
Ε αφου βλεπεις οτι δεν θα καταπεσει αλλαζεις τροπαριο..

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160053
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 469
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 301
Σύνολο: 305

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.137 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.