ΑΣΕΠ 2015

[ERTA]

Πάντως οι μόνες σίγουρες προσλήψεις είναι εδώ
Προσλήψεις στις εφορίες και απολύσεις στο δημόσιο στην ατζέντα Χαρδούβελη - Μητσοτάκη

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/article/264260/proslipseis-stis-efories-kai-apoluseis-sto-dimosio-stin-atzeda-hardouveli-mitsotaki/#ixzz3BOrKAtYj


http://www.esos.gr/arthra/tritovathmia/eidisis-tritovathmia-ekpaidefsi/apo-thn-ekuesh-ths-idivtikhs-etairias-ua-ejarthuei-h-apolysh-500-ypallhlvn-tvn-8-panepisthmivn-ua-paroysiastei-thn-pempth-sth-boylh

[PDE ads]

[thrileontas]

αν και εφόσον γίνει βραχυπρόθεσμα ΑΣΕΠ ( φέτος είναι η πιο περίεργη χρονιά από εγκυρότητα και κυρίως υλοποίηση πληροφοριών) , θα ηθελα λίγο να σταθώ στην επιμονή κάποιων που γράφουν- σαφώς μικρότερων από εμάς συναδέλφων- να θέλουν να απαξιωθεί η προυπηρεσία  στον ΑΣΕΠ ή οι παλαιότεροι ντε και καλά να ξαναδώσουν. Είναι ντροπή , γράφεται καθαρά με υποκειμενισμό και μας προσβάλλει αν μην τι άλλο. . Είμαστε εγκλωβισμένοι σχεδόν 6 χρόνια σε μία ηλιθιότητα, τρέχουμε και διδάσκουμε ανά την Ελλάδα χωρίς ορατή αποκατάσταση ανελλιπώς , είμαστε σχεδόν βετεράνοι αναπληρωτές με σχεδόν 50 μήνες και πάνω αρκετοί, κοντεύουμε τα 50 σε ένα σύστημα που μας κορόιδεψε και μας παγίδεψε εδώ και χρόνια και τώρα θέλετε να  εφαρμοστεί ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ο νόμος που ισχύει περί ΑΣΕΠ , απαξιώνοντας την αναντικατάστατη πέιρα που έχουμε αποκτήσει , αλλά και την καλή επίδοση κάποιων από εμάς σε παλαιότερο διαγωνισμό. Όχι ρε παιδιά δεν πάει έτσι. Θα έρθει η σειρά όλων. Χαιρετώ.

[bambams]

  Συμφωνώ και επαυξάνω!!

[Landau]

Ο καθένας λέει τον πόνο του, αλλά - όπως έχει γραφτεί και παλιότερα από αρκετούς από εμάς εδώ - υπάρχει μία αντικειμενική πραγματικότητα, που κάποιοι είτε ξέχασαν, είτε.. δεν θέλουν να θυμούνται: αν εφαρμοζόταν κανονικά ο "νόμος Αρσένη" περί διορισμού εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ, τότε εδώ και 10 χρόνια όλοι θα διορίζονταν αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ. Αφού δεν έγινε τότε, ας γίνει τώρα, έστω και παραλλαγμένα για την ώρα. Παρεμπιπτόντως, τόσα χρόνια ακόμα και ο διορισμός του "60%" μέσω ΑΣΕΠ δεν ήταν "καθαρός ΑΣΕΠ", αφού στον τελικό βαθμό συμπεριλαμβανόταν η όποια προϋπηρεσία του καθενός, που επηρέαζε σημαντικά τη διαστρέβλωση του βαθμού. Με άλλα λόγια, δεν φτάνει που δεν είχαμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά ακόμα κι αυτό το πλασματικό "60%" επηρεαζόταν από προϋπηρεσίες, που μαζί με το 40% και το 24μηνο, καθιστούσε τους διορισμούς σχεδόν αποκλειστικό προνόμιο όσων είχαν αυξημένη προϋπηρεσία.

[PDE ads]

[thrileontas]

είναι πολύ διαφορετικό αυτό που λες αγαπητέ φίλε . κανείς δεν ξεχνά τίποτα, αν αναφέρεσαι σε μένα - σου εγγυούμαι και ότι δεν έχω κανένα πόνο- και πολύ απλά σχολίασα την τοποθέτηση συναδέλφων για το αν θα πρέπει να διαστρεβλωθεί ο νόμος στο σημείο που αφορά προυπηρεσίες ή αν θα δώσουν όλοι ΑΣΕΠ. Τονίζω δε ,μια και το αναφέρεις, ότι το μεγάλο μειονέκτημα του νόμου αυτού είναι , ότι πριμοδοτεί ελάχιστα τις προυπηρεσίες. Η μυρωδιά της αίθουσας φίλε μου , δεν αντικαθίσταται με μία ερώτηση πολλαπλής επιλογής του ΑΣΕΠ , τόσο εύκολα πως να το κάνουμε. αυτά.

[gerly]

Προφανώς όλοι όσοι έχουν αποφοιτήσει τα τελευταία χρόνια θέλουν να δώσουν. Εγώ που είμαι 7 χρόνια αναπληρώτρια και έχω δώσει 2 φορές γιατί να ξαναδώσω;;;;  όταν καλύπταμε τα κενά ήταν καλά; Εγώ είμαι Αθηναία και δεν μπορώ να είμαι Αθήνα έτσι χτυπάω νησιά και ότι τύχει. Η Η Ηγουμενίτσα και η Κυλλήνη είναι οι καλύτερες μου φίλες. Καταλαβαίνω αυτούς που θέλουν να δώσουν για να νιώσουν ότι έχουν κάποια προοπτική απλά λέω ότι δεν μπορούμε να μπούμε όλοι στο ίδιο σακί!

[jimy100]

είναι πολύ διαφορετικό αυτό που λες αγαπητέ φίλε . κανείς δεν ξεχνά τίποτα, αν αναφέρεσαι σε μένα - σου εγγυούμαι και ότι δεν έχω κανένα πόνο- και πολύ απλά σχολίασα την τοποθέτηση συναδέλφων για το αν θα πρέπει να διαστρεβλωθεί ο νόμος στο σημείο που αφορά προυπηρεσίες ή αν θα δώσουν όλοι ΑΣΕΠ. Τονίζω δε ,μια και το αναφέρεις, ότι το μεγάλο μειονέκτημα του νόμου αυτού είναι , ότι πριμοδοτεί ελάχιστα τις προυπηρεσίες. Η μυρωδιά της αίθουσας φίλε μου , δεν αντικαθίσταται με μία ερώτηση πολλαπλής επιλογής του ΑΣΕΠ , τόσο εύκολα πως να το κάνουμε. αυτά.

Πρέπει να δοθεί όμως και μια ευκαιρία στους νεότερους, σωστά; Για να αποκτήσουμε κι εμείς τη μυρωδιά που λες, από ΑΣΕΠ περάσαμε. Χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να απαξιωθεί η προϋπηρεσία. Εξάλλου, κακά τα ψέματα, αν ο άλλος έχει 40, 50, 60 μήνες προϋπηρεσία, πριμοδοτείται αρκετά γενναιοδωρα.

[Landau]

Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας σύμφωνα με το ν.3848 είναι επαρκής. Δικαιώνει σε μεγάλο βαθμό όσους ισχυρίζονται ότι όργωναν τη χώρα, αφού δίνει σημαντική προσαύξηση στην τελική βαθμολογία. Οι μόνοι που φαινομενικά αδικούνται είναι όσοι έχουν περισσότερη προϋπηρεσία, και λόγω του "floor" των 16,5 (αν δεν κάνω λάθος) μορίων, θα είναι στα ίδια μόρια με άλλους με μικρότερη προϋπηρεσία. Αυτό θα μπορούσε να διορθωθεί με π.χ. μία εφάπαξ προσαύξηση χ μορίων σε όσους έχουν π.χ. προϋπηρεσία πάνω από το μέγιστο αριθμό μηνών, που προβλέπει μέχρι σήμερα ο νόμος αυτός. Αλλά αυτό δεν είναι το ουσιώδες της όλης υπόθεσης.
Αν και έχω δημόσια διαφωνήσει με το σκεπτικό όλων των προσαυξήσεων στο βαθμό του ΑΣΕΠ, παρ' όλα αυτά ο νόμος αυτός ουσιαστικά είναι μια "χρυσή" τομή, που ικανοποιεί όλες τις περιπτώσεις. Απορώ γιατί αντιδρούν τόσο πολύ οι "προϋπηρεσιούχοι" (δεν έβρισκα άλλο τρόπο για να το εκφράσω μονολεκτικά, μην παρεξηγηθεί κανείς); Ίσως επειδή χαλάει το πάρτι των διορισμών σχεδόν αποκλειστικά μέσω προϋπηρεσίας (όπως εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμά μου).

Μένει να λυθεί ένα σημαντικότερο πρόβλημα βέβαια.. να γίνουν όντως οι 10.000 διορισμοί, και να μη μείνει ένα ακόμα πυροτέχνημα του υπουργείου και της κυβέρνησης.

[ankas]

Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας σύμφωνα με το ν.3848 είναι επαρκής. Δικαιώνει σε μεγάλο βαθμό όσους ισχυρίζονται ότι όργωναν τη χώρα, αφού δίνει σημαντική προσαύξηση στην τελική βαθμολογία. Οι μόνοι που φαινομενικά αδικούνται είναι όσοι έχουν περισσότερη προϋπηρεσία, και λόγω του "floor" των 16,5 (αν δεν κάνω λάθος) μορίων, θα είναι στα ίδια μόρια με άλλους με μικρότερη προϋπηρεσία. Αυτό θα μπορούσε να διορθωθεί με π.χ. μία εφάπαξ προσαύξηση χ μορίων σε όσους έχουν π.χ. προϋπηρεσία πάνω από το μέγιστο αριθμό μηνών, που προβλέπει μέχρι σήμερα ο νόμος αυτός. Αλλά αυτό δεν είναι το ουσιώδες της όλης υπόθεσης.
Αν και έχω δημόσια διαφωνήσει με το σκεπτικό όλων των προσαυξήσεων στο βαθμό του ΑΣΕΠ, παρ' όλα αυτά ο νόμος αυτός ουσιαστικά είναι μια "χρυσή" τομή, που ικανοποιεί όλες τις περιπτώσεις. Απορώ γιατί αντιδρούν τόσο πολύ οι "προϋπηρεσιούχοι" (δεν έβρισκα άλλο τρόπο για να το εκφράσω μονολεκτικά, μην παρεξηγηθεί κανείς); Ίσως επειδή χαλάει το πάρτι των διορισμών σχεδόν αποκλειστικά μέσω προϋπηρεσίας (όπως εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμά μου).

Μένει να λυθεί ένα σημαντικότερο πρόβλημα βέβαια.. να γίνουν όντως οι 10.000 διορισμοί, και να μη μείνει ένα ακόμα πυροτέχνημα του υπουργείου και της κυβέρνησης.

Συμφωνώ και εγώ,θεωρώ είναι αρκετά δίκαιο σε σχέση με ο,τι ίσχυε ως τώρα.

[papagalia]

 Αδυνατώ πλέον να γράψω σοβαρά πάνω στο θέμα. Πώς αλλιώς να γίνει; Κάποιοι (σοβαρολογώντας και όχι αστειευόμενοι) υποστηρίζουν ότι είναι δίκαιο άνθρωποι με τρεις επιτυχίες και χρόνια αναπλήρωσης να μην κατοχυρώνουν κανένα εργασιακό δικαίωμα. Λυπάμαι πολύ για ό, τι συμβαίνει. Η άποψή μου είναι ότι ο νέος ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει με ποσόστωση, όπως παλιά. Με αυτόν τον τρόπο και οι νέοι θα αποκτήσουν την ευκαιρία να μπουν στην εκπαίδευση, αλλά και οι μεγαλύτεροι δεν θα πεταχτούν στο δρόμο, μετά από τόσα χρόνια προσφοράς ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο επειδή επέλεξαν να αφήσουν δουλειές στον ιδιωτικό τομέα, οι περισότεροι, πριν το 2010, επειδή εμπιστεύτηκαν το νόμο του κράτους. Πόσο μάλλον όσοι έχουν πολλαπλές επιτυχίες ΑΣΕΠ. Εύχομαι οι υπεύθυνοι να λάβουν υπόψη τους όλες αυτές τις παραμέτρους κάποια στιγμή.

[mathstavros]

Αδυνατώ πλέον να γράψω σοβαρά πάνω στο θέμα. Πώς αλλιώς να γίνει; Κάποιοι (σοβαρολογώντας και όχι αστειευόμενοι) υποστηρίζουν ότι είναι δίκαιο άνθρωποι με τρεις επιτυχίες και χρόνια αναπλήρωσης να μην κατοχυρώνουν κανένα εργασιακό δικαίωμα. Λυπάμαι πολύ για ό, τι συμβαίνει. Η άποψή μου είναι ότι ο νέος ΑΣΕΠ πρέπει να γίνει με ποσόστωση, όπως παλιά. Με αυτόν τον τρόπο και οι νέοι θα αποκτήσουν την ευκαιρία να μπουν στην εκπαίδευση, αλλά και οι μεγαλύτεροι δεν θα πεταχτούν στο δρόμο, μετά από τόσα χρόνια προσφοράς ως αναπληρωτές. Μόνο και μόνο επειδή επέλεξαν να αφήσουν δουλειές στον ιδιωτικό τομέα, οι περισότεροι, πριν το 2010, επειδή εμπιστεύτηκαν το νόμο του κράτους. Πόσο μάλλον όσοι έχουν πολλαπλές επιτυχίες ΑΣΕΠ. Εύχομαι οι υπεύθυνοι να λάβουν υπόψη τους όλες αυτές τις παραμέτρους κάποια στιγμή.

Πώς "τολμάς" και γράφεις τέτοια πράγματα;Πλάκα κάνω...με εκφράζουν 100% αυτά που γράφεις.Είτε γιατί πολλοί συνάδελφοι είναι νεαροί σε ηλικία και θέλουν να ελπίζουν, είτε γιατί άλλοι μεγαλύτεροι κουβαλάνε πικρίες από αδικίες που όντως υπήρχαν από το προηγούμενο σύστημα που θα μπορούσαν όμως εύκολα να εκλείψουν.Αυτές τις εξηγήσεις δίνω εγώ.Από εκεί και μετά ας αναλάβει η ψυχιατρική επιστήμη να δώσει απάντηση γιατί τόσο μένος....

[KERY12]

Το βασικό πλεονέκτημα του 3848 είναι το ένας πίνακας για όλους και ΑΣΕΠ για όλους (εντάξει , σχεδόν για όλους)
Όταν οι νέοι συνάδελφοι λένε να δώσουν ΑΣΕΠ  όλοι, εννοούν να έχουν όλοι ΑΣΕΠ, άλλωστε και ο 3848 αυτό λέει με το να κρατάμε το καλύτερο βαθμό για ικανοποιητικό χρονικό διάστημα.   
 Ο 3848 μοριοδοτεί επαρκώς τη προϋπηρεσία και αφήνει και κάποιο περιθώριο σε κάποιους νέους να διεκδικήσουν διορισμό ή αναπλήρωση. Ας μη κρυβόμαστε , αν εφαρμοστεί αύριο ή ακόμη και σε ένα χρόνο (ώστε να προετοιμαστούν όλοι) ο 3848 πάνω από 80% στους 02, 04 (για τους μαθηματικούς δεν είμαι σίγουρος) , θα είναι από τους παλιούς, «έμπειρους». Όταν συντάχθηκε ο 3848 η μεταβατική περίοδος υποτίθεται ότι δε θα κρατούσε τόσο και προϋπηρεσίες πάνω από το 60 θα ήταν ελάχιστες.
   Κανείς δεν αμφισβητεί τη προϋπηρεσία κάποιου μετά από ΑΣΕΠ και κανείς συνάδελφε Thrileonta δεν υποβαθμίζει κάποιον με μεγάλο ΑΣΕΠ και προυπηρεσία.

Αντιγράφω από άλλο topic την απάντηση του Siobaras για τη διδακτική εμπειρία σε τάξη και την αναπλήρωση σε μέρη εξωτικά  :

Γιατί οι άλλοι στα φροντιστήρια τι κάνουν τόσα χρόνια; Πετάνε αετό;
Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου;

Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι.  Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.

Ζητώ συγγνώμη για την αναπαραγωγή τους από το συνάδελφο αλλά τα τελευταία του μηνύματα εκφράζουν πολύ κόσμο και τα έγραψε πολύ όμορφα 

[miltos74]

μα αν μιλαμε για ποσόστωση δεν μιλαμε για αλλαγη νομου.

Μιλαμε για βελτιωση του καθεστώτος 60-40 που ήδη υπήρχε.

Θα συμφωνήσω με μερικους στο οτι καποτε πρεπει να μπει μια σειρα. Έπρεπε οντως οπως εχω ξαναγραψει εδω μέσα να γινει επί Αρσενη τοτε που πανω στις αλλαγες βόλεψε μερικους 30μηνο, εδωσε ελπίδες σε νεους ΑΣΕΠ, σκότωσε όνειρα κάποιων αλλα άφησε και πολλα παράθυρα ανοιχτά αλλα και πίνακες πολλους.

Στις αλλαγες πάντα υπάρχουν αδικίες έπρεπε να τελειωσουν όλα τότε. Ελπίζω να τελειώσουν όλα τώρα.

Δεν ειμαστε μόνο εμείς θα ερθουν και άλλες γενιές μετά από εμας.  Ας μην ειναι ετσι και εκεινες. Εμεις εγκλωβιστήκαμε μετα τον αρσενη και οπως καταληγει για μεγαλο αριθμό ψυχων τσάμπα και βερεσέ.

[mathstavros]

Αντιγράφω από άλλο topic την απάντηση του Siobaras για τη διδακτική εμπειρία σε τάξη και την αναπλήρωση σε μέρη εξωτικά  :

Γιατί οι άλλοι στα φροντιστήρια τι κάνουν τόσα χρόνια; Πετάνε αετό;
Μήπως είναι σαχλαμάρα ότι στα φροντιστήρια δουλεύεις τουλάχιστον το ίδιο εντατικά και σε συνθήκες μεγαλύτερου άγχους και πίεσης και υπό την απειλή απόλυσης πάνω από το κεφάλι σου;

Πάμε στην προϋπηρεσία. Από που κι ως που σε κάνει καλύτερο από κάποιον άλλον το ότι έχεις πάει 1-2-3 χρόνια σε ένα σχολείο ως αναπληρωτής; Εξυπηρετείς το κράτος, αλλά εξυπηρετείς και τον εαυτό σου, διότι δεν πας τσάμπα, πληρώνεσαι.
Επίσης, κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι.  Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου.

Ζητώ συγγνώμη για την αναπαραγωγή τους από το συνάδελφο αλλά τα τελευταία του μηνύματα εκφράζουν πολύ κόσμο και τα έγραψε πολύ όμορφα 

Μια και χρησιμοποίησες το μήνυμα του Siobara δύο-τρια σχόλια πάνω σε αυτό. Επειδή στα φροντιστήρια υπάρχουν εργασιακές συνθήκες γαλέρας, πρέπει όλοι όσοι εργαστήκαμε ως αναπληρωτές να κάνουμε κανά τάμα και σταυροκοποιόμαστε όλη την ημέρα, δε κατάλαβα; Σίγουρα δεν σε κάνει καλύτερο από άλλους η προυπηρεσία 2-3 ετών.Ούτε όμως και το ότι πέρασε κάποιος σε έναν ασεπ τον κάνει αυτόματα καλύτερο από κάποιον άλλο που είτε έχει εργαστεί ως αναπληρωτής είτε σε φροντιστήριο. Το πόσο καλός είναι ή δεν είναι κάποιος δεν το κάνει η ταμπέλα επιτυχών ασεπ, διορισμένος με προυπηρεσία, εργαζόμενος σε φροντιστήριο. Και εν τέλει ο αναπληρωτής εξυπηρετεί το κράτος και οπωσδήποτε και το εαυτό του.Το έγραψε πιο πάνω και η papagalia, πολλοί εγκαταλείψαμε άλλες επιλογές προ της Διαμαντοπούλου για να ακολουθήσουμε το αναπληρωτιλήκι και στη συνέχεια να φτάσουμε σε μόνιμο διορισμό ακολουθώντας τους νόμους που ίσχυαν.Και πολλοί μπορεί να πληρωνόμασταν αλλά με τα χρήματα αυτά αγοράζαμε την προυπηρεσία στην ουσία.Αυτός που φάνηκε ανακόλουθος ήταν ο εργοδότης(κράτος) αλλάζοντας το νόμο.Σαχλαμάρες λοιπόν είναι η αντίληψη που πολλοί καλλιεργούν εδώ μέσα ότι δήθεν από το 2000 ήμασταν σε μεταβατική και ότι και καλά έπρεπε να περιμέναμε ότι αυτή η αλλάγή κάποτε θα συνέβαινε.Όποιος έχει τέτοια χαρίσματα να προβλέπει άδικα χαλιέται εδώ μέσα.Τέλος επικίνδυνη είναι η λογική που επίσης καλλιέργειται και φαίνεται και στα γραφόμενα του Siobaras"κάνεις αίτηση για να πας, δεν σε έστειλε κανένας με το ζόρι.  Άμα δεν θες, περιμένουν ουρές κόσμου από πίσω σου".Αυτή η θέση λυπάμε αλλά ταιριάζει στον χειρότερο εργοδότη και δεν θα έπρεπε να είναι θέση "συναδέλφου", αν βέβαια θεωρεί εμάς τους αναπληρωτές συνάδελφους.Δυστυχώς όμως βρίσκει ανταπόκριση ειδικά σε νεότερους.Δεν τα έγραψα λοιπόν εξίσου όμορφα,μάλλον δεν αρέσω, μάλλον εκφράζω μόνο τον εαυτό μου.Πιθανότατα θα εφαρμοστεί ο 3848.Ελπίζω μόνο τότε οι σημερινοί υπέρμαχοι του ασεπ μετά από κάποια χρόνια με άσπρα μαλλιά να μη το έχουν μετανιώσει.Ο 3848 είναι ταφόπλακα στη μονιμότητα και στην αξιοπρέπεια του εκπαιδευτικού.