Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Rwxanh στις Οκτώβριος 24, 2007, 09:42:56 πμ
-
Καλημέρα σας!
Όπως όλοι θα έχετε ακούσει, οι καταλήψεις στα σχολεία αυξάνονται!
Σύμφωνα με ρεπορτάζ που άκουσα σήμερα το πρωι, τα σχολεία της περιφέρειας που τελούν υπό κατάληψη ανέρχονται στα 100 ενώ της Αθήνας στα 30!
Τα κυριότερα αιτήματα των μαθητών έχουν να κάνουν με την έλλειψη καθηγητών και βιβλίων, καθώς και το κτιριακό.
-
Άρχισε ο χαβαλές...
-
στην ελλαδα ολα επιτρεπονται...εκει θα κολλησουμε τωρα;μπατε σκυλοι αλεστε...ελευθερα..κλειστε σχολεια,σπαστε τα.ηδη οι βανδαλισμοι αρχισαν..η ατιμωρησια ζει και βασιλευει...η δικτατορια της δημοκρατιας οπως ευστοχα ειπε συναδελφος σε αλλο post...
-
Οταν οι καταλήψεις γίνονται για τους σωστούς λόγους και όχι με αφορμές αυτούς και στόχο τον χαβαλέ και την απώλεια μαθημάτων, καλώς γίνονται ! Δυστυχώς όμως , χωρίς να θέλω να προδικάζω, ο στόχος συνήθως είναι η απώλεια μαθήματος και ο χαβαλές ! Κρατάω όμως και τις επιφυλάξεις μου !
-
Σύμφωνα με άρθρο του esos: http://www.esos.gr/news/deyterovathmia/katalipsis-24-10-2007.htm
οι καταλήψεις των μαθητών θα μπορούσαν να γίνουν "γέφυρα" για επερχόμενες κινητοποιήσεις εκπαιδευτικών
(διορισμένων και αδιόριστων) με στόχο να διεκδικήσουν αμφότεροι τα στοιχειώδη που απαιτεί μια ουσιαστική δημόσια εκπαίδευση.
Τι λέτε σχετικά με αυτό εσείς?
-
Το απόλυτο παράλογο αδιέξοδο :
'' Τι είναι προτιμότερο : ένα κακό σχολείο αλλά ανοιχτό ή ένα πολύ κακό σχολείο αλλά κλειστό ; ''
Φοβάμαι πως για την Ελλάδα είναι το μόνο ερώτημα που είναι ρεαλιστικό.Και οι περισσότεροι θέλουν το πρώτο!Με κάθε τίμημα.Αυτό σημαίνει ι να καταφέρεις το τέλειο χτύπημα στην καρδιά ενός λαού......
...................................................................
.......................................................................
..................................................................
.....................................................
-
Η λογική του επειδη λείπουν δύο καθηγητες δεν θα γίνει μάθημα καθόλου, μάλλον έχει ως σκοπό την τεμπελιά και την διάλυση του σχολείου, παρά οτιδήποτε άλλο.
Πραγματικά δεν βλέπω κανένα λόγο για να γίνονται κάθε χρόνο καταλήψεις, εκτός από τη βαρεμάρα των μαθητών και την ανάγκη τους για να μην πηγαίνουν στο σχολείο.
-
Η λογική του επειδη λείπουν δύο καθηγητες δεν θα γίνει μάθημα καθόλου, μάλλον έχει ως σκοπό την τεμπελιά και την διάλυση του σχολείου, παρά οτιδήποτε άλλο.
Πραγματικά δεν βλέπω κανένα λόγο για να γίνονται κάθε χρόνο καταλήψεις, εκτός από τη βαρεμάρα των μαθητών και την ανάγκη τους για να μην πηγαίνουν στο σχολείο.
συμφωνω απολυτα μαζι σου....
-
Το απόλυτο παράλογο αδιέξοδο :
'' Τι είναι προτιμότερο : ένα κακό σχολείο αλλά ανοιχτό ή ένα πολύ κακό σχολείο αλλά κλειστό ; ''
Φοβάμαι πως για την Ελλάδα είναι το μόνο ερώτημα που είναι ρεαλιστικό.Και οι περισσότεροι θέλουν το πρώτο!Με κάθε τίμημα.Αυτό σημαίνει ι να καταφέρεις το τέλειο χτύπημα στην καρδιά ενός λαού......
...................................................................
.......................................................................
..................................................................
.....................................................
MATH χαίρομαι που ακόμη ονειρευεσαι και οραματίζεσαι ! Και εγώ μαζί σου !!!!!
-
Ακόμα κι αν οι καταλήψεις γίνονται μόνο από βαρεμάρα, δεν φταίμε γι' αυτό σε ένα βαθμό και εμείς και το εκπαιδευτικό σύστημα; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι για όλα φταίνε τα παιδιά, ότι είναι τεμπέληδες που το μόνο που θέλουν είναι να μην κάνουν μάθημα, όπως λένε πολλοί συνάδελφοι. Αν το σχολείο δεν είχε τα χάλια που έχει, θα ήθελαν τόσο πολύ τα παιδιά να γλιτώσουν απ' αυτό έστω και για λίγο;
-
Για τις καταλήψεις στα σχολεία δεν φταίνε τα παιδιά, αλλά δυστυχώς φταίνε οι μεγάλοι που τα παρασύρουν και τα επηρεάζουν. Όταν οι γονείς δεν αποδοκιμάζουν αλλά ανέχονται ή ακόμα περισσότερο επικροτούν τις πράξεις τους, όταν εκπαιδευτικοί (κομματικά κινούμενοι) ,φανερά και μη, συνηγορούν και υποστηρίζουν δυναμιτίζοντας την κατάσταση, όταν η κοινωνία κρίνει αβίαστα χωρίς να γνωρίζει και η τηλεόραση και ο Τύπος υπερβάλλουν, τότε πώς περιμένουμε από τα παιδιά να σκέπτονται και να πράττουν σωστά;
Και ας μην ξεχνάμε ότι τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία με την επαναστατικότητα τους και τον αυθορμητισμό τους δεν χρειάζονται και πολλές αφορμές για να ξεκινήσουν τις καταλήψεις. Δεν υποτιμώ την ωριμότητα και την εξυπνάδα των περισσότερων παιδιών, αλλά ο ενθουσιασμός τους και ο μιμητισμός ("να κάνουμε κι εμείς κατάληψη αφού έκαναν στο διπλανό σχολείο, στην διπλανή πόλη κτλ.") σε συνδυασμό με τα προηγούμενα δεν οδηγούν πάντοτε στην καλύτερη λύση. Και ναι, το πιστεύω επίσης, ακόμη κι αν το σχολείο δεν είχε τα χάλια που έχει, πάλι ψευτοαφορμές θα "ανακαλύπτονταν" για να υποστηρίξουν τέτοια φαινόμενα.
-
Για τις καταλήψεις στα σχολεία δεν φταίνε τα παιδιά, αλλά δυστυχώς φταίνε οι μεγάλοι που τα παρασύρουν και τα επηρεάζουν. Όταν οι γονείς δεν αποδοκιμάζουν αλλά ανέχονται ή ακόμα περισσότερο επικροτούν τις πράξεις τους, όταν εκπαιδευτικοί (κομματικά κινούμενοι) ,φανερά και μη, συνηγορούν και υποστηρίζουν δυναμιτίζοντας την κατάσταση, όταν η κοινωνία κρίνει αβίαστα χωρίς να γνωρίζει και η τηλεόραση και ο Τύπος υπερβάλλουν, τότε πώς περιμένουμε από τα παιδιά να σκέπτονται και να πράττουν σωστά;
εχεις απολυτο δικαιο.
αναφερω ενδεικτικα το παρακατω γεγονος....
''Καμπάνια Πολιτικής Δράσης ξεκινά από τη Δευτέρα στα σχολεία όλης της χώρας η ΚΝΕ, με θέμα "τι σχολείο θέλουμε και σε ποια κοινωνία".
Οπως ανακοινώθηκε χθές σε συνέντευξη τύπου,στόχος της νεολαίας του ΚΚΕ, στο πλαίσιο αυτής της πρωτοβουλίας, είναι η συζήτηση με χιλιάδες μαθητές, εκδηλώσεις, εξορμήσεις και περιοδείες στα σχολεία όλης της χώρας.
Την παρουσίαση της πρωτοβουλίας της ΚΝΕ έκανε η Χαρά Παπαϊωάννου, μέλος του ΚΣ της ΚΝΕ:
«Το Κεντρικό Συμβούλιο της ΚΝΕ πραγματοποίησε στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς πλατιά Σύνοδο όπου αποφάσισε με την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους να οργανώσει μεγάλη πολιτική καμπάνια της ΚΝΕ στα σχολεία.
Στόχος μας, πατώντας και στην πείρα από τους αγώνες που αναπτύχθηκαν πέρυσι είναι να συζητήσουμε με τους μαθητές για την πρόταση του ΚΚΕ και της ΚΝΕ για το σχολείο, για την εκπαίδευση γενικότερα, να συζητήσουμε για τις πολιτικές προϋποθέσεις προκειμένου να πραγματοποιηθεί αυτή η πρόταση. Στόχος μας ήταν, είναι και παραμένει, μέσα από την εμπειρία της οργάνωσης της πάλης, μέσα από την ανάδειξη των αιτιών που γεννούν τα προβλήματα, όλο και περισσότεροι νέοι να παίρνουν την απόφαση να ακολουθήσουν την οργανωμένη πάλη, να ενταχθούν στην ΚΝΕ.'''
ολως τυχαιως αμεσως μετα ξεκινουν καταληψεις...ελεος..που ακουστηκε;αλιευση ψηφοφορων και ματαξυ των μαθητων;σε λιγο θα πηγαινουν και στα νηπιαγωγια να δηλητηριασουν παιδικες ψυχες..
-
σε λιγο θα πηγαινουν και στα νηπιαγωγια να δηλητηριασουν παιδικες ψυχες..
Δηλητήριο στις παιδικές ψυχές στάζει ήδη το καπιταλιστικό σύστημα στάλα στάλα από το νηπιαγωγείο μέχρι τον τάφο. Τα συμπτώματα της δηλητηρίασης είναι εμφανέστατα από την εφηβική ηλικία κιόλας. Παιδιά με δηλητηριασμένα όνειρα (σε ερώτηση που έκανα σε παιδιά Α λυκείου για το ποια δουλειά θα θέλαν να ακολουθήσουν η απάντηση ήταν κατά λέξη "δουλειά να 'ναι κι ότι να 'ναι"), με δηλητηριασμένα μυαλά διαποτισμένα από ανταγωνισμό, ατομικισμό, παραίτηση, ωχαδερφισμό και δηλητηριασμένα σώματα από το άγχος, την έλλειψη ελεύθερου χρόνου για τις δραστηριότητές τους.
Ότι αντιρρήσεις και να χει κανείς με την ιδεολογία ή τις τακτικές του ΚΚΕ σήμερα, το να κατηγορεί για "δηλητηριασμό" ένα κόμμα τα μέλη του οποίου έχουν δώσει τον ευατό τους θυσία στον βωμό της ελευθερίας και της (πραγματικής) δημοκρατίας και σήμερα καλεί τους ανθρώπους να σηκωθούν και να παλέψουν για το μέλλον τους συλλογικά , αντί να κάθονται στα σπιτάκια τους ο καθένας ξεχωριστά να κλαίνε την μοίρα τους και να ψάχνουν την "τρύπα" μέσα από την οποία θα "συρθούν", σημαίνει ότι έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα.
-
σε λιγο θα πηγαινουν και στα νηπιαγωγια να δηλητηριασουν παιδικες ψυχες..
Δηλητήριο στις παιδικές ψυχές στάζει ήδη το καπιταλιστικό σύστημα στάλα στάλα από το νηπιαγωγείο μέχρι τον τάφο. Τα συμπτώματα της δηλητηρίασης είναι εμφανέστατα από την εφηβική ηλικία κιόλας. Παιδιά με δηλητηριασμένα όνειρα (σε ερώτηση που έκανα σε παιδιά Α λυκείου για το ποια δουλειά θα θέλαν να ακολουθήσουν η απάντηση ήταν κατά λέξη "δουλειά να 'ναι κι ότι να 'ναι"), με δηλητηριασμένα μυαλά διαποτισμένα από ανταγωνισμό, ατομικισμό, παραίτηση, ωχαδερφισμό και δηλητηριασμένα σώματα από το άγχος, την έλλειψη ελεύθερου χρόνου για τις δραστηριότητές τους.
Ότι αντιρρήσεις και να χει κανείς με την ιδεολογία ή τις τακτικές του ΚΚΕ σήμερα, το να κατηγορεί για "δηλητηριασμό" ένα κόμμα τα μέλη του οποίου έχουν δώσει τον ευατό τους θυσία στον βωμό της ελευθερίας και της (πραγματικής) δημοκρατίας και σήμερα καλεί τους ανθρώπους να σηκωθούν και να παλέψουν για το μέλλον τους συλλογικά , αντί να κάθονται στα σπιτάκια τους ο καθένας ξεχωριστά να κλαίνε την μοίρα τους και να ψάχνουν την "τρύπα" μέσα από την οποία θα "συρθούν", σημαίνει ότι έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα.
δεν συζηταμε εδω την ορθοτητα η οχι της ιδεολογιας του ΚΚΕ...εδω μιλαμε για την εγκληματικη προπαγανδα που κανει μεσα στα σχολεια...τι δουλεια εχει η πολιτικη στα σχολεια;; τα σχολεια ειναι χωρος μορφωσης και οχι κομματικοποιησης.ειναι χωρος πνευματικης καλλιεργειας και οχι διαμορφωσης μελλοντικων βελουχιωτιδων ..ας αφησουμε τις ψυχες των μαθητων αγνες απο την σαπιλα των πολιτικων ιδεολογιων..εχουν ολο τον χρονο οταν ενηλικιωθουν να διαλεξουν τι θα ψηφιζουν...
-
δεν συζηταμε εδω την ορθοτητα η οχι της ιδεολογιας του ΚΚΕ...
Όχι.
εδω μιλαμε για την εγκληματικη προπαγανδα που κανει μεσα στα σχολεια...
Συζητάμε το γεγονός ότι θεωρείς "εγκληματική" την προπαγάνδα ενός κόμματος όπως το ΚΚΕ ενώ είσαι "άνετος/η" για την καθημερινή και πολύπλευρη προπαγάνδα του υπάρχοντος συστήματος. (εκτός κι αν θεωρείς ότι η τελευταία δεν υπάρχει, οπότε εδώ είναι κατά την γνώμη μου η αποσύνδεση από την πραγματικότητα)
τι δουλεια εχει η πολιτικη στα σχολεια;;
Τα σχολεία υπάρχουν μέσα σε κάποια γυάλα όπου η πολιτική δεν τα επηρεάζει και δεν το χω καταλάβει; Γιατί εγώ νομίζω ότι η πολιτική ήταν και θα είναι ο σημαντικότερος παράγοντας διαμόρφωσης της κατάστασης της παιδείας. Κατά συνέπεια θα πρέπει να απασχολεί όχι μόνο όλους όσους εμπλέκονται στην παιδαγωγική διαδικασία, αλλά και όλη την κοινωνία.
τα σχολεια ειναι χωρος μορφωσης και οχι κομματικοποιησης.ειναι χωρος πνευματικης καλλιεργειας και οχι διαμορφωσης μελλοντικων βελουχιωτιδων ..
Η μόρφωση και η πνευματική (και κοινωνική) καλλιέργεια που οδηγούν στην πολιτικοποίηση και κατ' επέκταση στην κομματικοποίηση, είναι που φτιάχνουν τους "βελουχιώτιδες"
ας αφησουμε τις ψυχες των μαθητων αγνες απο την σαπιλα των πολιτικων ιδεολογιων..εχουν ολο τον χρονο οταν ενηλικιωθουν να διαλεξουν τι θα ψηφιζουν...
Οι πολιτικές πεποιθήσεις δεν είναι σακάκι να τις βάζεις και να τις βγάζεις. Είναι αδιάσπαστο στοιχείο του χαρακτήρα του κάθε ατόμου. Δημιουργούνται και εξελίσσονται μαζί με τον χαρακτήρα και (κατά συνέπεια) επηρεάζονται από τα ίδια ερεθίσματα. Το ποιες πολιτικές πεποιθήσεις θα έχει ο ενήλικος των 18 ετών (ή σε οποιαδήποτε άλλη ηλικία), άρα και το τι θα ψηφίσει, είναι απόρια του χαρακτήρα και των ιδεών που ΗΔΗ έχει διαμορφώσει.
ΥΓ:το απολιτίκ και το "οι πολιτικές ιδεολογίες είναι σάπιες" είναι και αυτό πολιτική πεποίθηση. και επειδή μπορεί να την έχεις εσύ συνάδελφε, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να την έχουν και τα παιδιά.
-
Δυστυχώς όμως έχω δει πολλά παιδιά που "παπαγαλίζουν" τις πολιτικές ιδέες άλλων και φανατίζονται με αυτές και δεν νομίζω να μην το έχει παρατηρήσει κανένας άλλος.......οπότε happiness οι πολιτικές πεποιθήσεις σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι στοιχείο του χαρακτήρα τους αλλά "σακάκι" που τους το φοράνε!!!!! :-X
-
Δυστυχώς όμως έχω δει πολλά παιδιά που "παπαγαλίζουν" τις πολιτικές ιδέες άλλων και φανατίζονται με αυτές και δεν νομίζω να μην το έχει παρατηρήσει κανένας άλλος.......οπότε happiness οι πολιτικές πεποιθήσεις σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι στοιχείο του χαρακτήρα τους αλλά "σακάκι" που τους το φοράνε!!!!! :-X
ΧΑΧΑ! Αφού τους μαθαίνουμε να παπαγαλίζουν τα μαθήματα το κάνουν από κεκτημένη ταχύτητα ;D ;D ;D
Πάντως, η συζήτηση δεν γίνεται για το εάν η παρέμβαση της ΚΝΕ στους μαθητές είναι αποτελεσματική ή όχι, αλλά για το εάν η παρέμβαση μίας κομμουνιστικής νεολαίας (όπως λέει και τ' όνομα) στους μαθητές αποτελεί "δηλητιριασμό".
-
Όση επιρροή και να ασκήσει μια πολιτική παράταξη στην εκπαίδευση , όσο υγιής και ορθή να είναι , καμία σχεδόν τύχη δεν θα έχει αν δεν αποκτήσει μαζικό και γενικό χαρακτήρα.Αυτός ο χαρακτήρας πρέπει να διαπερνά τα πλατιά κοινωνικά στρωματα - όχι μόνο τα λεγόμενα λαϊκά - να συνοδεύεται από ρεαλιστικές προτάσεις και κυρίως να βρίσκει - ή βαθμιαία να καταστήσει - σύμφωνους τους εκπαιδευτικούς όλων των χώρων , τους γονείς και φυσικά τους μαθητές.Κάτι τέτοιο ίσως κάποιοι το οναμάσουν ειρηνική επαάσταση ή εξέγερση ή δεν ξέρεω και γω πώς .
Μεμονωμένες κινητοποιήσεις και διάσπαρτες καταλήψεις , χωρίς καμιά σοβαρότητα , απλά επιβεβαιώνουν το αδιέξοδο της παιδείας , γίνονται αφορμή για χλευασμό του Δημόσιου σχολείου , των καθηγητών και των μαθητών και τελικά πετυχαίνουν τελείως το αντίθετο από το σκοπό που ξεκινάνε.
Κάθε αγώνας πρέπει να ξεκινά με σχέδιο και προοπτική. Διαφορετικά αποδεικνύεται ότι είναι αυτοκτονία. Και μεις θέλουμε τους μαθητές ζωντανούς και έτοιμους να παλαίψουν , αν χρειαστεί , για κάτι που θα πιστέψουν οι ίδιοι πρώτα , οι δάσκαλοί τους και όλη η νεολαία. Διαφορετικά ρωτώ : έχει νόημα όλο αυτό το πράγμα ;
Αν έχει , τότε και γω μαζί σας !!!
-
Συζητάμε το γεγονός ότι θεωρείς "εγκληματική" την προπαγάνδα ενός κόμματος όπως το ΚΚΕ ενώ είσαι "άνετος/η" για την καθημερινή και πολύπλευρη προπαγάνδα του υπάρχοντος συστήματος. (εκτός κι αν θεωρείς ότι η τελευταία δεν υπάρχει, οπότε εδώ είναι κατά την γνώμη μου η αποσύνδεση από την πραγματικότητα)
Τα σχολεία υπάρχουν μέσα σε κάποια γυάλα όπου η πολιτική δεν τα επηρεάζει και δεν το χω καταλάβει; Γιατί εγώ νομίζω ότι η πολιτική ήταν και θα είναι ο σημαντικότερος παράγοντας διαμόρφωσης της κατάστασης της παιδείας. Κατά συνέπεια θα πρέπει να απασχολεί όχι μόνο όλους όσους εμπλέκονται στην παιδαγωγική διαδικασία, αλλά και όλη την κοινωνία.
ΥΓ:το απολιτίκ και το "οι πολιτικές ιδεολογίες είναι σάπιες" είναι και αυτό πολιτική πεποίθηση. και επειδή μπορεί να την έχεις εσύ συνάδελφε, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να την έχουν και τα παιδιά.
εχεις δει εσυ αλλον πολιτικο χωρο να διακηρυσσει επισημα την εναρξη τετοιας προπαγανδας μεσω μαλιστα και συνεντευξης τυπου;αν εχεις τετοιο στοιχειο παρεθεσε το σε παρακαλω...την πολυπλευρη προπαγανδα του υπαρχοντος συστηματος το θεωρω αρκετα ασαφες και γενικολογο...
φυσικα και η πολιτικη εχει σχεση με την κατασταση στην παιδεια..δεν ειπα το αντιθετο...εγω εννοουσα οτι δεν εχει σχεση η αποπειρα μεταγγισης μιας πολιτικης θεωριας σε αγουρους 12χρονους και 13χρονους...οτι δεν εχει σχεση η αποπειρα κομματικης χειραγωγησης και κομματικου παιδωμαζωματος σε αυτη την ηλικια σε εναν χωρο οπου οι γονεις στελνουν τα παιδια για εντελως διαφορετικους λογους....
Υ.Γ ΝΑΙ σε αυτη την ηλικια πιστευω οτι τα παιδια πρεπει να ειναι απολιτικ..γιατι ακριβως ειναι παιδια...
-
Οι εκδρομές θα είναι τα "θύματα" των καταλήψεων
Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θόδωρος Ρουσόπουλος αναφερόμενος στις καταλήψεις στα σχολεία δήλωσε πως δεν θέλει να κάνει σχόλιο για τους καταληψίες, αλλά σημείωσε πως ακούγονται πράγματα που ξεφεύγουν της λογικής. Ανέφερε για παράδειγμα πως το πρωί σε ραδιοφωνική εκπομπή στον ΣΚΑΙ, άκουσε γονέα να λέει ότι στο σχολείο που πηγαίνει το παιδί του, το οποίο είναι καινούργιο και δεν λείπουν βιβλία ή δάσκαλοι, κάποιοι άρχισαν κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για τον Καποδίστρια 2 ή το άρθρο 16.
«Θα πρέπει όλοι να σέβονται τους μαθητές εκείνους, που είναι και πλειοψηφία, που θέλουν να διδαχθούν τα μαθήματά τους. Να σέβονται όλοι το δημοκρατικό δικαίωμα εκείνων που επιθυμούν να σπουδάσουν», είπε ο κ. Ρουσόπουλος και τόνισε πως η κυβέρνηση έχει αποφασίσει ότι δεν θα χαθούν ώρες μαθημάτων.
Μάλιστα διευκρίνισε ότι οι ώρες εκδρομών και περιπάτων θα καλύψουν χαμένες ώρες σε σχολεία που είναι υπό κατάληψη και ότι στην περίπτωση που οι χαμένες διδακτικές ώρες είναι περισσότερες θα ληφθούν πρόσθετα μέτρα για την αναπλήρωσή τους.
Σε ό,τι αφορά το γεγονός πως, όπως είπε ο συγκεκριμένος γονέας στο ραδιόφωνο, η κατάληψη έγινε από εξωσχολικά άτομα, ο κ. Ρουσόπουλος δήλωσε πως δεν θέλει να κάνει σχόλιο γι' αυτή την καταγγελία και γι' αυτό δεν την ανέφερε.
«Το έδωσα σαν στίγμα. Σε ένα σχολείο χωρίς προβλήματα, κάποιοι δημιουργούν πρόβλημα διαφωνώντας με τον Καποδίστρια 2 ή με το άρθρο 16. Αυτά είναι προφάσεις»,επεσήμανε ενώ για τις σχολικές εγκαταστάσεις που έχουν όντως προβλήματα ή για τις ελλείψεις σε δασκάλους ή βιβλία είπε:
«Οι ελλείψεις είναι ελάχιστες, αυτή τη στιγμή, σε επίπεδο καθηγητών. Στο 99% έχουν καλυφθεί σε επίπεδο βιβλίων. Αναρωτιέμαι αν είναι ικανές. Κανείς δεν είπε ότι οι καταστάσεις είναι ιδανικές παντού. Διαρκώς η προσπάθεια συνεχίζεται, αλλά θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός στο δημοκρατικό δικαίωμα των μαθητών που θέλουν να παρακολουθήσουν τα μαθήματά τους».
Σε ερώτηση αν θεωρεί πως υπάρχουν κόμματα πίσω από τις καταλήψεις με αφορμή θέσεις του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ, δεν θέλησε να κάνει κανένα σχόλιο, ενώ σε ό,τι αφορά τις οδηγίες που δίνει η κυβέρνηση είπε πως είναι γνωστές εδώ και πολλά χρόνια. «Δεν είναι καινούργιες ή ειδικές. Όλοι πρέπει να σέβονται το δικαίωμα του καθενός στη γνώση. Κάθε δημοκρατικά ευαισθητοποιημένος πολίτης υιοθετεί αυτή την άποψη. Κάποιοι σπάνε λουκέτα και αλυσίδες. Βάζουν καινούργια και την επομένη καταλαμβάνουν το χώρο. Οι ολίγοι δηλαδή επιβάλλουν την άποψή τους στους πολλούς», σημείωσε και αναρωτήθηκε σε ποια Δημοκρατία, από αρχαιοτάτων χρόνων, οι ολίγοι επέβαλλαν την άποψή τους στους πολλούς και αν είναι αυτό που μας δίδαξαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, η φιλοσοφία, η διεθνής ακαδημαϊκή κοινότητα. «Αυτό είναι Δημοκρατία εν τέλει;» διερωτήθηκε και υπογράμμισε πως ποτέ ο ίδιος δεν είπε ότι όλα είναι ρόδινα ή τέλεια. Κάλεσε μάλιστα δασκάλους, καθηγητές και μαθητές να βοηθήσουν ώστε με διάλογο να ανοίξουν τα σχολεία που έχουν κλείσει. «Δεν είναι πολλά, δεν είναι και λίγα», πρόσθεσε και τόνισε πως ο λόγος όλων όσοι έχουν δημόσιο λόγο είναι σημαντικός ενώ ξεκαθάρισε ότι ουδέποτε η Πολιτεία θα προέτρεπε σε αυτοδικία.
Σε άλλη ερώτηση αν οι καταλήψεις είναι μέρος σχεδίου, ο κ. Ρουσόπουλος αναρωτήθηκε αν αυτό που απασχολεί μαθητές Γυμνασίου ή Λυκείου είναι ο Καποδίστριας 2. Είπε μάλιστα πως μακάρι να έχουν γνώμη και πως κανείς δεν θέλει άβουλους μαθητές ή αύριο πολίτες, αλλά αναρωτήθηκε ξανά τι σχέση μπορεί να έχει ο Καποδίστριας 2 με καταλήψεις σε σχολεία.
-
Οι καταλήψεις όντως φουντώνουν!Στη Θεσ/νικη ξέρω για σχολεία στη Χαριλάου, Πυλαία , Εύοσμο αλλά και στο κέντρο!Για να δούμε τι θα γίνει και αν θα γίνει επιτέλους η ΠΔΣ φέτος :(
-
Στο λύκειο που είμαι ωρομίσθια για 2η εβδομάδα, ξεκίνησε από χθες κατάληψη. Όταν το συζητούσα με τους μαθητές μου την προηγούμενη Πέμπτη (γιατί μου ανέφεραν ότι το σχεδίαζαν) τους ρώτησα ποια ήταν τα αιτήματά τους. Δεν είχαν κανένα. Τι να πω! ???
Κατάληψη για την κατάληψη...
-
Κατάληψη για την κατάληψη...
δεν ειναι καταληψη για την καταληψη..ειπαμε και παραπανω..η δημιουργια μελλοντικων ''βελουχιωτιδων'' προεχει και οχι η γνωση η μορφωση και το σχολειο...δες τα παρακατω απο ειδησειογραφικα site
''Ο κ. Πρωθυπουργός επιχείρησε να εμφανιστεί υπερασπιστής της δημοκρατίας κατηγορώντας τους αγωνιζόμενους μαθητές για αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Θυμίζουμε στον κ. Πρωθυπουργό ότι οι καταλήψεις αποφασίζονται δημοκρατικά, με καθολικές γενικές συνελεύσεις.'' (του ξεφεύγει βέβαια το γεγονός του κ.Αλαβανου πως οι καταλήψεις είναι παράνομες. Τι σημαίνει αποφασίζονται δημοκρατικά? Δηλαδή αν αποφασίστει δημοκρατικά απο όλους τους μαθητές σε ενα σχολείο να δολοφονήσουν το διευθυντή ΄θα είναι νόμιμοι και σωστοί;)
Πολιτική κάλυψη στους μαθητές που κινητοποιούνται και κάνουν καταλήψεις έδωσε η Αλέκα Παπαρήγα από το βήμα της Βουλής (εδω βεβαια δεν μας ενδιαφερει το να μεινουν τα δημοσια σχολεια κλειστα και μεχρι το καλοκαιρι..το Deree να ειναι καλα)
-
Στην περιοχή μου μια κάνουν κατάληψη , μια όχι , και πάει ... λέγοντας ...
-
Βάση ποιανού νόμου είναι παράνομη η κατάληψη σχολείων, η κατάληψη δρόμων κατά τις πορείες κοκ; ???
-
Συνάδελφε thlemaxos355, όταν γράφεις στο pde γνωρίζεις βέβαια ότι επικοινωνείς με άλλους συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς…Όταν,λοιπόν,πολλοί από αυτούς περιμένουν ακόμη να κληθούν κάπου και οι ελλείψεις στα σχολεία είναι πολλές,σταμάτα να μιλάς για τις θέσεις της κυβέρνησης και της αριστεράς.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση,πολλά από τα σχολεία-γιατί σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις-κάνουν κατάληψη με σαφή αιτήματα.Υπάρχει λόγος να λειτουργούν όταν τους λείπουν καθηγητές;Και να μην ξεχνάμε ότι βρισκόμαστε στο πρώτο δεκαήμερο του Νοέμβρη…Η βραδύτητα των υπευθύνων είναι απαράδεκτη.
Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι για την εκπαίδευση,να παραδεχτείς ότι εκτός από τις καταλήψεις υπάρχουν και άλλες παρανομίες στο χώρο μας.Δε σου αρέσουν οι ακραίες μορφές υπεράσπισης κάποιων θέσεων;Πρότεινε κάτι καλύτερο…και δεν αναφέρομαι φυσικά στη δολοφονία κάποιου προσώπου…Γιατί συνάδελφε,δολοφονίες δε διαπράττουν οι πλειοψηφίες που παίρνουν αποφάσεις…είναι προσβλητικό και για σένα και για όλους εμάς το ότι φαντάστηκες κάτι τέτοιο και το ανέφερες και ως πιθανή κατάσταση και για τους μαθητές μας!
-
Βάση ποιανού νόμου είναι παράνομη η κατάληψη σχολείων, η κατάληψη δρόμων κατά τις πορείες κοκ; ???
Νομίζω σύμφωνα με το άρθρο 334 §3 του ποινικού κώδικα:
«Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.»
-
Βρέ παιδιά, έλεος! Η πολιτική δε χωρά στα σχολεία. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πάει πίσω γιατί επεμβαίνει ο κακώς κομματικοποιημένος συνδικαλισμός και τα κόμματα. Χρειάζεται κοινή απόφαση όλων των κομμάτων για μια ενιαία γραμμή στην παιδεία, αλλά να την αφήσουν να πάρει το δρόμο της.Όταν ακούς τη φράση"καλός συνάδελφος, αλλά ο καημένος είναι δεξίός, ή αριστερός" τί να πούν τα παιδιά? Πάντως ότι είναι χαβαλές η κατάληψη δε χωρά αμφιβολία. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας και όχι βανδαλισμοί κάψιμο βιβλίων.
-
Βρέ παιδιά, έλεος! Η πολιτική δε χωρά στα σχολεία. Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα πάει πίσω γιατί επεμβαίνει ο κακώς κομματικοποιημένος συνδικαλισμός και τα κόμματα. Χρειάζεται κοινή απόφαση όλων των κομμάτων για μια ενιαία γραμμή στην παιδεία, αλλά να την αφήσουν να πάρει το δρόμο της.Όταν ακούς τη φράση"καλός συνάδελφος, αλλά ο καημένος είναι δεξίός, ή αριστερός" τί να πούν τα παιδιά? Πάντως ότι είναι χαβαλές η κατάληψη δε χωρά αμφιβολία. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας και όχι βανδαλισμοί κάψιμο βιβλίων.
Με καλυψες απολυτα.
Κακα τα ψεματα, σε εναν πολυ μεγαλο αριθμο σχολειων οπου γινεται καταληψη αυτη τη στιγμη, οι καταληψιες ειναι ελαχιστοι και χωρις αιτηματα. Σημερα μαλιστα δυο (μαλιστα! ΔΥΟ! :o ) μαθητες εκαναν καταληψη σε ενα σχολειο οπου κανω προσθετη μια φορα τη βδομαδα, μπηκαν μετα κι αλλοι "για το χαβαλε" κι οταν ρωτηθηκαν απο τους απεξω ποια ειναι τα αιτηματα τους ειπαν οτι θα σκεφτουν και θα βγαλουν αργοτερα. Καταληψη για την καταληψη.
-
σταμάτα να μιλάς για τις θέσεις της κυβέρνησης και της αριστεράς.
η προστακτικη εγκλιση και οι απαγορευσεις δεν εχουν θεση σε ενα δημοκρατικο forum....με ποιο δικαιωμα μου απαγορευεις να πω αυτο που θελω μεσα στα νομιμα πλαισια λειτουργιας του forum;αν σε ενοχλει το περιεχομενο των λογων μου μην το διαβαζεις...αν και θα προτιμουσα με επιχειρηματα να μου απαντησεις και οχι με αφορισμους...εδω υπαρχουν δεδομενα για συγκεκριμενες κομματικες παρεμβασεις..και που;στα παιδια μας..για να μην αναφερω και τις συνδικαλιστικες παρεμβασεις (με πιο προσφατη την ανακοινωση των ΕΛΜΕ Θεσσαλονικης )που στηριζουν και παροτρυνουν τετοια εκφυλιστικα φαινομενα...
Υ.Γ το παραδειγμα της δολοφονιας ειναι τυχαιο ..θα μπορουσε να ειναι οποιοδηποτε αλλο για να δειξει οτι πολλες φορες οι αποφασεις της πλειοψηφιας(και δη της μαθητικης) δεν ειναι σωστες και νομιμες...
-
Γράφω αυτό το μήνυμα για να δώσω μια τελευταία απάντηση σε όσα προανέφερα και θα κλείσω-εγώ τουλάχιστον-εδώ το θέμα.Δε μου αρέσουν καθόλου οι προσωπικές αντιπαραθέσεις…γι΄αυτό,άλλωστε,και η προστακτική δεν είχε τη σημασία της προσταγής αλλά της προτροπής,καθώς είναι και αυτή μια από τις χρήσεις της.
«Το σταμάτα να μιλάς για τις θέσεις της κυβέρνησης και της αριστεράς» συνοδεύτηκε από πρόταση στην τρίτη παράγραφο να μιλήσεις και για όλες εκείνες τις παρανομίες που υπάρχουν στο χώρο μας και οδηγούν πολλούς στα άκρα.Γιατί θεωρώ ότι είναι εύκολο να μιλάμε για κομματικοποιημένες καταλήψεις και δύσκολο να αποδίδουμε τις πραγματικές ευθύνες για μια κατάσταση που επηρεάζει άμεσα και τους μαθητές.
Η κατάληψη είναι παράνομη;Γιατί για μένα είναι εξίσου παράνομο (και αναφέρω ένα από τα πολλά παραδείγματα) να είμαι δύο φορές επιτυχούσα του Α.Σ.Ε.Π. με βαθμό πάνω από 71 στον κλάδο των φιλολόγων και να μην έχω ούτε μισό μόριο από πρόσθετη…Σε ποιους και από ποιους δίνονται οι ώρες της πρόσθετης;Γνωρίζω άτομα που μόλις τελείωσαν τις σχολές τους και με μικρότερο βαθμό από μένα και διδάσκουν…ενώ εγώ περιμένω υπομονετικά -με 19 μόρια- τη σειρά μου (και όχι προς το παρόν για αναπληρώτρια αλλά για ωρομίσθια).Όλοι αυτοί αξίζουν περισσότερο;Ή μήπως θα καταφέρουν να εμφυσήσουν στους μαθητές τους αξίες που οι ίδιοι δεν τις εφαρμόζουν;Επίσης,για μένα είναι παράνομο να υπάρχουν σχολεία που θα ξεκινήσουν μέσα στο Νοέμβρη τα φιλολογικά τους μαθήματα.Ίσως όμως μιλάω πολύ συναισθηματικά…και λάθος μου!
Εκφράσου όπως θέλεις…εγώ δεν είμαι άξια να σου το απαγορεύσω.Εγώ ακόμη δεν έχω διδάξει!
Πόση αξία έχει σε μια δημοκρατία η άποψή μου;Απολύτως καμία…
-
«Το σταμάτα να μιλάς για τις θέσεις της κυβέρνησης και της αριστεράς» συνοδεύτηκε από πρόταση στην τρίτη παράγραφο να μιλήσεις και για όλες εκείνες τις παρανομίες που υπάρχουν στο χώρο μας και οδηγούν πολλούς στα άκρα.Γιατί θεωρώ ότι είναι εύκολο να μιλάμε για κομματικοποιημένες καταλήψεις και δύσκολο να αποδίδουμε τις πραγματικές ευθύνες για μια κατάσταση που επηρεάζει άμεσα και τους μαθητές.
Η κατάληψη είναι παράνομη;Γιατί για μένα είναι εξίσου παράνομο (και αναφέρω ένα από τα πολλά παραδείγματα) να είμαι δύο φορές επιτυχούσα του Α.Σ.Ε.Π. με βαθμό πάνω από 71 στον κλάδο των φιλολόγων και να μην έχω ούτε μισό μόριο από πρόσθετη…Σε ποιους και από ποιους δίνονται οι ώρες της πρόσθετης;Γνωρίζω άτομα που μόλις τελείωσαν τις σχολές τους και με μικρότερο βαθμό από μένα και διδάσκουν…ενώ εγώ περιμένω υπομονετικά -με 19 μόρια- τη σειρά μου (και όχι προς το παρόν για αναπληρώτρια αλλά για ωρομίσθια).Όλοι αυτοί αξίζουν περισσότερο;Ή μήπως θα καταφέρουν να εμφυσήσουν στους μαθητές τους αξίες που οι ίδιοι δεν τις εφαρμόζουν;Επίσης,για μένα είναι παράνομο να υπάρχουν σχολεία που θα ξεκινήσουν μέσα στο Νοέμβρη τα φιλολογικά τους μαθήματα.Ίσως όμως μιλάω πολύ συναισθηματικά…και λάθος μου!
για τα προβληματα της εκπαιδευσης μπορουμε ευχαριστως να συζητησουμε σε αλλα post..εδω μιλαμε τωρα για τις καταληψεις και για το ποιοι βολευονται απο αυτη την κατασταση..εσυ νομιζεις οτι τα παιδια εχουν καμια σκασιλα αν εσυ η ο δεινα διοριστεις η οχι; η αν καποια μαθηματα δεν γινονται; η αν δεν εχουν βιβλια; βλεπουμε τι συμβαινει αν καποιος π.χ συναδελφος δεν μπορει να ερθει στο σχολειο μερικες μερες και κανουν τα παιδια κενο ; πανηγυριζουν με την ασθενεια του συναδελφου και χαιρονται για την απωλεια του μαθηματος..πολυ που τους νοιαζει...δυστυχως...
και ειναι τουλαχιστον υποκριτικο να διαμαρτυρεσαι οτι χανεις 5 π.χ διδακτικες ωρες απο την ελλειψη καποιου καθηγητη και αυτο σε στεναχωρει και να κλεινεις το σχολειο χανοντας 30...ειναι υποκριτικο το να ζητας δημοσια και δωρεαν παιδεια και να ενισχυεις τα ιδιωτικα σχολεια και τα φροντιστηρια σπρωχνοντας τους (σοβαρους)γονεις να γραψουν τα παιδια τους εκει αφου δεν τα αφηνεις να κανουν μαθημα.ειναι υποκριτικο να διαμαρτυρεσαι για το κακο κτιριο του σχολειου σου και να το παραδιδεις μετα την καταληψη κατεστραμμενο .και εν παση περιπτωση και οι δικες μας παλιοτερες γενιες μορφωθηκαν μεσα στα δημοσια σχολεια με τις ιδιες ελλειψεις και προβληματα.με κτιριακα προβληματα με ελλειψεις με με με ....εμεις τι ειχαμε δηλαδη το κοκκαλακι της νυχτεριδας και μπορεσαμε να μαθουμε γραμματα ;αν θελουν καλυτερες συνθηκες να τις διεκδικησουν καμια αντιρρηση αλλα οχι με αυτον τον τροπο που οδηγει στην περαιτερω υποβαθμιση του δημοσιου σχολειου..αλλωστε οι καταληψεις εχουν γινει πια μοδα καθε χρονο με κανενα ομως θετικο αποτελεσμα για τα παιδια...θετικα αποτελεσματα εχουν για αλλους(ο νοων νοειτω)
-
Η κατάληψη συνεχίζεται για 2η εβδομάδα στο σχολείο μου. Τι να πω! Το σχολείο είναι ολοκαίνουριο (λειτουργεί για 2η μόλις χρονιά), τα βιβλία αν και καθυστερημένα έφτασαν πριν 1 μήνα, και οι ελλείψεις καθηγητών καλύφτηκαν με την δική μου πρόσληψη πριν 3 εβδομάδες. ???
-
ευτυχως στα περισσοτερα λυκεια τελειωσε η κοροιδια και η ψευτοεπανασταση...τα (ξανα)λεμε του χρονου...
-
Επειδή βλέπω μια άλλη πολύ αρνητική είκόνα - έχουν τώρα και σε μας κατάληψη- θέλω να μάθω :
α) Τι κάνατε όταν είχατε καταληψη ; Πηγαίνατε σχολείο και πόσο ;
β) Είχατε κουβέντα από τα κάγκελα με τους μαθητές ;
γ) Σας υποχρέωνε ο διευθυντής να πηγαίνετε καθημερινά και να κάθεστε στο δρόμο ή φεύγατε μόλις βλέπατε το σχολείο κλειστό ;
Τα παραπάνω ερωτήματα καλό είναι να τα κουβεντιάσουμε για να έχουμε μια κοινή και όσο πιο υπεύθυνη στάση στο μέλλον. Διότι σίγουρα αυτό θα επαναλαμβάνεται κάθε χρόνο.Τολμώ μάλιστα να προτείνω στο υπουργείο να καθιερώσει το δεκαήμερο 15 -25 Νοέμβρη μινι διακοπές :) για όσους θέλουν , χωρίς απουσίες , αλλά το σχολείο να είναι ανοικτό και να πηγαίνουν όσοι θέλουν για όσο θέλουν και να παίζουν , να τραγουδάνε, να προετοιμάζουν καμιά γιορτή κλπ. Κάτι σαν ελεύθερο τσίρκο δηλαδή. Έτσι και αλλιώς η όλη κατάσταση είναι για γέλια , τσίρκο έτσι και αλλίως.
Πάντως το αποφάσισα :
Να πηγαίνω σχολείο και να καθόμαστε 20 άνθρωποι να παρακολουθούμε από τα κάγκελα τους μαθητές το θεωρώ ως την τέλεια ξεφτίλα. Ευτυχώς το είπα και σε κάτι άλλους συναδέλφους που συμφώνησαν και σε μισή ώρα όλοι φεύγουν. Αλλά δε θέλω να καθήσω ούτε ένα δευτερόλεπτο ! Προτιμώ να πάω στη διεύθυνση και να κάνω μέχρι τις μία γραφικές δουλειές , παρά να περιφέρομαι ως ζητιάνος στους γύρω δρόμους για να μην έρθει κάποιος γονιός και πει ότι οι καθηγητές δεν είναι στο σχολείο για να πείσουν τα παιδιά τους να το ανοίξουν.
Σας είπα λοιπόν εμμέσως και την άποψη μου και θα ήθελα και τις δικές σας απόψεις ή πρακτικές με τις καταλήψεις.
Μπάμπης
ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ
-
επικαιρο αρθρο απο την Καθημερινη πανω στο θεμα..
Tου Πασχου Μανδραβελη
Η ετήσια επαναστατική λιτανεία στα σχολεία
Χρόνο με τον χρόνο, οι καταλήψεις χάνουν τον σκοπό τους. Αυτονομούνται των αιτημάτων για την Παιδεία. Γίνονται κάτι σαν επαναστατική λιτανεία κάποιων πολιτικών χώρων για να υπενθυμίσουν ότι «υπάρχει κοινωνική αντίσταση» σε κάποιους αόρατους εχθρούς (σαν τον νεοφιλελευθερισμό) και κάποια δαιμονικά συμπτώματά τους (όπως η παγκοσμιοποίηση).
Σήμερα, τριακόσια και πλέον σχολειά βρίσκονται υπό κατάληψη με αιτήματα τα οποία σπανίως βρίσκονται στο χώρο του πραγματικού (βελτίωση λειτουργίας των εκπαιδευτικών μονάδων) και, κυρίως, βρίσκονται στο χώρο του παραλόγου (π.χ. να μην υπάρξει «Καποδίστριας 2»). Πολλοί μαθητές δηλώνουν ότι κατέλαβαν το σχολείο τους για να μην ιδιωτικοποιηθεί η εκπαίδευση. Κάτι τους έχουν πει για το άρθρο 16 (διανθισμένο με δράκους της Μπολώνιας) με αποτέλεσμα να βάζουν λουκέτο στα σχολεία.
Η νόσος των καταλήψεων οφείλεται σε δύο διαδεδομένους ιούς της ελληνικής κοινωνίας. Είναι η άγνοια των πραγματικών προβλημάτων (αυταπόδεικτο για τα παιδιά, αλλά όχι τόσο τιμητικό για τους γονείς και καθηγητές που στηρίζουν, αν δεν ενθαρρύνουν, τις καταλήψεις) και μια διαχεόμενη λατρεία μιας περίεργης επαναστατικότητας, άσχετα αν αυτή δεν έχει στόχο.
Η τελευταία πήρε διαχρονικά πολλές εκφράσεις. Από τον θαυμασμό για πολλούς δικτάτορες και λαϊκιστές ηγέτες στον κόσμο (από τον Μιλόσεβιτς, μέχρι τον Τσάβες) που μόνη τους αρετή είναι η ασχέτως μεθόδων «αντίσταση στην παγκόσμια τάξη πραγμάτων», μέχρι την ανοχή στους φονιάδες της «17 Νοέμβρη» και μέχρι τις ετήσιες εξεγέρσεις της νεολαίας. Μοιάζει σαν οι μετά το Πολυτεχνείο γενιές να επιχειρούν με δόσεις την επανάσταση που δεν πρόλαβαν. Να πάρουν κάτι από τη δόξα του «Νοέμβρη». Τι κι αν δεν έχουμε δικτατορία πια και οι καταλήψεις δεν χρειάζονται, τι κι αν κανείς δεν απειλεί την ακαδημαϊκή ελευθερία και το «άσυλο» είναι εργαλείο κάθε λογής παρανόμων; Η αντίσταση είναι πρώτιστο καθήκον. Γενικώς, αορίστως, ασχέτως μεθόδων και κόστους στο κοινωνικό σύνολο.
Η Ελλάδα τρέφεται με μύθους και διαρκώς πολεμά αόρατους εχθρούς. Από τους «Σκοπιανούς ιμπεριαλιστές» μέχρι τους «παγκοσμιοποιημένους νεοφιλελεύθερους». Τα συνθήματα περισσεύουν και η σκέψη περιττεύει. Η αντίσταση σε κάθε αλλαγή θεωρείται πρώτιστο καθήκον. Η «αντίσταση», ακόμη κι αν δεν υπάρχει αιτία, χρειάζεται για να είναι το «κίνημα σε εγρήγορση». Δαιμονοποιούνται οι μεταρρυθμίσεις, ακόμη και οι προθέσεις μεταρρυθμίσεων. Η τροποποίηση του νόμου για το άσυλο μεταφράστηκε σε «εγκαθίδρυση αστυνομικού κράτους». Η πώληση της χρεοκοπημένης «Ολυμπιακής» ως «επέλαση του νεοφιλελευθερισμού». Ο συμβιβασμός για το όνομα της ακατονόμαστης χώρας ως «υποταγή στη νέα τάξη πραγμάτων». Τελευταία, επιχειρείται ακόμη και οι ληστείες να εμφανιστούν ως επαναστατικό καθήκον, απέναντι σε ένα άδικο τραπεζικό σύστημα.
Το τελικό αποτέλεσμα αυτής της διαρκούς επαναστατικότητας είναι η αυξανόμενη συντηρητικοποίηση της κοινωνίας. Οποιαδήποτε αλλαγή φαντάζει απειλητική αλλά δεν θα αργήσει ο καιρός που η ελληνική κοινωνία θα μπουχτίσει και θα πετάξει μαζί με τα σκουπίδια της διαρκούς επαναστατικότητας ακόμη και τα δίκαια για την Παιδεία αιτήματα.
-
Επειδή το σχολείο μου είναι σε άλλη πόλη( 50' απόσταση) κάθε πρωί τηλεφωνώ στον διευθυντή και μου λέει να μην πάω γιατί συνεχίζεται η κατάληψη. Προχθές όμως που είχα 1η ώρα μάθημα πήγα γιατί αν δεν συνεχιζόταν η κατάληψη δεν θα προλάβαινα να φτάσω έγκαιρα. Αλλά κάθε πρωί η ίδια διαδικασία. Ξυπνάω, ετοιμάζομαι και μετά μαθαίνω ότι δεν χρειάζεται να πάω >:(
-
επικαιρο αρθρο απο την Καθημερινη πανω στο θεμα..
Tου Πασχου Μανδραβελη
Η ετήσια επαναστατική λιτανεία στα σχολεία
"...Τι κι αν δεν έχουμε δικτατορία πια και οι καταλήψεις δεν χρειάζονται, τι κι αν κανείς δεν απειλεί την ακαδημαϊκή ελευθερία και το «άσυλο» είναι εργαλείο κάθε λογής παρανόμων; Η αντίσταση είναι πρώτιστο καθήκον. Γενικώς, αορίστως, ασχέτως μεθόδων και κόστους στο κοινωνικό σύνολο..."
::) ::) ::) ::)....
"Σοβαρό" επιχείρημα!!! ;D... Η αντίσταση, όποια μορφή κι αν έχει, δεν έχει λόγους ύπαρξης σε δημοκρατικά πολιτεύματα...
Είμαι εναντίον της προπαγάνδας της ΚΝΕ μέσα στα σχολεία...Είμαι όμως και εναντίον οποιασδήποτε προπαγάνδας (...σα να λέμε...κυβερνητικής?...), όπου κι αν γίνεται!!! :P
-
επικαιρο αρθρο απο την Καθημερινη πανω στο θεμα..
Tου Πασχου Μανδραβελη
Η ετήσια επαναστατική λιτανεία στα σχολεία
Χρόνο με τον χρόνο, οι καταλήψεις χάνουν τον σκοπό τους. Αυτονομούνται των αιτημάτων για την Παιδεία. Γίνονται κάτι σαν επαναστατική λιτανεία κάποιων πολιτικών χώρων για να υπενθυμίσουν ότι «υπάρχει κοινωνική αντίσταση» σε κάποιους αόρατους εχθρούς (σαν τον νεοφιλελευθερισμό) και κάποια δαιμονικά συμπτώματά τους (όπως η παγκοσμιοποίηση).
Σήμερα, τριακόσια και πλέον σχολειά βρίσκονται υπό κατάληψη με αιτήματα τα οποία σπανίως βρίσκονται στο χώρο του πραγματικού (βελτίωση λειτουργίας των εκπαιδευτικών μονάδων) και, κυρίως, βρίσκονται στο χώρο του παραλόγου (π.χ. να μην υπάρξει «Καποδίστριας 2»). Πολλοί μαθητές δηλώνουν ότι κατέλαβαν το σχολείο τους για να μην ιδιωτικοποιηθεί η εκπαίδευση. Κάτι τους έχουν πει για το άρθρο 16 (διανθισμένο με δράκους της Μπολώνιας) με αποτέλεσμα να βάζουν λουκέτο στα σχολεία.
Η νόσος των καταλήψεων οφείλεται σε δύο διαδεδομένους ιούς της ελληνικής κοινωνίας. Είναι η άγνοια των πραγματικών προβλημάτων (αυταπόδεικτο για τα παιδιά, αλλά όχι τόσο τιμητικό για τους γονείς και καθηγητές που στηρίζουν, αν δεν ενθαρρύνουν, τις καταλήψεις) και μια διαχεόμενη λατρεία μιας περίεργης επαναστατικότητας, άσχετα αν αυτή δεν έχει στόχο.
Η τελευταία πήρε διαχρονικά πολλές εκφράσεις. Από τον θαυμασμό για πολλούς δικτάτορες και λαϊκιστές ηγέτες στον κόσμο (από τον Μιλόσεβιτς, μέχρι τον Τσάβες) που μόνη τους αρετή είναι η ασχέτως μεθόδων «αντίσταση στην παγκόσμια τάξη πραγμάτων», μέχρι την ανοχή στους φονιάδες της «17 Νοέμβρη» και μέχρι τις ετήσιες εξεγέρσεις της νεολαίας. Μοιάζει σαν οι μετά το Πολυτεχνείο γενιές να επιχειρούν με δόσεις την επανάσταση που δεν πρόλαβαν. Να πάρουν κάτι από τη δόξα του «Νοέμβρη». Τι κι αν δεν έχουμε δικτατορία πια και οι καταλήψεις δεν χρειάζονται, τι κι αν κανείς δεν απειλεί την ακαδημαϊκή ελευθερία και το «άσυλο» είναι εργαλείο κάθε λογής παρανόμων; Η αντίσταση είναι πρώτιστο καθήκον. Γενικώς, αορίστως, ασχέτως μεθόδων και κόστους στο κοινωνικό σύνολο.
Η Ελλάδα τρέφεται με μύθους και διαρκώς πολεμά αόρατους εχθρούς. Από τους «Σκοπιανούς ιμπεριαλιστές» μέχρι τους «παγκοσμιοποιημένους νεοφιλελεύθερους». Τα συνθήματα περισσεύουν και η σκέψη περιττεύει. Η αντίσταση σε κάθε αλλαγή θεωρείται πρώτιστο καθήκον. Η «αντίσταση», ακόμη κι αν δεν υπάρχει αιτία, χρειάζεται για να είναι το «κίνημα σε εγρήγορση». Δαιμονοποιούνται οι μεταρρυθμίσεις, ακόμη και οι προθέσεις μεταρρυθμίσεων. Η τροποποίηση του νόμου για το άσυλο μεταφράστηκε σε «εγκαθίδρυση αστυνομικού κράτους». Η πώληση της χρεοκοπημένης «Ολυμπιακής» ως «επέλαση του νεοφιλελευθερισμού». Ο συμβιβασμός για το όνομα της ακατονόμαστης χώρας ως «υποταγή στη νέα τάξη πραγμάτων». Τελευταία, επιχειρείται ακόμη και οι ληστείες να εμφανιστούν ως επαναστατικό καθήκον, απέναντι σε ένα άδικο τραπεζικό σύστημα.
Το τελικό αποτέλεσμα αυτής της διαρκούς επαναστατικότητας είναι η αυξανόμενη συντηρητικοποίηση της κοινωνίας. Οποιαδήποτε αλλαγή φαντάζει απειλητική αλλά δεν θα αργήσει ο καιρός που η ελληνική κοινωνία θα μπουχτίσει και θα πετάξει μαζί με τα σκουπίδια της διαρκούς επαναστατικότητας ακόμη και τα δίκαια για την Παιδεία αιτήματα.
Δεν ξέρω αλλά αυτό το άρθρο ,παρά τις κάποιες διάσπαρτες σωστές διαπιστώσεις , μου έφησε την εντύπωση ενός πολύ έντεχα διατυπωμένου αλλά συγχρόνως και πάρα πολύ επικίνδυνου άρθρου. Το χαρακτηρίζω επικίνδυνο , διότι με το γρήγορο τρόπο που διαβάζει κάποιος μια εφημερίδα το μήνυμα που θα μείνει στο τέλος είναι :
για όλα φταίνε αυτοί που αντιστέκονται και δεν αφήνουν τους καλούς και σοφούς εκπροσώπους του πλούτου και της εξουσίας να περάσουν τα πραγματικά μεταρυθμιστικά και δίκαια μέτρα που έχει ανάγκη η χώρα!
Είμαι και λίγο άρρωστος και μπορέι να έχω παραισθήσεις , αλλά αν δεν συνέλαβα καλά το νόημα του άρθρου , παρακαλώ να με διορθώσετε και να σας ζητήσω συγνώμη. Μακάρι να πέφτω έξω , διότι το άρθρο αυτό το διάβασε πολύς κόσμος και είναι κρίμα να πήρε το μήνυμα που πήρα και γω.
-
Έχετε δίκιο συνάδελφοι sophie και MATH... :-\
-
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
-
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
-
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
Εγώ ρωτώντας κάποιους μαθητές, που σχεδιάζουν κατάληψη στο σχολείο τους για τη Δευτέρα, μου είπαν πως μέχρι τότε όλο και κάποιο λόγο θα βρουν ...
-
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
Εγώ ρωτώντας κάποιους μαθητές, που σχεδιάζουν κατάληψη στο σχολείο τους για τη Δευτέρα, μου είπαν πως μέχρι τότε όλο και κάποιο λόγο θα βρουν ...
[/quote]
Α, μάλιστα! ::)
-
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
Εγώ ρωτώντας κάποιους μαθητές, που σχεδιάζουν κατάληψη στο σχολείο τους για τη Δευτέρα, μου είπαν πως μέχρι τότε όλο και κάποιο λόγο θα βρουν ...
Τουλάχιστον τα παιδιά καταλαβαίνουν ότι δεν τους παρέχεται και η καλύτερη παιδεία, παρόλο που οι μεγαλύτεροι τους δεν το αντιλαμβάνονται
-
Ακόμα κι αν οι καταλήψεις γίνονται μόνο από βαρεμάρα, δεν φταίμε γι' αυτό σε ένα βαθμό και εμείς και το εκπαιδευτικό σύστημα; Δεν μπορώ να δεχτώ ότι για όλα φταίνε τα παιδιά, ότι είναι τεμπέληδες που το μόνο που θέλουν είναι να μην κάνουν μάθημα, όπως λένε πολλοί συνάδελφοι. Αν το σχολείο δεν είχε τα χάλια που έχει, θα ήθελαν τόσο πολύ τα παιδιά να γλιτώσουν απ' αυτό έστω και για λίγο;
συμφωνω ;) ;)
-
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι για όλα φταίνε τα παιδιά, ότι είναι τεμπέληδες που το μόνο που θέλουν είναι να μην κάνουν μάθημα, όπως λένε πολλοί συνάδελφοι.
εγω παλι μπορω...και δεν διαφερουν σε τιποτα απο την νοοτροπια του συγχρονου νεοελληνα...
-
Μέσα σε λίγες μόνο ώρες, από το βράδυ της Παρασκευής μέχρι το πρωί του Σαββάτου, μια ομάδα νεαρών «ισοπέδωσε» το πρώην πολυκλαδικό συγκρότημα Καλαμάτας, όπου σήμερα συστεγάζονται πέντε σχολεία και το εργαστήριο Φυσικών Ερευνών.
Σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις του κλιμακίου του ΟΣΚ που επισκέφθηκε χθες το σχολικό συγκρότημα, το ύψος των ζημιών αγγίζει τις 200.000 ευρώ.
Οι δράστες έκαψαν θρανία και καρέκλες, ξεκόλλησαν πίνακες διδασκαλίας, προκάλεσαν φθορές ακόμα και στην οροφή του κτιρίου. «Ευτυχώς οι σιδεριές που υπάρχουν έξω από τα γραφεία των διευθυντών κράτησαν τους δράστες μακριά από πολύτιμα αρχεία και έγγραφα απολύτως απαραίτητα για τη λειτουργία των σχολείων» δήλωσε στον ΕΤ ο διευθυντής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Μεσσηνίας κ. Γ. Σταματόπουλος. «Σκοπός μας είναι, το αργότερο μέχρι την Τετάρτη, να επιστρέψουν όλοι οι μαθητές στις τάξεις τους», ανέφερε ο αντινομάρχης Μεσσηνίας κ. Στ. Αναστασόπουλος.
Ελεύθερος Τύπος
ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΣΥ ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΕ!
-
καλημέρα κι από μένα
θα συμφωνήσω ότι οι καταλήψεις γίνονται συνήθως - όχι πάντα - με κύριο στόχο το να "χαθούν" τα μαθήματα, καθώς επίσης και ότι το να μη λειτουργεί το σχολείο είναι επιβλαβές για τα παιδιά (θεωρώ ότι οι καθηγητές έχουν την πρόθεση να προσφέρουν παιδεία στα παιδιά, άσχετα αν αυτό εμποδίζεται από πολιτικούς παράγοντες - εκπαιδευτική πολιτική)
τα αιτήματα όμως των καταλήψεων αντανακλούν τα πραγματικά προβλήματα της εκπαίδευσης: έλλειψη αιθουσων, έλλειψη διδακτικού προσωπικού, ακατάλληλα έως επικίνδυνα κτίρια, υπεράριθμα τμήματα, έλλειψη βιβλιοθηκών και εργαστηρίων...
δυστυχώς ο μοναδικός τρόπος που έχουν οι μαθητές να διεκδικήσουν αυτά τα πράγματα είναι οι καταλήψεις. ουτε από αιτήσεις, ούτε από απλές καταγγελίες ιδρώνει τ'αυτί κανενός. η κατάληψη - με την προϋπόθεση να μη γίνονται ζημιές στις κτιριακές υποδομές, ναι υπάρχουν και τέτοιες καταλήψεις και είναι οι περισσότερες - είναι το έσχατο αλλά αναγκαίο μέσο διεκδίκησης των δικαιωμάτων όλων των παιδιών στην εκπαίδευση.
-
εάν τα παιδιά δεν κατανοούν ή καταννοούν μερικώς τη σοβαρότητα αυτών των προβλημάτων, των δικών τους προβλημάτων, το γεγονός αυτό και μόνο αποτελεί μείζον, αν όχι το μέγιστο, πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος
-
σε ενα ευνομούμενο κρατος που σεβεται και εφαρμοζει τους νομους που ψηφιζει ισχυουν τα παρακατω
" άρθρο 334§3 του ποινικού κώδικα:
Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.»
αυτα βεβαια στο ελλαντα ειναι ψιλα γραμματα αφου ο καθενας κανει ο,τι γουσταρει , καιει ,σπαει ,εμποδιζει την πλειοψηφια των μαθητων να κανει μαθημα ατιμωρητι..θεωρω απο την πλευρα των εκπαιδευτικων απαραδεκτο αντιπαιδαγωγικο και επικινδυνο να ενθαρρυνουμε παρανομες καταστασεις μεσα στις οποιες συμβαινουν μυρια οσα (βανδαλισμοι,χρηση ναρκωτικων ,σεξουαλικα οργια κτλ) ...στα πλαισια μιας δημοκρατιας παντα υπαρχει τροπος εξευρεσης λυσης με νομιμο τροπο....
-
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
Εγώ ρωτώντας κάποιους μαθητές, που σχεδιάζουν κατάληψη στο σχολείο τους για τη Δευτέρα, μου είπαν πως μέχρι τότε όλο και κάποιο λόγο θα βρουν ...
δυστυχως και φετος οπως και τα προηγουμενα χρονια (ελλειψει μετρων απο την οργανωμενη πολιτεια) ξεκινησε η ιδια φαρσοκωμωδια απο τους οπαδους της ελασσονος προσπαθειας, του χαβαλε και της αμορφωσιας..με την συμπαρασταση των καθε ειδους ''προοδευτικων''...τα απογευματινα φροντιστηρια να 'ναι καλα...
Αλήθεια, για ποιο λόγο κάνουν κατάληψη; Όσα παιδιά ρώτησα δεν ήξεραν ???
Τώρα τί πιστεύετε anneta,lenazagor,tilemahe355;
Χαλόου;;; Is anybody out there???
-
ο,τι πιστευα παντοτε...
-
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι για όλα φταίνε τα παιδιά, ότι είναι τεμπέληδες που το μόνο που θέλουν είναι να μην κάνουν μάθημα, όπως λένε πολλοί συνάδελφοι.
εγω παλι μπορω...και δεν διαφερουν σε τιποτα απο την νοοτροπια του συγχρονου νεοελληνα...
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς όσοι κατηγορούν τη νοοτροπία του νεοέλληνα δεν καταλαβαίνουν ότι είναι απόλυτα μέρος της και την επιβεβαιώνουν στο ακέραιο...
Επίσης, και έχω ξαναδιατυπώσει αυτήν την απορία χωρίς να έχω πάρει απάντηση, πώς είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί να έχουν τέτοια άποψη για τα παιδιά... πρέπει να είναι εξαιρετικά δυστυχισμένοι στη δουλειά τους, και το χειρότερο, πρέπει να κάνουν και τα παιδιά ακόμα πιο δυστυχισμένα...
Και τα παιδιά στρέφονται στην παραπαιδεία γιατί η υποτιθέμενη δημόσια "παιδεία", και οι "λειτουργοί" της στην πλειοψηφία τους δεν κάνουν τίποτα. Πραγματικοί θιασώτες της της ελάσσονος προσπάθειας, του χαβαλέ και της αμορφωσιάς ...
-
Δεν μπορώ να δεχτώ ότι για όλα φταίνε τα παιδιά, ότι είναι τεμπέληδες που το μόνο που θέλουν είναι να μην κάνουν μάθημα, όπως λένε πολλοί συνάδελφοι.
εγω παλι μπορω...και δεν διαφερουν σε τιποτα απο την νοοτροπια του συγχρονου νεοελληνα...
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω πώς όσοι κατηγορούν τη νοοτροπία του νεοέλληνα δεν καταλαβαίνουν ότι είναι απόλυτα μέρος της και την επιβεβαιώνουν στο ακέραιο...
Επίσης, και έχω ξαναδιατυπώσει αυτήν την απορία χωρίς να έχω πάρει απάντηση, πώς είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί να έχουν τέτοια άποψη για τα παιδιά... πρέπει να είναι εξαιρετικά δυστυχισμένοι στη δουλειά τους, και το χειρότερο, πρέπει να κάνουν και τα παιδιά ακόμα πιο δυστυχισμένα...
η απορία σου είναι κ απάντηση ταυτόχρονα.. ;)
-
Εγώ σήμερα ζήτησα από τους καταληψίες να κάνουμε μια άλλη μορφή διαμαρτυρίας για τα κακώς κείμενα.
Αφού το σχολείο είναι κλειστό, να το βάψουμε στα σημεία όπου υπάρχει "graffiti", να καθαρίσουμε τις αίθουσες από τα τσιγάρα τους καφέδες και ότι άλλο έχουν, να καθαρίσουμε τους εξωτερικούς χώρους και γενικά ένα από τα αιτήματα που έχουν -δηλαδή χρήματα για την παιδεία κλπ- να κάνουμε εμείς την αρχή.
Βέβαια η απάντηση, "Δάσκαλε, τι μας λες; Τρελάθηκες;; ", ήταν μια μεταξύ άλλων απαντήσεων.
-
συγγνωμη giotamike αλλά σε ενα σημείο θα διαφωνήσω: τα graf γιατί να σβηστούν;;
είναι μορφή τέχνης αναγνωρισμένη σε παγκόσμιο επίπεδο πια...
-
Georgia, κανένα πρόβλημα για τη διαφωνία σου. Άλλωστε τα φόρουμ είναι ένα τόπος για να ανταλλάσσουμε απόψεις. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε.
Προσωπικά λοιπόν μιλώντας, δεν μου αρέσει να βλέπω τέτοια μορφή τέχνης στο σχολείο. Ειδικά σε ένα φρεσκοβαμμένο σχολείο που πριν από μερικούς μήνες ήταν πολύ όμορφο. Δεν ταιριάζει με την αισθητική μου.
Αν προσέξεις όμως στο μήνυμά μου, έχω βάλει τη λέξη σε εισαγωγικά, μιας και αυτό που έχει γίνει τις τελευταίες μέρες δεν είναι αυτή η μορφή τέχνης που εσύ λες αλλά βωμολοχίες εναντίων όλων μέχρι αριθμοί τηλεφώνων για... Ο κάθε ένας που έχει ένα σπρέι γράφει και κάτι, συνήθως άσχημα πράγματα. Κανένα σχέδιο ή κάτι παρόμοιο.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός για την περίπτωση που αναφέρομαι.
-
Εγώ σήμερα ζήτησα από τους καταληψίες να κάνουμε μια άλλη μορφή διαμαρτυρίας για τα κακώς κείμενα.
Αφού το σχολείο είναι κλειστό, να το βάψουμε στα σημεία όπου υπάρχει "graffiti", να καθαρίσουμε τις αίθουσες από τα τσιγάρα τους καφέδες και ότι άλλο έχουν, να καθαρίσουμε τους εξωτερικούς χώρους και γενικά ένα από τα αιτήματα που έχουν -δηλαδή χρήματα για την παιδεία κλπ- να κάνουμε εμείς την αρχή.
Βέβαια η απάντηση, "Δάσκαλε, τι μας λες; Τρελάθηκες;; ", ήταν μια μεταξύ άλλων απαντήσεων.
giotamike εγώ λέω ότι καλό θα ήταν τα παιδιά να ακολουθήσουν την προτροπή σου και να καθαρίσουν το σχολείο τους. Να το κάνουν όμως επειδή αυτός είναι ζωτικός τους χώρος. Ένα μέρος στο οποίο περνάνε την μισή τους μέρα και τους παρέχει (όσο κι όπως τους παρέχει) γνώση. ΟΧΙ επειδή "πρέπει να κάνουμε εμείς την αρχή". Δεν γίνεται ο εθελοντισμός να γίνεται άλοθι των πολιτικών επιλογών των κυβερνήσεων. Τα σχολεία είναι στα χάλια που είναι (και στο κτηριακό τους κομμάτι) επειδή έτσι έχουν ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ οι κυβερνήσεις των τελευταίων χρόνων . Όχι επειδή δεν τα "προσέχουν" τα παιδιά.
-
Το δικό μου το σχολείο είναι στα χάλια που είναι γιατί μερίδα μαθητών και εκπαιδευτικών θεωρούν ότι δεν είναι ο δικός τους χώρος ή η δική τους περιουσία και τον καταστρέφουν. Είναι λένε κάποιου που τον λένε...κράτος.
Εμείς πρέπει να κάνουμε την αρχή και η αρχή -σύμφωνα με τη γνώμη μου- δεν είναι να το καθαρίσουμε. Είναι να το προστατεύσουμε και να μην το βρομίσουμε ή το καταστρέψουμε. Όλα τα άλλα στα αυτιά μου είναι περιττά.
Τέλος, δεν θεωρώ ότι είναι εθελοντισμός αλλά καθήκον μας να κρατάμε τη περιουσία μας ακέραια και ασφαλή, γιατί και τα σχολεία είναι δική μας περιουσία. Κανένας Καραμανλής ή Παπανδρέου δεν φταίει αν πετάω το τσιγάρο μου από το παράθυρο ή αν καταστρέψω το εργαστήριο. Εγώ φταίω.
-
Έχετε προσέξει (όσοι ζουν στην Αθήνα) ότι το μετρό είναι ΠΑΝΤΑ καθαρό, περιποιημένο,χωρίς γκράφιτι, σκουπίδια, κλπ κλπ? Βέβαια στο μετρό υπάρχει φύλαξη, κάτι που δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σε ένα σχολείο, στον ίδιο βαθμό. Αλλά από την άλλη, στο μετρό κυκλοφορούν χιλιάδες κόσμου καθημερινά, επομένως θα περιμέναμε, έστω αναλογικά, να εμφανίζονται και εκεί κάποιας μορφής "βανδαλισμοί"..(που παρατηρούνται στο τρένο να πούμε).
Αλλά όχι, το μετρό είναι ιδιωτικό, οτιδήποτε μη δημόσιο ο έλληνας το σέβεται και το προσέχει γιατί "αυτά είναι έργα, όχι σαν τα δικά μας", π.χ περιφερειακός Υμηττού, αεροδρόμιο, κλπ..όλοι φερόμαστε πολιτισμένα στο αεροδρόμιο, ακόμη και έξω από αυτό αλλά όλοι "πιθηκίζουμε" στις γειτονιές μας, στα σχολεία μας, στις πλατείες μας, στα πάρκα μας, στους δρόμους που διασχίζουμε καθημερινά..
Κοινωνιολογικά έχει μεγάλο ενδιαφέρον η μελέτη αυτού του φαινόμενου, και σίγουρα θα έχουν γίνει σχετικές έρευνες.
Μπορεί όλες οι κυβερνήσεις ως τώρα να έχουν αποτύχει στην κοινωνική μέριμνα του τόπου, αλλά ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας!Είμαστε και εμείς λαός που δεν λέει να βάλει μυαλό, περιμένει να του τα σερβίρουν όλα έτοιμα, και εάν δεν του αρέσουν τα σπαει..Ή στον καναπέ, ή όλα γυαλιά καρφιά, αν είναι δυνατόν, χάθηκαν οι λύσεις βρε παιδιά??
ΣΚΕΤΗ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ
-
Έχετε προσέξει (όσοι ζουν στην Αθήνα) ότι το μετρό είναι ΠΑΝΤΑ καθαρό, περιποιημένο,χωρίς γκράφιτι, σκουπίδια, κλπ κλπ? Βέβαια στο μετρό υπάρχει φύλαξη, κάτι που δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σε ένα σχολείο, στον ίδιο βαθμό. Αλλά από την άλλη, στο μετρό κυκλοφορούν χιλιάδες κόσμου καθημερινά, επομένως θα περιμέναμε, έστω αναλογικά, να εμφανίζονται και εκεί κάποιας μορφής "βανδαλισμοί"..(που παρατηρούνται στο τρένο να πούμε).
Αλλά όχι, το μετρό είναι ιδιωτικό, οτιδήποτε μη δημόσιο ο έλληνας το σέβεται και το προσέχει γιατί "αυτά είναι έργα, όχι σαν τα δικά μας", π.χ περιφερειακός Υμηττού, αεροδρόμιο, κλπ..όλοι φερόμαστε πολιτισμένα στο αεροδρόμιο, ακόμη και έξω από αυτό αλλά όλοι "πιθηκίζουμε" στις γειτονιές μας, στα σχολεία μας, στις πλατείες μας, στα πάρκα μας, στους δρόμους που διασχίζουμε καθημερινά..
Κοινωνιολογικά έχει μεγάλο ενδιαφέρον η μελέτη αυτού του φαινόμενου, και σίγουρα θα έχουν γίνει σχετικές έρευνες.
Μπορεί όλες οι κυβερνήσεις ως τώρα να έχουν αποτύχει στην κοινωνική μέριμνα του τόπου, αλλά ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας!Είμαστε και εμείς λαός που δεν λέει να βάλει μυαλό, περιμένει να του τα σερβίρουν όλα έτοιμα, και εάν δεν του αρέσουν τα σπαει..Ή στον καναπέ, ή όλα γυαλιά καρφιά, αν είναι δυνατόν, χάθηκαν οι λύσεις βρε παιδιά??
ΣΚΕΤΗ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ
Το μετρό είναι καθαρό γιατί έχει φύλακες και ένα κάρο καθαριστές/καθαρίστριες. Επίσης έχει και πολλές πολλές κάμερες από τις οποίες παρακολουθούν άλλοι φύλακες που άμα δουν κανάν νεαρό να ξαπλώνει στα σκαλιά φωνάζουν από τα μεγάφωνα "ο νεαρός παρακαλώ να σηκωθεί από τα σκαλιά" * , σαν την φωνή του θεού από το υπερπέραν ένα πράμα.
* το έχω δει αυτό να γίνεται
Είναι γεγονός βέβαια, ότι ένας ήδη καθαρός και οργανωμένος χώρος προδιαθέτει τους ανθρώπους να τον διατηρήσουν έτσι. Αλλά άμα το δεχτούμε αυτό ως αληθές, μάλλον σημαίνει ότι τα σχολεία που τα "βρωμίζουν " οι μαθητές δεν ήταν και πολύ καθαρά εξ αρχής, και σίγουρα καθόλου οργανωμένα :) Και τέλος μην ξεχνάμε ότι ο μαθητής δεν έχει συνηθίσει να βλέπει το αεροδρόμιο ως "φυλακή" ;D
Πέρα από αυτά πάντως, με το να συζητάμε περί "καθαριότητας" ρίχνουμε μόνοι μας το επίπεδο των καταλήψεων στο "κάνουμε κατάληψη για καθαρές τουαλέτες". Νομίζω ότι σε αυτή τη συγκηρία τα παιδιά έχουν πολύ πιο σοβαρά αιτήματα που είναι υψηλότερα ιεραρχημένα.
-
Καθόμαστε και συζητάμε για το αν τα παιδιά νιώθουν την κρατική περιουσία δική τους και κάνουμε συγκρίσεις με το μετρό;; Αντ' αυτού γιατί δεν αναρωτιέστε γιατί τα παιδιά δεν νιώθουν την κρατική περιουσία δική τους; Και πώς είναι δυνατόν να βλέπουν το κράτος δικό τους, όταν το κράτος αντιμετωπίζει τα παιδιά σαν παράπλευρες απώλειες και αναγκαίο κακό; Από πού θα βρουν τα παιδιά την ωριμότητα όταν το μόνο που βλέπουν από την πλειοψηφία των μορφών εξουσίας είναι υπεροψία και σαπίλα (και φυσικά και ημών συμπεριλαμβανομένων); Και ο δικός μας ρόλος είναι να κατηγορούμε τα παιδιά για όλα αυτά; Φυσικά πιο εύκολο είναι να κατηγορείς, παρά να ψάξεις τρόπους να κάνεις ουσιαστική δουλειά. Επιτέλους οι δυστυχισμένοι άνθρωποι ας παραιτηθούν από τη δουλειά τους! Αυτή η δουλειά απαιτεί αν μη τι άλλο την αγάπη για τα παιδιά και την αδιάκοπη προσπάθεια για αλλαγή! Όχι να καθόμαστε στο βάθρο μας και να κριτικάρουμε τα χάλια τους! Είμαστε μέρος του προβλήματος, μ' αυτή τη στάση το μόνο που θα γίνει είναι να διαιωνίζουμε την απόσταση και την αδιαφορία! Τη δική μας και τη δική τους!
-
Μέσα σε λίγες μόνο ώρες, από το βράδυ της Παρασκευής μέχρι το πρωί του Σαββάτου, μια ομάδα νεαρών «ισοπέδωσε» το πρώην πολυκλαδικό συγκρότημα Καλαμάτας, όπου σήμερα συστεγάζονται πέντε σχολεία και το εργαστήριο Φυσικών Ερευνών.
Σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις του κλιμακίου του ΟΣΚ που επισκέφθηκε χθες το σχολικό συγκρότημα, το ύψος των ζημιών αγγίζει τις 200.000 ευρώ.
Οι δράστες έκαψαν θρανία και καρέκλες, ξεκόλλησαν πίνακες διδασκαλίας, προκάλεσαν φθορές ακόμα και στην οροφή του κτιρίου. «Ευτυχώς οι σιδεριές που υπάρχουν έξω από τα γραφεία των διευθυντών κράτησαν τους δράστες μακριά από πολύτιμα αρχεία και έγγραφα απολύτως απαραίτητα για τη λειτουργία των σχολείων» δήλωσε στον ΕΤ ο διευθυντής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Μεσσηνίας κ. Γ. Σταματόπουλος. «Σκοπός μας είναι, το αργότερο μέχρι την Τετάρτη, να επιστρέψουν όλοι οι μαθητές στις τάξεις τους», ανέφερε ο αντινομάρχης Μεσσηνίας κ. Στ. Αναστασόπουλος.
Ελεύθερος Τύπος
ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΣΥ ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΕ!
Εγώ, το κορόϊδο, ο Ελληνας φορολογούμενος, πληρώνω επίσης τα Βατοπέδια, και την "ενίσχυση" των Τραπεζών (επειδή οι καημένες φυτοζωούνε), πληρώνω επίσης και τις από δώ και από εκεί μίζες των διάφορων κρατικών αξιωματούχων (των προηγούμενων, των νυν και των επόμενων). Σήμερα πληρώνω εγώ το κορόϊδο, τη στιγμή που κάποιοι πίνουν στην υγειά μου (του κορόϊδου δηλαδή).
Οι μαθητές, όμως, παρατηρούν ποιός είναι το κορόϊδο και βλέπουν οτι μελλοντικά θα είναι οι ίδιοι τα κορόϊδα.
Υ.Γ το σχόλιο απευθύνεται στον Ελεύθερο Τύπο και όχι στον thlemaxos
-
Το μετρό είναι καθαρό γιατί έχει φύλακες και ένα κάρο καθαριστές/καθαρίστριες. Επίσης έχει και πολλές πολλές κάμερες από τις οποίες παρακολουθούν άλλοι φύλακες που άμα δουν κανάν νεαρό να ξαπλώνει στα σκαλιά φωνάζουν από τα μεγάφωνα "ο νεαρός παρακαλώ να σηκωθεί από τα σκαλιά" * , σαν την φωνή του θεού από το υπερπέραν ένα πράμα.
* το έχω δει αυτό να γίνεται
να καταθεσω και εγω την προσωπικη μου εμπειρια απο το μετρο. ειμαστε μια παρεα φιλων - ενηλικοι ολοι - που γυριζουμε απο πολυωρα μαθηματα. ειναι αργα το μεσημερι. συζηταμε τα θεματα μας και ενας απο την παρεα βγαζει ενα πακετο πατατακια, να τσιμπησει κατι ο ανθρωπος που εχει εξαϋλωθει...αρχιζει λοιπον να τρωει, μετα απο λιγο ακουμε το συνηθες τροπαρι "μπλα-μπλα...η καταναλωση φαγητων και ποτων απαγορευεται στους χωρους του μετρο. σας ευχαριστουμε!" σε λιγο ακουμε ξανα απο το υπερπεραν " παρακαλουμε σταματηστε να τρωτε!". δεν καταλαβαινει κανεις μας...ξανα "εσυ σταματα να τρως πατατακια!". εμεις ολοι ακαθεκτοι στην κουβεντα μας. στο τελος και παντα απο το υπερπεραν "εσυ με την πρασινη ζακετα και τα πατατακια τσακιρης σταματα επιτελους να τρως!".
ακομα γελαμε με το περιστατικο. ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Το μετρό είναι καθαρό γιατί έχει φύλακες και ένα κάρο καθαριστές/καθαρίστριες. Επίσης έχει και πολλές πολλές κάμερες από τις οποίες παρακολουθούν άλλοι φύλακες που άμα δουν κανάν νεαρό να ξαπλώνει στα σκαλιά φωνάζουν από τα μεγάφωνα "ο νεαρός παρακαλώ να σηκωθεί από τα σκαλιά" * , σαν την φωνή του θεού από το υπερπέραν ένα πράμα.
* το έχω δει αυτό να γίνεται
να καταθεσω και εγω την προσωπικη μου εμπειρια απο το μετρο. ειμαστε μια παρεα φιλων - ενηλικοι ολοι - που γυριζουμε απο πολυωρα μαθηματα. ειναι αργα το μεσημερι. συζηταμε τα θεματα μας και ενας απο την παρεα βγαζει ενα πακετο πατατακια, να τσιμπησει κατι ο ανθρωπος που εχει εξαϋλωθει...αρχιζει λοιπον να τρωει, μετα απο λιγο ακουμε το συνηθες τροπαρι "μπλα-μπλα...η καταναλωση φαγητων και ποτων απαγορευεται στους χωρους του μετρο. σας ευχαριστουμε!" σε λιγο ακουμε ξανα απο το υπερπεραν " παρακαλουμε σταματηστε να τρωτε!". δεν καταλαβαινει κανεις μας...ξανα "εσυ σταματα να τρως πατατακια!". εμεις ολοι ακαθεκτοι στην κουβεντα μας. στο τελος και παντα απο το υπερπεραν "εσυ με την πρασινη ζακετα και τα πατατακια τσακιρης σταματα επιτελους να τρως!".
ακομα γελαμε με το περιστατικο. ;D
κορυφαιο!!!!!!!να σαι καλα με εκανες κ γελασα
-
Το μετρό είναι καθαρό γιατί έχει φύλακες και ένα κάρο καθαριστές/καθαρίστριες. Επίσης έχει και πολλές πολλές κάμερες από τις οποίες παρακολουθούν άλλοι φύλακες που άμα δουν κανάν νεαρό να ξαπλώνει στα σκαλιά φωνάζουν από τα μεγάφωνα "ο νεαρός παρακαλώ να σηκωθεί από τα σκαλιά" * , σαν την φωνή του θεού από το υπερπέραν ένα πράμα.
* το έχω δει αυτό να γίνεται
να καταθεσω και εγω την προσωπικη μου εμπειρια απο το μετρο. ειμαστε μια παρεα φιλων - ενηλικοι ολοι - που γυριζουμε απο πολυωρα μαθηματα. ειναι αργα το μεσημερι. συζηταμε τα θεματα μας και ενας απο την παρεα βγαζει ενα πακετο πατατακια, να τσιμπησει κατι ο ανθρωπος που εχει εξαϋλωθει...αρχιζει λοιπον να τρωει, μετα απο λιγο ακουμε το συνηθες τροπαρι "μπλα-μπλα...η καταναλωση φαγητων και ποτων απαγορευεται στους χωρους του μετρο. σας ευχαριστουμε!" σε λιγο ακουμε ξανα απο το υπερπεραν " παρακαλουμε σταματηστε να τρωτε!". δεν καταλαβαινει κανεις μας...ξανα "εσυ σταματα να τρως πατατακια!". εμεις ολοι ακαθεκτοι στην κουβεντα μας. στο τελος και παντα απο το υπερπεραν "εσυ με την πρασινη ζακετα και τα πατατακια τσακιρης σταματα επιτελους να τρως!".
ακομα γελαμε με το περιστατικο. ;D
τόσο αστείο και ταυτόχρονα τόσο ανατριχιαστικό
-
Έχετε προσέξει (όσοι ζουν στην Αθήνα) ότι το μετρό είναι ΠΑΝΤΑ καθαρό, περιποιημένο,χωρίς γκράφιτι, σκουπίδια, κλπ κλπ? Βέβαια στο μετρό υπάρχει φύλαξη, κάτι που δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σε ένα σχολείο, στον ίδιο βαθμό. Αλλά από την άλλη, στο μετρό κυκλοφορούν χιλιάδες κόσμου καθημερινά, επομένως θα περιμέναμε, έστω αναλογικά, να εμφανίζονται και εκεί κάποιας μορφής "βανδαλισμοί"..(που παρατηρούνται στο τρένο να πούμε).
Αλλά όχι, το μετρό είναι ιδιωτικό, οτιδήποτε μη δημόσιο ο έλληνας το σέβεται και το προσέχει γιατί "αυτά είναι έργα, όχι σαν τα δικά μας", π.χ περιφερειακός Υμηττού, αεροδρόμιο, κλπ..όλοι φερόμαστε πολιτισμένα στο αεροδρόμιο, ακόμη και έξω από αυτό αλλά όλοι "πιθηκίζουμε" στις γειτονιές μας, στα σχολεία μας, στις πλατείες μας, στα πάρκα μας, στους δρόμους που διασχίζουμε καθημερινά..
Κοινωνιολογικά έχει μεγάλο ενδιαφέρον η μελέτη αυτού του φαινόμενου, και σίγουρα θα έχουν γίνει σχετικές έρευνες.
Μπορεί όλες οι κυβερνήσεις ως τώρα να έχουν αποτύχει στην κοινωνική μέριμνα του τόπου, αλλά ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας!Είμαστε και εμείς λαός που δεν λέει να βάλει μυαλό, περιμένει να του τα σερβίρουν όλα έτοιμα, και εάν δεν του αρέσουν τα σπαει..Ή στον καναπέ, ή όλα γυαλιά καρφιά, αν είναι δυνατόν, χάθηκαν οι λύσεις βρε παιδιά??
ΣΚΕΤΗ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ
Το μετρό είναι καθαρό γιατί έχει φύλακες και ένα κάρο καθαριστές/καθαρίστριες. Επίσης έχει και πολλές πολλές κάμερες από τις οποίες παρακολουθούν άλλοι φύλακες που άμα δουν κανάν νεαρό να ξαπλώνει στα σκαλιά φωνάζουν από τα μεγάφωνα "ο νεαρός παρακαλώ να σηκωθεί από τα σκαλιά" * , σαν την φωνή του θεού από το υπερπέραν ένα πράμα.
* το έχω δει αυτό να γίνεται
Είναι γεγονός βέβαια, ότι ένας ήδη καθαρός και οργανωμένος χώρος προδιαθέτει τους ανθρώπους να τον διατηρήσουν έτσι. Αλλά άμα το δεχτούμε αυτό ως αληθές, μάλλον σημαίνει ότι τα σχολεία που τα "βρωμίζουν " οι μαθητές δεν ήταν και πολύ καθαρά εξ αρχής, και σίγουρα καθόλου οργανωμένα :) Και τέλος μην ξεχνάμε ότι ο μαθητής δεν έχει συνηθίσει να βλέπει το αεροδρόμιο ως "φυλακή" ;D
Πέρα από αυτά πάντως, με το να συζητάμε περί "καθαριότητας" ρίχνουμε μόνοι μας το επίπεδο των καταλήψεων στο "κάνουμε κατάληψη για καθαρές τουαλέτες". Νομίζω ότι σε αυτή τη συγκηρία τα παιδιά έχουν πολύ πιο σοβαρά αιτήματα που είναι υψηλότερα ιεραρχημένα.
Σε λίγο θα ακούμε φωνή από το 'υπερπέραν": Εσύ με τις μαύρες φόρμες, άλλαξε πλευρό, ροχαλίζεις. Από το διπλανό διαμέρισμα δυσανασχετούν. Ευχαριστούμε πολύ για την κατανόηση....
-
1984, 24 χρόνια μετά. :P :P :P :P Καλέ γιατί δεν πρόσφερε ένα πατατάκι και στην κάμερα μήπως και τη λάδωνε;
-
1984, 24 χρόνια μετά. :P :P :P :P Καλέ γιατί δεν πρόσφερε ένα πατατάκι και στην κάμερα μήπως και τη λάδωνε;
το κανε και αυτο... ;) ;D
happiness οντως ηταν και εξωπραγματικο-ανατριχιαστικο.
-
1984, 24 χρόνια μετά. :P :P :P :P Καλέ γιατί δεν πρόσφερε ένα πατατάκι και στην κάμερα μήπως και τη λάδωνε;
το κανε και αυτο... ;) ;D
αλλά η κάμερα ως καινούργια στην ελληνική πραγματικότητα δεν έχει μάθει ακόμα τα κόλπα..και το λάδωμα δεν έπιασε!! ;D