-
επιλεγω το 4 ...
-
Αν θές, πρόσθεσε στην ψηφοφορία και την επιλογή
"άλλο σύστημα, περιγράψτε το"
-
ακουω με χαρα την αποψη σου...
-
Συνοπτικά.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται πραγματική προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ.
Δημιουργία νέων πινάκων αναπληρωτών αποκλειστικά από επιτυχόντες ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ίδια με πριν (προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ)
κατάργηση της ωρομισθίας. Για τις περιστασιακές ανάγκες των σχολείων αλλά και η ΠΔΣ , Σιβιτανίδειας και λοιποί, να διορίζονται αναπληρωτές από τον παραπάνω πίνακα.
-
σεβαστη η αποψη σου , αλλα νομιζω οτι ειναι ''παρακλαδι'' της αποψης 100% μεσω ΑΣΕΠ ...
θελω να πω , μπορουν να φτιαχτουν 200 παρακλαδια του στυλ , διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ και προσαυξηση για το ενα , για το αλλο...
αλλα ας ψηφισεις το 100% μεσω ΑΣΕΠ και εσυ και τα υπολοιπα 199 παρακλαδια...
Συνοπτικά.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται πραγματική προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ.
Δημιουργία νέων πινάκων αναπληρωτών αποκλειστικά από επιτυχόντες ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ίδια με πριν (προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ)
κατάργηση της ωρομισθίας. Για τις περιστασιακές ανάγκες των σχολείων αλλά και η ΠΔΣ , Σιβιτανίδειας και λοιποί, να διορίζονται αναπληρωτές από τον παραπάνω πίνακα.
-
Κανένα απ' όσα προτείνεις, έτσι απλά τουλάχιστον.
Θα προτιμούσα ένα σύστημα "καθαρό", χωρίς αναξιοκρατικά "παραθυράκια" διαρκώς πολλαπλασιαζόμενα. Ένα σύστημα που θα πριμοδοτείται η αποδεδειγμένη διδακτική προϋπηρεσία οπουδήποτε (γιατί όχι και σε φροντιστήριο), η κάθε επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ο κάθε σχετικός μεταπτυχιακός τίτλος, το κάθε παιδί (και ο έχων 2 ή 1 γονιός είναι) και ο,τιδήποτε, ίσως, λησμόνησα που συνάδει με την εκπαιδευτική ιδιότητα.
Αντί του ισχύοντος "καρκινόματος", νομίζω το παραπάνω θ' αναδείκνυε πιότερους ικανούς!
-
συμφωνώ απόλυτα!!!!!!!!!! και αυτό το διαγωνισμό του ασεπ.....ας τον μετονομάσουν από επιλογής προσωπικού σε επιλογής ωρομισθίων και αναπληρωτών......μη μας κοροιδεύουν.....αφου κάθε φορά πιάνουμε τα κομπιουτεράκια και μετράμε πόσα μόρια θα έχουμε στον ενιαίο και αν θα φύγουμε αναπληρωτές ή αν θα πάμε ωρομίσθιοι.........................
-
νομιζω το 100% μεσω ΑΣΕΠ σας εκφραζει αρκετα... απλα ειστε και εσεις ενα απο τα 200 παρακλαδια αυτης της αποψης.... οπως και να εχει θεωρω χρησιμο που ο καθενας απο εμας εκφραζει την αποψη του επι του θέματος ...... ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες και εχουν μεγαλο ενδιαφερον....
Υ.Γ. πριν διοριστω και εγω σε φροντιστήριο δούλευα....
-
νομιζω το 100% μεσω ΑΣΕΠ σας εκφραζει αρκετα... απλα ειστε και εσεις ενα απο τα 200 παρακλαδια αυτης της αποψης.... οπως και να εχει θεωρω χρησιμο που ο καθενας απο εμας εκφραζει την αποψη του επι του θέματος ...... ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες και εχουν μεγαλο ενδιαφερον....
Υ.Γ. πριν διοριστω και εγω σε φροντιστήριο δούλευα....
έχω την αίσθηση ότι όποια πρόταση και να γίνει πάλι θα καταλήγεις ότι μας εκφράζει το 100% μέσω ασεπ.
-
νομιζω το 100% μεσω ΑΣΕΠ σας εκφραζει αρκετα... απλα ειστε και εσεις ενα απο τα 200 παρακλαδια αυτης της αποψης.... οπως και να εχει θεωρω χρησιμο που ο καθενας απο εμας εκφραζει την αποψη του επι του θέματος ...... ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες και εχουν μεγαλο ενδιαφερον....
Υ.Γ. πριν διοριστω και εγω σε φροντιστήριο δούλευα....
χε... αν για τις απόψεις μας..λέμε εμείς, τρωγώμαστε μεταξύ μας κ η τυχη τους δουλεύει..
πράξεις εγώ δεν είδα..ούτε αρμόδιο όργανο, ούτε δικαιοσύνη , ούτε συνδικαλισμό της προκοπης εκ μέρους της ΓΣΕΕ..κ άντε κ μαζεύουμε χιλιάδες υπογραφές για διορισμο με ασεπ ( κ εγώ μέσα..) ποιος θα μας λάβει υποψη του;;κ εγώ ήμουν διοριστέα μέσω ασεπ κ έχασα το διορισμό γιατί πίεσαν οι αναπληρωτές κ άλλαξαν τα ποσοστά κ έμεινα εκτος απο τον ένα μήνα στον άλλο..καθένας κοιτά το συμφέρον του..κι όσο δεν υπάρχει συλλογική συνείδηση, θα υπερισχύει κάθε φορά αυτος ο φορέας που σέρνει μαζί τους τις περισσότερες ψήφους..
-
5!αν δεν εχεις μεσον προυπηρεσια δεν αποκτας...οποτε με ασεπ και μονο...
-
Επειδή οι απόψεις επι του θέματος είναι 3000 και δεν χωράνε τόσες επιλογές στην ψηφοφορία...
Οποιος είναι ''κοντά'' σε κάποια απο τις επιλογές της ψηφοφορίας ας ψηφισει....
Για όλους φυσικά υπάρχει χώρος στην κουβεντούλα κάτω απο την ψηφοφορία....
Ολοι οι καλοί χωράνε !!!
-
Εγώ πάλι ψήφισα το 2...
Καλό δε θα ήταν, για να μην πω αναγκαίο, να διατηρούνται τα μόρια επιτυχίας όλων των ΑΣΕΠ;
Είναι οι κόποι μας... Με αυτά τα μόρια αποκτούμε νόμιμη προϋπηρεσία μέσω αναπλήρωσης από τον πίνακα.
Εννοείται βέβαια ότι ταυτόχρονα με την επιλογή της ψήφου μου αποκλείω τα παραθυράκια: ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, ΟΑΕΔ, 3τεκνία...
Υ. Γ.: Πάλι θα γράψεις, knkn, ότι "καταλήγουμε ότι μας εκφράζει το 100% μέσω ΑΣΕΠ";;; ;D ;D ;D ;D
-
Επιλέγω την 6η επιλογή... Κάτι αδιάβλητο... ??? Χι χι χι.... ;D ;D ;D ;D Καλή δύναμη σε όλους!!!
-
Κανένα απο τα προηγούμενα.Το καλύτερο θα ήταν να μοριοδοτούνται τα πάντα και οι διορισμοί να γίνονται με βάση τα συνολικά μόρια που συγκεντρώνει ο υποψήφιος!Δηλαδή να μοριοδοτούνται τα εξής:
-Προυπηρεσία
-Γραπτό ΑΣΕΠ
-Βαθμός Πτυχίου
-Έτος κτήσης Πτυχίου
-Παιδαγωγική Κατάρτιση
-Μεταπτυχιακό
-Διδακτορικό
-
Συμφωνώ απόλυτα με walkleon!!!
-
100% από τον Ενιαιο Πίνακα.
Τέλος πια στην απαξίωση των πτυχίων και στην στυγνή κερδοσκοπία του κράτους.
-
Και πώς θα μπαίνει κάποιος στον Ενιαίο; οεο;
-
Κατα την αποψη σου το 2 ειναι το καλυτερο...
Κατα την αποψη μου το 2 απλα ειναι καλυτερο απο το 1 και οχι το καλυτερο δυνατο...
Η άποψη 100% μέσω ΑΣΕΠ απλά είναι η καλύτερη... ;)
και όλοι κατα βάθος αυτό θέλετε... ;D ;D ;D ;D
Εγώ πάλι ψήφισα το 2...
Καλό δε θα ήταν, για να μην πω αναγκαίο, να διατηρούνται τα μόρια επιτυχίας όλων των ΑΣΕΠ;
Είναι οι κόποι μας... Με αυτά τα μόρια αποκτούμε νόμιμη προϋπηρεσία μέσω αναπλήρωσης από τον πίνακα.
Εννοείται βέβαια ότι ταυτόχρονα με την επιλογή της ψήφου μου αποκλείω τα παραθυράκια: ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, ΟΑΕΔ, 3τεκνία...
Υ. Γ.: Πάλι θα γράψεις, knkn, ότι "καταλήγουμε ότι μας εκφράζει το 100% μέσω ΑΣΕΠ";;; ;D ;D ;D ;D
-
Κατα την αποψη σου το 2 ειναι το καλυτερο...
Κατα την αποψη μου το 2 απλα ειναι καλυτερο απο το 1 και οχι το καλυτερο δυνατο...
Η άποψη 100% μέσω ΑΣΕΠ απλά είναι η καλύτερη... ;)
και όλοι κατα βάθος αυτό θέλετε... ;D ;D ;D ;D
Αν δίνεις για πρώτη ή δεν έχεις καμία επιτυχία σε ΑΣΕΠ , τότε σε συμφέρει το 4 .
Όταν όμως έχεις μία,δύο ,τρεις επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και μάλιστα έχεις χάσει το διορισμό για πολύ λίγο , τότε σε συμφέρει το 2 .
-
συμφωνω...
τα διαφορετικά συμφέροντα βλέπω να κρατάνε το υπάρχον συστημα διορισμων για πολλα χρονια οπως ειναι τωρα... γιατι και οι πολιτικοι εχουν συμφερον να τους κρατανε ολους κατα το δυνατον ευχαριστημενους...
αλλο ομως το τι συμφερει τον καθένα και αλλο το τι ειναι το πιο σωστο...
αν εχεις διοριστει ( οπως εγω ) τότε απλα εκφράζεις την αποψή σου χωρις να υπαρχει καποιο συμφερον πλέον στη μέση....
-
συμφωνω...
τα διαφορετικά συμφέροντα βλέπω να κρατάνε το υπάρχον συστημα διορισμων για πολλα χρονια οπως ειναι τωρα... γιατι και οι πολιτικοι εχουν συμφερον να τους κρατανε ολους κατα το δυνατον ευχαριστημενους...
αλλο ομως το τι συμφερει τον καθένα και αλλο το τι ειναι το πιο σωστο...
αν εχεις διοριστει ( οπως εγω ) τότε απλα εκφράζεις την αποψή σου χωρις να υπαρχει καποιο συμφερον πλέον στη μέση....
Άρα, καλά τα λες!!!
"Όλοι κατά βάθος θέλουμε 100% ΑΣΕΠ"!!!!!!!!!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P :P
-
Ακριβώς !!!
Ψάξτε καλά μέσα σας και θα δείτε ότι θέλετε ....
100% μεσω ΑΣΕΠ ....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ακριβώς !!!
Ψάξτε καλά μέσα σας και θα δείτε ότι θέλετε ....
100% μεσω ΑΣΕΠ ....
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
΄
κι άντε και το θέλουμε.. ;)
εσείς τί θα κάνετε για να το προωθήσετε;; γιατί η ΟΛΜΕ δεν είδα εγώ να ασχοληθεί με τους αδιορίστους ή με το τι συμβαίνει με το θεμα ασεπ..
-
Εγώ διαφωνώ με το 100% ΑΣΕΠ μιας και είναι ποιο άδικο από το να προσμετρώνται όλα τα μόρια, όπως επίσης και μη εφαρμόσιμο για διάφορους λόγους. Διαβάστε εδώ τις θέσεις μου http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.msg139490#msg139490 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.msg139490#msg139490)
-
Η ΟΛΜΕ νομίζω κάνει κάτι πολύ χειρότερο και απο αυτό που λές ...
Αλλά όταν δεν ''φωνάζουν'' οι αδιόριστοι για κλεισιμο των παραθυρων , εσυ ρωτάς γιατί δεν ''φωνάζουν'' οι διορισμένοι ?
Ειναι σαν να βλεπεις οτι σου παιρνουν τη θεση και αντι να φωναξεις εσυ , να ρωτας εμενα που εχω τη θεση μου γιατι δεν φωναζω...
Επειδή παρολα αυτά υπάρχουν φωνακλάδες διορισμένοι , προς το παρόν προωθώ το διάλογο επι του θέματος ...
και δεν ειμαι μονο εγω οπως θα δεις στο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6930.msg149752;topicseen#new
΄
κι άντε και το θέλουμε.. ;)
εσείς τί θα κάνετε για να το προωθήσετε;; γιατί η ΟΛΜΕ δεν είδα εγώ να ασχοληθεί με τους αδιορίστους ή με το τι συμβαίνει με το θεμα ασεπ..
-
Η προτασή σου είναι σεβαστη και σιγουρα καλύτερη απο το υπάρχον σύστημα...
αλλά όχι η καλύτερη δυνατή κατα τη γνώμη μου...
Και αυτό γιατί μόνο το 100% μεσω ΑΣΕΠ θα κλεισει ολα τα παραθυρα....
Σαν ενδιάμεσο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση θα ήταν θετικότατο βέβαια....
Εγώ διαφωνώ με το 100% ΑΣΕΠ μιας και είναι ποιο άδικο από το να προσμετρώνται όλα τα μόρια, όπως επίσης και μη εφαρμόσιμο για διάφορους λόγους. Διαβάστε εδώ τις θέσεις μου http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.msg139490#msg139490 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10338.msg139490#msg139490)
-
Η ΟΛΜΕ νομίζω κάνει κάτι πολύ χειρότερο και απο αυτό που λές ...
Αλλά όταν δεν ''φωνάζουν'' οι αδιόριστοι για κλεισιμο των παραθυρων , εσυ ρωτάς γιατί δεν ''φωνάζουν'' οι διορισμένοι ?
Ειναι σαν να βλεπεις οτι σου παιρνουν τη θεση και αντι να φωναξεις εσυ , να ρωτας εμενα που εχω τη θεση μου γιατι δεν φωναζω...
Επειδή παρολα αυτά υπάρχουν φωνακλάδες διορισμένοι , προς το παρόν προωθώ το διάλογο επι του θέματος ...
και δεν ειμαι μονο εγω οπως θα δεις στο
συμφωνώ με τις παρατηρήσεις που μου κάνεις , αλλά δεν είναι λίγο αντιφατικό απο τη μια να λες: "εσείς δεν κάνετε κάτι που είστε αδιόριστοι, η ολμέ θα κάνει;;" κ απο την άλλη να υποστηρίζεις με τόσο πάθος ξανά κ ξανά τον διαγωνισμο κ να προσπαθείς να πείσεις τους αδιοριστους να συμμεριστούν την αποψή σου;; σε καμμιά περιπτωση δεν εννοώ πως τα κίνητρα δεν είναι αγαθά κ έντιμα...αλλά...
κ επειδή έχω περάσει απο πολλούς ασεπ ( κ για λίγο δεν διορίστηκα ) θέλω να πω πως πρέπει πρώτα να διεκδικήσουμε έναν αξιοπρεπή διαγωνισμο κ μετά να τον καθιερώσουμε ως μοναδικό κριτήριο..γιατί εγώ παρατηρώ πως το επιπεδο του διαγωνισμού του 2000 πχ καμμιά σχέση δεν έχει με του 2009...όλο κ χειροτερεύουν τα πράγματα..
-
Έτσι είναι...
Δικαιότερος διαγωνισμός.
-
1) υπαρχει η ΟΛΜΕ , υπαρχουν και διορισμενοι οπως εγω που εχουν διαφορετική αποψη απο την ΟΛΜΕ στο θεμα αυτο....
2) ενας διορισμενος εχει 2 επιλογες.. ή που λεει εγω εχω διοριστει και δεν με ενδιαφερει ποιο θα ειναι το συστημα διορισμων ή που λεει την αποψη του με παθος ή χωρις...
3) αφου για λιγο δεν διοριστηκες , πιθανοτατα θα ειχες διοριστει με το συστημα διορισμων που προτεινω...
συμφωνώ με τις παρατηρήσεις που μου κάνεις , αλλά δεν είναι λίγο αντιφατικό απο τη μια να λες: "εσείς δεν κάνετε κάτι που είστε αδιόριστοι, η ολμέ θα κάνει;;" κ απο την άλλη να υποστηρίζεις με τόσο πάθος ξανά κ ξανά τον διαγωνισμο κ να προσπαθείς να πείσεις τους αδιοριστους να συμμεριστούν την αποψή σου;; σε καμμιά περιπτωση δεν εννοώ πως τα κίνητρα δεν είναι αγαθά κ έντιμα...αλλά...
κ επειδή έχω περάσει απο πολλούς ασεπ ( κ για λίγο δεν διορίστηκα ) θέλω να πω πως πρέπει πρώτα να διεκδικήσουμε έναν αξιοπρεπή διαγωνισμο κ μετά να τον καθιερώσουμε ως μοναδικό κριτήριο..γιατί εγώ παρατηρώ πως το επιπεδο του διαγωνισμού του 2000 πχ καμμιά σχέση δεν έχει με του 2009...όλο κ χειροτερεύουν τα πράγματα..
-
Καλύτερος διαγωνισμος και διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ δηλαδη ...
Ειδες που κατα βαθος συμφωνουμε......
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Έτσι είναι...
Δικαιότερος διαγωνισμός.
-
Καλύτερος διαγωνισμος και διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ δηλαδη ...
Ειδες που κατα βαθος συμφωνουμε......
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Έτσι είναι...
Δικαιότερος διαγωνισμός.
'Ελεος πιά!!!!!! ::) ::)
-
Όσοι κάνετε πρόταση για 100% ΑΣΕΠ θα πηγαίνατε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές σε νησιά στην μέση του πουθενά και μακριά από το σπίτι σας; Θα πηγαίνατε αν γνωρίζατε πως το μόνο που θα κερδίζατε θα ήταν 2000 ευρώ τον χρόνο σαν ωρομίσθιοι και θα πληρωνόσασταν ένα χρόνο μετά; Θα πηγαίνατε όταν είχατε οικογένεια ή μια δουλειά στρωμένη με ιδιαίτερα και φροντιστήρια; Ίσως μερικοί από εσάς.. σίγουρα όχι όσοι χρειάζονται, σίγουρα θα είχε πρόβλημα το υπουργείο στο να καλύψει τα κενά αυτά. (Εδώ έχει πρόβλημα ακόμα και τώρα για μερικές "ακριτικές" περιοχές που χρειάζονται ωρομίσθιο με λίγες ώρες).
-
Μπορεί να είστε ακόμα νέοι σ' αυτήν την διαδικασία και να πιστεύετε πως το 100% μπορεί να πραγματοποιηθεί γι' αυτόν τον ΑΣΕΠ. Να σας ενημερώσω πως κάτι τέτοιο αποκλείεται. Αν τώρα εφαρμοστεί στον επόμενο, βλέπω δύο ενδεχόμενα. 1ον) Να έχετε διοριστεί σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ, οπότε να μην σας ενδιαφέρει. 2ον) Να έχετε περάσει την βάση και να μην διοριστείτε, την επόμενη διετία όμως να χάσετε τα μισά σας μόρια. Τότε θα είστε και στα λόγια μας.. Αν αυτό το σενάριο επαναληφθεί και για περισσότερους ΑΣΕΠ, τότε θα είστε αυτοί που θα το αποζητάτε περισσότερο από εμάς τους "παλιούς".. που μάλλον μέχρι τότε θα έχουμε διοριστεί. Δεν πρόκειται να γίνει λοιπόν για πολλούς λόγους (έχω και άλλους αν σας ενδιαφέρει) και ο κυριότερος είναι πως δεν θα μπορούν να διορίζονται τα "δικά μας παιδιά". Συνεχίστε λοιπόν να ζητάτε κάτι που αποκλείεται να γίνει και έχει πολλά άτομα εναντίον, και κλείστε τα μάτια σας σε κάτι το εφικτό που συμφέρει όλους μας, στο να κρατάτε τα μόρια που λιώσατε σε μια καρέκλα για να αποκτήσετε.
Σας εύχομαι καλή τύχη μιας και θα σας χρειαστεί.
-
Όσοι κάνετε πρόταση για 100% ΑΣΕΠ θα πηγαίνατε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές σε νησιά στην μέση του πουθενά και μακριά από το σπίτι σας; Θα πηγαίνατε αν γνωρίζατε πως το μόνο που θα κερδίζατε θα ήταν 2000 ευρώ τον χρόνο σαν ωρομίσθιοι και θα πληρωνόσασταν ένα χρόνο μετά; Θα πηγαίνατε όταν είχατε οικογένεια ή μια δουλειά στρωμένη με ιδιαίτερα και φροντιστήρια; Ίσως μερικοί από εσάς.. σίγουρα όχι όσοι χρειάζονται, σίγουρα θα είχε πρόβλημα το υπουργείο στο να καλύψει τα κενά αυτά. (Εδώ έχει πρόβλημα ακόμα και τώρα για μερικές "ακριτικές" περιοχές που χρειάζονται ωρομίσθιο με λίγες ώρες).
Είπαμε, τα μόρια της προυπηρεσίας να προσμετρώνται στην βαθμολογία του ΑΣΕΠ.
-
Στέλλα δεν νομίζω πως κάποιος θα ξενιτευόταν για 2 χρόνια για να πάρει 6 μήνες προϋπηρεσία το πολύ, δηλαδή μίσο μόριο στον ΑΣΕΠ. 0,5 μόριο; Το οποίο θα μετράει μόνο αν είσαι 0,5 μόριο μακριά από την βάση διορισμού. Θα πήγαινες για μισό μόριο και 4.000 ευρώ σε δύο χρόνια; Να μην αναφέρω πως τα 4.000 ευρώ δεν θα έφταναν ούτε για το ενοίκιο σου.
-
w1red, έφτασε η δουλειά να μην σκέφτεσαι τα έξοδα και το αν θα φτάνουν τα λεφτά. Έφτασε η δουλειά να ξενιτεύεσαι για λίγα μόρια και λίγη προϋπηρεσία, αρκεί να τα βρεις αυτά τα μόρια και αυτή τη λίγη προϋπηρεσία...
Ξέρω περιπτώσεις, 4 τον αριθμό, χώρια πόσες άλλες θα υπάρχουν ακόμη...
Η οδύσσεια ενός αδιόριστου... ::) :-\
:-X :-X
-
Bikini, έχεις δίκιο και αυτό συμβαίνει με το τωρινό σύστημα. Αυτό που εξηγώ όμως είναι πως αν το κάνουν 100% ΑΣΕΠ και απλά να παίρνεις μια μικρή προσαύξηση στον ΑΣΕΠ για την προϋπηρεσία σου, κανείς δεν θα ξενιτευτεί, έτσι δεν είναι; Οπότε θα έχουν πρόβλημα στο να καλύψουν τα κενά.
-
Στέλλα δεν νομίζω πως κάποιος θα ξενιτευόταν για 2 χρόνια για να πάρει 6 μήνες προϋπηρεσία το πολύ, δηλαδή μίσο μόριο στον ΑΣΕΠ. 0,5 μόριο; Το οποίο θα μετράει μόνο αν είσαι 0,5 μόριο μακριά από την βάση διορισμού. Θα πήγαινες για μισό μόριο και 4.000 ευρώ σε δύο χρόνια; Να μην αναφέρω πως τα 4.000 ευρώ δεν θα έφταναν ούτε για το ενοίκιο σου.
Το πόσα μόρια θα παίρνει κάποιος με 6 μηνες προυπηρεσία είναι μια "τεχνική λεπτομέρεια" που μπορεί να ρυθμιστεί. Κι εγω σου λέω να μοριοδοτείται γεναία η προυπηρεσία. Τα τεχνικά θέματα μπορούν να ρυθμιστούν με δίκαιο τρόπο, αρκεί να υπάρχει μια συμφωνία στο 100% ΑΣΕΠ.
Υ.Γ Από το stella, προτιμώ το dim!!!!
-
Στέλλα δεν νομίζω πως κάποιος θα ξενιτευόταν για 2 χρόνια για να πάρει 6 μήνες προϋπηρεσία το πολύ, δηλαδή μίσο μόριο στον ΑΣΕΠ. 0,5 μόριο; Το οποίο θα μετράει μόνο αν είσαι 0,5 μόριο μακριά από την βάση διορισμού. Θα πήγαινες για μισό μόριο και 4.000 ευρώ σε δύο χρόνια; Να μην αναφέρω πως τα 4.000 ευρώ δεν θα έφταναν ούτε για το ενοίκιο σου.
Το πόσα μόρια θα παίρνει κάποιος με 6 μηνες προυπηρεσία είναι μια "τεχνική λεπτομέρεια" που μπορεί να ρυθμιστεί. Κι εγω σου λέω να μοριοδοτείται γεναία η προυπηρεσία. Τα τεχνικά θέματα μπορούν να ρυθμιστούν με δίκαιο τρόπο, αρκεί να υπάρχει μια συμφωνία στο 100% ΑΣΕΠ.
Υ.Γ Από το stella, προτιμώ το dim!!!!
Μάλλον ο/η w1red δεν είδε το σημαδάκι του αρσενικού και... μπέρδεψε λίγο το φύλο σου... ;D ;D ;D :P :P :P :-[ :-[ :-[
-
Μια τέτοια αλλαγή θα έφερνε τα πάνω κάτω. Θα φώναζαν αυτοί που περνάνε μόνο με προϋπηρεσία επειδή χάθηκε το παράθυρο, θα φώναζαν οι υπόλοιποι, επειδή "υποβαθμίζετε" ο βαθμός του ΑΣΕΠ. Στην πραγματικότητα, το τωρινό σύστημα, αν δεν έχανες τα μόρια των ΑΣΕΠ, θα ήταν στο περίπου το ίδιο με αυτό που λες. Μόνο που αυτό που λες, κόβει τον διορισμό στα "δικά μας παιδιά" και επίσης θα δημιουργήσει τόσο μπέρδεμα που το βλέπω ανεφάρμοστο. Τι λες; Από την άλλη το 60%-40% θα μπορούσε να αλλάξει.. αλλά να γίνει πόσο και ποιος θα το καθορίσει; Ένα επιπλέον μέτρο θα ήταν, να μην διορίζεται κανείς αν δεν έχει μια τουλάχιστον επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Αλλά ούτε αυτό γίνεται.. γιατί; Επειδή .. κόβει τον διορισμό στα "δικά μας παιδιά", με καταλαβαίνεις;
ΥΓ dimstella συγνώμη για το Στέλλα, χαζομάρα μου. Δεν υπονοούσα τίποτα.. :P
-
Νομίζω πως συνενοούμαστε.
Αλλά το νόημα είναι να αλλάξει το σύστημα διορισμών ώστε να "κλείσουν τα παράθυρα". Αυτός άλλωστε ήταν ο αρχικός στόχος του ΑΣΕΠ. Από το 1998 και σε ένα διάστημα 5 ετών, οι διορισμοί θα γίνονταν 100% απο τον ΑΣΕΠ. Στην 5ετία ακριβώς άρχισαν οι διάφορες "ρυθμίσεις¨16μηνο κλπ. και από τότε έχουμε τρελαθεί στις "ρυθμίσεις", με αποτέλεσμα να φτάσουμε στο σήμερα, όπου υπάρχει ένας "κανονικός" τρόπος διορισμού (ΑΣΕΠ για τα "κορόϊδα") και άλλοι 7-8 τρόποι για τα "δικά μας παιδιά". Εχετε δει την εικόνα, να περιμένεις τη σειρά σου στην τράπεζα, και να έρχεται ο άλλος και να πηγαίνει κατ'ευθειαν "πίσω από το γκισέ".
Οχι, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν με ενδιαφέρει να "εξωραϊσουμε" το υπάρχουν σύστημα, με ενδιαφέρει να το ανατρέψουμε τελείως. Οσο για τις ενστάσεις του τύπου "αδικούνται κάποιοι", αυτοί που αδικούνται είναι κατά κύριο λόγο "τα δικά μας παιδιά" και όσοι βαριούνται να διαβάσουν για τον ΑΣΕΠ και σαν δικαιολογία λένε οτι έχουν "υποχρεώσεις" και δεν προλαβαίνουν. Κι εγω κοντά στα 40 είμαι, με οικογένεια με 2 παιδιά, με διάβασμα για μεταπτυχιακές σπουδές και τρέξιμο όλη μέρα για το "γάλα των παιδιών". Και στήθηκα κανονικά (σαν τα υπόλοιπα "κορόϊδα" δηλαδή) στην "ουρά" του ΑΣΕΠ, με ελάχιστες θέσεις διαθέσιμες, επειδή ακριβώς οι υπόλοιπες έχουν ήδη καταληφθεί απο τα "δικά μας παιδιά".
-
Έτσι ακριβώς είναι, συνάδελφε, όπως τα λες. :-\
Αφήνουμε τις οικογένειές μας, ξοδεύουμε ένα σωρό λεφτά, βάζουμε όλα τα υπόλοιπα σε δεύτερη μοίρα και καθόμαστε τα κορόιδα και διαβάζουμε για τον ΑΣΕΠ και έρχονται κάποιοι άλλοι και "δικαιούνται" περισσότερα...
Έτσι είχα πέρσι συνάδελφο ωρομίσθια στο σχολείο που φάτσα-φόρα μου έλεγε: "Άν δεν με πάρουν αναπληρώτρια του χρόνου, θα πω του Κώστα να κάνουμε και 3ο παιδί"... Και άλλες φορές έλεγε: "Να κάτσω να διαβάσω και να δώσω ΑΣΕΠ;! Εγώ;;; Μάνα με 2 παιδιά;;;!!!"...
-
Νομίζω οτι ο w1red θετει το όλο θέμα σε απόλυτα ορθολογική βάση.ποιος να ξενιτευεί και να βάζει από τη τσέπη του για 0,5 μορια ανά εξάμηνο με οροφή τα 3(αν το δει απο μια αλλή οπτική γωνία κάποιος είναι 2 ερωτήσεις πάνω στα πολλαπλής επιλογής στον ασεπ ισοδύναμα με άπειρα χιλιόμετρα);δεν νομίζω οτι είναι δίκαιο αν θέλουμε να συζητάμε για αλλάγη του τρόπου πρόσληψης ότι αυτό μπορεί να γίνει άμεσα μια και πολλοί έχουν ρυθμίσει έτσι τη ζωή τους για να πετύχουν το πολυπόθητο διορισμό.σε τελική δεν φταίει τοσο ο σημερινός τρόπος διορισμού όσο οι πολύ λίγες θέσεις που προσφέρονται συνολικά και ο υπερβολικά μεγάλος αριθμός εισακτέων στα πανεπιστήμια τη στιγμή που το πρόβλημα έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις.αυτό που πρέπει νομίζω να διεκδικηθεί είναι όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω του ενιαίου πίνακα και μόνο.
-
Νομίζω οτι ο w1red θετει το όλο θέμα σε απόλυτα ορθολογική βάση.ποιος να ξενιτευεί και να βάζει από τη τσέπη του για 0,5 μορια ανά εξάμηνο με οροφή τα 3(αν το δει απο μια αλλή οπτική γωνία κάποιος είναι 2 ερωτήσεις πάνω στα πολλαπλής επιλογής στον ασεπ ισοδύναμα με άπειρα χιλιόμετρα);δεν νομίζω οτι είναι δίκαιο αν θέλουμε να συζητάμε για αλλάγη του τρόπου πρόσληψης ότι αυτό μπορεί να γίνει άμεσα μια και πολλοί έχουν ρυθμίσει έτσι τη ζωή τους για να πετύχουν το πολυπόθητο διορισμό.σε τελική δεν φταίει τοσο ο σημερινός τρόπος διορισμού όσο οι πολύ λίγες θέσεις που προσφέρονται συνολικά και ο υπερβολικά μεγάλος αριθμός εισακτέων στα πανεπιστήμια τη στιγμή που το πρόβλημα έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις.αυτό που πρέπει νομίζω να διεκδικηθεί είναι όλες οι προσλήψεις να γίνονται μέσω του ενιαίου πίνακα και μόνο.
Η προϋπηρεσία, όμως, που αποκτά κάποιος είναι από ΠΔΣ, Σιβιτανίδειο, Εκκλησιαστικά, (εύχομαι όχι...) ΟΑΕΔ, τριτεκνία (μην ξεχνούμε ότι προηγούνται κατά 20%...)...
Και μ' αυτή μπαίνει στον Ενιαίο...
-
O ΑΣΕΠ κόστισε στο ΠΑΣΟΚ πολιτικά και έχασε ψήφους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, το 70% των Ελλήνων τουλάχιστον θέλει αναξιοκρατία, θέλει να διορίζει τα "δικά του παιδιά". Όπως πολύ σωστά είπε ο asimos_alex "ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ, οι ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ.. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ τα έχουμε αφήσει να ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΘΕΣΜΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΚΙ ΟΧΙ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ όσων θα έπρεπε να υπερασπίζονται." Μην περιμένετε λοιπόν να κλείσουν τελείως τα παραθυράκια μιας και τότε τα κόμματα θα χάσουν τους ψηφοφόρους τους. Η΄μήπως θα ψηφίζατε ΝΔ αν τελικά έκανε αυτές τις κινήσεις;;; Δεν φταίει το κόμμα, αν οι ψηφοφόροι που γεμίζουν τα πολιτικά γραφεία δεν ζητούν αξιοκρατία, αλλά ζητούν ρουσφέτια. Αναζητήστε λύσεις λοιπόν που μπορούν να γίνουν και είναι προς το συμφέρον σας, αν κυνηγάτε το άπιαστο.. απλά θα είστε μια αποτυχημένη "αντιπολίτευση", απλά θα σας πούνε πως δεν γίνεται και θα βρουν και κάποιον τυπικό λόγο για να υποστηρίξουν την θέση τους. Καλή τύχη.
-
bikini νομίζω το τόνισα, οτι πρέπει να κλείσει το παραθυράκι της πδς.όλοι οι διορισμοί πρεπει να γίνονται από των πίνακα ωρομισθίων της αντίστοιχης περιφέρειας εφόσον πρόκειται για ωρομισθίους και απο τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών εφόσον πρόκειται για αναπληρωτές.οσον αφορά τους τρίτεκνους είναι ξεχωριστό θέμα από μόνο του.το κράτος κάνει ανέξοδη κοινωνική πολιτική...εις βάρος των άλλων.το θεωρώ άδικο μέτρο.πιο δίκαιο θα ήταν πιστεύω μια πριμοδότηση με μόρια για κάθε παιδί.ακόμη και για τους πολύτεκνους θεωρώ οτι ήταν πιο δίκαιη η προηγούμενη ρύθμιση που προέβλεπε διορισμό τους περνόντας απλά και μόνο τη βαθμολόγική βάση στον ασεπ.
-
οι πολύτεκνοι τώρα πώς διορίζονται? δεν χρειάζεται να πιάσουν βάση??
χαμός..
-
οι πολύτεκνοι τώρα πώς διορίζονται? δεν χρειάζεται να πιάσουν βάση??
χαμός..
Δεν χρειάζεται καν να θυμούνται το αντικείμενο που έχουν διδάξει. Μετά από 4 παιδιά, τι να θυμάσαι από το πανεπιστήμιο. Το έχω δει με τα μάτια μου και δεν πίστευα το πόσο άσχετος γίνεσαι με το θέμα αν δεν ασχολήσαι. Το ίδιο σενάριο γινόταν παλιά και με την επετηρίδα.. για κλάματα. Δεν φαντάζεστε τι μου λέγαν τα παιδιά που κάναν μάθημα με τα συγκεκριμένα άτομα. Όσο χάλια και αν είναι ο ΑΣΕΠ και εγώ συμφωνώ πως θα έπρεπε να αποτελεί ένα κριτήριο διορισμού, το να πιάσεις την βάση, έστω μια φορά, έστω και αν η βάση ήταν 50% μέσος όρος. Έστω και την βάση μόνο σε μια από τις δύο θεματικές ενότητες.. αλλά αν γινόταν αυτό.. πως θα διόριζαν τους δασκάλους;;; Για λύστε μου και αυτήν την απορία ;) :-\ :P
-
οι πολύτεκνοι τώρα πώς διορίζονται? δεν χρειάζεται να πιάσουν βάση??
χαμός..
Δεν χρειάζεται καν να θυμούνται το αντικείμενο που έχουν διδάξει. Μετά από 4 παιδιά, τι να θυμάσαι από το πανεπιστήμιο. Το έχω δει με τα μάτια μου και δεν πίστευα το πόσο άσχετος γίνεσαι με το θέμα αν δεν ασχολήσαι. Το ίδιο σενάριο γινόταν παλιά και με την επετηρίδα.. για κλάματα. Δεν φαντάζεστε τι μου λέγαν τα παιδιά που κάναν μάθημα με τα συγκεκριμένα άτομα. Όσο χάλια και αν είναι ο ΑΣΕΠ και εγώ συμφωνώ πως θα έπρεπε να αποτελεί ένα κριτήριο διορισμού, το να πιάσεις την βάση, έστω μια φορά, έστω και αν η βάση ήταν 50% μέσος όρος. Έστω και την βάση μόνο σε μια από τις δύο θεματικές ενότητες.. αλλά αν γινόταν αυτό.. πως θα διόριζαν τους δασκάλους;;; Για λύστε μου και αυτήν την απορία ;) :-\ :P
1. Οι πολύτεκνοι δεν δίνουν ΑΣΕΠ. Διορίζονται αμέσως μόλις κάνουν το 4ο παιδί τους.
Δηλαδή οι έχοντες 3ο παιδί προηγούνται 20% των άλλων στην αναπλήρωση και οι έχοντες 4ο παιδί προηγούνται όλων των άλλων στον διορισμό.
Ωραία Παιδεία! :-\ Αξίζει να μπει στα σχολεία κανείς άλλος παρά εκείνος που άξια μεγαλώνει 3, 4, 5 ή και 6 παιδιά... :-X
2. Δηλαδή, ουδείς μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν οι δάσκαλοι;;; ;D ;D ;D
-
επειδη ειμαι διορισμενος στην μεση του πουθενα να σε ενημερωσω για μια πραγματικοτητα...
στο σχολειο αυτο του πουθενα λοιπον , για την καλυψη μιας θεσης εγκυου συναδελφου με πληρες ωραριο εστειλαν 3 ωρομισθιους (αντι για εναν αναπληρωτη..)
πολλα παιχνιδια και παραθυρα υπαρχουν...
και επειδη καποιοι απο εμας δεν τα πολυγουσταρουν τα παραθυρακια....
ειμαστε υπερ των καθαρων διορισμων 100% μεσω ΑΣΕΠ....
Όσοι κάνετε πρόταση για 100% ΑΣΕΠ θα πηγαίνατε ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές σε νησιά στην μέση του πουθενά και μακριά από το σπίτι σας; Θα πηγαίνατε αν γνωρίζατε πως το μόνο που θα κερδίζατε θα ήταν 2000 ευρώ τον χρόνο σαν ωρομίσθιοι και θα πληρωνόσασταν ένα χρόνο μετά; Θα πηγαίνατε όταν είχατε οικογένεια ή μια δουλειά στρωμένη με ιδιαίτερα και φροντιστήρια; Ίσως μερικοί από εσάς.. σίγουρα όχι όσοι χρειάζονται, σίγουρα θα είχε πρόβλημα το υπουργείο στο να καλύψει τα κενά αυτά. (Εδώ έχει πρόβλημα ακόμα και τώρα για μερικές "ακριτικές" περιοχές που χρειάζονται ωρομίσθιο με λίγες ώρες).
-
ειμαι διορισμενος και ως εκ τουτου , δεν πιστευω , δεν ελπιζω , δεν φοβαμαι τιποτα...
οποτε ειμαι λεφτερος να εκφρασω την αποψη μου χωρις να εχω καποιο συμφερον...
Μπορεί να είστε ακόμα νέοι σ' αυτήν την διαδικασία και να πιστεύετε πως το 100% μπορεί να πραγματοποιηθεί γι' αυτόν τον ΑΣΕΠ. Να σας ενημερώσω πως κάτι τέτοιο αποκλείεται. Αν τώρα εφαρμοστεί στον επόμενο, βλέπω δύο ενδεχόμενα. 1ον) Να έχετε διοριστεί σ' αυτόν τον ΑΣΕΠ, οπότε να μην σας ενδιαφέρει. 2ον) Να έχετε περάσει την βάση και να μην διοριστείτε, την επόμενη διετία όμως να χάσετε τα μισά σας μόρια. Τότε θα είστε και στα λόγια μας.. Αν αυτό το σενάριο επαναληφθεί και για περισσότερους ΑΣΕΠ, τότε θα είστε αυτοί που θα το αποζητάτε περισσότερο από εμάς τους "παλιούς".. που μάλλον μέχρι τότε θα έχουμε διοριστεί. Δεν πρόκειται να γίνει λοιπόν για πολλούς λόγους (έχω και άλλους αν σας ενδιαφέρει) και ο κυριότερος είναι πως δεν θα μπορούν να διορίζονται τα "δικά μας παιδιά". Συνεχίστε λοιπόν να ζητάτε κάτι που αποκλείεται να γίνει και έχει πολλά άτομα εναντίον, και κλείστε τα μάτια σας σε κάτι το εφικτό που συμφέρει όλους μας, στο να κρατάτε τα μόρια που λιώσατε σε μια καρέκλα για να αποκτήσετε.
Σας εύχομαι καλή τύχη μιας και θα σας χρειαστεί.
-
Έπεσα έξω λοιπόν, δεν ανήκεις σε καμιά κατηγορία :-[ :P Αλλά από την άλλη ακόμα δεν μου έλυσες την απορία. Αν οι διορισμοί γινόταν με 100% ΑΣΕΠ ποιος θα πήγαινε στα μικρά κενά που παρουσιαζόταν; Ποιος θα πήγαινε ωρομίσθιος στην μέση του πουθενά; Αν υπονοείς πως δεν υπάρχουν μικρά κενά λίγων ωρών για ωρομίσθιους και πως όλοι οι ωρομίσθιοι που διορίζονται απλά παίρνουν τις "σπασμένες" ώρες ενός αναπληρωτή, ίσως και να έχεις δίκιο. Εγώ δουλεύω πάντως ωρομίσθιος σε ένα κενό σχολείου, το οποίο δεν έχει σπάσει. Είμαι ο μόνος ωρομίσθιος. Τώρα να μου πεις, δεν θα μπορούσαν να ορίσουν έναν αναπληρωτή να πάρει το κενό μου και ένα κενό από άλλο σχολείο; Μάλλον ναι. Αλλά τι γίνεται αν δεν υπάρχει γειτονικό σχολείο με κενό στον νομό ή στο νησί με την ειδικότητα μου; Δεν επιμένω στο 60-40% ας είναι και 90-10% αλλά σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα καλό κίνητρο για να πας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής. Εγώ προσωπικά θα ήθελα πολύ να πάω αναπληρωτής, αλλά αν δεν είχα και το κίνητρο του διορισμού, δεν θα παρατούσα την στρωμένη κοινωνική και επαγγελματική ζωή μου και το σπίτι που έφτιαξα με κόπο, για να πάω μερικούς μήνες στο πουθενά. Πόσοι θα το έκαναν αυτό; Αυτή είναι η ερώτηση που έκανα. Πως θα κάλυπταν αυτά τα κενά; Όσο για τα παράθυρα, όλοι όσοι δεν μπορούμε να μπούμε από αυτά θέλουμε να κλείσουν, αλλά αυτό δεν απαντάει την ερώτηση.
-
Πείτε εσείς πείτε
Θα συμφωνησω με το 100% μέσω ασεπ μόνο οταν σταματησουν οι ασεπιτες να λυνουν ασκησεις χωρίς να κρατουν στο αλλο χερι τους τη σελιδα με τη λυση
-
τα μικρα κενα , απαιτουν λιγους... και λιγοι θα βρεθουν ανετα σε τοσους πολλους αδιοριστους...
αλλα αν σε ικανοποιει ας πουμε το 60 - 40 να γινει 99 - 1 ....
κατι που τεινει στο 100% μεσω ΑΣΕΠ .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D....
Έπεσα έξω λοιπόν, δεν ανήκεις σε καμιά κατηγορία :-[ :P Αλλά από την άλλη ακόμα δεν μου έλυσες την απορία. Αν οι διορισμοί γινόταν με 100% ΑΣΕΠ ποιος θα πήγαινε στα μικρά κενά που παρουσιαζόταν; Ποιος θα πήγαινε ωρομίσθιος στην μέση του πουθενά; Αν υπονοείς πως δεν υπάρχουν μικρά κενά λίγων ωρών για ωρομίσθιους και πως όλοι οι ωρομίσθιοι που διορίζονται απλά παίρνουν τις "σπασμένες" ώρες ενός αναπληρωτή, ίσως και να έχεις δίκιο. Εγώ δουλεύω πάντως ωρομίσθιος σε ένα κενό σχολείου, το οποίο δεν έχει σπάσει. Είμαι ο μόνος ωρομίσθιος. Τώρα να μου πεις, δεν θα μπορούσαν να ορίσουν έναν αναπληρωτή να πάρει το κενό μου και ένα κενό από άλλο σχολείο; Μάλλον ναι. Αλλά τι γίνεται αν δεν υπάρχει γειτονικό σχολείο με κενό στον νομό ή στο νησί με την ειδικότητα μου; Δεν επιμένω στο 60-40% ας είναι και 90-10% αλλά σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα καλό κίνητρο για να πας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής. Εγώ προσωπικά θα ήθελα πολύ να πάω αναπληρωτής, αλλά αν δεν είχα και το κίνητρο του διορισμού, δεν θα παρατούσα την στρωμένη κοινωνική και επαγγελματική ζωή μου και το σπίτι που έφτιαξα με κόπο, για να πάω μερικούς μήνες στο πουθενά. Πόσοι θα το έκαναν αυτό; Αυτή είναι η ερώτηση που έκανα. Πως θα κάλυπταν αυτά τα κενά; Όσο για τα παράθυρα, όλοι όσοι δεν μπορούμε να μπούμε από αυτά θέλουμε να κλείσουν, αλλά αυτό δεν απαντάει την ερώτηση.
-
Εγώ προσωπικά θα ήθελα πολύ να πάω αναπληρωτής, αλλά αν δεν είχα και το κίνητρο του διορισμού, δεν θα παρατούσα την στρωμένη κοινωνική και επαγγελματική ζωή μου και το σπίτι που έφτιαξα με κόπο, για να πάω μερικούς μήνες στο πουθενά. Πόσοι θα το έκαναν αυτό;
Εγώ πάλι αναρωτιέμαι, αν έχεις στρωμένη επαγγελματική ζωή και σπίτι, γιατί να δώσεις ΑΣΕΠ; Γιατί δεν αφήνεις να πάει κανένας άλλος που δεν έχει στρωμένη επαγγελματική ζωή; Άλλωστε και με μόνιμο διορισμό ΑΣΕΠ πάλι στου διαόλου τη μάνα δε σε στέλνουν;
-
πριν διοριστω δουλευα σε φροντιστηριο.
τωρα που εχω διοριστει καποιος αλλος βρηκε δουλεια στο φροντιστηριο...
και για να απαντησω και στο ερωτημα σου...
1. η στρωμενη δουλεια στον ιδιωτικο τομεα δεν ξερεις αν θα ειναι στρωμενη για παντα.
2. σχολας καθε βραδυ 11 και δουλευεις σαν σκυλι και σαββατοκυριακο.
-
Έπεσα έξω λοιπόν, δεν ανήκεις σε καμιά κατηγορία :-[ :P Αλλά από την άλλη ακόμα δεν μου έλυσες την απορία. Αν οι διορισμοί γινόταν με 100% ΑΣΕΠ ποιος θα πήγαινε στα μικρά κενά που παρουσιαζόταν; Ποιος θα πήγαινε ωρομίσθιος στην μέση του πουθενά; Αν υπονοείς πως δεν υπάρχουν μικρά κενά λίγων ωρών για ωρομίσθιους και πως όλοι οι ωρομίσθιοι που διορίζονται απλά παίρνουν τις "σπασμένες" ώρες ενός αναπληρωτή, ίσως και να έχεις δίκιο. Εγώ δουλεύω πάντως ωρομίσθιος σε ένα κενό σχολείου, το οποίο δεν έχει σπάσει. Είμαι ο μόνος ωρομίσθιος. Τώρα να μου πεις, δεν θα μπορούσαν να ορίσουν έναν αναπληρωτή να πάρει το κενό μου και ένα κενό από άλλο σχολείο; Μάλλον ναι. Αλλά τι γίνεται αν δεν υπάρχει γειτονικό σχολείο με κενό στον νομό ή στο νησί με την ειδικότητα μου; Δεν επιμένω στο 60-40% ας είναι και 90-10% αλλά σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα καλό κίνητρο για να πας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής. Εγώ προσωπικά θα ήθελα πολύ να πάω αναπληρωτής, αλλά αν δεν είχα και το κίνητρο του διορισμού, δεν θα παρατούσα την στρωμένη κοινωνική και επαγγελματική ζωή μου και το σπίτι που έφτιαξα με κόπο, για να πάω μερικούς μήνες στο πουθενά. Πόσοι θα το έκαναν αυτό; Αυτή είναι η ερώτηση που έκανα. Πως θα κάλυπταν αυτά τα κενά; Όσο για τα παράθυρα, όλοι όσοι δεν μπορούμε να μπούμε από αυτά θέλουμε να κλείσουν, αλλά αυτό δεν απαντάει την ερώτηση.
Τα μικρά κενά να να καλύπτουν οι μόνιμοι με υπερωρία (να αυξηθεί και η αποζημίωση βέβαια, καθώς είναι γελοίο το ποσό που ισχύει σήμερα).
ΠΔΣ να κάνουν οι μόνιμοι με υπερωρία ή για συμπλήρωση ωραρίου.
Τα μεγάλα κενά να τα καλύπτουν αναπληρωτές. Οι αναπληρωτές να προσλαμβάνονται από πίνακα όπου θα προσμετράται η προυπηρεσία και η επιδόσεις στον ΑΣΕΠ (χωρίς απόσβεση των μορίων του ΑΣΕΠ).
Οι μόνιμοι να προσλαμβάνονται 100% μετά απο διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπου θα προσμετράται γεναία και η προυπηρεσία. Αν πχ έχεις 24 μηνες προυπηρεσία να παιρνεις αρκετά μόρια ωστε με τη βοήθεια τους να είσαι στους διοριστέους. Αν δεν είσαι στους διοριστέους (επειδή ενδεχομένως σε προσπέρασαν οι έχοντες προυπηρεσία) τότε θα πας αναπληρωτής, να μαζέψεις και προυπηρεσία ώστε να εχεις ο "πάνω χέρι" στον επόμενο ΑΣΕΠ.
Κάπως έτσι. Οποιαδήποτε "λύση" αφήνει περιθώρια σε "παραθύρα και πίσω πόρτες" δεν την συζητώ.
Κατανοώ βέβαια, οτι με τα μυαλά που έχουμε σαν πολίτες και τα με τα μυαλά που έχουν οι έχοντες κάθε φορά την εξουσία, ποτέ δεν θα έχουμε ενα 100% αντικειμενικό και δίκαιο σύστημα πρόσληψης.
-
και η επιδόσεις στον ΑΣΕΠ (χωρίς απόσβεση των μορίων του ΑΣΕΠ).
χωρίς απόσβεση τοτε θα ναι και ο αριθμος που θα δινουμε ασεπ.Αν δε χανονται τα μόρια του ασεπ τοτε υποτιμαται η προϋπηρεσια και θα κοιταζουμε απο το λυσαρι για να λυνουμε την ασκηση στον πινακα(που λέει ο λογος)
-
οκ, να βάλουμε απόσβεση στα μόρια του ΑΣΕΠ του πίνακα αναπληρωτών (όπως ήδη ισχύει δηλαδή).
Το δέχομαι με προυπόθεση οτι θα αποκλειστούν οι "πλάγιοι τρόποι αποκτησης προυπηρεσίας" ΠΔΣ και τα ρέστα.
Ετσι δεν αλλάζει το πνεύμα της τοποθέτησης μου. Το βασικό σημείο είναι ο διορισμός των μονίμων να γίνεται απο ΑΣΕΠ 100%
-
Mόνο να έβλεπες τους ασεπιτες συναδελφους που εχω στο σχολειο......τί να πω...(καθαρα απο εμπειρια μιλαω)
-
Ωραίο είναι που λέμε τις διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις μας ...
Εγω λοιπόν , έχω άλλη εικόνα απο το σχολείο που είμαι ...
Υπάρχει κατηγορία διορισμένων ασεπιτων που η προηγούμενη εμπειρία τους απο φροντιστηρια τους δίνει μεγάλη άνεση... Υπάρχει κατηγορία ασεπιτων χωρις ιδιαίτερη προηγούμενη εμπειρία. Και αυτοί όμως έχουν αρκετά καλή επάρκεια του αντικειμένου δεδομένου οτι κατάφεραν να διοριστούν... Η εμπειρία της τάξης (που ίσως τους λειπει) θα έρθει... ολοι κάποια στιγμή μπήκαμε για πρώτη φορά στην τάξη..
Το θέμα είναι ότι όσοι έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ εχουν δυο βασικά χαρακτηριστικά.
1) αφου τα καταφεραν να διοριστούν έχουν αρκετά καλή γνώση του αντικειμένου τους.
2) δεν μπήκαν απο παράθυρα.
-
οι δασκαλοι ειναι μια ειδικοτητα απο τις ''τριαντα''.. αλλα ακόμα και γι αυτο το προβλημα υπαρχει λυση...
θα μπορουσε για παραδειγμα να ισχυει το παρακατω.
αν σε μια ειδικοτητα δεν συμπληρωθει ο αριθμος των διοριστεων να καταργηθει η βαση σε αυτη την ειδικοτητα...
ασε που πρακτικα , αν το συνολο των διορισμων γινεται 100% μεσω ΑΣΕΠ , η βαση δεν εχει μεγάλο λόγο ύπαρξης νομιζω...
Όσο χάλια και αν είναι ο ΑΣΕΠ και εγώ συμφωνώ πως θα έπρεπε να αποτελεί ένα κριτήριο διορισμού, το να πιάσεις την βάση, έστω μια φορά, έστω και αν η βάση ήταν 50% μέσος όρος. Έστω και την βάση μόνο σε μια από τις δύο θεματικές ενότητες.. αλλά αν γινόταν αυτό.. πως θα διόριζαν τους δασκάλους;;; Για λύστε μου και αυτήν την απορία ;) :-\ :P
-
Ένα σύστημα είναι καλύτερο από το προηγούμενο, όχι μόνο όταν καταργεί τις αδικίες και τα λάθη που υπάρχουν αλλά και όταν δεν δημιουργεί καινούρια. Λες 100% ΑΣΕΠ, σύμφωνω σαν ιδέα αρχικά. Μόνο ο τελευταίος? Άδικο εξαρχής, τα θέματα δεν μπορεί ποτέ να είναι απολύτως ίσης δυσκολίας. Όλοι οι ΑΣΕΠ?
Στην ουσία δημιουργούμε καινούρια επετηρίδα. Μήπως χρειάζεται να το επεξεργαστείς περισσότερο?
Δεν έχω κάποια ρηξικέλευθη πρόταση να καταθέσω. Μια πιο αξιοκρατική εφαρμογή του ισχύοντος πλαισίου θα ήταν να γίνεται και η επιλογή της ΠΔΣ από τους πίνακες.
-
1) αρχικα να πω οτι η προταση για την πδσ ειναι θετική...
επειδη ομως εκτιμω οτι αυτο δεν ειναι το μονο παραθυρακι και επειδη φοβαμαι οτι ολο και θα βρισκουν αλλα παραθυρακια , γι αυτο ειμαι υπερ του ξεκαθαρου 100% μεσω ΑΣΕΠ...
2) δεν καταλαβα πως δημιουργω νεα επετηριδα.. για κανε μια αποδειξη φιλε prf ...
3) η δυσκολια των θεματων ΑΣΕΠ δεν παιζει ρολο.. δυσκολα? δυσκολα για ολους.. ευκολα? ευκολα για ολους... ποσες ειναι οι θεσεις διορισμου? 1000? οι 1000 πρωτοι θα διοριστουν....
και να επαναλαβω οτι με το 100% μεσω ΑΣΕΠ , οι θεσεις που θα διεκδικει καποιος που δινει ΑΣΕΠ θα ειναι πολυ πιο πολλες.... και οι πιθανοτητες αυξανουν ( για οσους προσπαθουν φυσικα..)
Ένα σύστημα είναι καλύτερο από το προηγούμενο, όχι μόνο όταν καταργεί τις αδικίες και τα λάθη που υπάρχουν αλλά και όταν δεν δημιουργεί καινούρια. Λες 100% ΑΣΕΠ, σύμφωνω σαν ιδέα αρχικά. Μόνο ο τελευταίος? Άδικο εξαρχής, τα θέματα δεν μπορεί ποτέ να είναι απολύτως ίσης δυσκολίας. Όλοι οι ΑΣΕΠ?
Στην ουσία δημιουργούμε καινούρια επετηρίδα. Μήπως χρειάζεται να το επεξεργαστείς περισσότερο?
Δεν έχω κάποια ρηξικέλευθη πρόταση να καταθέσω. Μια πιο αξιοκρατική εφαρμογή του ισχύοντος πλαισίου θα ήταν να γίνεται και η επιλογή της ΠΔΣ από τους πίνακες.
-
Ωραίο είναι που λέμε τις διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις μας ...
Εγω λοιπόν , έχω άλλη εικόνα απο το σχολείο που είμαι ...
Υπάρχει κατηγορία διορισμένων ασεπιτων που η προηγούμενη εμπειρία τους απο φροντιστηρια τους δίνει μεγάλη άνεση... Υπάρχει κατηγορία ασεπιτων χωρις ιδιαίτερη προηγούμενη εμπειρία. Και αυτοί όμως έχουν αρκετά καλή επάρκεια του αντικειμένου δεδομένου οτι κατάφεραν να διοριστούν... Η εμπειρία της τάξης (που ίσως τους λειπει) θα έρθει... ολοι κάποια στιγμή μπήκαμε για πρώτη φορά στην τάξη..
Το θέμα είναι ότι όσοι έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ εχουν δυο βασικά χαρακτηριστικά.
1) αφου τα καταφεραν να διοριστούν έχουν αρκετά καλή γνώση του αντικειμένου τους.
2) δεν μπήκαν απο παράθυρα.
1. Κάποιοι μπορεί να έγραψαν 80 στα αρχαία αλλά 40 στα νέα.
Μπόρεσε, όμως, και ανήκει στους διοριστέους.
Πώς αυτός έχει αρκετά καλή γνώση του αντικειμένου; ???
Μη μου πεις ότι θα προετοιμάζεται κάθε μέρα στα αρχαία και θα ανταπεξέλθει... Γιατί και αυτός που έγραψε 80 πάλι κάθε μέρα θα προετοιμάζεται για τη διδασκαλία του.
-
Να πω και κάτι άλλο, βρε συνάδελφοι;
Όσοι πήγαμε ή είμαστε αναπληρωτές είμαστε καλοί, άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να καλύψουμε τα χ κενά που είχαν προκύψει.
Την επόμενη χρονιά ή την μεθεπόμενη δεν είμαστε άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να διοριστούμε;
Πρέπει να περάσουμε τη "δοκιμαστική περίοδο" των 3 ετών (3 χρόνια χ 8 μήνες (μέσο όρο) αναπλήρωση = 24 μήνες προϋπηρεσία) κααι μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, για να δείξουμε την αξία μας;;;
Ο άλλος δηλαδή που μόλις βγήκε από τη σχολή αλλά πέρασε στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε είναι πιο άξιος και επαρκής από εμάς που το ίδιο το Υπουργείο μας κάλεσε να καλύψουμε τα κενά του;;;
-
εσυ λες για αυτον που εγραψε 40 στα νεα και απο τα παραθυρα μπαινουν αυτοι που εγραψαν 20 στα νεα...
τελος παντων... καταλαβαινω οτι οσοι κανετε κοπο να μαζεψετε μορια εχετε δυσκολια να κανετε δεκτη την προταση 100% μεσω ΑΣΕΠ γιατι νομιζετε οτι σας κοβει το δρομο... αν και επαναλαμβανω οτι τα πραγματα μπορει και να μην ειναι ετσι... γιατι με ολες τις θεσεις διορισμων στον ΑΣΕΠ οι πιθανοτητες μεγαλωνουν για οσους προσπαθουν και αργα η γρηγορα θα διοριστουν... (χωρις να τους φαει τη θεση καποιος παραθυρακιας...)
1. Κάποιοι μπορεί να έγραψαν 80 στα αρχαία αλλά 40 στα νέα.
Μπόρεσε, όμως, και ανήκει στους διοριστέους.
Πώς αυτός έχει αρκετά καλή γνώση του αντικειμένου; ???
Μη μου πεις ότι θα προετοιμάζεται κάθε μέρα στα αρχαία και θα ανταπεξέλθει... Γιατί και αυτός που έγραψε 80 πάλι κάθε μέρα θα προετοιμάζεται για τη διδασκαλία του.
-
Ας πούμε οτι εγώ πήρες πτυχίο το 1997 και εσύ το 2007. Και οτι είμαστε "ισάξιοι", και με την ίδια διάθεση να καταβάλουμε σοβαρή προσπάθεια για διάβασμα σε διαγωνισμό οτυ ΑΣΕΠ. Εγώ θα έχω 5 επιτυχίες και εσύ 1. Υπάρχει περίπτωση να έχεις περισσότερα μόρια από εμένα? Υπάρχει περίπτωση οποιοσδήποτε νεότερος να έχει περισσότερα μόρια από κάποιον παλιό? Hellow!!!!! Αυτό δεν είναι μια, φιλτραρισμένη, έστω επετηρίδα? Αλλά ας πούμε πως θα βρεις μια απάντηση και σε αυτό. Σε περίπτωση άρνησης διορισμού ποιός θα πάει στο νησάκι της άγονης ή στον Λαιμό της Φλώρινας για μόνιμο διορισμό? Με ποιά κρητήρια θα επιλεγεί? Στο είπα και πριν οι αλλαγές πρέπει να γίνονται προς το καλύτερο και να καλύπτουν όλα τα ενδεχόμενα.
Και επείδη νομίζω οτι κάθε διαφορετική άποψη την τοποθετείς στους "παραθυράκηδες", εγώ είμαι φανατικός "ΑΣΕΠάς" παρόλίγο διορισμένος από τον προήγούμενο.
-
εσυ λες για αυτον που εγραψε 40 στα νεα και απο τα παραθυρα μπαινουν αυτοι που εγραψαν 20 στα νεα...
τελος παντων... καταλαβαινω οτι οσοι κανετε κοπο να μαζεψετε μορια εχετε δυσκολια να κανετε δεκτη την προταση 100% μεσω ΑΣΕΠ γιατι νομιζετε οτι σας κοβει το δρομο... αν και επαναλαμβανω οτι τα πραγματα μπορει και να μην ειναι ετσι... γιατι με ολες τις θεσεις διορισμων στον ΑΣΕΠ οι πιθανοτητες μεγαλωνουν για οσους προσπαθουν και αργα η γρηγορα θα διοριστουν... (χωρις να τους φαει τη θεση καποιος παραθυρακιας...)
1. Κάποιοι μπορεί να έγραψαν 80 στα αρχαία αλλά 40 στα νέα.
Μπόρεσε, όμως, και ανήκει στους διοριστέους.
Πώς αυτός έχει αρκετά καλή γνώση του αντικειμένου; ???
Μη μου πεις ότι θα προετοιμάζεται κάθε μέρα στα αρχαία και θα ανταπεξέλθει... Γιατί και αυτός που έγραψε 80 πάλι κάθε μέρα θα προετοιμάζεται για τη διδασκαλία του.
Οσοι έχουν δυσκολία να δεχτούν την ιδέα των προσλήψεων κατά 100% από ΑΣΕΠ, επειδή ενδεχομένως του "κόβει" τον δρόμο", ας αναλογιστούν οτι πιθανότατα θα είχαν ήδη διοριστεί αν οι προσλήψεις γίνονταν 100% απο ΑΣΕΠ, και δεν θα χρειάζονταν να τρέχουν σήμερα δεξιά-αριστερά ως αναπληρωτές για να "μαζέψουν" προυπηρεσία ώστε να διοριστούν του χρόνου (ή του παραχρόνου!). Το πιάνετε το νόημα?
-
Mόνο να έβλεπες τους ασεπιτες συναδελφους που εχω στο σχολειο......τί να πω...(καθαρα απο εμπειρια μιλαω)
Πιστεύω οτι δεν φταίει επειδή είναι "ασεπίτης". Πιθανότατα είναι νεαρός/ή σε ηλικία, δηλαδή δεν έχει πείρα απο διδασκαλία. Ο ίδιος "ασεπίτης" θα τα έκανε "μαντάρα" και σε φροντιστήριο αν δούλευε.
Πάρε, τώρα, έναν 40άρη "ασεπίτη" με (στη χειρότερη περίπτωση) εμπειρία 15 ετών από φροντιστήρια και πες μου ποιά δυσκολία θα συναντούσε αυτός αν έμπαινε στην τάξη?
-
Mόνο να έβλεπες τους ασεπιτες συναδελφους που εχω στο σχολειο......τί να πω...(καθαρα απο εμπειρια μιλαω)
Πάρε, τώρα, έναν 40άρη "ασεπίτη" με (στη χειρότερη περίπτωση) εμπειρία 15 ετών από φροντιστήρια και πες μου ποιά δυσκολία θα συναντούσε αυτός αν έμπαινε στην τάξη?
θεωρείς δλδ ότι όπως γίνεται το μάθημα στο φροντιστήριο είναι καλά και έτσι πρέπει να γίνεται και στο σχολείο;
-
Οι καλοί εκπαιδευτικοί δεν διαχωρίζονται σύμφωνα με τον τρόπο που διορίζονται (ΑΣΕΠ ή Ενιαίο).
Είναι κυρίως θέμα διάθεσης να προσφέρουν, γιατι ικανοί είναι όλοι φαντάζομαι. Αρκεί να μην βλέπουν τον διορισμό σαν βόλεμα.
-
μερικα σχολια - απαντησεις προς τον φανατικο ασεπα prf .
1) στην ψηφοφορια υπαρχει και η πιο προχωρημενη επιλογη του 100% ΑΣΕΠ χωρις προσαυξησεις , αν προτιμας ...
αν και η ''επετηριδα'' που εντοπισες ειναι τελειως διαφορετικη επετηριδα απο αυτη που υπηρχε καποτε...
2) ποιος θα παει σε περιπτωση αρνησης διορισμου? αν ηταν 1000 οι διορισμοι μεσω ΑΣΕΠ και αρνηθει καποιος.. θα παει ο κυριος 1001 ή 1002 , 1003 , 1013.. θα υπαρχουν επιλαχοντες.. δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα...
3) αφου εισαι παραλιγο διορισμενος , με το 100% μεσω ΑΣΕΠ θα καναμε ειδη παρεα σε σχολειο του ''πουθενα'' μιας και θα είχες ήδη διοριστεί....
4) ευχομαι να διοριστεις συντομα...
Ας πούμε οτι εγώ πήρες πτυχίο το 1997 και εσύ το 2007. Και οτι είμαστε "ισάξιοι", και με την ίδια διάθεση να καταβάλουμε σοβαρή προσπάθεια για διάβασμα σε διαγωνισμό οτυ ΑΣΕΠ. Εγώ θα έχω 5 επιτυχίες και εσύ 1. Υπάρχει περίπτωση να έχεις περισσότερα μόρια από εμένα? Υπάρχει περίπτωση οποιοσδήποτε νεότερος να έχει περισσότερα μόρια από κάποιον παλιό? Hellow!!!!! Αυτό δεν είναι μια, φιλτραρισμένη, έστω επετηρίδα? Αλλά ας πούμε πως θα βρεις μια απάντηση και σε αυτό. Σε περίπτωση άρνησης διορισμού ποιός θα πάει στο νησάκι της άγονης ή στον Λαιμό της Φλώρινας για μόνιμο διορισμό? Με ποιά κρητήρια θα επιλεγεί? Στο είπα και πριν οι αλλαγές πρέπει να γίνονται προς το καλύτερο και να καλύπτουν όλα τα ενδεχόμενα.
Και επείδη νομίζω οτι κάθε διαφορετική άποψη την τοποθετείς στους "παραθυράκηδες", εγώ είμαι φανατικός "ΑΣΕΠάς" παρόλίγο διορισμένος από τον προήγούμενο.
-
Mόνο να έβλεπες τους ασεπιτες συναδελφους που εχω στο σχολειο......τί να πω...(καθαρα απο εμπειρια μιλαω)
Πάρε, τώρα, έναν 40άρη "ασεπίτη" με (στη χειρότερη περίπτωση) εμπειρία 15 ετών από φροντιστήρια και πες μου ποιά δυσκολία θα συναντούσε αυτός αν έμπαινε στην τάξη?
θεωρείς δλδ ότι όπως γίνεται το μάθημα στο φροντιστήριο είναι καλά και έτσι πρέπει να γίνεται και στο σχολείο;
Ο τρόπος (μέθοδος, όπως θες πέστο) διδασκαλίας στο φροντιστήριο δεν είναι σε καμμία περίπτωση ίδιος με τον αντίστοιχο τρόπο διδασκαλιας στο σχολείο. Κάθε φορά τονίζω στους μαθητές μου στο φροντιστήριο οτι αν ήμουν σε σχολείο θα δίδασκα διαφορετικά. Δηλαδή ο "40άρης" που αναφέρω πιό πάνω (που περεμπιπτόντως αναφέρεται σε μένα, μόνο που δεν έχω διοριστεί) είναι σε θέση να καταλάβει τη διαφορά.
Ο "25άρης" θα τα έκανε μαντάρα (εννοείται στην αρχή) είτε δούλευε σε φροντιστήριο είτε σε σχολείο. Και όταν ήμουν "25άρης" στο φροντιστήριο, πάλεψα ΠΟΛΥ να μην τα κάνω "μαντάρα", έχοντας βέβαια ωράριο 2 ωρες/εβδομάδα (σε 1 τμήμα Α Λυκείου). Καταλαβαίνω απόλυτα οτι για έναν "25άρη ασεπίτη" είναι "too mutch" να μπει σε τάξη στο σχολείο με 21ώρες/εβδομάδα. Το μόνο που πρέπει είναι να ΠΑΛΕΨΕΙ πολύ (στην αρχή κυρίως) για να τα βγάλει πέρα. Και φυσικά στην αρχή θα λύνει την άσκηση με το ένα χέρι και με το άλλο θα κρατά το λυσσάρι.
-
μερικα σχολια - απαντησεις προς τον φανατικο ασεπα prf .
1) στην ψηφοφορια υπαρχει και η πιο προχωρημενη επιλογη του 100% ΑΣΕΠ χωρις προσαυξησεις , αν προτιμας ...
αν και η ''επετηριδα'' που εντοπισες ειναι τελειως διαφορετικη επετηριδα απο αυτη που υπηρχε καποτε...
2) ποιος θα παει σε περιπτωση αρνησης διορισμου? αν ηταν 1000 οι διορισμοι μεσω ΑΣΕΠ και αρνηθει καποιος.. θα παει ο κυριος 1001 ή 1002 , 1003 , 1013.. θα υπαρχουν επιλαχοντες.. δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα...
3) αφου εισαι παραλιγο διορισμενος , με το 100% μεσω ΑΣΕΠ θα καναμε ειδη παρεα σε σχολειο του ''πουθενα'' μιας και θα ειχες ειδη διοριστει....
4) ευχομαι να διοριστεις συντομα...
Ας πούμε οτι εγώ πήρες πτυχίο το 1997 και εσύ το 2007. Και οτι είμαστε "ισάξιοι", και με την ίδια διάθεση να καταβάλουμε σοβαρή προσπάθεια για διάβασμα σε διαγωνισμό οτυ ΑΣΕΠ. Εγώ θα έχω 5 επιτυχίες και εσύ 1. Υπάρχει περίπτωση να έχεις περισσότερα μόρια από εμένα? Υπάρχει περίπτωση οποιοσδήποτε νεότερος να έχει περισσότερα μόρια από κάποιον παλιό? Hellow!!!!! Αυτό δεν είναι μια, φιλτραρισμένη, έστω επετηρίδα? Αλλά ας πούμε πως θα βρεις μια απάντηση και σε αυτό. Σε περίπτωση άρνησης διορισμού ποιός θα πάει στο νησάκι της άγονης ή στον Λαιμό της Φλώρινας για μόνιμο διορισμό? Με ποιά κρητήρια θα επιλεγεί? Στο είπα και πριν οι αλλαγές πρέπει να γίνονται προς το καλύτερο και να καλύπτουν όλα τα ενδεχόμενα.
Και επείδη νομίζω οτι κάθε διαφορετική άποψη την τοποθετείς στους "παραθυράκηδες", εγώ είμαι φανατικός "ΑΣΕΠάς" παρόλίγο διορισμένος από τον προήγούμενο.
Ο.Κ. φίλε ο,τι πεις εσύ είναι το σωστό.
Απορώ ομως γιατί έθεσες θέμα για συζήτηση!!!!
Να έχεις μια χαρούμενη ζωή.
-
απολαμβανω την συζητηση στην οποια συμμετεχω με πολυ ορεξη και δεν καταλαβαινω καθολου το τελευταιο σου μηνυμα.
οπως και να εχει ευχαριστω για την ευχη την οποία και ανταποδίδω..
-
Εγώ θα ήθελα να θέσω το θέμα στην σωστή διάσταση. Ρωτάω λοιπόν αν ήσασταν υπουργός Παιδείας, ποιο σύστημα θα καθιερώνατε (αν αλλάζατε το τωρινό, έχετε επιλογή να μην το αλλάξετε) και γιατί; Προσοχή είναι απαραίτητο οι ψηφοφόροι να είναι ευχαριστημένοι, να ζυγίσετε τις απαιτήσεις των εκπροσώπων τον αδιόριστων, την κοινή γνώμη κτλ. Δεν σας ζητώ να γράψετε μια έκθεση για τον ιδανικό υπουργό, σε μια ιδανική χώρα, με ιδανικούς ανθρώπους.
-
Οκ ας προσπαθησω να απαντήσω ...
Δεδομένου ότι απο τη μία ο υπουργός θελει να δείχνει αξιοκρατικός και απο την άλλη να βολεύει και δικά του παιδία... Θα επέλεγε τη λύση που θα τους είχε όλους ικανοποιημένους κατα το δυνατό. Ποιά είναι αυτή η λύση? Περιπου το τωρινό σύστημα το οποίο περιλαμβάνει τον αξιοκρατικό ΑΣΕΠ , αλλά αφήνει και ανοικτά παραθυράκια για τα δικά τους παιδιά.
Βέβαια , αν υπάρξει ένας τολμηρός υπουργός ο οποίος απο τη μια θα σκεφτεί ότι οι ψηφοφόροι που θέλουν αξιοκρατία διαρκώς αυξάνουν και απο την άλλη θα θελήσει να αφήσει το ονομά του σε ένα ανατρεπτικό νόμο ...
Ισως σκεφτεί ότι αν επιλέξει το 100% ΑΣΕΠ και τους απαραιτητους σταυρούς θα έχει για να ξαναμπεί στην βουλή και θα ταυτίσει το ονομά του με την αξιοκρατία .
Ελπίζω να εκανα μια καλή προσπάθεια να απαντήσω στο δύσκολο και ωραίο ερωτημά σου...
Γιατί αντίθετα απο το φίλο prf , δεν πιστευω οτι εχω απαντησεις σε όλα τα ερωτήματα... απλα λεω απόψεις , ακουω αποψεις και προσπαθω να καταληξω σε καποιες απαντησεις....
-
knkn οταν εγραψα και τη τελευταια σειρα στο τετραδιο ειδικης διδακτικης ορκιστηκα οτι δε θα ξαναδωσω ασεπ.Εβαρεθηκα.....ουτε μαθητρια που μενει στην ιδια ταξη ανα 2 χρονια να ημουν...θελω να δουλεψω,να ειμαι ενεργο μελος,οχι παθητικο κ να διαβαζω την ιδια υλη(σχεδον) ανα 2 χρονια.Το 100% που μου προτεινεις
θα μ αναγκασεις να ξαναζησω αυτες τις αρρωστημενες εξετασεις κ δε γουσταρω again....
-
bobo αν υπουργος παιδείας ήταν ο knkn θα ξαναζούσες τον ΑΣΕΠ σύντομα... ;D ;D ;D ;D
αλλά αφου δεν είναι .... απλά κουβεντιάζουμε και διαφωνούμε....
knkn οταν εγραψα και τη τελευταια σειρα στο τετραδιο ειδικης διδακτικης ορκιστηκα οτι δε θα ξαναδωσω ασεπ.Εβαρεθηκα.....ουτε μαθητρια που μενει στην ιδια ταξη ανα 2 χρονια να ημουν...θελω να δουλεψω,να ειμαι ενεργο μελος,οχι παθητικο κ να διαβαζω την ιδια υλη(σχεδον) ανα 2 χρονια.Το 100% που μου προτεινεις
θα μ αναγκασεις να ξαναζησω αυτες τις αρρωστημενες εξετασεις κ δε γουσταρω again....
-
Καλό το ερωτημά σου , αλλά θα απαντήσω με ένα ερώτημα και εγώ...
Αυτός που δουλεύει σε φροντιστήριο ή αυτός που είναι άνεργος και διεκδικεί διοριμό μέσω ΑΣΕΠ. Δεν είναι κρίμα να γράψει μεγαλύτερο βαθμό απο σένα στον διαγωνισμό και τελικα όμως να μη διοριστεί γιατί του τρως τη θέση εσύ απο τον άλλο πίνακα?
Και αν είναι καταξιωμένος χρόνια στο φροντιστήριο και επιπλέον γράφει καλύτερα απο σένα στον ΑΣΕΠ , δεν είναι επαρκης δάσκαλος?
Υ.Γ. Ισως θα πρέπει να βγάλουμε το συμφέρον απο τη μέση για να καταλήξουμε στην απαντηση της ερωτησης ''ποιο είναι το καλύτερο σύστημα διορισμών''.....
και για να προλάβω πιθανα σχόλια να πω πως ουτε εγω είμαι σίγουρος ότι ξέρω την απάντηση στο ερώτημα. ελπίζω μέσω της κουβέντας που κάνουμε να βρούμε την απάντηση ...
Να πω και κάτι άλλο, βρε συνάδελφοι;
Όσοι πήγαμε ή είμαστε αναπληρωτές είμαστε καλοί, άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να καλύψουμε τα χ κενά που είχαν προκύψει.
Την επόμενη χρονιά ή την μεθεπόμενη δεν είμαστε άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να διοριστούμε;
Πρέπει να περάσουμε τη "δοκιμαστική περίοδο" των 3 ετών (3 χρόνια χ 8 μήνες (μέσο όρο) αναπλήρωση = 24 μήνες προϋπηρεσία) κααι μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, για να δείξουμε την αξία μας;;;
Ο άλλος δηλαδή που μόλις βγήκε από τη σχολή αλλά πέρασε στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε είναι πιο άξιος και επαρκής από εμάς που το ίδιο το Υπουργείο μας κάλεσε να καλύψουμε τα κενά του;;;
-
Καλό το ερωτημά σου , αλλά θα απαντήσω με ένα ερώτημα και εγώ...
Αυτός που δουλεύει σε φροντιστήριο ή αυτός που είναι άνεργος και διεκδικεί διοριμό μέσω ΑΣΕΠ. Δεν είναι κρίμα να γράψει μεγαλύτερο βαθμό απο σένα στον διαγωνισμό και τελικα όμως να μη διοριστεί γιατί του τρως τη θέση εσύ απο τον άλλο πίνακα?
Και αν είναι καταξιωμένος χρόνια στο φροντιστήριο και επιπλέον γράφει καλύτερα απο σένα στον ΑΣΕΠ , δεν είναι επαρκης δάσκαλος?
Υ.Γ. Ισως θα πρέπει να βγάλουμε το συμφέρον απο τη μέση για να καταλήξουμε στην απαντηση της ερωτησης ''ποιο είναι το καλύτερο σύστημα διορισμών''.....
και για να προλάβω πιθανα σχόλια να πω πως ουτε εγω είμαι σίγουρος ότι ξέρω την απάντηση στο ερώτημα. ελπίζω μέσω της κουβέντας που κάνουμε να βρούμε την απάντηση ...
Να πω και κάτι άλλο, βρε συνάδελφοι;
Όσοι πήγαμε ή είμαστε αναπληρωτές είμαστε καλοί, άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να καλύψουμε τα χ κενά που είχαν προκύψει.
Την επόμενη χρονιά ή την μεθεπόμενη δεν είμαστε άξιοι και επαρκείς δάσκαλοι να διοριστούμε;
Πρέπει να περάσουμε τη "δοκιμαστική περίοδο" των 3 ετών (3 χρόνια χ 8 μήνες (μέσο όρο) αναπλήρωση = 24 μήνες προϋπηρεσία) κααι μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ, για να δείξουμε την αξία μας;;;
Ο άλλος δηλαδή που μόλις βγήκε από τη σχολή αλλά πέρασε στον ΑΣΕΠ και διορίστηκε είναι πιο άξιος και επαρκής από εμάς που το ίδιο το Υπουργείο μας κάλεσε να καλύψουμε τα κενά του;;;
Τότε, ας καλούνται αναπληρωτές και ωρομίσθιοι οι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέοι του ΑΣΕΠ από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.
Έτσι, εμείς του ΑΣΕΠ θα πηγαίνουμε πιο γρήγορα αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, εφόσον θα επιλεγόμαστε με μοναδικό κριτήριο την βαθμολογία μας στο διαγωνισμό.
Και δε θα παραπονιόμασε κιόλας ότι άλλοι, με μη δίκαια μέσα (προϋπηρεσία ΠΔΣ, Σιβιτανίδειος, Εκκλησιαστικά, τριτεκνία), προηγούνται ημων στον πίνακα των αναπληρωτών.
-
Οι απόψεις μας αρχίζουν και συγκλίνουν έντονα ή μου φαίνεται ?
Μην σου πω οτι εγινες πιο σκληροπυρηνικη και απο τον knkn.
γιατι?
εγω προτεινα 100% διορισμους μονιμων μεσω ΑΣΕΠ.
εσυ το επεκτεινεις και για τους αναπληρωτες και ωρομισθιους αν καταλαβαινω καλά ?
Υ.Γ. καντε κλικ παρακατω και δειτε τους αριθμους.. ποσοι απο αυτους λετε να ειναι παραθυρακηδες... ?
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4506983
-
Οι απόψεις μας αρχίζουν και συγκλίνουν έντονα ή μου φαίνεται ?
Μην σου πω οτι εγινες πιο σκληροπυρηνικη και απο τον knkn.
γιατι?
εγω προτεινα 100% διορισμους μονιμων μεσω ΑΣΕΠ.
εσυ το επεκτεινεις και για τους αναπληρωτες και ωρομισθιους αν καταλαβαινω καλά ?
Εγώ δεν προέβην σε χαρακτηρισμούς.
Εφόσον, λοιπόν, σε όλο το θέμα που άνοιξες για συζήτηση επιμένεις να θέλεις, ή να απαιτείς καλύτερα, να ταυτιστούμε με τη δική σου άποψη, ό, τι είχα να πω για το θέμα το είπα.
Και ναι, αν είναι να φτάσουμε σε 100% διορισμους μονιμων μεσω ΑΣΕΠ, γιατί να μην φτάσουμε και σε πρόσληψη αναπληρωτών από τον ίδιο πίνακα επιτυχόντων αλλά μη διοριστέων του ΑΣΕΠ;
-
λες να πω οχι ... ? ;D ;D ;D ;D ;D
Υ.Γ. μεχρι να γινω υπουργος , απαιτω δεν απαιτω , το ιδιο ειναι .... ;D ;D ;D
-
Η αληθεια ειναι οτι ως ΠΕ3 , χειριζομαι καπως ατσαλα το γραπτο λογο και δινω λαθος εντυπωση ..
Ετσι αντι να γραψω π.χ. ''κατα την ταπεινη μου αποψη σωστο ειναι το χ '' ή ''εχω την εντυπωση οτι δικαιοτερο ειναι το ψ'' κλπ κλπ , πεταω πολλες φορες ξερη την αποψη μου ή τη σκεψη μου και ''οποιον παρει ο χαρος''.. Ως εκ τουτου κανω δεκτη την ενσταση σου για το ''υφος'' μου ... θα κανω προσπαθεια να αποτυπωνω τις σκεψεις μου σωστοτερα ... Να επαναλάβω πάντως ότι δεν εχω καποιο συμφερον να σε κανω να δεχθεις την αποψη μου ως σωστη... ισα ισα η διαφωνια ανατροφοδοτει την κουβεντα με νεες σκεψεις και αυτο ειναι θετικο....
Εγώ δεν προέβην σε χαρακτηρισμούς.
Εφόσον, λοιπόν, σε όλο το θέμα που άνοιξες για συζήτηση επιμένεις να θέλεις, ή να απαιτείς καλύτερα, να ταυτιστούμε με τη δική σου άποψη, ό, τι είχα να πω για το θέμα το είπα.
Και ναι, αν είναι να φτάσουμε σε 100% διορισμους μονιμων μεσω ΑΣΕΠ, γιατί να μην φτάσουμε και σε πρόσληψη αναπληρωτών από τον ίδιο πίνακα επιτυχόντων αλλά μη διοριστέων του ΑΣΕΠ;
-
Η αληθεια ειναι οτι ως ΠΕ3 , χειριζομαι καπως ατσαλα το γραπτο λογο και δινω λαθος εντυπωση ..
Ετσι αντι να γραψω π.χ. ''κατα την ταπεινη μου αποψη σωστο ειναι το χ '' ή ''εχω την εντυπωση οτι δικαιοτερο ειναι το ψ'' κλπ κλπ , πεταω πολλες φορες ξερη την αποψη μου ή τη σκεψη μου και ''οποιον παρει ο χαρος''.. Ως εκ τουτου κανω δεκτη την ενσταση σου για το ''υφος'' μου ... θα κανω προσπαθεια να αποτυπωνω τις σκεψεις μου σωστοτερα ... Να επαναλάβω πάντως ότι δεν εχω καποιο συμφερον να σε κανω να δεχθεις την αποψη μου ως σωστη... ισα ισα η διαφωνια ανατροφοδοτει την κουβεντα με νεες σκεψεις και αυτο ειναι θετικο....
Εγώ δεν προέβην σε χαρακτηρισμούς.
Εφόσον, λοιπόν, σε όλο το θέμα που άνοιξες για συζήτηση επιμένεις να θέλεις, ή να απαιτείς καλύτερα, να ταυτιστούμε με τη δική σου άποψη, ό, τι είχα να πω για το θέμα το είπα.
Και ναι, αν είναι να φτάσουμε σε 100% διορισμους μονιμων μεσω ΑΣΕΠ, γιατί να μην φτάσουμε και σε πρόσληψη αναπληρωτών από τον ίδιο πίνακα επιτυχόντων αλλά μη διοριστέων του ΑΣΕΠ;
Να το εκλάβω ως συγγνώμη;;; ???
-
Ταπεινή .... ;)
-
Γιατί οι πρόσληψεις αναπληρωτών δεν γίνονται και αυτές όπως οι διορισμοί των μονίμων σε ποσοστά 60%-40% από ΑΣΕΠ και από πίνακα αντίστοιχα;
Γιατί υπάρχουν ανοιχτά τόσα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας;
Γιατί να μην μετράει στους εκπαιδευτικούς και το τεστ δεξιοτήτων;
Γιατί οι πολύτεκνοι κάτοχοι διπλώματος αεροπλοϊας δεν προσλαμβάνονται αμέσως από τις αεροπορικές εταιρίες όπως οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία;
Γιατί οι τρίτεκνοι να προηγούνται στην πρόσληψη αναπληρωτών έναντι των υπολοίπων;
-
Η διαδικασία του ΑΣΕΠ είναι αυτό που λέμε "στους στραβούς ο μονόφθαλμος" , σε καμιά περίπτωση δεν είναι το καλύτερο.
Είναι βάρβαρη διαδικασία, δεν είναι απόλυτα δίκαιη και σίγουρα δεν είναι εξασφαλισμένος ο αδιάβλητος χαρακτήρας της (όπως όλα σχεδόν στην χώρα μας, δυστυχώς!).
-
και σίγουρα δεν είναι εξασφαλισμένος ο αδιάβλητος χαρακτήρας της (όπως όλα σχεδόν στην χώρα μας, δυστυχώς!).
ΠΟΘΕΝ ?
-
1) Για ''οδηγο'' προς τη γνώση θα προτιμούσα έναν ''μονόφθαλμο'' απο έναν ''εντελώς στραβό και ανάποδο''.
Ως εκ τουτου αφου ο ΑΣΕΠ εξασφαλίζει κάτι τέτοιο , είναι ότι καλύτερο κατα την ταπεινή μου γνώμη...
( προσοχη , δεν λεω οτι οσοι εχουν διορισθει εκτος ΑΣΕΠ ειναι ''στραβοι και ανάποδοι''... λεω οτι οι εκτος ΑΣΕΠ διορισμοι δεν μου εξασφαλιζουν το αντιθετο στο συνολό τους... μεταφορικα μιλωντας παντα... )
2) Τη στιγμή που μέσω ΑΣΕΠ έχουμε είδη διορισθεί χιλιάδες άνθρωποι και γνωρίζουμε ότι αυτό το έχουμε πετύχει με το ''σπαθι'' μας και οχι ''μπαμπεσικα'' , νομίζω πως αδικεί τον εαυτό του όποιος είναι σίγουρος οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο..
Υ.Γ. με πολυ φιλικη διάθεση πάντα...
το τονίζω γιατί τις πιο πολλές φορές καταφέρνω να δημιουργώ την ακριβώς αντίθετη εικόνα...
-
2) Τη στιγμή που μέσω ΑΣΕΠ έχουμε είδη διορισθεί χιλιάδες άνθρωποι και γνωρίζουμε ότι αυτό το έχουμε πετύχει με το ''σπαθι'' μας και οχι ''μπαμπεσικα'' , νομίζω πως αδικεί τον εαυτό του όποιος είναι σίγουρος οτι συμβαινει το ακριβως αντιθετο..
Γιατί ρε μεγάλε;
Δηλαδή εγώ(και άλλοι συνάδελφοι μου) που τρέχω ωρομίσθιος 3 χρόνια ως τώρα και που προσλήφθηκα εντελώς αξιοκρατικά απο μηδενική προυπηρεσία,θα είμαι "μπαμπέσης" αν κάποια στιγμή διοριστώ;
-
Και έλεγα τι μου θυμίζει αυτό το θέμα, τι μου θυμίζει...
Ορίστε, knkn:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6930.0
-
Διαχρονικο θεμα .. ;D ;D ;D
-
Ρε μεγάλε , το οτι υπαρχεις εσυ που δεν είσαι μπαμπεσης , δεν παει να πει οτι δεν υπαρχουν μπαμπεσηδες...
Ασε που δεν κατηγορω αυτους που κανουν εκμεταλευση των παραθυρων για να διοριστουν... Κατηγορώ τους πολιτικους που δεν κλείνουν τα παράθυρα... και λεω απλά , ότι καλό θα ήταν τα παράθυρα να κλείσουν....
Γιατί ρε μεγάλε;
Δηλαδή εγώ(και άλλοι συνάδελφοι μου) που τρέχω ωρομίσθιος 3 χρόνια ως τώρα και που προσλήφθηκα εντελώς αξιοκρατικά απο μηδενική προυπηρεσία,θα είμαι "μπαμπέσης" αν κάποια στιγμή διοριστώ;
-
Συμφωνώ μαζί σου και ρωτάω με τη σειρά μου...
Γιατί το 2009 δεν είμαστε υπερ της αξιοκρατίας ?
Φωνάξτε δυνατά , να κλείσουν τα παράθυρα !!!
Υ.Γ. και να μην κλεισουν , θα εχετε την ικανοποιηση οτι φωνάξατε ....
Γιατί οι πρόσληψεις αναπληρωτών δεν γίνονται και αυτές όπως οι διορισμοί των μονίμων σε ποσοστά 60%-40% από ΑΣΕΠ και από πίνακα αντίστοιχα;
Γιατί υπάρχουν ανοιχτά τόσα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας;
Γιατί οι πολύτεκνοι κάτοχοι διπλώματος αεροπλοϊας δεν προσλαμβάνονται αμέσως από τις αεροπορικές εταιρίες όπως οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία;
Γιατί οι τρίτεκνοι να προηγούνται στην πρόσληψη αναπληρωτών έναντι των υπολοίπων;
-
οσο ξεφυτρωνουν συλλογοι αδιοριστων σαν τα μανιταρια ποτε δεν θα ακουστει η φωνη μας οσο κι να φωναζουμε. αυτος ο κατακερματισμος εδειχνει την ανοργανωσια και χανετε καθε καλη και φιλοτιμη προσπαθεια.
γιατι ολοι αυτοι οι συλλογοι δεν ενωποιουνται ;
-
οσο ξεφυτρωνουν συλλογοι αδιοριστων σαν τα μανιταρια ποτε δεν θα ακουστει η φωνη μας οσο κι να φωναζουμε. αυτος ο κατακερματισμος εδειχνει την ανοργανωσια και χανετε καθε καλη και φιλοτιμη προσπαθεια.
γιατι ολοι αυτοι οι συλλογοι δεν ενωποιουνται ;
Όλοι στοχεύουμε στο διορισμό.
Μήπως, όμως, τα "συμφέροντα" της κάθε κοινωνικής ομάδας αδιορίστων συγκρούονται;;; ???
Π.χ. ίδια τα συμφέροντα των 24μηνιτών και των 40%;
Ίδια εκείνα των ΑΣΕΠιτών με εκείνα των τριτέκνων; ::)
-
Μιλάς πάρα πολύ σωστά !!! Πράγματι τα διαφορετικά συμφέροντα είναι αυτά που δημιουργούν τις διαφωνίες .....
Η επιλογή του σωστού τρόπου διορισμών πρέπει να γίνει με βάση τα συμφέροντα αυτά ?
Κατα την γνώμη μου όχι ...
Και επειδή είμαι σίγουρος ότι ένας βασικός αντίλογος του 100% μεσω ΑΣΕΠ είναι ότι κάποιοι είναι κοντά σε διορισμό απο τους υπόλοιπους πίνακες , προτείνω....
Το 100% ΑΣΕΠ να ψηφιστει διακομματικά σήμερα και να αρχίσει να έχει ισχύ απο το 2015 και μετά...
-
οσο ξεφυτρωνουν συλλογοι αδιοριστων σαν τα μανιταρια ποτε δεν θα ακουστει η φωνη μας οσο κι να φωναζουμε. αυτος ο κατακερματισμος εδειχνει την ανοργανωσια και χανετε καθε καλη και φιλοτιμη προσπαθεια.
γιατι ολοι αυτοι οι συλλογοι δεν ενωποιουνται ;
Όλοι στοχεύουμε στο διορισμό.
Μήπως, όμως, τα "συμφέροντα" της κάθε κοινωνικής ομάδας αδιορίστων συγκρούονται;;; ???
Π.χ. ίδια τα συμφέροντα των 24μηνιτών και των 40%;
Ίδια εκείνα των ΑΣΕΠιτών με εκείνα των τριτέκνων; ::)
ξεχασες του ΟΑΕΔιτες !
λαβυρινθος η ιστορια αυτη. αν κλεισουν ομως ολα τα πραθυρακια τοτε θα υπαρξει μια σωστη και δικαιη σειρα για τον διορισμο. ουτοπια.....
-
γενικα ειμαι υπερ του μεσου. οτιδηποτε κι αν ειναι αυτο: μεσος ορος, μεσοτητα του αριστοτελη, μεση τιμη, αλλα να υπαρχει και ενα σωστο συστημα διορισμου για τους υπολοιπους που δεν εχουν "μεσο"
διοτι το"μεσο" ειναι η εξαιρεση του κανονα.
-
αυτη τη στιγμη υπαρχει συστημα διορισμου για καποιον που δεν εχει ''μεσο''.. απλα το συστημα αυτο δεν αντιστοιχει στο 100% των προσφερομενων θεσεων... και ως εκ τουτου ενα μερος αυτων που δεν εχουν ''μεσο'' μενουν εξω ενω με το 100% θα ειχαν ειδη διορισθει...
το 100% μεσω ασεπ ειναι κατα την γνωμη μου σωστο γιατι ειναι αξιοκρατικο...
το να βελτιωθει ο διαγωνισμος είναι ένα δεύτερο αίτημα στο οποίο επίσης συμφωνώ...
Υ.Γ. νομιζω δε , πως αν βγει το προσωπικο συμφερον απο τη μεση , ολοι συμφωνουν στο κλεισιμο των παραθυρων .....
ενα κλεισιμο παραθυρου ειναι κοντα ?
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/enimerotiko150409.pdf
κάτι είναι και αυτό ε...?
γενικα ειμαι υπερ του μεσου. οτιδηποτε κι αν ειναι αυτο: μεσος ορος, μεσοτητα του αριστοτελη, μεση τιμη, αλλα να υπαρχει και ενα σωστο συστημα διορισμου για τους υπολοιπους που δεν εχουν "μεσο"
διοτι το"μεσο" ειναι η εξαιρεση του κανονα.
-
ενα κλεισιμο παραθυρου ειναι κοντα ?
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/enimerotiko150409.pdf
κάτι είναι και αυτό ε...?
θα το ένα, θα το άλλο,
θα, θα, θα,
τα λόγια τα παχιά
-
Μιλάς πάρα πολύ σωστά !!! Πράγματι τα διαφορετικά συμφέροντα είναι αυτά που δημιουργούν τις διαφωνίες .....
Η επιλογή του σωστού τρόπου διορισμών πρέπει να γίνει με βάση τα συμφέροντα αυτά ?
Κ\[/b][/u]
Τα διαφορετικά συμφέροντα είναι κι αυτά που στηρίζουν τις κυβερνήσεις. "Διαίρει και βασίλευε"
-
Σωστά ! και επίσης έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν ...
Αν λοιπόν γίνουμε καλύτεροι και δεν θέλουμε παραθυράκια , τότε και οι πολιτικοί θα τα κλείσουν...
Τα διαφορετικά συμφέροντα είναι κι αυτά που στηρίζουν τις κυβερνήσεις. "Διαίρει και βασίλευε"
-
[γενικα ειμαι υπερ του μεσου. οτιδηποτε κι αν ειναι αυτο: μεσος ορος, μεσοτητα του αριστοτελη, μεση τιμη, αλλα να υπαρχει και ενα σωστο συστημα διορισμου για τους υπολοιπους που δεν εχουν "μεσο"
διοτι το"μεσο" ειναι η εξαιρεση του κανονα].
Όσο υπάρχουν άτομα με τέτοιες απόψεις (και θα υπάρχουν πάντα στο ελλαδιστάν), μην περιμένετε προκοπή.
quote]Και όσο υπάρχουν "φιλόλογοι" που γράφουν έτσι, το μέσο θα κυβερνά. [γιατι ολοι αυτοι οι συλλογοι δεν ενωποιουνται]
[/quote]
-
100% μέσω Ασέπ. Αρκετά με τα κάθε είδους παραθυράκια, τα οποία όσο περνούν τα έτη πληθαίνουν και αυξάνονται...
-
Σωστά ! και επίσης έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν ...
χαχαχα Ποιός πολιτικός μας αξίζει;
-
Σωστα τα λες marion !!! Παρα πολυ σωστά !!! ...
και για επιβεβαιωση αυτου που ειπες...
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank23_4_9_0613.php
αλλο ενα παραθυρακι...?
Ξ Υ Π Ν Α Τ Ε Ρ Ε Ε Ε Ε .... (με κάνουν και φωναζω παλι πρωι πρωι... ) ...
εμενα δεν με νοιαζει γιατι διοριστηκα , για τους ''φουκαριαρηδες'' αδιοριστους χωρις μεσο φωναζω....
100% μέσω Ασέπ. Αρκετά με τα κάθε είδους παραθυράκια, τα οποία όσο παιρνούν τα έτη πληθαίνουν και αυξάνονται...
-
Όσοι έχουν συγκεντρώσει τους βαθμούς της προηγούμενης παραγράφου, δικαιούνται προσαυξήσεων στον βαθμό της γραπτής εξέτασης λαμβάνοντας υπόψη ως κριτήριο για κάθε υποψήφιο: α) τον βαθμό του βασικού του πτυχίου, β) ενδεχόμενες μεταπτυχιακές σπουδές
Ξέρει κάποιος πόση προσαύξηση γίνεται στο βαθμό από μεταπτυχιακό?
-
Ευχομαι να μην σου φαει τη θεση κανενας ΟΑΕΔιτης....
και επαναλαμβανω...
Κατα τη γνώμη μου αξιοκρατικό είναι το 100% ΑΣΕΠ που δεν αφηνει κανεναν να μπει απο το παραθυρο...
Γιατί ρε μεγάλε;
Δηλαδή εγώ(και άλλοι συνάδελφοι μου) που τρέχω ωρομίσθιος 3 χρόνια ως τώρα και που προσλήφθηκα εντελώς αξιοκρατικά απο μηδενική προυπηρεσία,θα είμαι "μπαμπέσης" αν κάποια στιγμή διοριστώ;
-
εγω δεν θα σε αναγκασω.. δεν ξερω οι οαεδιτες αν θα σε αναγκασουν...
ευχομαι οχι... αληθεια το ευχομαι...
knkn οταν εγραψα και τη τελευταια σειρα στο τετραδιο ειδικης διδακτικης ορκιστηκα οτι δε θα ξαναδωσω ασεπ.Εβαρεθηκα.....ουτε μαθητρια που μενει στην ιδια ταξη ανα 2 χρονια να ημουν...θελω να δουλεψω,να ειμαι ενεργο μελος,οχι παθητικο κ να διαβαζω την ιδια υλη(σχεδον) ανα 2 χρονια.Το 100% που μου προτεινεις
θα μ αναγκασεις να ξαναζησω αυτες τις αρρωστημενες εξετασεις κ δε γουσταρω again....
-
Μετα θα ψαχνω πανω στην Καβαλα τη Σουπερμαχια αν μεινω χωρις δουλεια φετος
-
Ευχομαι να μην σου φαει τη θεση κανενας ΟΑΕΔιτης....
και επαναλαμβανω...
Κατα τη γνώμη μου αξιοκρατικό είναι το 100% ΑΣΕΠ που δεν αφηνει κανεναν να μπει απο το παραθυρο...
πρώην ΟΑΕΔίτης προσεχώς...*
*το "πρώην ΟΑΕΔίτης" πάει στο παράθεμα και όχι σε μένα .Εμένα άλλωστε η μόνη μου σχέση με τον ΟΑΕΔ είναι το επίδομα ανεργίας τα δύο τελευταία καλοκαίρια.
Το αξιοκρατικό και το αντικειμενικό θα έπρεπε να είναι η βάση, το δεδομένο, το αυτονόητο.
Όταν το αυτονόητο γίνεται ζητούμενο ...
Το 100% ΑΣΕΠ είναι αντικειμενικό και αξιοκρατικό , όπως επίσης καλή είναι και μια ποσόστωση 75-25 ή 60-40 με τον όρο όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (Σιβιτανίδειος,ΠΔΣ,ΟΑΕΔ κλπ) να γίνονται από τον ίδιο πίνακα - στον οποίο θα μπαίνει κάποιος για πρώτη φορά μόνο ως επιτυχών σε ΑΣΕΠ.
-
Ευχομαι να μην σου φαει τη θεση κανενας ΟΑΕΔιτης....
και επαναλαμβανω...
Κατα τη γνώμη μου αξιοκρατικό είναι το 100% ΑΣΕΠ που δεν αφηνει κανεναν να μπει απο το παραθυρο...
πρώην ΟΑΕΔίτης προσεχώς...*
*το "πρώην ΟΑΕΔίτης" πάει στο παράθεμα και όχι σε μένα .Εμένα άλλωστε η μόνη μου σχέση με τον ΟΑΕΔ είναι το επίδομα ανεργίας τα δύο τελευταία καλοκαίρια.
Το αξιοκρατικό και το αντικειμενικό θα έπρεπε να είναι η βάση, το δεδομένο, το αυτονόητο.
Όταν το αυτονόητο γίνεται ζητούμενο ...
Το 100% ΑΣΕΠ είναι αντικειμενικό και αξιοκρατικό , όπως επίσης καλή είναι και μια ποσόστωση 75-25 ή 60-40 με τον όρο όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών-ωρομισθίων (Σιβιτανίδειος,ΠΔΣ,ΟΑΕΔ κλπ) να γίνονται από τον ίδιο πίνακα - στον οποίο θα μπαίνει κάποιος για πρώτη φορά μόνο ως επιτυχών σε ΑΣΕΠ.
Σωστό!!! μόνο έτσι θα πάψει η διάσπαση( καλύτερα το μπάχαλο) που επικρατεί τώρα στο χώρο!!!
-
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ).
-
Κι επιπλέον, γιατί να χάνονται τελικά τα μόρια των επιτυχόντων του Ασέπ μετά από δυο συνεχείς διαγωνισμούς;
-
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
-
Να στείλουμε κανένα mail και εμείς που είμαστε υπερ της αξιοκρατιας...?
ND
,avramopoulos@otenet.gr
,agorastos@parliament.gr
,adraktas@parliament.gr
,alogoskoufis@parliament.gr
,g.anagnostopoulos@parliament.gr
,info@avgenakis.gr
,dr-vag@otenet.gr
,valinakis@parliament.gr
,mvarvitsiotis@parliament.gr
,gvlahos@ath.forthnet.gr
,manousos@voloudakis.gr
,gvoulg@otenet.gr
,vroutsis@ivroutsis.gr
,akis@gerontopoulos.gr
,giakoumatos@parliament.gr
,giannellis@parliament.gr
,agian@med.uoa.gr
,info@gioulekas.gr
,s.dailakis@parliament.gr
,dendias2@otenet.gr
,aldermen@otenet.gr
,petrosdoukas@hol.gr
,evert@otenet.gr
,lzagoritis@parliament.gr
,xzois@parliament.gr
,thalassinos@samos.com.gr
,g.ioannidis@parliament.gr
,sofiakalantzakou@otenet.gr
,kalantzis@parliament.gr
,info@stavros-kalafatis.gr
,kalioras@otenet.gr
,skaloyan@parliament.gr
,info@kammenos.gr
,nikoskanteres@hotmail.com
,ndpress1@nd.gr
,styliank@otenet.gr
,info@karamarios.gr
,info@karaoglou.gr
,karasmanis@parliament.gr.
,karipidis@parliament.gr
,akarpouzas@parliament.gr
,kasapidi@parliament.gr
,kassimis@parliament.gr
,simked@parliament.gr
,s.keletsis@parliament.gr
,olgakefalogianni@ret.forthnet.gr
,m.kefaloyannis@parliament.gr
,kiltidis@otenet.gr
,maria@kollia.gr
,info@kolliaskostas.gr
,g-kont@otenet.gr ,kontogiannis@parliament.gr
,akontos@minagric.gr
,a.korka@parliament.gr
,ik1@otenet.gr
,info@koukodimos.gr
,kutsubad@otenet.gr
,nd@stathiskonstantinidis.gr
,gkonstantopoulos@can.gr
,lampropoulos@parliament.gr
,legas@parliament.gr
,leontaridis@parliament.gr
,liapis@parliament.gr
,liask@ ,otenet.gr
,spilios@livanos.gr
,lykouren@otenet.gr
,vassmagg@parliament.gr
,a.manousou@parliament.gr
,i.manolis@parliament.gr
,xmarkog@parliament.gr
,k.markopoulos@parliament.gr
,meimarakis@parliament.gr
,melas@parliament.gr
,kyriakos@kmitsotakis.gr
,basilis@michaloliakos.gr
,contact@dorabakoyannis.gr
,kbadouvas@parliament.gr
,a.bezas@d-mnec.gr
,bekiris@parliament.gr
,benaki@parliament.gr
,j.bougas@parliament.gr
,mpouzali@mpouzali.gr
,bouras@parliament.gr
,anakos@otenet.gr
,tassos@nerantzis.gr
,s.nikiforakis@parliament.gr
,argyris@dinopoulos.gr
,info@orfanos.gr
,ppanagiotopoulos@parliament.gr
,Info@npanagiotopoulos.gr
,gpapageorgiou@parliament.gr
,npp@otenet.gr
,elsapapademetriou@parliament.gr
,micpap1@otenet.gr
,info@papathanassiou.gr
,kat_papakosta@parliament.gr
,apapaligouras@parliament.gr
,k.papasiozos@parliament.gr
,vpappas@parliament.gr
,aparisis@parliament.gr
,fpatrianakou@parliament.gr
,arpavlid@otenet.gr
,pavp@hellasnet.gr
,fpetralia@parliament.gr
,fpipili@yahoo.gr
,plakiotakis@sit.forthnet.gr
,v.polydoras@yahoo.gr
,ragiou@hol.gr
,elenarapti@hellasnet.gr
,regouzas@parliament.gr
,rousso1@otenet.gr
,salag@otenet.gr
,msalmas@otenet.gr
,asamaras@parliament.gr
,ssabaziot@otenet.gr
,dimgsioufas@parliament.gr
,skandalakis@parliament.gr
,info@thsoldatos.gr
,g.sourlas@parliament.gr
,ypourgosde@otenet.gr
,arissp@e-aris.gr
,stathakis@parliament.gr
,cstaik@parliament.gr
,stamatis@parliament.gr
,Nikos@Stavrogiannis.gr
,astavrou@parliament.gr
,stylianidis@parliament.gr
,spyrost@parliament.gr
,tasoulas@parliament.gr
,tzavaras@parliament.gr
,danis@waternet.gr
,tzimasm@otenet.gr
,apostolos@tzitzikostas.gr
,i.tragakis@gmail.com
,trifonidis@parliament.gr
,ltsavdar@otenet.gr
,politikografeio@kostastsiaras.gr
,tsiartsionis@parliament.gr, tsiartsionis1@parliament.gr
,athens@tsitouridis.gr
,fudukidu@parliament.gr
,cfolias@otenet.gr
,fotiadi2@otenet.gr
,halkidis@parliament.gr
,maχimos@parliament.qr
,hatzigakis@parliament.gr
,info@khatzidakis.gr
,chinofotis@parliament.gr
,dxrist@otenet.gr
,PASOK
, xristos@aidonis.gr
, athan8@otenet.gr
, alevras@parliament.gr
, amoiridis@hotmail.com
, androulakis@mimis.gr
, a.antoniou@parliament.gr
, milapo@hol.gr
, chrysaar@otenet.gr
, eargiris@in.gr
, venizelos@parliament.gr
, vereliscd@otenet.gr
, verras@parliament.gr
, dinosvrettos@gmail.com
, gitonas@parliament.gr
, geranidis@parliament.gr
, sgiannaka@parliament.gr
, a.gkerekou@parliament.gr, agerek@hol.gr
, grigorakos@parliament.gr
, damanaki@parliament.gr
, idimaras@parliament.gr
, diamantidis@parliament.gr
, info@diamantopoulou.gr
, dragona@parliament.gr
, gdriv10@otenet.gr
, v.eksarxos@parliament.gr
, efthymiu@otenet.gr
, zisi@parliament.gr
, nzoides@yahoo.gr
, eva@evakaili.gr
, ak@apkaklamanis.gr
, ikaranikas@parliament.gr
, grafeio1@kkartalis.gr
, karximakis@parliament.gr
, kastanh@otenet.gr
, ilia@katrinis.gr
, louka.katseli@parliament.gr
, katsifar@otenet.gr
, info@kegeroglou.gr
, spyroskouvelis@parliament.gr
, kouselas@kouselas.gr
, stathis@koutmeridis.gr
, j.koutsoukos@parliament.gr
, lambiris@parliament.gr
, lianis@parliament.gr
, lintzdim@otenet.gr
, loverdos@hol.gr
, magriotis@otenet.gr
, i.maniatis@parliament.gr
, mantatzi@parliament.gr
, smerediti@otenet.gr
, beglitis@politicalforum.gr
, beriatos@otenet.gr, beriatos@parliament.gr
, bolaris@parliament.gr
, moraitisthanos@parliament.gr
, nasiokas@nasiokas.gr
, nikitiades@parliament.gr
, niotis@ath.forthnet.gr
, gntolios@parliament.gr
, marilxen@otenet.gr
, info@voikonomou.gr
, pangalos@otenet.gr
, pandoulas@parliament.gr
, gapgeor@otenet.gr
, info@apapadopoulos.gr
, gpapak@otenet.gr
, gpapandreou@parliament.gr
, info@vpapandreou.gr
, papoutsi@otenet.gr
, perlepek@otenet.gr
, stigeo@otenet.gr
, petsalnikos@parliament.gr
, ragousis@pasok.gr
, raptisylvana@otenet.gr
, dpreppas@parliament.gr
, p.rigas@parliament.gr
, rovlias@parliament.gr
, sakorafa@gmail.com
, philippos@sachinidis.gr
, pss@sgouridis.gr
, info@sifounakis.gr
, kskan@pasok.gr
, skoulakis@parliament.gr
, j.skoulas@parliament.gr
, info@mskrafnaki.gr
, kspiliopoulos@parliament.gr
, mstratak@otenet.gr, e.stratakis@parliament.gr
, tzakri@parliament.gr
, timosidis@timosidis.gr
, togias@parliament.gr
, tsiokas1@otenet.gr
, dtsiron@otenet.gr
, elpidats@otenet.gr
, info@floridis.gr
, chaidos@otenet.gr
, ahmet.haciosman@gmail.com
, evychrist@otenet.gr
, michalis@chrisochoidis.gr
, thitiris@otenet.gr
,KKE
,calissandrakis@parliament.gr
,gatzis@parliament.gr
,kanelli@otenet.gr
,mavrikos@parliament.gr
,b.nikolaidou@parliament.gr
,Neoempros@parliament.gr
,skylakos@parliament.gr
,babis5@otenet.gr
,SYRIZA
,alavanos@syn.gr
,ammanatidou@parliament.gr
,ydragasakis@parliament.gr
,synpirea@otenet.gr
,perkor27@gmail.com
,kouvelis@activenet.gr
,kourakis@parliament.gr
,lafazanis@syn.gr
,leventis@syn.gr
,g-banias@otenet.gr.
,mp@syn.gr
,tsoukali@otenet.gr
,anfilini@otenet.gr
,psarianos@parliament.gr
,LAOS
,k.aivaliotis@parliament.gr
,v.apostolatos@parliament.gr
,dimitraarapoglou789@yahoo.gr
,voridis@parliament.gr
,g-adonis@otenet.gr
,karatzaferis@parliament.gr
,thanosplevris@parliament.gr
,ipolatidis@gmail.com
,a.rontoulis@parliament.gr
,ANEXARTITOS
,ptatoulis@parliament.gr
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
-
bobo σε πάω ! ( εδω Αρσένης ) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nα μπει ορος ΑΣΕΠ σε ολους.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
-
κατσε καλα Γερασιμε!! :D :D
-
bobo είσαι τρέλα !
Nα μπει ορος ΑΣΕΠ σε ολους.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
-
σύγκλιση απόψεων ?
Ίσως φανεί λίγο σκληρό αυτό που γράφω, αλλά νομίζω πως η 'σφαλιάρα' για τους αναπληρωτές έχει έρθει από τους ίδιους τους αναπληρωτές, όταν πίεζαν για περισσοτέρους διορισμούς με προϋπηρεσία. Τώρα αυτό λειτουργεί σαν ντόμινο και πιέζουν κι άλλοι με ό,τι κριτήρια διαθέτει ο καθένας. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, θα αυξάνονται τα ρουσφέτια εν είδει ρυθμίσεων.
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ . Οι αναπληρωτές που είχαν πιέσει για περισσότερους διορισμούς από τον πίνακα είναι ήδη διορισμένοι - αν όχι όλοι οι περισσότεροι - κι έτσι πέτυχαν το στόχο τους. Πολλοί από τους σημερινούς αναπληρωτές ή ωρομίσθιους είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και βλέπουν την ελπίδα τους να διοριστούν -έστω με τον πίνακα- να σβήνει με τις διάφορες ρυθμίσεις που ευνοούν άλλους. Ευθύνες πρέπει να αναζητήσουμε από τους εαυτούς μας πρωτίστως.
Ο πίνακας δεν παρέχει καμία σιγουριά, όπως έχει αποδειχθεί και παλιότερα με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας της Σιβιτανιδείου και σχολείων της ΕΕ ή με τις προσλήψεις ΠΔΣ εκτός πίνάκων .
Δυστυχώς , είμαστε όλοι οι ΑΣΕΠίτες μ@λ@κες
- για αυτούς που παίρνουν προϋπηρεσία ξανά και ξανά με πλάγιους τρόπους και διορίζονται σε κάποια χρόνια με το 40%
- για τους 3τεκνους
- για τους πολύτεκνους
- για τους ΟΑΕΔίτες πια
- για την ΟΛΜΕ, εφόσον πιέζει για προσλήψεις άλλων χωρίς την προύπόθεση του ΑΣΕΠ
Nα μπει ορος ΑΣΕΠ σε ολους.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
-
αν ψηφιζα Ηλεία , θα ψηφιζα Κατρίνη ...
;D ;D ;D.....δαγκωτο.... ;D ;D ;D ;D
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
ομιλία Εισηγητή του Νομοσχεδίου του ΠΑΣΟΚ
βουλευτής Ν. Ηλείας: ( από τα πρακτικά της Βουλής 30/4/09)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:
Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο. Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
-
Άλλοι εκπρόσωποι της Βουλής, από όποιο κόμμα, δεν υπάρχουν πέραν του Κατρίνη;;; ???
Θα ήθελα να μας πεις, knkn, αν ξέρεις, ποιοι άλλοι βουλευτές συντάχθηκαν μαζί του.
Επαναλαμβάνω: από όποιο κόμμα, πράσινο, μπλε, κόκκινο, κίτρινο... ;)
-
Αν η ερωτησή σου εμπεριέχει τη μομφή ότι ''διαφημιζω'' τον Κατρίνη να σε ενημερώσω ότι πρώτη φορά άκουσα το ονομά του...
Αν ρωτάς χωρίς μομφή να σου απαντήσω ότι τυχαία βρήκα την ομιλία του Κατρίνη απο τον jonas..
Καλά ε, αυτοί του ΟΑΕΔ έχουν ξεφύγει, τώρα απειλούν και βουλευτές. Όποιος έχει διαφορετική άποψη και είναι εναντίον της τροποποίησης δέχεται τα σχόλια των ΟΑΕΔΙΤΩΝ-ΒΥΣΜΑΤΙΩΝ.
Ξέρετε τι λέω. Να βγάλουμε και εμείς αντίστοιχες ανακοινώσεις για όλους εκείνους τους βουλευτές που πρότειναν και ψήφισαν το νομοσχέδιο με τίτλο "ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΝ ΜΑΥΡΟΓΙΑΛΟΥΡΟ"
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php)
ως εκ τουτου δεν ξερω ποιοι αλλοι συνταχθηκαν μαζί του....
μακάρι να το μάθουμε πάντως...
Άλλοι εκπρόσωποι της Βουλής, από όποιο κόμμα, δεν υπάρχουν πέραν του Κατρίνη;;; ???
Θα ήθελα να μας πεις, knkn, αν ξέρεις, ποιοι άλλοι βουλευτές συντάχθηκαν μαζί του.
Επαναλαμβάνω: από όποιο κόμμα, πράσινο, μπλε, κόκκινο, κίτρινο... ;)
-
Νόμισα ότι ήξερες κάτι παραπάνω επί του θέματος...
Ασφαλώς και δεν υπήρχε ίχνος μομφής, μήπως υπήρχε, όμως, η... μύγα;;;... ;)
1η φορά άκουσα κι εγώ το όνομα Κατρίνης, καθ' ότι προέρχομαι από πολύ παραπάνω από την Ηλεία... ::)
-
εδινα λιγες πιθανοτητες οτι θα ηταν μομφη... απλα επειδη σκεφτηκα οτι μπορει καποιος να νομισει οτι παω να αβανταρω τον Κατρίνη είπα να γινω ξεκαθαρος...
οχι τιποτα αλλο , απο Αρσένης να γινω Κατρίνης είναι κρίμα... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Νόμισα ότι ήξερες κάτι παραπάνω επί του θέματος...
Ασφαλώς και δεν υπήρχε ίχνος μομφής, μήπως υπήρχε, όμως, η... μύγα;;;... ;)
1η φορά άκουσα κι εγώ το όνομα Κατρίνης, καθ' ότι προέρχομαι από πολύ παραπάνω από την Ηλεία... ::)
-
μην ανησυχεις, δεν χανεις τη θεση σου. αρσενης ησουν, εισαι και θα εισαι ες αει!
-
αν ψηφιζα Ηλεία , θα ψηφιζα Κατρίνη ...
;D ;D ;D.....δαγκωτο.... ;D ;D ;D ;D
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
ομιλία Εισηγητή του Νομοσχεδίου του ΠΑΣΟΚ
βουλευτής Ν. Ηλείας: ( από τα πρακτικά της Βουλής 30/4/09)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:
Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο. Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
Παιδια εγω βλεπω οτι το κανουν επιτηδες.Διαλεξαν τον Κατρινη να παρει το μερος μας για να μην χασουν τις ψηφους των Ελληνων ψηφοφορων τους εκπαιδευτικων που βρισκονται στους πινακες ανπληρωτων ωρομισθιων και αδικουνται με αυτη την τροπολογια αναγνωριση ΟΑΕΔιτων ,που οι ιδιοι τη ζητουσαν στη Βουλη με μεγαλη απαιτηση αψηφωντας τους ψηφοφορους τους.Καπως ρεπει να το μπαλωσουν....κι αυτα που γραφει η Σουπερμαχια στο ακολουθο κειμενο http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php ειναι με αλλα λογια ν αγαπιομαστε....κολπα κανει η Σουπερμαχια μας ....μονο κολπα....
-
Ίσως να είναι κι έτσι!
Αυτό που αλλιώς λέγεται "να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια";;;
Δεν ξέρεις ποιον να πιστέψεις πια και πού να στραφείς... ::) :-\
-
Ίσως να είναι κι έτσι!
Αυτό που αλλιώς λέγεται "να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια";;;
Δεν ξέρεις ποιον να πιστέψεις πια και πού να στραφείς... ::) :-\
++++++++
bikini παμε να βαλουμε τα μαγιο μας να κανουμε καμιά βουτια στη θαλασσα να συνελθουμε απο τις μηχανοραφιες των πολιτικων μας γιατι θα μας φανε τη ζωη οπως πανε
-
Ίσως να είναι κι έτσι!
Αυτό που αλλιώς λέγεται "να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια";;;
Δεν ξέρεις ποιον να πιστέψεις πια και πού να στραφείς... ::) :-\
++++++++
bikini παμε να βαλουμε τα μαγιο μας να κανουμε καμιά βουτια στη θαλασσα να συνελθουμε απο τις μηχανοραφιες των πολιτικων μας γιατι θα μας φανε τη ζωη οπως πανε
bobo1 μου, είναι νωρίς για μένα να πάω για βουτιά...
Μετά του Αγίου Κωνσταντίνου! :D
-
Τον κατρίνη δεν τον είχα ξανακουσει.... δεν τον ξερω.... ( ουτε η μανα του δεν τον ξερει που λενε..)
η αποψη ''ριχνουν σταχτη στα ματια'' ειναι σεβαστη φυσικα..
απλα εγω θεωρω θετικο που καποιος κατρινης ειχε τα κοτσια να εκφρασει μια ξεκαθαρη αποψη επιτελους...
γιατι οι πολιτικοι προτιμουν να λενε γενικα ουδετερα πραγματα ωστε να τους εχουν ολους κατα το δυνατον ευχαριστημενους... Γι αυτο λεω μπραβο στον κατρινη....
;D.....κατρινης δαγκωτο..... ;D
Ίσως να είναι κι έτσι!
Αυτό που αλλιώς λέγεται "να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια";;;
Δεν ξέρεις ποιον να πιστέψεις πια και πού να στραφείς... ::) :-\
αν ψηφιζα Ηλεία , θα ψηφιζα Κατρίνη ...
;D ;D ;D.....δαγκωτο.... ;D ;D ;D ;D
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
ομιλία Εισηγητή του Νομοσχεδίου του ΠΑΣΟΚ
βουλευτής Ν. Ηλείας: ( από τα πρακτικά της Βουλής 30/4/09)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:
Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο. Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
-
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ . Οι αναπληρωτές που είχαν πιέσει για περισσότερους διορισμούς από τον πίνακα είναι ήδη διορισμένοι - αν όχι όλοι οι περισσότεροι - κι έτσι πέτυχαν το στόχο τους. Πολλοί από τους σημερινούς αναπληρωτές ή ωρομίσθιους είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και βλέπουν την ελπίδα τους να διοριστούν -έστω με τον πίνακα- να σβήνει με τις διάφορες ρυθμίσεις που ευνοούν άλλους. Ευθύνες πρέπει να αναζητήσουμε από τους εαυτούς μας πρωτίστως.
Ο πίνακας δεν παρέχει καμία σιγουριά, όπως έχει αποδειχθεί και παλιότερα με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας της Σιβιτανιδείου και σχολείων της ΕΕ ή με τις προσλήψεις ΠΔΣ εκτός πίνάκων .
Δηλαδη?
-
Τον κατρίνη δεν τον είχα ξανακουσει.... δεν τον ξερω.... ( ουτε η μανα του δεν τον ξερει που λενε..)
η αποψη ''ριχνουν σταχτη στα ματια'' ειναι σεβαστη φυσικα..
απλα εγω θεωρω θετικο που καποιος κατρινης ειχε τα κοτσια να εκφρασει μια ξεκαθαρη αποψη επιτελους...
γιατι οι πολιτικοι προτιμουν να λενε γενικα ουδετερα πραγματα ωστε να τους εχουν ολους κατα το δυνατον ευχαριστημενους... Γι αυτο λεω μπραβο στον κατρινη....
Αυτους που δεν εχεις ξανακουσει τους εχουν για τα μη ουδετερα πραγματα ...αα ξεχασα μαζι κα τους "καμμενους"
-
Εκτός του κ. Κατρίνη, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις βουλευτών που έχουν τοποθετηθεί κατά του ευνοιοκρατικού συστήματος προσλήψεων.
Αυτό δε σημαίνει ότι υποχρεωτικά τάσσονται υπέρ των όσων επιδιώκουν τον αξιοκρατικό διορισμό τους και κατά των παραθυροεισερχομένων.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο βουλευτής Στρατάκης που ενώ κατέθεσε την εξής ερώτηση
"Αριθμός πρωτ: 9127
Ημερομηνία κατάθεσης: 11/6/2007
ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΘΕΜΑ: Έντονες διαμαρτυρίες των εκπαιδευτικών για τη ρύθμιση του 30μηνου.
Έντονες είναι οι διαμαρτυρίες της Συντονιστικής Επιτροπής των Επιτυχόντων Εκπαιδευτικών των Διαγωνισμών του ΑΣΕΠ για τους διορισμούς εκπαιδευτικών το ερχόμενο σχολικό έτος, αφού σύμφωνα με δημοσιεύματα στον προγραμματισμό του Υπουργείου, περιλαμβάνονται και θέσεις «30-μηνιτών», τη στιγμή που το σύνολο αυτών έχει ήδη διοριστεί.
Η Επιτροπή κάνει λόγο για σκανδαλώδη και εξωφρενική ρύθμιση η οποία αντίκειται στα όσα σχετικά προβλέπει η κείμενη νομοθεσία (Ν. 3255/2004).
Επειδή η κατ’ εξαίρεση ρύθμιση του Ν. 3255/2004 αναφέρεται ρητά σε όσους είχαν μέχρι την 30/6/2004 προϋπηρεσία 30 μηνών και θέτει και για αυτούς χρονικό περιθώριο 3 ετών προκειμένου να απορροφηθούν, χωρίς να μεταβιβάζει θέσεις ούτε να αποκλείει το διορισμό των 30μηνιτών μέσω του πίνακα του 40%,
ΕΡΩΤΑΤΑΙ
Η κ. Υπουργός:
Αν προτίθεται να μεριμνήσει για την πιστή εφαρμογή της κατά το νόμο ποσόστωσης 60%-40% στους διορισμούς των εκπαιδευτικών, όπως ζητά η Συντονιστική Επιτροπή των Επιτυχόντων Εκπαιδευτικών των Διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, διαψεύδοντας παράλληλα τα παραπάνω δημοσιεύματα.
Ο Ερωτών Βουλευτής
Μανόλης Σοφ. Στρατάκης"
στη συνέχεια υποστήριξε την ΠΕΑ και πρόσφατα τους ΟΑΕΔίτες.
Δείτε και άλλη ερώτηση που κατέθεσαν καμιά εικοσαριά βουλευτές του ΠΑΣΟΚ:
http://www.mothonas.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=563&Itemid=58 .
Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα, αφού, στην πράξη και όταν ήταν το κόμμα τους στην κυβέρνηση, υποστήριζαν την ΠΕΑ.
Γενικά, στη θεωρία, θα συναντήσεις τους περισσότερους, από όλα τα κόμματα, να συμφωνούν με τις προτάσεις για αξιοκρατία.
Ψηφοθηρία, όμως, ανίκατε μάχαν.
Τα παραπάνω δεν έχουν σκοπό να πολεμήσουν τον κ. Κατρίνη (δε γνωρίζω τίποτα περισσότερο γι`αυτόν).
-
Αυτους που δεν εχεις ξανακουσει τους εχουν για τα μη ουδετερα πραγματα ...αα ξεχασα μαζι κα τους "καμμενους"
το αν θα ειναι ''καμμενος'' ο καθε κατρινης εχει να κανει με εμας που ψηφιζουμε..
αν εμεις σταματησουμε να ψηφιζουμε τους γενικολογουντες και αοριστολογουντες που προσπαθουν να τα εχουν καλα με ολους και αντιθετα ψηφισουμε τους εχοντες τα κοτσια κατρινηδες τοτε ''καμμενοι'' θα ειναι οι πρωτοι..
;D... κατρινης δαγκωτο ... ;D
-
οπότε η μόνη ελπίδα είναι κάποτε οι πλειοψηφία των ψηφοφόρων να θέλει αξιοκρατία.. γιατί τότε η ψηφοθηρία θα λειτουργεί υπέρ της αξιοκρατίας... ίσως σε 10 ή 20 χρόνια το δούμε και αυτό... η ελπίδα πεθαίνει τελευταία... ;)
Ψηφοθηρία, όμως, ανίκατε μάχαν.
-
Λύθηκε το μυστήριο!!!
Οι ΟΑΕΔίτες δεν δίνουν ΑΣΕΠ, γιατί ο διαγωνισμός προσβάλλει την προσωπικότητά τους!!!
έπρεπε να είναι ο knkn υπουργός να προσβάλλει την προσωπικότητά τους με 100% ΑΣΕΠ .... ;D ;D ;D
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει ο διορισμός 100% μέσω ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους. Πάρα πολλοί που θα βρεθούν απ΄έξω θα εναντιωθούν και επίσης δεν θα μπορεί κάποιος να διορίσει "το δικό του παιδί".
Γιατί να αρχίσετε μια μάχη που την έχετε 100% χαμένη;
Προτείνω τα μόρια από κάθε ΑΣΕΠ να υπολογίζονται στους πίνακες αναπληρωτών στο 100% κάθε φορά.
Θα ήθελα να μου πείτε και εσείς τι σκέφτεστε και φυσικά τις αντιρρήσεις που μπορεί να έχετε.
Ευχαριστώ
1) εχω διοριστει μεσω ΑΣΕΠ. δεν εχω προσωπικο συμφερον. απλα θεωρω αξιοκρατικο το 100% ΑΣΕΠ.
2) φυσικα εκτος απο το ''ακραιο'' 100% ΑΣΕΠ υπαρχουν και βελτιωσεις (σαν αυτη που προτεινεις) του τωρινου συστηματος.
3) προαπαιτουμενο η επιτυχια στον ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες διορισμων μια καλη προταση επισης.
4) και επειδη ειμαι υπερμαχος του ΑΣΕΠ ( ;Dο Αρσενης ο ιδιος ;D) να πω οτι εχω αποψεις και για τη βελτιωση του διαγωνισμου μιας και προφανως δεν τον θεωρω τελειο. μια αποψη ενδεικτικα.. οποιος εχει μεσο ορο των δυο ενοτητων πανω απο τη βαση να ειναι στους επιτυχοντες (ακομα και αν δεν εχει τη βαση σε μια απο τις δυο ενοτητες) .. γιατι? παραθετω παραδειγμα...
ατομο 1. α ενοτητα 99 και β ενοτητα 49
ατομο 2. α ενοτητα 60 και β ενοτητα 60
υπαρχει μια αδικια με βαση το υπαρχον καθεστως ετσι?
-
3) προαπαιτουμενο η επιτυχια στον ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες διορισμων μια καλη προταση επισης.
Οχι μονο στους πινακες διοριστεων γιατι τοτε θα μπλοκαρε ο πινακας των αναπληρωτων απο τους μη επιτυχοντες. Επιτυχια ΑΣΕΠ και στον πινακα αναπληρωτων για να ερθουν τα πραματα στα ισια τους
-
σου χαλάω εγω χατίρι ? ;D ;D ;D ;D
-
Πώς μπορούμε να προλάβουμε να μπει η επιτυχια ΑΣΕΠ στους φετινούς πίνακες αναπληρωτών;
Δε νομίζω ότι προλαβαίνεις ... Εκλεισε και η βουλή βλέπεις.... ;D ;D ;D
Για εκτόνωση βέβαια μπορείς να στείλεις mail σε Αρούλη και λοιπούς 299 ....
Υ.Γ. πρόσεξε γιατί θα σε πουν Αρσένη και σένα έτσι όπως πάς.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πώς μπορούμε να προλάβουμε να μπει η επιτυχια ΑΣΕΠ στους φετινούς πίνακες αναπληρωτών;
Δε νομίζω ότι προλαβαίνεις ... Εκλεισε και η βουλή βλέπεις.... ;D ;D ;D
Για εκτόνωση βέβαια μπορείς να στείλεις mail σε Αρούλη και λοιπούς 299 ....
Υ.Γ. πρόσεξε γιατί θα σε πουν Αρσένη και σένα έτσι όπως πάς.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Σωστά! :o
Πονηροί οι 300 βλάχοι! :-\ Σου λέει "λογω Ευρωεκλογών κλείνει η Βουλή", αλλά άλλα είχαν στο μυαλό τους οι παμπόνηροι... :-X :-X
-
100 συμμετοχές στην ψηφοφορία ...
αντε να γίνουμε 300 και εμεις... ;)
-
http://www.meafora.gr/?p=722
-
Τώρα που είμαι μόνιμος και βολεμένος , έχω ελεύθερο χρόνο για να ''φωνάξω'' λίγο παραπάνω .
Για τους αδιόριστους χωρίς μέσον ''φωνάζω'', γιατί πριν λίγο καιρό ήμουν στη θέση τους και εγώ ...
Υπέρ της αξιοκρατίας φωνάζω και θα φωνάζω... Αν δεν σου αρέσει μην διαβάζεις τα όσα γράφω ...
Συνάδελφε μόνιμε και βολεμένε,
Δεν μας αφήνεις στον πόνο μας και στην ησυχία μας; Με τους άλλους συναδέλφους δεν έχω κανένα πρόβλημα γιατί αγωνιούν και αυτοί για το αύριο. Εσύ όμως τι ζόρι τραβάς; 1 και 15, βρέξει χιονίσει ο μισθός έρχεται.Έλυσες όλα τα προβλήματα των μονίμων και τώρα θέλεις να λύσεις και των ωρομισίων;
-
1) Τις ψηφοφορίες δεν τις δημιουργώ για να ψηφίσει κάποιος την άποψή μου. Ασε που η αποψή μου είναι υπερ της αξιοκρατίας με όποιον τρόπο και αν αυτή προσεγγισθεί . Για παράδειγμα αν ψηφιστεί ως προαπαιτούμενο για διορισμό σε όλους τους πίνακες η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος .
2) Ύποπτα τα βλέπεις γιατί δεν σου είναι εύκολο να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα έδιναν έναν αγώνα για κάτι που πιστεύουν και όχι για το προσωπικό τους συμφέρον.
3) Σε αποκάλεσα zagorakίτσα γιατί έμαθα ότι είσαι γυναίκα . Όπως και να έχει αφού δεν σε ενοχλεί ας μην δώσουμε συνέχεια .
Συνάδελφε μόνιμε και βολεμένε, το θέμα δεν είναι αν εγώ διαβάζω αυτά που εσύ γράφεις, αλλά το ότι αποδεικνύεται πως κάτι δεν πάει καλά με τις ψηφορίες σου οι οποίες τελικά δεν συμφωνούν με τις δικές σου απόψεις.Επίσης ως μόνιμος υπάλληλος του ελληνικού δημοσίου- βλέπε σχολεία ΥΠΕΠΘ, έλυσες όλα τα προβλήματα οικονομικά τε και θεσμικά και κόπτεσαι και ράπτεσαι για τα συμφέροντα των ωρομισθίων; Ύποπτο.
ΥΓ Το Υποκοριστικό δεν με ενοχλεί
http://clubs.pathfinder.gr/asep/309926?poll=103188&mode=view
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg163909;topicseen#new
σωστά cgs ...
για να λάβετε μέρος στην πρώτη από τις 2 παραπάνω ψηφοφορίες πρέπει πρώτα να εγγραφείτε στο www.pathfinder.gr και στο club asep .
Υ.Γ. zagoraκίτσα τα είπαμε ... αν δεν θες , μην διαβάζεις τα όσα γράφω ...
Απαιτείται εγγραφή .... http://clubs.pathfinder.gr/asep/members
Εγγραφείτε στο club του ΑΣΕΠ http://clubs.pathfinder.gr/asep/ για να δείτε τον παρακάτω σύνδεσμο που επιθυμεί ο διαχειριστής του
http://clubs.pathfinder.gr/asep/309926?poll=103188&mode=view
γιατί θα δείτε αυτό http://clubs.pathfinder.gr/?privacy ..
-
zagorakis, δεν ειναι υποπτος ο knkn. ειναι απλα γραφικοτατος. φτιαξε καμια ασκηση για τους μαθητες σου βρε μονιμε και ασε μας εμας στην ησυχια μας. τιμητη του ασεπ , ω Αρσενη!
-
Ίσως φανεί λίγο σκληρό αυτό που γράφω, αλλά νομίζω πως η 'σφαλιάρα' για τους αναπληρωτές έχει έρθει από τους ίδιους τους αναπληρωτές, όταν πίεζαν για περισσοτέρους διορισμούς με προϋπηρεσία. Τώρα αυτό λειτουργεί σαν ντόμινο και πιέζουν κι άλλοι με ό,τι κριτήρια διαθέτει ο καθένας. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, θα αυξάνονται τα ρουσφέτια εν είδει ρυθμίσεων.
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ . Οι αναπληρωτές που είχαν πιέσει για περισσότερους διορισμούς από τον πίνακα είναι ήδη διορισμένοι - αν όχι όλοι οι περισσότεροι - κι έτσι πέτυχαν το στόχο τους. Πολλοί από τους σημερινούς αναπληρωτές ή ωρομίσθιους είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και βλέπουν την ελπίδα τους να διοριστούν -έστω με τον πίνακα- να σβήνει με τις διάφορες ρυθμίσεις που ευνοούν άλλους. Ευθύνες πρέπει να αναζητήσουμε από τους εαυτούς μας πρωτίστως.
Ο πίνακας δεν παρέχει καμία σιγουριά, όπως έχει αποδειχθεί και παλιότερα με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας της Σιβιτανιδείου και σχολείων της ΕΕ ή με τις προσλήψεις ΠΔΣ εκτός πίνάκων .
Δυστυχώς , είμαστε όλοι οι ΑΣΕΠίτες μ@λ@κες
- για αυτούς που παίρνουν προϋπηρεσία ξανά και ξανά με πλάγιους τρόπους και διορίζονται σε κάποια χρόνια με το 40%
- για τους 3τεκνους
- για τους πολύτεκνους
- για τους ΟΑΕΔίτες πια
- για την ΟΛΜΕ, εφόσον πιέζει για προσλήψεις άλλων χωρίς την προύπόθεση του ΑΣΕΠ
Nα μπει ορος ΑΣΕΠ σε ολους.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
Στην ψηφοφορία μας πλέον υπάρχει άλλη μία επιλογή .
Η επιλογή αυτή προέκυψε από την ανταλλαγή απόψεων ...
http://www.meafora.gr/?p=722
http://clubs.pathfinder.gr/asep/309926?poll=103188&mode=view
-
Στην ψηφοφορία μας πλέον υπάρχει άλλη μία επιλογή .
Η επιλογή αυτή προέκυψε από την ανταλλαγή απόψεων ...
Μετά από 100 ημέρες ψηφοφορίας βάζεις νέα επιλογή ???
Εκτός αν ο σκοπός σου δεν είναι να βγουν σοβαρά αποτελέσματα. ::)
-
σωστή η παραπάνω επισήμανση, αλλά αν το τελικό αποτέλεσμα αποτελείται απο πολλές ψήφους (πχ. πάνω από 2.000) τότε δεν εχει σημασία. Βέβαια να "πιάσει" 2.000 ψήφους η ψηφοφορία το βρίσκω δύσκολο, άρα για την ώρα η επισήμανση είναι ολόσωστη.
-
Η τελευταία επιλογή είναι αποτέλεσμα διαλόγου και ως τέτοια την πρόσθεσα .
Δεκτή και σεβαστή η ένστασή σας από μαθηματικής πλευράς !
Καταγράφω λοιπόν το αποτέλεσμα χωρίς την ύπαρξη της επιλογής ''προαπαιτούμενο η βάση του ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες'' ώστε να μπορούμε να κάνουμε τυχόν αναγωγές στο μέλλον .
ποιο συστημα διορισμων ειναι σωστο ?
το τωρινο οπως ειναι 13 (12.4%)
το τωρινο με προσαυξηση για ολες τις επιτυχιες 25 (23.8%)
σταδιακη αυξηση ποσοστου ΑΣΕΠ 7 (6.7%)
100% μεσω ΑΣΕΠ 42 (40%)
100% μεσω ΑΣΕΠ χωρις προσαυξησεις 18 (17.1%)
Κλείδωμα ψηφοφορίας
Αλλαγή ψηφοφορίας
Σύνολο ψηφοφόρων: 104
Υ.Γ. εκτός της πρώτης όλες οι επιλογές είναι προτάσεις με στόχο ένα πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών .
-
Η τελευταία επιλογή είναι αποτέλεσμα διαλόγου και ως τέτοια την πρόσθεσα .
Δεκτή και σεβαστή η ένστασή σας από μαθηματικής πλευράς !
Καταγράφω λοιπόν το αποτέλεσμα χωρίς την ύπαρξη της τελευταίας επιλογής ώστε να μπορούμε να κάνουμε τυχόν αναγωγές στο μέλλον .
Διευκρινίζω ότι η αντίρρηση μου δεν αφορούσε την ορθότητα ή μη της επιλογής, αλλά το χρόνο που προστέθηκε στη ψηφοφορία. Δεν στέκει με τίποτα, αν θέλει κάποιος να βγάλει κάποια συμπεράσματα και σαν μαθηματικός είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνεις.
-
Από μαθηματικής πλευράς έχεις απόλυτο δίκιο.
Ξαναλέω όμως ότι κυρίαρχο θέμα θεωρώ την καταγραφή απόψεων που οδηγούν σε αξιοκρατικότερο σύστημα διορισμών.
Αυτός ήταν και είναι ο στόχος της ψηφοφορίας με ή χωρίς την τελευταία επιλογή.
Σκέφτομαι σοβαρά παρόλα αυτά , να αφαιρέσω την τελευταία επιλογή .
Τι λέτε οι υπόλοιποι συμμετέχοντες ?
-
Θελω να αλλαξω την επιλογη μου απο 100% ΑΣΕΠ στο προαπαιτουμενο η βαση του ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες, αλλα δε μου εμφανιζει δυνατοτητα αλλαγης
-
bobo όπως κατάλαβες η επιλογή που πρόσθεσα προς στιγμήν ήταν για χάρη σου ( και να σκεφτείς ότι δεν ήξερα ότι έχεις επιλέξει το 100% ΑΣΕΠ ) .
Η καταγραφή της πολύ σοβαρής άποψης ''προαπαιτούμενο η βάση του ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες'' μένει στον διάλογό μας , αλλά την αφαιρώ από την ψηφοφορία , η οποία επανήλθε στην προηγούμενή της κατάσταση .
Υ.Γ. bobo δημιούργησε ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών 2'' με την έξτρα επιλογή αν θέλεις ...
Θελω να αλλαξω την επιλογη μου απο 100% ΑΣΕΠ στο προαπαιτουμενο η βαση του ΑΣΕΠ για ολους τους πινακες, αλλα δε μου εμφανιζει δυνατοτητα αλλαγης
-
Από μαθηματικής πλευράς έχεις απόλυτο δίκιο.
Ξαναλέω όμως ότι κυρίαρχο θέμα θεωρώ την καταγραφή απόψεων που οδηγούν σε αξιοκρατικότερο σύστημα διορισμών.
Αυτός ήταν και είναι ο στόχος της ψηφοφορίας με ή χωρίς την τελευταία επιλογή.
Σκέφτομαι σοβαρά παρόλα αυτά , να αφαιρέσω την τελευταία επιλογή .
Τι λέτε οι υπόλοιποι συμμετέχοντες ?
λεμε να λυσεις κανα ολοκληρωμα και να αφησεις το ιντερνετ Γερασιμε!
-
knkn, το ΣΕΚΕΑ , τι απέγινε, έσβησε?
-
1) Τις ψηφοφορίες δεν τις δημιουργώ για να ψηφίσει κάποιος την άποψή μου. Ασε που η αποψή μου είναι υπερ της αξιοκρατίας με όποιον τρόπο και αν αυτή προσεγγισθεί . Για παράδειγμα αν ψηφιστεί ως προαπαιτούμενο για διορισμό σε όλους τους πίνακες η επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος .
2) Ύποπτα τα βλέπεις γιατί δεν σου είναι εύκολο να καταλάβεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα έδιναν έναν αγώνα για κάτι που πιστεύουν και όχι για το προσωπικό τους συμφέρον.
3) Σε αποκάλεσα zagorakίτσα γιατί έμαθα ότι είσαι γυναίκα . Όπως και να έχει αφού δεν σε ενοχλεί ας μην δώσουμε συνέχεια .
Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι πως με τα χέρια μας βγάζουμε τα μάτια μας. Υπάρχει μία απαξίωση από μας τους ίδιους για τα πτυχία μας, για την απόκτηση των οποίων αγωνίστηκαν και δούλεψαν οι γονείς μας και στους περισσότερους κλάδους ακόμη δεν έχουν κάνει απόσβεση. Ερώτηση:
" Τι γίνεται όταν κάποιος υποψήφιος του ΑΣΕΠ" γράφει σε όλες τις ενότητες αρκετά πάνω από τη βάση και σε μια ενότητα κάτι πηγαίνει στραβά και το σύστημα μηχανογράφησης δεν διαβάζει τις απαντήσεις ; Δικαιώνεσαι με την ένσταση;Γιατί ενώ με την απόκτηση του πτυχίου σου, που δεν σου το χάρισε κανένας, έχεις τον τον τίτλο του καθηγητή να γίνεσαι υποψήφιος μέσω ΑΣΕΠ; Γνωρίζεις πόσοι εκπαιδευτικοί έπρεπε να αντιμετωπίσουν έκτακτες άσχημες οικογενειακές καταστάσεις και δεν μπόρεσαν να ανταπεξέλθουν στην κρίσιμη διαδικασία του ΑΣΕΠ και απέτυχαν;
Όσο για την ψηφοφορίες, εννοώ πως σε κάποια άλλες ψηφορίες το υπάρχον σύστημα είχε πάρει και τις περισσότερους ψήφους.
Επίσης σε κάποιο άλλο τόπικ, είχα προτείνει
50 % από ΑΣΕΠ
50 % από πίνακα που καταρτίζεται με βάση την ημερομηνία κτήσης βασικού πτυχίου (παλιά επετηρίδα).
Όσο για το ύποπτο, που ανάφερα, συγνώμη αν σε προσέβαλα, αλλά πρέπει να κατανοήσεις την αγωνία, την ανασφάλεια των περισσότερων εδώ μέσα, λίγες μέρες πριν την έκδοση της εγκυκλίου.
-
λεμε να λυσεις κανα ολοκληρωμα και να αφησεις το ιντερνετ Γερασιμε!
Όπως είναι γνωστό τα μαθήματα έχουν τελειώσει από τις 13/5 στα σχολεία.
Ολοκληρώματα θα λύσω την Τετάρτη θα που θα δώ τα θέματα των μαθηματικών κατεύθυνσης .
Καλή επιτυχία στους μαθητές !
-
αν ψηφιζα Ηλεία , θα ψηφιζα Κατρίνη ...
;D ;D ;D.....δαγκωτο.... ;D ;D ;D ;D
απο
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
ομιλία Εισηγητή του Νομοσχεδίου του ΠΑΣΟΚ
βουλευτής Ν. Ηλείας: ( από τα πρακτικά της Βουλής 30/4/09)
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ:
Το άρθρο 4, λοιπόν, το υποστηρίζουμε.
Πάμε τώρα στο άρθρο 5 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του Ο.Α.Ε.Δ.
Εδώ η Κυβέρνηση για άλλη μια φορά υιοθετεί την προσφιλή της τακτική, δηλαδή φέρνει αντιμέτωπη τη μία κοινωνική ομάδα απέναντι στην άλλη και δεν εφαρμόζει νέους κανόνες αξιοκρατίας και ισονομίας. Όλοι σεβόμαστε τον αγώνα που κάνουν χιλιάδες εκπαιδευτικοί για να ενταχθούν στην αγορά εργασίας και ιδιαίτερα όταν αυτός ο αγώνας περνάει μέσα από τις συμπληγάδες των εξετάσεων του Α.Σ.Ε.Π., όπως σεβόμαστε και το δικαίωμα των εκπαιδευτικών, οι οποίοι λόγω των αστοχιών του κράτους έχουν μείνει εκτός της αγοράς εργασίας.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Θεωρούμε ότι θα πρέπει να ρυθμιστούν αυτές οι περιπτώσεις
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Θα πρέπει να σεβαστούμε και τον Κανονισμό, κύριε Κατρίνη.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Θα πρέπει να υπάρχει ένα ενδιαφέρον από την πολιτεία για το πρόβλημα της απασχόλησης. Όμως, επιτέλους θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες και όροι ισονομίας και αξιοκρατίας.
Εμείς στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα εκπαίδευσης –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας- υποστηρίζουμε ότι κανένας εκπαιδευτικός δεν θα πρέπει να διορίζεται χωρίς να περάσει εξετάσεις μέσω Α.Σ.Ε.Π. και θα πρέπει η προϋπηρεσία να αναγνωρίζεται ισάξια για όλους μετά την πρόσληψη στο δημόσιο. Τέλος, στην παράγραφο 6 σωστά δίνεται το κίνητρο που λόγω του ειδικού λογαριασμού καταργήθηκε από τους εργαζομένους.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι με την τοποθέτηση του Εισηγητή της Πλειοψηφίας χθες όσο και του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου προχθές γυρίσαμε στο 1985 και στο 1975, πάρα πολλά χρόνια πίσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Κύριε Κατρίνη, πρέπει να ολοκληρώσετε.
ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΤΡΙΝΗΣ: Ένα ρητό λέει ότι όταν οι αναμνήσεις γίνονται πιο πολλές από τα όνειρα, τότε το τέλος είναι κοντά. Και είναι σίγουρο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι το πολιτικό τέλος αυτής της Κυβέρνησης είναι πάρα πολύ κοντά.
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)
Εμπιστευόμαστε έναν βουλευτή που το 2008 άλλα έλεγε;
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank2_5_9_1143.php
Σε παρακάτω μήνυμα ο-η συνάδελφος αναφέρει πως κάναμε επίθεση σε βουλετές που δεν στήριξαν τη θέση μας.
Λέτε να είμαστε τόσο ηλίθιοι να ζητάμε την στήριξη της συγκεκριμένης τροπολογίας, από όλες τις κοινοβουλευτικές ομάδες, όταν γνωρίζουμε πως η τροπολογία θα περνούσε κατά πλειοψηφία μόνο από τους βουλευτές της κυβέρνησης;
Το κάναμε γιατί θέλαμε να ξεμπροστιάσουμε όλους όσους μας χρησιμοποιούν όλα αυτά τα χρόνια, για καθαρά αντιπολευτικούς λόγους, και όταν το θέμα μας ήρθε στη Βουλή,έβαλαν τον κο Κατρίνη να μας εναντιωθεί, μην περιμένοντας πως εμείς κρατάμε αρχείο για ότι έχει πει ο κάθε βουλευτής για το θέμα μας.
Στην ερώτηση για το ποιος άλλος βουλευτής ήταν ενάντια στην τροπολογία εκτός από τον κύριο Κατρίνη, η απάντηση είναι πως σύμφωνα με τα πρακτικά της βουλής είναι ο κος Παπουτσής, ο οποίος βλέπουμε να διαφοροποιείται από τις απόψεις του πριν από ένα χρόνο.Αλλά επειδή ο κος Παπουτσής δεν ήταν εισηγητής αλλά εξέφρασε την άποψή του, τον αγνοήσαμε.
Στον παρακάτω σύνδεσμο, θα δείτε τους βουλευτές της ΚΟ ομάδας του ΠΑΣΟΚ που ενώ είχαμε την εντύπωση πως ενδιφέρονταν για την επίλυση ενός προβλήματος που η κακιά ΝΔ δημιούργησε, αμέσως μόλις η ΝΔ αποφασίζει να γίνει καλή και να δώσει τη λύση στο πρόβλημα, αλλάζει πλεύση.
Η απάντηση που στείλαμε στον κο Κατρίνη, έγινε αφενός γιατί ήταν εισηγητής και εξέφραζε τις θέσεις του κόμματός του.
Το αστείο στην όλη περίπτωση ήταν πως αμέσως μετά την επιστολή ο κος Κατρίνης επικοινώνησε με την Πρόεδρο (εμένα για όσους δεν ξέρουν) και μου είπε πως έπρεπε να επικοινωνήσω μαζί του πριν γράψω την επιστολή .
Δηλαδή οι συνδικαλιστές, πρέπει πρώτα να παίρνουν τηλέφωνο τους ιθύνοντες πριν τους καταγγείλουν ή εκφραστούν εναντίον τους. Το είδαμε και αυτό.
-
knkn, το ΣΕΚΕΑ , τι απέγινε, έσβησε?
το πιστεύεις ή δεν το πιστεύεις , δεν έχω ιδιαίτερη σχέση με το sekea .
στον ΑΣΕΠ είχα 2 αποτυχίες ( άντε 3 με τη φορά που πήγα ως φαντάρος ) και την τελευταία φορά διορίστηκα .
δεν είχα ποτέ επιτυχία χωρίς διορισμό ( άσχετα ότι πάντα είχα μεγάλο βαθμό στο γνωστικό ) .
και επί την ευκαιρία να πω ότι και σε αυτό το θέμα πρέπει να υπάρξει βελτίωση .
ένας που γράφει 99 στην α ενότητα και 49 στην β ενότητα δεν είναι δυνατόν να θεωρείται χειρότερος από αυτόν που γράφει 56 στην α και 56 στην β ενότητα.. σωστά ?
αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ....
-
Συνάδελφε knkn
Εγώ-εμείς ( oaedites),δεν σχολιάζουμε τη στάση ζωής για ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμού (μετά το δικό σου διορισμό),αλλά με βάση τη λογική σου θα πρέπει το ΥΠΕΠΘ να απολύσει όλους όσους έχουν διοριστεί ή προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ και να τους υποβάλλει στην γραπτή δοκιμασία του ΑΣΕΠ. Επίσης σχετικά με τις συνεχείς ψηφοφορίες στο κλαμπ του ΑΣΕΠ ή του pde μπορείς να πας στο galop.gr που επιμελείται αν δεν κάνω λάθος και ο DR MICHAEL και να κάνεις σωστή και εύκολη για όλους ψηφοφορία.
Τέλος, συνάδελφε που κόπτεσαι και ράπτεσαι για τα συμφέροντα των ωρομίσθιων μπορείς να συνδικαλιστείς αν θέλεις (αν δεν το έχεις ήδη κάνει - ή είχες κάνει παλαιότερα) με την ΟΛΜΕ πλέον ,το ΟΡΓΑΝΟ που σε εκπροσωπεί. Τα φόρα δεν είναι αρκετά για να ληφθούν αποφάσεις.
Συμβουλή:
Μπορεί κάποιος κακοπροαίρετος να σκεφτεί πως στις εργάσιμες ημέρες και ώρες ποστάρεις αντί να εργάζεσαι ως μόνιμος, εκτός και αν δεν είσαι και απλά το λες. Αντίθετα δεν υπάρχει πρόβλημα χρόνου για μας τους άνεργους και αργόσχολους.
ΥΓ
Πρέπει να σε ξεκουράζει η ενασχόλησή σου με τα προβλήματα των Ωρομισθίων, ώστε να ασχολείσαι αποδοτικότερα μετά με τα προβλήματα των μαθητών σου
-
1) Δεν είπα ποτέ να απολυθεί κανείς . Μιλάω για αξιοκρατικό σύστημα διορισμών από του χρόνου ή του παραχρόνου ή όποτε τέλος πάντων αποφασίσουν οι 300 ...
2) Ανεξάρτητα από το αν θα συνδικαλιστώ ποτέ ή όχι ( όχι λέω τώρα ) , δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να σε ενοχλεί που διατυπώνω απόψεις . Αν πάλι σε ενοχλεί , όπως ξανάπα , μπορείς απλά να μη τις διαβάζεις .
3) Τα προηγούμενα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήριο είχα λιγότερο χρόνο για ιντερνετ. Φέτος έχω παραπάνω χρόνο , αλλά αν έχεις παρατηρήσει το 90% του χρόνου που αφιερώνω είναι Σαββατοκύριακα. Σήμερα είναι εξαίρεση γιατί στο σχολείο μπορεί να μπεί μόνο η επιτροπή εξετάσεων ( εγώ είμαι επιτηρητής σε άλλο σχολείο αλλά όχι σήμερα ). Για την ποιότητά του καθηγητή knkn άσε να μιλήσουν οι μαθητές μου και μην ασχοληθείς εσύ που δεν με ξέρεις κυρία zagorakitsa ...
Συνάδελφε,
Εγώ-εμείς ( oaedites),δεν σχολιάζουμε τη στάση ζωής για ένα αξιοκρατικό σύστημα διορισμού (μετά το δικό σου διορισμό),αλλά με βάση τη λογική σου θα πρέπει το ΥΠΕΠΘ να απολύσει όλους όσους έχουν διοριστεί ή προσληφθεί εκτός ΑΣΕΠ και να τους υποβάλλει στην γραπτή δοκιμασία του ΑΣΕΠ. Επίσης σχετικά με τις συνεχείς ψηφοφορίες στο κλαμπ του ΑΣΕΠ ή του pde μπορείς να πας στο galop.gr που επιμελείται αν δεν κάνω λάθος και ο DR MICHAEL και να κάνεις σωστή και εύκολη για όλους ψηφοφορία.
Τέλος, συνάδελφε που κόπτεσαι και ράπτεσαι για τα συμφέροντα των ωρομίσθιων μπορείς να συνδικαλιστείς αν θέλεις (αν δεν το έχεις ήδη κάνει - ή είχες κάνει παλαιότερα) με την ΟΛΜΕ πλέον ,το ΟΡΓΑΝΟ που σε εκπροσωπεί. Τα φόρα δεν είναι αρκετά για να ληφθούν αποφάσεις.
Συμβουλή:
Μπορεί κάποιος κακοπροαίρετος να σκεφτεί πως στις εργάσιμες ημέρες και ώρες ποστάρεις αντί να εργάζεσαι ως μόνιμος, εκτός και αν δεν είσαι και απλά το λες. Αντίθετα δεν υπάρχει πρόβλημα χρόνου για μας τους άνεργους και αργόσχολους.
ΥΓ
Πρέπει να σε ξεκουράζει η ενασχόλησή σου με τα προβλήματα των Ωρομισθίων, ώστε να ασχολείσαι αποδοτικότερα μετά με τα προβλήματα των μαθητών σου
-
1) Δεν είπα ποτέ να απολυθεί κανείς . Μιλάω για αξιοκρατικό σύστημα διορισμών από του χρόνου ή του παραχρόνου ή όποτε τέλος πάντων αποφασίσουν οι 300 ...
2) Ανεξάρτητα από το αν θα συνδικαλιστώ ποτέ ή όχι ( όχι λέω τώρα ) , δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να σε ενοχλεί που διατυπώνω απόψεις . Αν πάλι σε ενοχλεί , όπως ξανάπα , μπορείς απλά να μη τις διαβάζεις .
3) Τα προηγούμενα χρόνια που δούλευα σε φροντιστήριο είχα λιγότερο χρόνο για ιντερνετ. Φέτος έχω παραπάνω χρόνο , αλλά αν έχεις παρατηρήσει το 90% του χρόνου που αφιερώνω είναι Σαββατοκύριακα. Σήμερα είναι εξαίρεση γιατί στο σχολείο μπορεί να μπεί μόνο η επιτροπή εξετάσεων ( εγώ είμαι επιτηρητής σε άλλο σχολείο αλλά όχι σήμερα ). Για την ποιότητά του καθηγητή knkn άσε να μιλήσουν οι μαθητές μου και μην ασχοληθείς εσύ που δεν με ξέρεις κυρία zagorakitsa ...
Αναφορικά με τους μαθητές και την ιδιότητά σου ως καθηγητής καθώς και την ποιότητα ή την αίγλη της προσωπικότητάς σου ως καθηγητής δεν έχω κανένα δικαιώμα ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος να σε θίξει.Με παρεξήγησες. Το δημοσιοϋπαλληλίκι καυτηριάζω!
Παρατηρώ μια απίστευτη κατανάλωση ενέργειας από μέρους σου για τον τρόπο πρόσληψης των ωρομισθίων που αν δεν υπάρχει "κάποιο σχοίνισμα κληρονομίας (κατά τας γραφάς)" με κάποιον ενδιαφερόμενο θεωρώ την στάση σου παράξενη, ενώ γνωρίζεις πως το μόνιμο προσωπικό έχει τους εκπροσώπους του οι οποίοι εκλέγονται μέσα από διαδικασίες συνεδρίων, το ίδιο επίσης γίνεται και με το διεκδικητικό πλαίσιο.Επίσης κάτι που εσύ θεωρείς αξιοκρατικό μπορεί για κάποιους άλλους να είναι άδικο.
Σκέψου ένα αναπληρωτή (ο οποίος έχει οργώσει την Ελλάδα όπως θα ισχυριστεί),να στερηθεί το δικαίωμα διορισμού για αυτό και για τα επόμενα χρόνια.
Οι 300 της Βουλής δεν αποφασίζουν για ένα σύστημα αξιοκρατικό, αλλά να κάνουν νόμο (αν δεν υπάρχει) τις συνταγματικές επιταγές.
Δεν με ενοχλεί η διατύπωση των απόψεών σου. Εγώ απλώς απαντώ και σκέφτομαι ( εξάλλου με καλύπτει και το αρχαίο ρητό: αργία μήτηρ πάσης κακίας).
ΥΓ.
Είπα πως το υποκοριστικό δεν με ενοχλεί.Αλλά το κυρία πριν από το υποκοριστικό είναι αστείο.
-
τελικα Γερασιμε (knkn) εισαι απλα γραφικος ή εγκαθετος; το πρωτο ειναι φαιδρο, το δευτερο ομως επικινδυνο. συμφωνω απολυτα με zagorakis. αργια μητηρ πασης κακιας . φευ!!!
-
To κολλημα που εχουν κανει οι ΟΑΕΔιτες σε βουλευτες πασης θεσης, υπουργικης ή μη ,ειναι ανευ προηγουμενου
Δεν τους αξιζει να κοιταξουν τους μαθητες στα ματια
-
knkn, επειδη το τελευταιο μας χαρτι ,για να στειλουμε τους OAEΔιτες στο σημειο αναφορας απ' οπου ξεκινησαν (x0=0), ειναι η επιτυχια ΑΣΕΠ στις φετινες προσληψεις αναπληρωτων και στους μονιμους διορισμους του χρονου,πιστευεις οτι μπορουμε να τα καταφερουμε επιτελους κι εμεις μια φορα?
Δηλαδη για να μας βγει το ολοκληρωμα Soaedites(x)dx =0
-
τελικα Γερασιμε (knkn) εισαι απλα γραφικος ή εγκαθετος; το πρωτο ειναι φαιδρο, το δευτερο ομως επικινδυνο. συμφωνω απολυτα με zagorakis. αργια μητηρ πασης κακιας . φευ!!!
μπορουμε ρε παιδια να συμφωνουμε ή οχι χωρις να γινομαστε δεικτικοι;
οταν λεει καποιος/α τη γνωμη του που συμβαινει να ειναι αντιθετη με τη δικη μας τοτε ή εγκαθετος ειναι ή γραφικος;;;
( spapioan, δεν συμφωνω με τη δημοσιοποιηση του ονοματος του συναδελφου. γιαυτο υπαρχουν τα ψευδωνυμα και πρεπει να σεβομαστε. δεν σου κανω παρατηρηση, απλα δεν θα μου αρεσε να το κανουν σε μενα)
προσωπικα εγω υποστηριξα του ΟΑΕΔιτες και με τη πραξη μου αυτη μου την "ειπαν"πολλοι συναδελφοι.
αλλα, αλλο το ενα κι αλλο το αλλο.
ολοι μας (βαζω και τον εαυτο μου μεσα) ας ειμαστε πιο ευγενικοι.
-
δεν δημοσιοποιησα το ονομα του. απλα τον knkn τον προσφωνω ως αρσενη με την εμμονη που δειχνει για τον ασεπ! δεν ειμαι δεικτικος, μαλλον σκωπτικος ειμαι! δεν θελω να προσβαλλω τον knkn, αλλωστε ειμαστε και οι δυο μαθηματικοι (αλληλεγγυη!!!). ουτε ειμαι υπερ της ευνοιοκρατιας. αλλα 100% ασεπ βαζει πολλους συναδελφους αναπληρωτες στο περιθωριο. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
-
Εγω Μαρκο προσπαθω να λυσω ευγενικα το παραπανω ολοκληρωμα
-
Μάρκο Ευγενικέ, λατίνε αυτοκράτορα (και ... όχι μόνο), άλλοι διαλέγονται για το θέμα και άλλοι για την εκτόνωση. Οι πρώτοι δε χρήζουν συστάσεων και οι δεύτεροι "παρακούν"! Μάταιος ο αγώνας σου.
Αλήθεια, σταμάτησες τα ταξίδια;
Ως προς το θέμα, οι "επιταγές" του ΥΠΕΘ τα τελευταία χρόνια δημιούργησαν τόσα επιμέρους συμφέροντα, που έστω και η συνεννόηση μοιάζει ουτοπική,
Διατηρείτε την ψυχραιμία σας, μιας και "σφίγγουν" και οι ζέστες!!!
Μάρκο, τα σέβη μου.
-
knkn, επειδη το τελευταιο μας χαρτι ,για να στειλουμε τους OAEΔιτες στο σημειο αναφορας απ' οπου ξεκινησαν (x0=0), ειναι η επιτυχια ΑΣΕΠ στις φετινες προσληψεις αναπληρωτων και στους μονιμους διορισμους του χρονου,πιστευεις οτι μπορουμε να τα καταφερουμε επιτελους κι εμεις μια φορα?
Δηλαδη για να μας βγει το ολοκληρωμα Soaedites(x)dx =0
knkn θα θεσω οπου x=t (t: time)
Soaedites(t)dt =0
-
aristos2 θες να λυσεις κι εσυ το ολοκληρωματακι ή δε θες ? γιατι μ εχεις μπερδεψει με αυτο που ακριβως θελεις.......................
-
δεν δημοσιοποιησα το ονομα του. απλα τον knkn τον προσφωνω ως αρσενη με την εμμονη που δειχνει για τον ασεπ! δεν ειμαι δεικτικος, μαλλον σκωπτικος ειμαι! δεν θελω να προσβαλλω τον knkn, αλλωστε ειμαστε και οι δυο μαθηματικοι (αλληλεγγυη!!!). ουτε ειμαι υπερ της ευνοιοκρατιας. αλλα 100% ασεπ βαζει πολλους συναδελφους αναπληρωτες στο περιθωριο. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
συγγνωμη τοτε. mea culpa !!
-
Μάρκο Ευγενικέ, λατίνε αυτοκράτορα (και ... όχι μόνο), άλλοι διαλέγονται για το θέμα και άλλοι για την εκτόνωση. Οι πρώτοι δε χρήζουν συστάσεων και οι δεύτεροι "παρακούν"! Μάταιος ο αγώνας σου.
Αλήθεια, σταμάτησες τα ταξίδια;
Ως προς το θέμα, οι "επιταγές" του ΥΠΕΘ τα τελευταία χρόνια δημιούργησαν τόσα επιμέρους συμφέροντα, που έστω και η συνεννόηση μοιάζει ουτοπική,
Διατηρείτε την ψυχραιμία σας, μιας και "σφίγγουν" και οι ζέστες!!!
Μάρκο, τα σέβη μου.
πηγα Σαλονικα και περασα υπεροχα. πολυ καλα τα παιδια του pde. θα ξαναπαω. και θα ερθω και στη πατριδα σου παλι. (εχει ωραιες κοπελες...)
ποσο σωστα μιλας....!!!! ουτοπικη πραγματι η συνεννοηση. μονο που δεν φταινε οι εκπ/κοι γιαυτο.
και παλι σωστα το λες.
-
aristos2 θες να λυσεις κι εσυ το ολοκληρωματακι ή δε θες ? γιατι μ εχεις μπερδεψει με αυτο που ακριβως θελεις.......................
Εγώ, ως φιλόλογος, δε λύνω ολοκληρώματα και, γενικότερα, δε "λύνω" τίποτε που δεν "επιθυμεί" να λυθεί.
-
. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
προσωπικα ειμαι open-minded, αλλα απο αυτο μεχρι το να μας "καβαλανε" για να μη πω κατι πιο σκληρο,
( πιπερι στο στομα...) εχει διαφορά συναδελφε.
ναι σε ολους, αλλα με τους ιδιους ορους. αυτο θεωρω δικαιο.
-
aristos2 θες να λυσεις κι εσυ το ολοκληρωματακι ή δε θες ? γιατι μ εχεις μπερδεψει με αυτο που ακριβως θελεις.......................
Εγώ, ως φιλόλογος, δε λύνω ολοκληρώματα και, γενικότερα, δε "λύνω" τίποτε που δεν "επιθυμεί" να λυθεί.
μαλιστα ....ησουν εσυ που θα ετρεχες στα δικαστηρια αν θα σε περνουσε εστω κι ενας ΟΑΕΔιτης.
Κι εγω δεν επιθυμω να τους βαλω μπροστα μου!!! γιατι μου το επιβαλλουν με το ετσι θελω!!!με ρωτησαν??? εμενα προσωπικα ως bobo1 με ρωτησαν?? μα ποιους ρωτανε, την νίκη με την πασκ??!! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!
-
Εγώ συζήτησα το θέμα με δικηγόρους, οι οποίοι - καλώς κακώς - μου σύστησαν να μην τρέξω στα δικαστήρια. Αλήθεια, εσύ εκτελείς χρέη εισαγγελέα και πρέπει να σου απολογούμαστε ή χρέη παπά και πρέπει να σου εξομολογούμαστε;
Το δεύτερο μισό του μηνύματός σου μου φαίνεται ασυνάρτητο και η όλη σου επίθεση αναίτια. Γενικώς, σου συνιστώ ηρεμία και περισσότερη ευγένεια, γιατί η υπομονή μου εξαντλήθηκε.
-
δεν δημοσιοποιησα το ονομα του. απλα τον knkn τον προσφωνω ως αρσενη με την εμμονη που δειχνει για τον ασεπ! δεν ειμαι δεικτικος, μαλλον σκωπτικος ειμαι! δεν θελω να προσβαλλω τον knkn, αλλωστε ειμαστε και οι δυο μαθηματικοι (αλληλεγγυη!!!). ουτε ειμαι υπερ της ευνοιοκρατιας. αλλα 100% ασεπ βαζει πολλους συναδελφους αναπληρωτες στο περιθωριο. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
συγγνωμη τοτε. mea culpa !!
κανενα προβλημα!!
-
ΑΣΕΠ σους ΟΑΕΔιτες για να σωθουμε
Βαρεθηκαμε εμεις να δινουμε,ας δωσουν κι αυτοι μια φορα!
Ιση αντιμετωπιση σε ολους
Ισονομια χωρις εξαιρεσεις
Δε θα πληρωσουμε εμεις την κριση των σουπερβυσματουχων ΟΑΕΔιτων
-
. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
προσωπικα ειμαι open-minded, αλλα απο αυτο μεχρι το να μας "καβαλανε" για να μη πω κατι πιο σκληρο,
( πιπερι στο στομα...) εχει διαφορά συναδελφε.
ναι σε ολους, αλλα με τους ιδιους ορους. αυτο θεωρω δικαιο.
σιγουρα ειναι κοινος τοπος η αξιοκρατια. σιγουρα και ο knkn αυτο θελει. θεωρω ωστοσο οτι το 100% ασεπ ευνοει συγκεκριμενη μεριδα και καταστρεφει αλλη. οπως παντα η λυση πρεπει να ειναι καπου στη μεση. το 60%-40% μια χαρα το θεωρω. οσον αφορα πδς, εκκλησιαστικα, σιβιτανιδειο και λοιπες βυσματικες θεσεις, προφανως ειμαι εναντιος. θελω πιο αντικειμενικο συστημα προσληψεων, ομως ειμαι κατα του 100% ασεπ.
-
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
-
bikini, εχεις απολυτο δικιο...
-
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
++++++++++
παντως αν βαλουν επιτυχια ΑΣΕΠ αφου προσληφθουν οι ΟΑΕΔιτες ,τοτε να μην τη θεσουν ποτε ως ορο,οπως οι ΟΑΕΔιτες θα προσπερασουν τον ΑΣΕΠ ετσι να γινει π.χ. και με τους προυπηρεσιουχους της Σιβιτανιδιου.Νομιζω θα συμφωνουσε κι ο συνηγορος του πολιτη."Γιατι εσυ ρε φιλε του ΟΑΕΔ κι οχι εγω της Σιβιτανιδιου??"
και θα εχουν δικιο (στο τελευταιο ρωτησα δικηγορο,εδωσα 50 ευρω γιατι ειχε ενα καδρο στην αιθουσα αναμονης που ελεγε στο περιπου οτι και η συμβουλη πληρωνεται)
-
Απείρου κάλλους ....
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
++++++++++
παντως αν βαλουν επιτυχια ΑΣΕΠ αφου προσληφθουν οι ΟΑΕΔιτες ,τοτε να μην τη θεσουν ποτε ως ορο,οπως οι ΟΑΕΔιτες θα προσπερασουν τον ΑΣΕΠ ετσι να γινει π.χ. και με τους προυπηρεσιουχους της Σιβιτανιδιου.Νομιζω θα συμφωνουσε κι ο συνηγορος του πολιτη."Γιατι εσυ ρε φιλε του ΟΑΕΔ κι οχι εγω της Σιβιτανιδιου??"
και θα εχουν δικιο (στο τελευταιο ρωτησα δικηγορο,εδωσα 50 ευρω γιατι ειχε ενα καδρο στην αιθουσα αναμονης που ελεγε στο περιπου οτι και η συμβουλη πληρωνεται)
-
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
έχω βρει άτομα που είναι ωρομίσθιοι με μόρια από ΠΔΣ και χωρίς επιτυχία σε κανέναν ΑΣΕΠ....ή μάλλον παταγώδη αποτυχία με 25 άρια και 35άρια (τόσες φορές έδωσα ,,,τέτοιους βαθμούς ποτέ δεν πήρα)
και χωρίς να έχουν φύγει ούτε 1 ώρα μακριά απ' το σπιτάκι τους.....
έτσι , δε νομίζω πως η ωρομισθία ή η αναπλήρωση είναι για όλους τόσο καθαρή ..μπαίνουν κι αλλιώς , όσοι προνόησαν από νωρίς..
-
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
έχω βρει άτομα που είναι ωρομίσθιοι με μόρια από ΠΔΣ και χωρίς επιτυχία σε κανέναν ΑΣΕΠ....ή μάλλον παταγώδη αποτυχία με 25 άρια και 35άρια (τόσες φορές έδωσα ,,,τέτοιους βαθμούς ποτέ δεν πήρα)
και χωρίς να έχουν φύγει ούτε 1 ώρα μακριά απ' το σπιτάκι τους.....
έτσι , δε νομίζω πως η ωρομισθία ή η αναπλήρωση είναι για όλους τόσο καθαρή ..μπαίνουν κι αλλιώς , όσοι προνόησαν από νωρίς..
Κανείς δεν είπε ότι είναι καθαρή.
Έτσι θα έπρεπε να είναι... αλλά, δυστυχώς, δεν είναι... ::)
Αν, όμως, όλοι οι ωρομίσθιοι προσλαμβάνονταν μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον;;; ???
Τότε δε θα προαπαιτούνταν η επιτυχία ΑΣΕΠ; :-\
-
φαντάζομαι, η εγκύκλιος που αναμένεται να βγει αυτή τη βδομάδα θα λέει και για τους ωρομίσθιους
από ΠΔΣ πώς θα προσλαμβάνονται από τώρα και στο εξής...για να δούμε θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο;;;
-
Τουλάχιστον οι προσλήψεις για ΠΔΣ οφείλουν να γίνονται μέσω πίνακα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως έχουμε επιτρέψει η ΠΔΣ να λειτουργεί, όπως λειτουργεί τόσα χρόνια!
-
έλα ντε!! το θεωρώ μεγάλο σφάλμα...μάλλον δεν είχαμε συνειδητοποιήσει τι γινόταν και οι άλλοι μάζευαν ,μάζευαν λίγο - λίγο τα μοριάκια τους και τώρα νάτοι μπροστά μας κι αυτοί που τόσα χρόνια έπαιρναν ωρίτσες , επειδή είχαν ...άκρες ..
-
Προτάσεις υπέρ της αξιοκρατίας
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
-
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ;)
-
Προτάσεις υπέρ της αξιοκρατίας
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
Πρόσληψη αναπληρωτών και ωρομισθίων μέσω πίνακα και μόνο, αξιοκρατικά και χωρίς μέσον.
Αν γίνει αυτό, δε θα ζητάμε 100% ΑΣΕΠ, αλλά θα είμαστε ικανοποιημένοι με το τωρινό 60%-40%.
Γιατί, για να προσληφθείς αναπληρωτής ή ωρομίσθιος, αντικειμενικά και αξιοκρατικά, προαπαιτείται η επιτυχία ΑΣΕΠ.
Ακριβώς!
-
1η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
2η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
όποιο από τα δύο παραπάνω και αν επιλεγεί θα έχουμε σαφώς πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών και ταυτόχρονα δεν θα στερηθεί τίποτα ο αναπληρωτής κυρία ζαγορακίτσα . ( αλήθεια εσύ έχεις τύψεις που τρώς τη θέση κάποιου αναπληρωτή ? )
Υ.Γ. ζαγορακίτσα σε αποκαλώ επειδή έμαθα ότι είσαι γυναίκα και όχι για άλλο λόγο .
κάτι που εσύ θεωρείς αξιοκρατικό μπορεί για κάποιους άλλους να είναι άδικο.
Σκέψου ένα αναπληρωτή (ο οποίος έχει οργώσει την Ελλάδα όπως θα ισχυριστεί),να στερηθεί το δικαίωμα διορισμού για αυτό και για τα επόμενα χρόνια.
-
1η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
2η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
όποιο από τα δύο παραπάνω και αν επιλεγεί θα έχουμε σαφώς πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών και ταυτόχρονα δεν θα στερηθεί τίποτα ο αναπληρωτής κυρία ζαγορακίτσα . ( αλήθεια εσύ έχεις τύψεις που τρώς τη θέση κάποιου αναπληρωτή ? )
Υ.Γ. ζαγορακίτσα σε αποκαλώ επειδή έμαθα ότι είσαι γυναίκα και όχι για άλλο λόγο .
κάτι που εσύ θεωρείς αξιοκρατικό μπορεί για κάποιους άλλους να είναι άδικο.
Σκέψου ένα αναπληρωτή (ο οποίος έχει οργώσει την Ελλάδα όπως θα ισχυριστεί),να στερηθεί το δικαίωμα διορισμού για αυτό και για τα επόμενα χρόνια.
++++++++++++++++++++++++++
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ:
Πλάκα κάνω
-
Δεν κατάφερε να απαντήσει σοβαρά η κυρία ζαγορακίτσα και το έριξε στις πλακίτσες ...
1η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά να ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
2η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
όποιο από τα δύο παραπάνω και αν επιλεγεί θα έχουμε σαφώς πιο αξιοκρατικό σύστημα διορισμών και ταυτόχρονα δεν θα στερηθεί τίποτα ο αναπληρωτής κυρία ζαγορακίτσα . ( αλήθεια εσύ έχεις τύψεις που τρώς τη θέση κάποιου αναπληρωτή ? )
Υ.Γ. ζαγορακίτσα σε αποκαλώ επειδή έμαθα ότι είσαι γυναίκα και όχι για άλλο λόγο .
-
ναι ναι ναι!!!! καταργηση μονιμοτητας τωρα!! να δεις για ποτε θα αφησεις το ιντερνετ και θα πλακωθεις στα ολοκληρωματα γερασιμε!!!!! ;D ;D ;D
-
σε πάω μια κοντρίτσα στα ολοκληρώματα όποτε θες ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ναι ναι ναι!!!! καταργηση μονιμοτητας τωρα!! να δεις για ποτε θα αφησεις το ιντερνετ και θα πλακωθεις στα ολοκληρωματα γερασιμε!!!!! ;D ;D ;D
-
τωρα να σε προσφωνω γερασιμο ή Darboux; ;D
-
Βρε knkn βαλε μια ακομη επιλογη στον τροπο διορισμων για να μπορουν να ψηφισουν και οι ΟΑΕΔιτες!Προσθεσε: αναληψη μαθηματων Ω΄αναθεσης που να γραφονται στα πρακτικα ως Α΄αναθεσης
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10128.msg165179;topicseen#new
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12025.msg165186;topicseen#new
τι θα επιλέξετε στην παραπάνω ψηφοφορία ?
μεταξύ δύο καλών ψάξτε το καλύτερο .....
-
1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.
2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
δεν δημοσιοποιησα το ονομα του. απλα τον knkn τον προσφωνω ως αρσενη με την εμμονη που δειχνει για τον ασεπ! δεν ειμαι δεικτικος, μαλλον σκωπτικος ειμαι! δεν θελω να προσβαλλω τον knkn, αλλωστε ειμαστε και οι δυο μαθηματικοι (αλληλεγγυη!!!). ουτε ειμαι υπερ της ευνοιοκρατιας. αλλα 100% ασεπ βαζει πολλους συναδελφους αναπληρωτες στο περιθωριο. ας γινουμε λιγο περισσοτερο open-minded...
-
Δηλαδη τωρα knkn αγωνιζομαστε για του χρονου παλι?? ;D
Αντε καλα ειμαι μεσα! για του χρονου!...εδω εσυ θα μου πεις αγωνιζεσαι και για το 2015 100% ΑΣΕΠ ;D
-
Καλησπέρα
Ψήφισα 100% μέσω ΑΣΕΠ αν και όπως αναφέρω στην άλλη ψηφοφορία γνωρίζω ότι κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό.Ωστόσο παραμένει το πιο αξιοκρατικό σύστημα από όλες τις πλευρές.Εδώ τους δυσλεξικούς εξετάζουν στις πανελλήνιες ξεχωριστά και θορυβείται η κοινωνία στην υποψία για παρατυπίες.Όμως για τους ανθρώπους που πρόκειται να επηρεάσουν την παιδεία των μελλοντικών επιστημόνων και πολιτών είμαστε πιο ελαστικοί...Όσο για τον ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο ή απλή προσαύξηση φοβάμαι ότι η ελληνική λαμογιά θα εφεύρει νεους τρόπους παράκαμψής του όσο διάφανα και αν γίνονται οι αναπληρώσεις άπαξ και δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.Η καλή οργάνωση ενός υπουργείου πιστεύω ότι μπορει να ελέγξει τον αριθμό των κενών που θα προκύψουν στη διάρκεια του έτους,έτσι ώστε η αναπλήρωση να καλύπτει μόνο εξαιρετικές περιπτώσεις.Δηλαδή η άλλη επιλογή να έρχεται μόνο ως συμπλήρωση του ΑΣΕΠ όταν αποδεδειγμένα χρειάζεται.
-
Αγωνιζόμαστε μια ζωή . ;)
και για το 2035 άμα λάχει .. ;D
Καλό καλοκαίρι ! 8)
Δηλαδη τωρα knkn αγωνιζομαστε για του χρονου παλι?? ;D
Αντε καλα ειμαι μεσα! για του χρονου!...εδω εσυ θα μου πεις αγωνιζεσαι και για το 2015 100% ΑΣΕΠ ;D
http://www.meafora.gr/?p=722
http://www.meafora.gr/?p=1234
http://www.meafora.gr/?p=1371
http://www.meafora.gr/?p=721
http://www.meafora.gr/?p=193
-
100% διορισμοί ΜΟΝΟ από ΑΣΕΠ .
knkn σε παρακολουθώ και είμαι μαζί σου -άσχετα αν δεν παρεμβαίνω
48-άρης Μαθηματικός (η ηλικία αναφέρεται για κάποιους -ες που την έχουν σημαία για όχι ασεπ )
Βασίλης Στεφανίδης
(Το όνομα αναφέρεται γιατί κάποιοι -ες έχουν αναγάγει την ανωνυμία ή την επωνυμία σε επιχείρημα )
-
Τι να λέμε! Σαφέστατα 100% μέσω Ασέπ. Ό,τι πιο δίκαιο.
-
Και το 24μηνο, βρε παιδιά, έχει την προϋπόθεση του ΑΣΕΠ.
Κάποιοι σαν κι εμένα χάσαμε για ελάχιστο τον διορισμό μας πρόπερσι και είμαστε αναπληρωτές χάρη στο διαγωνισμό...
-
bilstef αλήθεια είσαι διορισμένος;Πόσες φορές έχεις δώσει ΑΣΕΠ και για ποιο κλάδο;
Εμείς στους φιλολόγους πρέπει να διαβάσουμε πλήθος βιβλίων σε μια τεράστια ύλη χωρίς συγκεκριμένη βιβλιογραφία.Τα θέματα στα οποία εξεταζόμαστε είναι τραγικά και ασαφή.
Αν βρεθούμε ένα μόριο πριν το διορισμό πρέπει να υπηρετήσουμε στο καθεστώς της ωρομισθίας χωρίς καμία πιθανότητα αναπλήρωσης.
Όσο προετοιμαζόμαστε για τον Ασεπ δεν έχουμε προσωπική ζωή."Ποτά" πίνουμε με τον Καβάφη...το Σεφέρη...το Σολωμό κτλ. συζητώντας υπαρξιακά κτλ ζητήματα..
"Καφέ" πίνουμε με τον Όμηρο..τον Αριστοτέλη κτλ έχοντας φιλοσοφικές κτλ αναζητήσεις
Ερωτικές συναντήσεις εχουμε με τους επιρρεπείς στο άθλημα βυζαντινούς αυτοκράτορες.
Αυτό πόσο νομίζεις ότι μπορεί να γίνει;Φέτος εδωσα για δευτερη φορά και προφανώς θα χρειαστώ και τρίτη...
Γιατί να συμφωνήσω με τη λογική του 100% μέσω ΑΣΕΠ...για να ξαναζήσω όσα περιγράφω πιο πάνω;
-
Και το 24μηνο, βρε παιδιά, έχει την προϋπόθεση του ΑΣΕΠ.
Κάποιοι σαν κι εμένα χάσαμε για ελάχιστο τον διορισμό μας πρόπερσι και είμαστε αναπληρωτές χάρη στο διαγωνισμό...
τα 'χουμε πει πολλές φορές bikini.
Αν οι διορισμοί ήταν 100% θα ήσουν διορισμένη μόνιμη προ πολλού.
-
1) να σε ενημερώσω ότι και οι μαθηματικοί έχουν δύσκολο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( και σχεδόν όλοι οι κλάδοι της δευτεροβάθμιας )
2) δεν είναι κρίμα εσύ να διαβάζεις τόσο και άλλοι να μπουκάρουν από το παράθυρο ?
3) Και εγώ 2 αποτυχίες είχα πριν διοριστώ. Εύχομαι η τρίτη φορά να είναι και η ''τυχερή'' και για σένα .
bilstef αλήθεια είσαι διορισμένος;Πόσες φορές έχεις δώσει ΑΣΕΠ και για ποιο κλάδο;
Εμείς στους φιλολόγους πρέπει να διαβάσουμε πλήθος βιβλίων σε μια τεράστια ύλη χωρίς συγκεκριμένη βιβλιογραφία.Τα θέματα στα οποία εξεταζόμαστε είναι τραγικά και ασαφή.
Αν βρεθούμε ένα μόριο πριν το διορισμό πρέπει να υπηρετήσουμε στο καθεστώς της ωρομισθίας χωρίς καμία πιθανότητα αναπλήρωσης.
Όσο προετοιμαζόμαστε για τον Ασεπ δεν έχουμε προσωπική ζωή."Ποτά" πίνουμε με τον Καβάφη...το Σεφέρη...το Σολωμό κτλ. συζητώντας υπαρξιακά κτλ ζητήματα..
"Καφέ" πίνουμε με τον Όμηρο..τον Αριστοτέλη κτλ έχοντας φιλοσοφικές κτλ αναζητήσεις
Ερωτικές συναντήσεις εχουμε με τους επιρρεπείς στο άθλημα βυζαντινούς αυτοκράτορες.
Αυτό πόσο νομίζεις ότι μπορεί να γίνει;Φέτος εδωσα για δευτερη φορά και προφανώς θα χρειαστώ και τρίτη...
Γιατί να συμφωνήσω με τη λογική του 100% μέσω ΑΣΕΠ...για να ξαναζήσω όσα περιγράφω πιο πάνω;
-
Ο 34-άρης μαθηματικός χαίρεται που υπάρχουν 48-άρηδες που επιθυμούν σαν 18-άρηδες την καθιέρωση της αξιοκρατίας στην Ελλάδα.
Ο έρωτας για αξιοκρατία , χρόνια δεν κοιτά . ;D
Να είσαι καλά Βασίλη !!!
100% διορισμοί ΜΟΝΟ από ΑΣΕΠ .
knkn σε παρακολουθώ και είμαι μαζί σου -άσχετα αν δεν παρεμβαίνω
48-άρης Μαθηματικός (η ηλικία αναφέρεται για κάποιους -ες που την έχουν σημαία για όχι ασεπ )
Βασίλης Στεφανίδης
(Το όνομα αναφέρεται γιατί κάποιοι -ες έχουν αναγάγει την ανωνυμία ή την επωνυμία σε επιχείρημα )
-
2) δεν είναι κρίμα εσύ να διαβάζεις τόσο και άλλοι να μπουκάρουν από το παράθυρο ?
Φυσικά και είναι κρίμα...εξάλλου δεν είπα ότι συμφωνώ με τα "παραθυράκια"..Αλλά αυτό είναι άσχετο με το ΑΣΕΠ 100%
-
δεν είναι και τόσο άσχετο.. το 100% ΑΣΕΠ κλείνει όλα τα παραθυράκια.. ;)
δεν είπα ότι συμφωνώ με τα "παραθυράκια".. Αλλά αυτό είναι άσχετο με το ΑΣΕΠ 100%
-
δεν είναι και τόσο άσχετο.. το 100% ΑΣΕΠ κλείνει όλα τα παραθυράκια.. ;)
δεν είπα ότι συμφωνώ με τα "παραθυράκια".. Αλλά αυτό είναι άσχετο με το ΑΣΕΠ 100%
Σωστός ο knkn! ;D
Εύγε, συνάδελφε! ;D
-
δεν είναι και τόσο άσχετο.. το 100% ΑΣΕΠ κλείνει όλα τα παραθυράκια.. ;)
δεν είπα ότι συμφωνώ με τα "παραθυράκια".. Αλλά αυτό είναι άσχετο με το ΑΣΕΠ 100%
Mπορεί να κλείνει παραθυράκια αλλά ανοίγει πληγές.Τα παραθυρακια μπορουν να κλεισουν ανεξαρτητα απο μια τετοια ρυθμιση.
-
το 100% ΑΣΕΠ κλείνει τα παραθυράκια και δεν επιτρέπει το άνοιγμα νέων παραθύρων.. ( όπως το πρόσφατο νέο παράθυρο του ΟΑΕΔ..)
γενικά είμαι υπερ οποιουδηποτε αξιοκρατικότερου συστήματος απο το υπάρχον.
γι αυτό έχω εκφραστεί θετικότατα και για λύσεις τύπου ''προαπαιτούμενο η βάση ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες'' ...
Mπορεί να κλείνει παραθυράκια αλλά ανοίγει πληγές.Τα παραθυρακια μπορουν να κλεισουν ανεξαρτητα απο μια τετοια ρυθμιση.
-
Καλησπέρα ειμαι καινούριος έχω μερικές απορίες και αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει.1)Τα μόρια ωρομίσθιου και αναπληρωτή είναι τα ίδια(ή πάει ανάλογα με πόσες ώρες κάνεις μάθημα?)?Αν οχι πως υπολογίζονται?2)Πόσα χρόνια πρέπει να είσαι ωρομίσθιος για να γίνεις μετά αναπληρωτής και πόσα χρόνια αναπληρωτής για να γίνεις μόνιμος?Οποιος μπορεί ας με βοηθήσει.Ευχαριστώ.
-
εξαρτάται απο τον κλάδο στον οποίο ανήκεις ...
Απ ότι καταλαβαίνω δεν έχεις καθόλου μόρια ως τώρα.. Ως εκ τούτου θα σου πρότεινα να στρωθείς στο διάβασμα για τον επόμενο ΑΣΕΠ στον οποίο αν δεν διοριστείς θα μαζέψεις τα πρώτα σου μόρια για αναπληρωτής ή ωρομίσθιος ...
και για να είσαι εντός θέματος , ρίξε την ψήφο σου στην ψηφοφορία αυτή και πες μας την άποψή σου αν θες ...
Καλησπέρα ειμαι καινούριος έχω μερικές απορίες και αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει.1)Τα μόρια ωρομίσθιου και αναπληρωτή είναι τα ίδια(ή πάει ανάλογα με πόσες ώρες κάνεις μάθημα?)?Αν οχι πως υπολογίζονται?2)Πόσα χρόνια πρέπει να είσαι ωρομίσθιος για να γίνεις μετά αναπληρωτής και πόσα χρόνια αναπληρωτής για να γίνεις μόνιμος?Οποιος μπορεί ας με βοηθήσει.Ευχαριστώ.
-
Αισιοδοξώ γιατί όπως δείχνει το μέχρι τώρα αποτέλεσμα της ψηφοφορίας , το 85% είναι υπέρ της αξιοκρατίας ...
Ν.Π. και Τονικ επειδή και εγώ αναμένω παιδάκι ( η γυναίκα μου είναι έγκυος ) έχω ιδιαίτερη συμπάθεια στις μαμάδες όπως καταλαβαίνετε . Θα ήθελα να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα όμως .
1) Μακάρι οι διορισμοί της δευτεροβάθμιας να ήταν ανάλογοι με των δασκάλων και να μην είχατε ανάγκη τον ΑΣΕΠ . Μέχρι να γίνει αυτό όμως ( αν γίνει ποτέ ) θα πρέπει να υπάρχει δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών.
2) Δεν είναι κρίμα να διαβάζετε τόσο ( με τις έξτρα δυσκολίες που έχει μια μαμά ) και οι διάφοροι παραθυράκηδες να μειώνουν τις πιθανότητές σας αφού καταλαμβάνουν κάποιες από τις υπάρχουσες θέσεις διορισμών ?
3) Εγώ λέω τις απόψεις μου γιατί έχω τις ευαισθησίες μου ως προς την καθιέρωση της αξιοκρατίας . Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι γιατί όλοι εσείς που δεν έχετε μέσον δεν συμφωνείτε με αυτές , την στιγμή που εκτός από δίκαιες απόψεις είναι και συμφέρουσες για εσάς .
4) Και εγώ πρώτη προτεραιότητα την οικογένεια έχω . ( και ας είχα μείνει για πάντα στο φροντιστήριο που δούλευα πριν διοριστώ )
Να είστε καλά . Σας εύχομαι ότι καλύτερο .
-
Αισιοδοξώ γιατί όπως δείχνει το μέχρι τώρα αποτέλεσμα της ψηφοφορίας , το 85% είναι υπέρ της αξιοκρατίας ...
Να εφαρμοζεται ομως δε βλεπω....
-
3) Εγώ λέω τις απόψεις μου γιατί έχω τις ευαισθησίες μου ως προς την καθιέρωση της αξιοκρατίας . Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι γιατί όλοι εσείς που δεν έχετε μέσον δεν συμφωνείτε με αυτές , την στιγμή που εκτός από δίκαιες απόψεις είναι και συμφέρουσες για εσάς .
Εσύ γιατί λές συναδελφε;Γιατί όλοι ελπίζουν ενδόμυχα ότι μπορεί να βρουν στο μελλον κανενα βυσματάκι.Τους έχει μάθει η μαμά και ο μπαμπάς από μικρούς:¨εσύ μη μιλας,γιατί πού ξέρεις,όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί...¨(γιατί άραγε τα δύο μεγάλα κομματα παρά την αποδεδειγμένη ανικανότητά τους συγκεντρώνουν 60 και 70%;Μήπως λόγω πελατολογίου;) .Συγνώμη που είμαι αυστηρός ,αλλά έχεις απόλυτο δίκιο.
-
πελατολογιο,πελατολογιο. ενας πελατης ειμαι και γω, αλλα δεν το....βλεπω!!! πρεπει να ειναι κανεις απο τους καλους πελατες.
-
Εμένα πελάτη με έχουν μόνο ο Θεός και η τύχη... :-X
-
Εμένα πελάτη με έχουν μόνο ο Θεός και η τύχη... :-X
γι'αυτο προοδευσες παιδι μου. ενω εγω που περιμενω στη σειρα για βυσμα, ακομα στο περιμενε ειμαι....και οταν ακουω αλλους να λενε οτι τα κομματα τοποθετουν και διοριζουν τρελαινομαι!
συκοφαντιες.
εγω πως δεν εχω διοριστει ακομα? ε;
ΑΣΕΠ 100% σου λεω !!! η μονη λυση.
-
Εμένα πελάτη με έχουν μόνο ο Θεός και η τύχη... :-X
γι'αυτο προοδευσες παιδι μου. ενω εγω που περιμενω στη σειρα για βυσμα, ακομα στο περιμενε ειμαι....και οταν ακουω αλλους να λενε οτι τα κομματα τοποθετουν και διοριζουν τρελαινομαι!
συκοφαντιες.
εγω πως δεν εχω διοριστει ακομα? ε;
ΑΣΕΠ 100% σου λεω !!! η μονη λυση.
Άρα: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12025.0 ;)
-
Αισιοδοξώ που βλέπω ότι το 85% είναι υπερ της αξιοκρατίας και ταυτόχρονα δε μένω αδρανής .
Το ίδιο κάνουν και άλλοι συνάδελφοι όπως βλέπω στα σχόλια παρακάτω . ;)
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1093
Εσύ γιατί λές συναδελφε;Γιατί όλοι ελπίζουν ενδόμυχα ότι μπορεί να βρουν στο μελλον κανενα βυσματάκι.Τους έχει μάθει η μαμά και ο μπαμπάς από μικρούς:¨εσύ μη μιλας,γιατί πού ξέρεις,όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί...¨(γιατί άραγε τα δύο μεγάλα κομματα παρά την αποδεδειγμένη ανικανότητά τους συγκεντρώνουν 60 και 70%;Μήπως λόγω πελατολογίου;) .Συγνώμη που είμαι αυστηρός ,αλλά έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Αισιοδοξώ που βλέπω ότι το 85% είναι υπερ της αξιοκρατίας και ταυτόχρονα δε μένω αδρανής .
Το ίδιο κάνουν και άλλοι συνάδελφοι όπως βλέπω στα σχόλια παρακάτω . ;)
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1093
Εσύ γιατί λές συναδελφε;Γιατί όλοι ελπίζουν ενδόμυχα ότι μπορεί να βρουν στο μελλον κανενα βυσματάκι.Τους έχει μάθει η μαμά και ο μπαμπάς από μικρούς:¨εσύ μη μιλας,γιατί πού ξέρεις,όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί...¨(γιατί άραγε τα δύο μεγάλα κομματα παρά την αποδεδειγμένη ανικανότητά τους συγκεντρώνουν 60 και 70%;Μήπως λόγω πελατολογίου;) .Συγνώμη που είμαι αυστηρός ,αλλά έχεις απόλυτο δίκιο.
Γερά, συνάδελφε! ;D ;) :D
-
Η αποχή θα είναι περίπου 30%. Αν αυτό το 30% πήγαινε ολόκληρο σε ένα μικρό κόμμα τότε το μικρό αυτό κόμμα θα έφθανε το 35% και θα γινόταν μεγάλο κόμμα . ;D ;D ;D ;D ;D
Ξέρετε πόσο σας συμπαθώ bikini και bobo αλλά σε αυτό το θέμα διαφωνούμε.
Δεν συμφωνώ με αποχή , λευκό , άκυρο . Ψηφίστε κάτι.
Αν δεν βλέπετε κάτι καλό , ψηφίστε το λιγότερο κακό .
Υ.Γ. όσοι δεν το έχετε κάνει είδη , ψηφίστε και στην συγκεκριμένη ψηφοφορία !!! ;D ;D ;D
Δεν θα πάω καθόλου να ψηφίσω. Θα ταρακουνηθούν και από την τεράστια αποχή.
xaxa...ουτε κι εγω
-
Θα παρακαλούσα οι απαντήσεις να είναι επί του θέματος.
Το θέμα των εκλογών μπορείτε να το συζητήσετε εδώ: http://www.galop.gr/index.php?topic=280.0 ;)
Ευχαριστώ για την κατανόηση :)
-
υπάρχει μια σχέση της ψηφοφορίας της Κυριακής και της συγκεκριμένης ψηφοφορίας..
θα μπορούσαν και οι δυο να πιέσουν τους πολιτικούς μας να στραφούν υπέρ της αξιοκρατίας..
παρόλα αυτά ( αν έκανα παραβίαση των κανόνων του forum ) μπορείς να κάνεις διαγραφή του μηνύματος χωρίς παρεξήγηση .. ;)
κατανοώ.. :)
Θα παρακαλούσα οι απαντήσεις να είναι επί του θέματος.
Το θέμα των εκλογών μπορείτε να το συζητήσετε εδώ: http://www.galop.gr/index.php?topic=280.0 ;)
Ευχαριστώ για την κατανόηση :)
-
μια ερώτηση κρίσεως ... οι ΟΑΕΔιτες δεν έχουν το διορισμό στο τσεπάκι..? γιατί τους βλέπω λίγο αγχωμένους...
http://www.meafora.gr/?p=722#comment-1122
-
Επίσης μια ερώτηση αλλά όχι κρίσεως: Η ρύθμιση για τους ΟΕΑΔίτες έχει ψηφιστεί; Είναι δηλ. τελειωμένη υπόθεση ή αναμένεται να ψηφιστεί άμεσα;
-
Επίσης μια ερώτηση αλλά όχι κρίσεως: Η ρύθμιση για τους ΟΕΑΔίτες έχει ψηφιστεί; Είναι δηλ. τελειωμένη υπόθεση ή αναμένεται να ψηφιστεί άμεσα;
Τελειωμένη υπόθεση.
Αφού για 1η φορά θα υποβάλουν και αίτηση για ένταξή τους στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων.
Εκείνο που μπορεί ίσως να τους "φρενάρει" κάπως είναι αυτό: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12126.0
-
Επειδή είμαι καινούριος και λίγο άσχετος μπορεί να μου πει κάποιος τι παίζει με τους ΟΑΕΔίτες?
-
Επειδή είμαι καινούριος και λίγο άσχετος μπορεί να μου πει κάποιος τι παίζει με τους ΟΑΕΔίτες?
Δες εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12126.0 και θα καταλάβεις!
-
Ανοιξε πρόσφατα άλλο ένα παραθυράκι για διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ. Λεπτομέρειες ψάξε και θα βρείς πολλές εδώ και γενικά στο pde.
Τι ρόλο παίζουν τα παράθυρα ? Τρώνε θέσεις απο όσους προσπαθούν να διοριστούν αξιοκρατικά... Οταν ενημερωθείς ψήφισε εδώ.. ;)
Επειδή είμαι καινούριος και λίγο άσχετος μπορεί να μου πει κάποιος τι παίζει με τους ΟΑΕΔίτες?
-
Επειδή είμαι καινούριος και λίγο άσχετος μπορεί να μου πει κάποιος τι παίζει με τους ΟΑΕΔίτες?
Δες εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12126.0 και θα καταλάβεις!
Και εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10128.0
-
ΑΝ ΟΛΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΣ!
ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΩ;ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ;
-
Αισιοδοξώ που βλέπω ότι το 85% είναι υπερ της αξιοκρατίας και ταυτόχρονα δε μένω αδρανής .
Το ίδιο κάνουν και άλλοι συνάδελφοι όπως βλέπω στα σχόλια παρακάτω . ;)
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1093
Εσύ γιατί λές συναδελφε;Γιατί όλοι ελπίζουν ενδόμυχα ότι μπορεί να βρουν στο μελλον κανενα βυσματάκι.Τους έχει μάθει η μαμά και ο μπαμπάς από μικρούς:¨εσύ μη μιλας,γιατί πού ξέρεις,όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί...¨(γιατί άραγε τα δύο μεγάλα κομματα παρά την αποδεδειγμένη ανικανότητά τους συγκεντρώνουν 60 και 70%;Μήπως λόγω πελατολογίου;) .Συγνώμη που είμαι αυστηρός ,αλλά έχεις απόλυτο δίκιο.
++++++++
-
ΑΝ ΟΛΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΟ ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ ΝΗΠΙΑΓΩΓΟΣ!
ΑΠΟ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΩ;ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ;
Στο δημόσιο χωρίς προυπηρεσία όχι!
Ψάξε στον ιδιωτικό τομέα και ξεκίνα διάβασμα για ΑΣΕΠ!
-
http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-1141
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
η απάντηση που ήθελα να σου δώσω...
3) Εγώ λέω τις απόψεις μου γιατί έχω τις ευαισθησίες μου ως προς την καθιέρωση της αξιοκρατίας . Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι γιατί όλοι εσείς που δεν έχετε μέσον δεν συμφωνείτε με αυτές , την στιγμή που εκτός από δίκαιες απόψεις είναι και συμφέρουσες για εσάς .
Εσύ γιατί λές συναδελφε;Γιατί όλοι ελπίζουν ενδόμυχα ότι μπορεί να βρουν στο μελλον κανενα βυσματάκι.Τους έχει μάθει η μαμά και ο μπαμπάς από μικρούς:¨εσύ μη μιλας,γιατί πού ξέρεις,όλο και κάτι μπορεί να βρεθεί...¨(γιατί άραγε τα δύο μεγάλα κομματα παρά την αποδεδειγμένη ανικανότητά τους συγκεντρώνουν 60 και 70%;Μήπως λόγω πελατολογίου;) .Συγνώμη που είμαι αυστηρός ,αλλά έχεις απόλυτο δίκιο.
ήρθε απο σένα...
Και με τον/την ΤΕΤΑ φτάσαμε αισίως τα 16 άτομα(μόνο από το φόρουμ) που αποφασίζουν να πάρουν τη ζωή τους στα δικά τους χέρια!Καλά πάμε συνάδελφοι....
ήθελα να σου πω ότι φταίνε και όσοι είναι υπέρ της αξιοκρατίας αλλά παρόλα αυτά μένουν αδρανείς ( αλλά έδρασες ;)..).
εύχομαι το καλύτερο στον αγώνα που δίνετε...
Υ.Γ. Συνάδελφοι μη μένετε αδρανείς... Ψηφίστε εδώ υπέρ της αξιοκρατίας !!!
-
Σ΄ευχαριστώ και- χωρίς να σε γνωρίζω- είμαι σίγουρος ότι σε ευχαριστούν και οι μαθητές σου για τις αξίες που τους δίνεις.
-
εχει ψηφιστει.και μια παρεκβαση:σιγα μην ταρακουνηθουν απο την αποχη!ειστε τρελοι?
-
το δευτερο σχολιο πηγαινε σε αλλο θεμα,που πλεον συζητιεται αλλου.συγγνωμη
-
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια :-[
Σ΄ευχαριστώ και- χωρίς να σε γνωρίζω- είμαι σίγουρος ότι σε ευχαριστούν και οι μαθητές σου για τις αξίες που τους δίνεις.
αλλά επειδή τα λόγια είναι φτώχεια :D
σιγα μην ταρακουνηθουν απο την αποχη!ειστε τρελοι?
μην απέχεις ! ψήφισε εδώ υπέρ της αξιοκρατίας !!! ;)
-
είμαστε και οι πρώτοι οι μαθηματικοί τελικά.. ;D
πες στη φίλη σου να ψηφίσει εδώ υπέρ της αξιοκρατίας ;)
ο τρόπος επιλογής ατόμων για την ΠΔΣ κάθε άλλο παρά αξιοκρατικός μπορεί να χαρακτηρισθεί!δεν με τιμά αυτό που θα πω,αλλά έχω πάρει 10 ώρες την εβδομάδα, όχι με αξιοκρατικό τρόπο!βέβαια είμαι μαθηματικός και θα μου τις δίνανε σε βάθος χρόνου!απλώς κινήθηκα και εγώ και τις πήρα από 13 Οκτώβρη!δεν παίζει ρόλο ούτε πότε έχεις πάρει το πτυχίο,ούτε αν είσαι επιτυχών σε ΑΣΕΠ!
φίλη μου έχει πτυχίο από το 1994,έχει 2 επιτυχίες σε ΑΣΕΠ (φιλόλογος)και φέτος δεν της έδωσαν ώρες στην ΠΔΣ.γνωστή μου ορκίστηκε το καλοκαίρι του 2008 ,εννοείτε ότι δεν είχε ούτε καν συμμετοχή σε ΑΣΕΠ και πήρε 4 ώρες ΠΔΣ την σχολική χρονιά 2008-2009!!!!!!
-
Επειδή παρατήρησα ότι υπάρχουν νέοι συνάδελφοι στην παρέα μας , θα μου επιτρέψετε να παραθέσω μια πολύ καλή ανάλυση του συναδέλφου xb που ίσως τους βοηθήσει να καταλάβουν αρκετά πράγματα .
Μεταφορά από το
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=11374.msg168669;topicseen#new
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
τώρα που καταλάβατε τι συμβαίνει , μπορείτε να δώσετε το παρόν στην ψηφοφορία αυτή...
-
Ίσως φανεί λίγο σκληρό αυτό που γράφω, αλλά νομίζω πως η 'σφαλιάρα' για τους αναπληρωτές έχει έρθει από τους ίδιους τους αναπληρωτές, όταν πίεζαν για περισσοτέρους διορισμούς με προϋπηρεσία. Τώρα αυτό λειτουργεί σαν ντόμινο και πιέζουν κι άλλοι με ό,τι κριτήρια διαθέτει ο καθένας. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα και μοναδικό σύστημα διορισμών, θα αυξάνονται τα ρουσφέτια εν είδει ρυθμίσεων.
Για να καθιερωθεί ένα σύστημα διορισμών(όπως ΑΣΕΠ) πρέπει να πιέσουν κυρίως αυτοί που έχουν μηδενική προϋπηρεσία και προσπαθούν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ . Οι αναπληρωτές που είχαν πιέσει για περισσότερους διορισμούς από τον πίνακα είναι ήδη διορισμένοι - αν όχι όλοι οι περισσότεροι - κι έτσι πέτυχαν το στόχο τους. Πολλοί από τους σημερινούς αναπληρωτές ή ωρομίσθιους είναι επιτυχόντες ΑΣΕΠ και βλέπουν την ελπίδα τους να διοριστούν -έστω με τον πίνακα- να σβήνει με τις διάφορες ρυθμίσεις που ευνοούν άλλους. Ευθύνες πρέπει να αναζητήσουμε από τους εαυτούς μας πρωτίστως.
Ο πίνακας δεν παρέχει καμία σιγουριά, όπως έχει αποδειχθεί και παλιότερα με την αναγνώριση της προϋπηρεσίας της Σιβιτανιδείου και σχολείων της ΕΕ ή με τις προσλήψεις ΠΔΣ εκτός πίνάκων .
Δυστυχώς , είμαστε όλοι οι ΑΣΕΠίτες μ@λ@κες
- για αυτούς που παίρνουν προϋπηρεσία ξανά και ξανά με πλάγιους τρόπους και διορίζονται σε κάποια χρόνια με το 40%
- για τους 3τεκνους
- για τους πολύτεκνους
- για τους ΟΑΕΔίτες πια
- για την ΟΛΜΕ, εφόσον πιέζει για προσλήψεις άλλων χωρίς την προύπόθεση του ΑΣΕΠ
Nα μπει ορος ΑΣΕΠ σε ολους.
ΣΚΕΨΕΙΣ ΠΕΡΙ ΣΩΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
( με αφορμή την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔιτες ... )
Ένα σωστό σύστημα διορισμών θα πρέπει να είναι αξιοκρατικό .
Ως εκ τούτου είναι σίγουρα λάθος το σημερινό σύστημα με τα παραθυράκια.
Γιατί όταν κάποιος στον ΑΣΕΠ γράφει 15% ( ή δεν πάει καθόλου να γράψει ) και τελικά καταφέρνει να διοριστεί στην εκπαίδευση μέσω ένος παραθύρου που του πρόσφεραν ( Σιβιτανείδιος , Εκκλησιαστικά , ΟΑΕΔ ) , ενω την ίδια στιγμή κάποιος γράφει 51% στον ΑΣΕΠ και δεν καταφέρνει να διοριστεί ,
η υπάρχουσα κατάσταση δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί αξιοκρατική .
Η άποψή μου είναι ότι θα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ . Σε κάθε άλλη περίπτωση , αν παραμείνουν οι διάφοροι πίνακες , θα πρέπει να ορισθεί σαν προαπαιτούμενο για τον διορισμό η επιτυχία στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ (ελάχιστος βαθμός 50% ) και ταυτόχρονα να μετράνε όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό (και όχι μόνο οι δύο τελευταίες)
100% μέσω Ασέπ. Αρκετά με τα κάθε είδους παραθυράκια, τα οποία όσο περνούν τα έτη πληθαίνουν και αυξάνονται...
Αρκετά !
Ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.255
-
συμφωνω για ολα αυτα που λετε οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια κ υπαρχουν πολλα παραθυρακια ΑΛΛΑ:
απο ποτε ο ασεπ εγινε ο υπερτατος,ο αδιαβλητος διαγωνισμος που επιλεγει τους καλυτερους κ τον περιγραφετε σαν τελειο???
κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει αξιοκρατια ουτε μεσω ασεπ.επιβραβευεται η παπαγαλια,η αποστηθιση λεπτομερειων(κ οχι η κριτικη σκεψη),οι ουτοπικες διδασκαλιες χωρις πρακτικη αξια(για τα παιδαγωγικα παει αυτο) κ επισης εντεινεται κ η ανισοτητα.καποιος που εχει περιθωριο να τον <θρεφουν> οι δικοι του 2 χρονια να διαβαζει χωρις να εργαζεται,η να του πληρωνουν φροντιστηριο(που ολο κ καποια σχεση πλεον λενε οτι εχουν η εχουν τα μεγαλα φροντιστηρια με τα θεματα του <αδιαβλητου> αυτου διαγωνισμου),εχει περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σε ασχετες δουλειες κ δεν εχει επαφη με το αντικειμενο.
δεν δεχομαι οτι τα παραπανω κρινουν τους αξιους καθηγητες απο τους αναξιους.
κ αν δεν υπαρχει δυστυχως κανενας τροπος αυτο το κρατος να μπορεσει το κρατος να κανει μια σωστη κ αξιοκρατικη επιλογη,ας το ξαναγυρισει στην επετηριδα,που τουλαχιστον εκει ισχυει μια <τυπικη> αξιοκρατια.
εξαλλου,δε νομιζω οτι αυτοι που διοριζονται με ασεπ διαφερουν πολυ απ τους παλιους καθηγητες...το επιπεδο μενει το ιδιο...
επισης καλυτερα να ξερει κανεις οτι θα διοριστει στα 40,κ μεχρι τοτε να δει τι θα κανει,παρα να τρεχει σε ενα ατελειωτο κηνυγι μοριων χωρις αντικρυσμα,κανοντας αλλες δουλειες κ συνηθως μη μπορωντας να ανταποκριθει στα λιγοστα καθηγητικα του καθηκοντα..λες κ πρεπει να ευχαριστει κανεις το βυσμα του που του εδωσε 4 ωρες πδσ,κ θα παρει 1 μοριο το χρονο τρεχοντας σε χωρια κ μπαινοντας μεσα οικονομικα!ετσι ειναι τα βυσματα ρε παιδια??
αυτο που εχουμε καταφερει ειναι αντι να διεκδικησουμε βασικα πραγματα ολοι μαζι,ειναι να εχουμε διασπαστει σε οαεδιτες,επιτυχοντες ασεπ,ατομα με μορια μονο απο προυπηρεσια,κ να κατηγορουμε ο ενας τον αλλον κρυβομενοι πισω απο μια ιδελογια του <σωστου τροπου διορισμου>,που κατα 99% ταυτιζεται με τον τροπο που μας βολευει προσωπικα!μπραβο μας!
ας σκεφτουμε τι ειναι το πραγματικα σωστο σ αυτη τη χωρα κ οχι αυτο που μας βολευει....
ξερω οτι ισως ακουστηκα δυσαρεστος σε πολλους,αλλα εμενα αυτη ειναι η γνωμη μου...
-
Ακόμα και στη Μεγάλη Βρετανία, που έχουν ως γνωστόν τον αξιοκρατικότατο θεσμό της κληρονομικής βασιλείας,σκέφτονται να παραμερίσουν τον μεγαλύτερο σε ηλικία Κάρολο προς χάριν του νιάνιαρου Γουίλιαμ.Πού οδεύει ο κόσμος...
-
Ακόμα και στη Μεγάλη Βρετανία, που έχουν ως γνωστόν τον αξιοκρατικότατο θεσμό της κληρονομικής βασιλείας,σκέφτονται να παραμερίσουν τον μεγαλύτερο σε ηλικία Κάρολο προς χάριν του νιάνιαρου Γουίλιαμ.Πού οδεύει ο κόσμος...
το παραδειγμα σου,αν κ ασχετο με αυτα πο ειπα κ ανευ επιχειρηματων,εκφραζει απολυτα την ειρωνικη σου διαθεση,την οποια ειχες αναγκη να εκφρασεις,αντι κατι ουσιαστικο....
που οδευει ο κοσμος.............
-
Μα γιατί το λες αυτό;Και ο καημένος ο Κάρολος περιμένει 30 χρόνια τον ¨διορισμό¨του στον θρόνο και εκεί που πάει να αδειάσει η θέση,να 'σου και του πετάνε το παιδαρέλι ως πιο άξιο.Πού πας κύριε;Αυτή η θέση ανήκει σε όποιον βγήκε πιο νωρίς από την κοιλιά της μάνας του...
-
ενω το <παπαγαλακι> η αυτος που αγοραζει το θρονο με τα χρηματα του ειναι παντα πιο αξιοι....
-
Ακόμα και ως παπαγαλία να το δεις,είναι μια δεξιότητα,πώς να το κάνουμε,σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.
-
σ αυτο το εκπαιδευτικο συστημα που επιβραβευει την παπαγαλια απο τις πανελληνιες μεχρι τον ασεπ,φτασαμε πλεον να τη θεωρουμε κ αρετη,δεξιοτητα......λογικο.........
-
Εδώ φτάσαμε νέοι άνθρωποι να νοσταλγούν τον κοινωνικό ρατσισμό της επετηρίδας και να παρουσιάζονται και ως προοδευτικοί(;) υπερασπιστές του εκπ/κού κινήματος!
-
για να τελειωνει το θεμα:
εγω δεν ειπα οτι η επετηριδα ειναι τελεια,αλλα οπως στους τυφλους κυριαρχει ο μονοφθαλμος,το θεωρω λιγοτερο κακο απο τα αλλα.γνωμη μου.
το βασικο ειναι το πανεπιστημιο να δινει σωστη μορφωση,παιδεια,φιλοτιμο κ σεβασμο στα παιδια τα οποια ο καθενας εχει αναλαβει.
νομιζω αν θελετε να καταλαβετε αυτο που λεω,μπορειτε.
τωρα,εγω δεν παρουσιαστηκα προοδευτικος υπερασπιστης του εκπ κινηματος.
εγω ειπα την γνωμη μου απλα κ με επιχειρηματα
εσεις παρουσιαζεστε προοδευτικοι επαναστατες με κορωνες του τυπου:
<ΑΡΚΕΤΑ-ΨΗΦΙΣΤΕ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ>
που θυμιζουν προεκλογικο σποτακι χωρις ουσιαστικη προταση.
Πιστευω οτι την γνωμη μου την ανεφερα στο πλαισιο ενος διαλογου για κατι εποικοδομητικο,κ δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.
απο εκει και περα αφηνω τις ειρωνιες κ τις ανουσιες προσωπικες αντιπαραθεσεις που δεν προσφερουν τιποτα αλλο παρα εκτονωση
-
Δηλαδή πρέπει να αναφερόμουν οπωσδήποτεσ'εσένα;
Ίσα ίσα που συμφωνώ στην κριτική απέναντι στον ΑΣΕΠ,αλλά αντί να κάνουμε σοβαρό διάλογο,για το πώς θα τον βελτιώσουμε,ακούω κορώνες για την επετηρίδα,που συγχώρεσέ με,αλλά δεν στέκουν σε σοβαρή κριτική.
Τί διάλογο να κάνεις για την επετηρίδα....ήμαρτον.
Εσύ δεν το καταλαβαίνεις ότι στη σύγχρονη κοινωνία δεν δικαιούται κανείς να αποκλείσει ένα νέο π.χ.25ετών με κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα από το να διεκδικήσει ισότιμα την ίδια θέση με τους συνάδελφούς του;Πού ζούμε,στο Μεσαίωνα;
-
συμφωνω για ολα αυτα που λετε οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια κ υπαρχουν πολλα παραθυρακια ΑΛΛΑ:
απο ποτε ο ασεπ εγινε ο υπερτατος,ο αδιαβλητος διαγωνισμος που επιλεγει τους καλυτερους κ τον περιγραφετε σαν τελειο???
κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει αξιοκρατια ουτε μεσω ασεπ.επιβραβευεται η παπαγαλια,η αποστηθιση λεπτομερειων(κ οχι η κριτικη σκεψη),οι ουτοπικες διδασκαλιες χωρις πρακτικη αξια(για τα παιδαγωγικα παει αυτο) κ επισης εντεινεται κ η ανισοτητα.καποιος που εχει περιθωριο να τον <θρεφουν> οι δικοι του 2 χρονια να διαβαζει χωρις να εργαζεται,η να του πληρωνουν φροντιστηριο(που ολο κ καποια σχεση πλεον λενε οτι εχουν η εχουν τα μεγαλα φροντιστηρια με τα θεματα του <αδιαβλητου> αυτου διαγωνισμου),εχει περισσοτερες πιθανοτητες απο καποιον που δουλευει σε ασχετες δουλειες κ δεν εχει επαφη με το αντικειμενο.
δεν δεχομαι οτι τα παραπανω κρινουν τους αξιους καθηγητες απο τους αναξιους.
κ αν δεν υπαρχει δυστυχως κανενας τροπος αυτο το κρατος να μπορεσει το κρατος να κανει μια σωστη κ αξιοκρατικη επιλογη,ας το ξαναγυρισει στην επετηριδα,που τουλαχιστον εκει ισχυει μια <τυπικη> αξιοκρατια.
ωραια τα λες
αν θελουμε αξιοκρατια θα πρεπει να αποκλεισουμε τους πτυχιουχους απ τη διαδικασια. Μια κληρωση στο γενικο πληθυσμο ισως ειναι η καλυτερη λυση αυτη τη στιγμη.
και καποια αντικινητρα ισως (να πληρωνεις αντι να σε πληρωνουν) θα βοηθησουν!! (εννοω θα βοηθησουν τα παιδια και το ανθρωπινο ειδος και τον κοσμο ολο)
-
Ακόμα και ως παπαγαλία να το δεις,είναι μια δεξιότητα,πώς να το κάνουμε,σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.
Θεωρείς ότι η παπαγαλία φτιάχνει σωστούς καθηγητές, ή σωστότερους από τους καθηγητές που έχουν την εμπειρία πολλών χρόνων μέσα στην τάξη;
Μήπως ο φανατισμός (και η ειρωνεία) οδηγεί τελικά σε ακραίες εκδηλώσεις;
-
Ακόμα και ως παπαγαλία να το δεις,είναι μια δεξιότητα,πώς να το κάνουμε,σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.
Θεωρείς ότι η παπαγαλία φτιάχνει σωστούς καθηγητές, ή σωστότερους από τους καθηγητές που έχουν την εμπειρία πολλών χρόνων μέσα στην τάξη;
Μήπως ο φανατισμός (και η ειρωνεία) οδηγεί τελικά σε ακραίες εκδηλώσεις;
Αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν είδες τη σύγκριση που κάνω ¨σε σχέση με το να έχεις απλώς εορτάσει περισσότερους Μάηδες.¨
Άρα ή δεν κατάλαβες ότι αναφέρομαι στην επετηρίδα και όχι στην οποιαδήποτε προυπηρεσία ή το κατάλαβες αλλά προτίμησες να παραποιήσεις τα λεγόμενά μου,κάτι που φυσικά δεν προσδίδει σ'εμένα φανατισμό...
Διάλεξε και πάρε,δεν υπάρχει εναλλακτική περίπτωση!Προσωπικά ελπίζω να έκανες απλά λάθος.
-
Dog, η επετηρίδα ήταν ένα μέτρο που και να επανερχόταν σήμερα, πάλι δε θα ήταν σωτήριο -τουλάχιστον για τον δικό μας κλάδο ΠΕ02, κι αυτό γιατί ενώ παλαιότερα που ίσχυε γνώριζες ότι τουλάχιστον σε καμιά 15ρια χρόνια από τη στιγμή που έπαιρνες το πτυχίο σου θα διοριζόσουν, τώρα πλέον αυτό δε θα ήταν σίγουρο, μιας και από το 1998 που καταργήθηκε η επετηρίδα έχουν πολλαπλασιαστεί τα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα να αποφοιτούν ετησίως από τις φιλοσοφικές σχολές πολλοί περισσότεροι φιλόλογοι απ' ό,τι στο παρελθόν. Το αποτέλεσμα θα ήταν ότι δε θα μπορούσαν σίγουρα (με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα και βάσει του αριθμού προσλήψεων που γίνονται) να τους απορροφήσει τελικά όλους το σύστημα, ούτε μετά από αναμονή 20 χρόνων... Το θέμα είναι με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο διαγωνισμός του Ασέπ να είναι το μοναδικό μέσο για να προσληφθεί κανείς ως εκπαιδευτικός στο δημόσιο σχολείο.
-
Dog, η επετηρίδα ήταν ένα μέτρο που και να επανερχόταν σήμερα, πάλι δε θα ήταν σωτήριο -τουλάχιστον για τον δικό μας κλάδο ΠΕ02, κι αυτό γιατί ενώ παλαιότερα που ίσχυε γνώριζες ότι τουλάχιστον σε καμιά 15ρια χρόνια από τη στιγμή που έπαιρνες το πτυχίο σου θα διοριζόσουν, τώρα πλέον αυτό δε θα ήταν σίγουρο, μιας και από το 1998 που καταργήθηκε η επετηρίδα έχουν πολλαπλασιαστεί τα τμήματα των φιλοσοφικών σχολών σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα να αποφοιτούν ετησίως από τις φιλοσοφικές σχολές πολλοί περισσότεροι φιλόλογοι απ' ό,τι στο παρελθόν. Το αποτέλεσμα θα ήταν ότι δε θα μπορούσαν σίγουρα (με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα και βάσει του αριθμού προσλήψεων που γίνονται) να τους απορροφήσει τελικά όλους το σύστημα, ούτε μετά από αναμονή 20 χρόνων... Το θέμα είναι με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο διαγωνισμός του Ασέπ να είναι το μοναδικό μέσο για να προσληφθεί κανείς ως εκπαιδευτικός στο δημόσιο σχολείο.
οπως ξαναειπα δε θεωρω την επετηριδα τελεια.απλα σωστοτερη απο το να γινονται 100% μεσω ασεπ ολα.ας βρεθει μια φορμουλα να υπολογιζονται κ οι προυπηρεσιες (που τρεχουν πολλοι σε κατι χωρισ τερμσ θεου κ του βγαλαμε ολους βυσματα(καποιοι ναι,αλλα οχι ολοι),η ηλικια,μεταπτυχιακα η οτι αλλο,κ ο βαθμος σε ενα ασεπ ουσιας που δε θα εξεταζει την καθε ακυρη λεπτομερεια.απλα μεχρι τωρα (εκτος απο σενα) οι περισσοτεροι απλα ειρωνευονται.ας απολαυσουν το συστημα που εχουμε η ας πλακονωνονται με τους οαεδιτες κ τους εχοντες προυπηρεσια μην τους φανε καμια θεση.κ αυτοι καθηγητες ειναι κ ΟΛΟΙ μαζι πρεπει να διεκδικουμε πραγματα.....αυτα....
-
οπως ξαναειπα δε θεωρω την επετηριδα τελεια.απλα σωστοτερη απο το να γινονται 100% μεσω ασεπ .ας βρεθει μια φορμουλα να υπολογιζονται κ οι προυπηρεσιες (που τρεχουν πολλοι σε κατι χωρισ τερμσ θεου κ του βγαλαμε ολους βυσματα(καποιοι ναι,αλλα οχι ολοι),η ηλικια,μεταπτυχιακα η οτι αλλο,κ ο βαθμος σε ενα ασεπ ουσιας που δε θα εξεταζει την καθε ακυρη λεπτομερεια.απλα μεχρι τωρα (εκτος απο σενα) οι περισσοτεροι απλα ειρωνευονται.ας απολαυσουν το συστημα που εχουμε η ας πλακονωνονται με τους οαεδιτες κ τους εχοντες προυπηρεσια μην τους φανε καμια θεση.κ αυτοι καθηγητες ειναι κ ΟΛΟΙ μαζι πρεπει να διεκδικουμε πραγματα.....αυτα....
1) η επετηρίδα είχε ''πεθάνει'' πολύ πριν το καταλάβουν οι πολιτικοί μας και την κλείσουν...
2) ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα μπορούσε να βελτιωθεί , αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Πάντως και με την μορφή που έχει είναι μια πολύ καλή ασφαλιστική δικλίδα για να έχουμε κατά το δυνατόν άξιους εκπαιδευτικούς και κυρίως επιλεγμένους αξιοκρατικά . Προσοχή , δεν λέω ότι όσοι δεν καταφέρνουν να διοριστούν δεν είναι άξιοι. Είχα δύο αποτυχίες πριν τον διορισμό μου ...
3) Οι έχοντες μέσον καταφέρνουν να μπουν από τα παράθυρα . Δεν τους κατηγορώ ( και αυτοί που δεν έχουν μέσον , αν είχαν θα το χρησιμοποιούσαν πιθανότατα ). Αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι καλώς υπάρχουν τα παράθυρα. Όσοι προσπαθούν να διοριστούν αξιοκρατικά θα πρέπει να καταλάβουν ότι όλα αυτά τα παραθυράκια μειώνουν τις πιθανότητές τους αφού μειώνουν τις θέσεις διορισμών.
Αδιόριστοι χωρίς μέσον ψηφίστε υπέρ της αξιοκρατίας σε αυτή τη ψηφοφορία !
-
Πήρα πτυχίο το 1998.Στον πρώτο ΑΣΕΠ πετούσα πέτρες μαζί με άλλους συναδέλφους έξω από τα εξεταστικά κέντρα(αλήθεια που πήγαν τόσες πέτρες;).Δεν θέλαμε την επιστροφή της επετηρίδας.Δεν εξυπηρετούσε πια τίποτα.Φοβόμασταν όμως για τα χειρότερα και τελικά οι φόβοι μας επαληθεύτηκαν.Ο άξιος εκπαιδευτικός δεν μπορει να κριθει από μια κόλα χαρτί.Πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε με τούτο.Ειδικά με αυτά τα θέματα που κάθε φορά που τα βλέπω σταυροκοπιέμαι.Ωστόσο συνάδελφοι, εδώ που φτάσαμε και αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστες,τί μας απομένει πέρα από έναν αξιοκρατικό διαγωνισμό που να κλείνει τα παράθυρα της ντροπής και να ανοίγει την πόρτα σε ανθρώπους που αγωνίζονται να κάνουν τα όνειρα τους πραγματικότητα;Αυτο που πρέπει να απαιτούμε είναι έναν κοινό τρόπο για όλους.Έναν καλύτερο διαγωνισμό που δεν θα έχει ως στόχο του να πετσοκόψει αλλά να αξιολογήσει στο μέτρο του δυνατού .
-
Θέλει πολύ φτιάξιμο όμως ο διαγωνισμός για να γίνει αποκλειστικά 100%, γιατί έχει πολλά χουια...
-
Θέλει πολύ φτιάξιμο όμως ο διαγωνισμός για να γίνει αποκλειστικά 100%, γιατί έχει πολλά χουια...
[/quo
Και λίγα λες!!!Απαράδεκτος είναι!Αν όμως κλείναν τα παράθυρα θα είχε πολλά περιθώρια βελτίωσης..
-
10 χρόνια δεν κλείνουν τα ρημάδια τα 'παράθυρα'.Είναι σκληραγωγημένα,έχουν βγάλει ρίζες. Αν εμείς καταφέρουμε και τα κλείσουμε θα μας δώσουν κανένα παράσημο;
-
10 χρόνια δεν κλείνουν τα ρημάδια τα 'παράθυρα'.Είναι σκληραγωγημένα,έχουν βγάλει ρίζες. Αν εμείς καταφέρουμε και τα κλείσουμε θα μας δώσουν κανένα παράσημο;
[/quote
Αφου κοιμόμαστε όρθιοι και περιοριζόμαστε στη λογική"ο μη χείρον βελτιστον"..
-
Η επετηριδα με τα οποια στραβα της ειχε μια δικαιοσυνη και ισοτητα που δεν τις διαθετει ο διαγωνισμος με τις συνθηκες που διεξαγεται και που διαρκως χειροτερευουν και δε βελτιωνονται. Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα - ας ελπισουμε οτι με το πιλοτικο προγραμμα των ολοημερων γυμνασιων κατι θα αλλαξει (στο μελλον). Παντως οι δασκαλοι στην ουσια με επετηριδα διοριζονται, αφου ο διαγωνισμος σε αυτους δεν εχει καποιο νοημα, και λειτουργει αψογα στους τοσους πολλους διορισμους αν θεωρησουμε οτι στους φιλολογους δεν μπορει να λειτουργησει. Σκεφτειτε ομως οτι και ο διαγωνισμος περα απο μια ψευδαισθηση ελπιδας δεν προσφερει και πολλα αφου συνηθως χρειαζονται 3,4 διαγωνισμοι, πολυ αγχος, εξοδα και διαξιφισμοι με συναδελφους !
-
Η επετηριδα με τα οποια στραβα της ειχε μια δικαιοσυνη και ισοτητα που δεν τις διαθετει ο διαγωνισμος με τις συνθηκες που διεξαγεται και που διαρκως χειροτερευουν και δε βελτιωνονται. Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα - ας ελπισουμε οτι με το πιλοτικο προγραμμα των ολοημερων γυμνασιων κατι θα αλλαξει (στο μελλον). Παντως οι δασκαλοι στην ουσια με επετηριδα διοριζονται, αφου ο διαγωνισμος σε αυτους δεν εχει καποιο νοημα, και λειτουργει αψογα στους τοσους πολλους διορισμους αν θεωρησουμε οτι στους φιλολογους δεν μπορει να λειτουργησει. Σκεφτειτε ομως οτι και ο διαγωνισμος περα απο μια ψευδαισθηση ελπιδας δεν προσφερει και πολλα αφου συνηθως χρειαζονται 3,4 διαγωνισμοι, πολυ αγχος, εξοδα και διαξιφισμοι με συναδελφους !
++++++++++++++++++++++++++++
-
Η επετηριδα με τα οποια στραβα της ειχε μια δικαιοσυνη και ισοτητα που δεν τις διαθετει ο διαγωνισμος με τις συνθηκες που διεξαγεται και που διαρκως χειροτερευουν και δε βελτιωνονται. Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα - ας ελπισουμε οτι με το πιλοτικο προγραμμα των ολοημερων γυμνασιων κατι θα αλλαξει (στο μελλον). Παντως οι δασκαλοι στην ουσια με επετηριδα διοριζονται, αφου ο διαγωνισμος σε αυτους δεν εχει καποιο νοημα, και λειτουργει αψογα στους τοσους πολλους διορισμους αν θεωρησουμε οτι στους φιλολογους δεν μπορει να λειτουργησει. Σκεφτειτε ομως οτι και ο διαγωνισμος περα απο μια ψευδαισθηση ελπιδας δεν προσφερει και πολλα αφου συνηθως χρειαζονται 3,4 διαγωνισμοι, πολυ αγχος, εξοδα και διαξιφισμοι με συναδελφους !
Καλά τα λες..αλλά όλα αυτα συμβαίνουν επειδή ακριβώς υπάρχουν 250 επετηρίδες και λίγες θέσεις.Αν κλείσουν αυτές αλλάζει κατευθείαν το τοπίο.Ναι,τα ολοήμερα θα είναι ανάσα μεγάλη αλλά πούντα;Με τα σημερινά δεδομένα μιλάμε.
-
ποια ολοημερα?ζω στην στερεα και απ'οτι ξερω τα ολοημερα που λειτουργουν πραγματικα ειναι ελαχιστα και συνεχεια μειωνεται ο αριθμος των μαθητων μιας και στην ουσια απλως τα παιδια "παρκαρονται" καπου μεχρι να τελειωσει η δουλεια των γονιων.στην πεπροχη που μενω ο διευθυντης κανει προπαγανδα για να μαζεψει μαθητες για να λειτουργησει το ολοημερο.οσο για τους δασκαλους δεν δουλευουν αλλα κρατουν παρεα στα παιδια.το θεμα μας δεν θαπρεπε ναναι πως να διοριστει κανεις αλλα ποιος αξιζει να διοριστει.οι περισσοτεροι καθηγητες ειναι αναξιοι να δουλεψουν.εχουν χασει το νοημα.ενδιαφερονται μονο για το μονιμο μισθο και αδιαφορουν για τα παιδια.οι περισσοτεροι απλα περασαν σε μια σχολη και μετα θελουν το σιγουρακι του δημοσιου.γινεται καποια αξιολογηση?πρεπει να βρεθει τροπος να εξεταζουν ποιος κανει σωστη δουλεια και να επιβραβευεται.οι υπολοιποι να απολυονται,να πανε να κανουν κατι που να τους αρεσει και οχι να ζουν εις βαρος των μαθητων και των γονιων που δουλευουν για να πληρωσουν τα φροντιστηρια για να διδαχθουν τα οσα δεν διδασκονται στο σχολειο.να ΑΡΘΕΙ η μονιμοτητα μπας και παμε μπροστα
-
Αλλωστε αυτη τη στιγμη 240 ανθρωποι θα διοριστουν με το διαγωνισμο και περιπου τριπλασιοι με αμφιβολου προελευσεως επετηριδες. Ο περιορισμενος αριθμος προσληψεων δημιουργει το προβλημα
Τα διάφορα παράθυρα μειώνουν τις θέσεις του ΑΣΕΠ και κατά συνέπεια μειώνουν τις πιθανότητες διορισμού όσων προσπαθούν να διοριστούν αξιοκρατικά ...
-
Συγνώμη,αλλά μόνο με ειρωνεία μπορεί να αντιμετωπιστεί η άγνοια της πραγματικότητας.
Το επαναλαμβάνω για όποιους επιμένουν να ξεθάβουν το θέμα της επετηρίδας:πρόκειται για κατάφωρη παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δεν υπάρχει κανένας λόγος να το επαναφέρουμε.
Όποιος ελπίζει σε βύσμα στο μέλλον ή νιώθει τον εαυτό του αδύναμο να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις ενός διαγωνισμού,τότε μπορεί ευχαρίστως να μην βλέπει την πραγματικότητα και το πόσοι θα ήταν οι διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ.
Αλλά ας μην υποτιμάται και η δική μας λογική...
-
Αυτό ακριβώς!Τα 'πες καλύτερα!
-
ποια ολοημερα?ζω στην στερεα και απ'οτι ξερω τα ολοημερα που λειτουργουν πραγματικα ειναι ελαχιστα και συνεχεια μειωνεται ο αριθμος των μαθητων μιας και στην ουσια απλως τα παιδια "παρκαρονται" καπου μεχρι να τελειωσει η δουλεια των γονιων.στην πεπροχη που μενω ο διευθυντης κανει προπαγανδα για να μαζεψει μαθητες για να λειτουργησει το ολοημερο.οσο για τους δασκαλους δεν δουλευουν αλλα κρατουν παρεα στα παιδια.το θεμα μας δεν θαπρεπε ναναι πως να διοριστει κανεις αλλα ποιος αξιζει να διοριστει.οι περισσοτεροι καθηγητες ειναι αναξιοι να δουλεψουν.εχουν χασει το νοημα.ενδιαφερονται μονο για το μονιμο μισθο και αδιαφορουν για τα παιδια.οι περισσοτεροι απλα περασαν σε μια σχολη και μετα θελουν το σιγουρακι του δημοσιου.γινεται καποια αξιολογηση?πρεπει να βρεθει τροπος να εξεταζουν ποιος κανει σωστη δουλεια και να επιβραβευεται.οι υπολοιποι να απολυονται,να πανε να κανουν κατι που να τους αρεσει και οχι να ζουν εις βαρος των μαθητων και των γονιων που δουλευουν για να πληρωσουν τα φροντιστηρια για να διδαχθουν τα οσα δεν διδασκονται στο σχολειο.να ΑΡΘΕΙ η μονιμοτητα μπας και παμε μπροστα
η ειρωνεια γενικοτερα καλο ειναι ειναι να αποφευγεται......
τωρα ως προς τη μονιμοτητα δε νομιζω οτι πρεπει να αρθει..γιατι ποιος σ αυτη τη χωρα θα κρινει αντικειμενικα κ θα αξιολογει χωρις υποκειμενικα κριτηρια?ποιοι θα ειναι οι αξιολογητες?το αποκλειετε να χρηματιζονται η να εκβιαζουν?(οπως πχ οι εφοριακοι..).απλα θα πρεπει να καλλιεργηθει στους μελλοντικους καθηγητες(γιατι στους υπαρχοντες ειναι δυσκολο) το φιλοτιμο κ ο σεβασμος στα παιδια που εχουν αναλαβει...βεβαια,θα βοηθησει πολυ κ η αυξηση μισθου κ αντιμετωπιση των προβληματων των εκπαιδευτικων...γιατι κακα τα ψεματα <οτι πληρωνεις παιρνεις>....
-
για όποιους επιμένουν να ξεθάβουν το θέμα της επετηρίδας
ας μην υποτιμάται και η δική μας λογική...
1) δεν έχει νόημα η συζήτηση περί επετηρίδας. υποτιμούν τη δική τους λογική όσοι την ξεθάβουν...
2) όσοι ΠΕ3 είναι στους φετινούς επιτυχόντες ( και δεν διορίζονται ) νομίζω ότι κατάλαβαν στην πράξη την αδικία των παραθύρων ... τους τρώνε θέσεις και από τους διορισμούς , αλλά και από την αναπλήρωση...
3) αισιοδοξώ όταν βλέπω το μέχρι τώρα αποτέλεσμα της ψηφοφορίας αυτής ...
όσοι δεν το έχετε κάνει ήδη , ψηφίστε εδώ υπέρ της αξιοκρατίας !
-
ποια ολοημερα?ζω στην στερεα και απ'οτι ξερω τα ολοημερα που λειτουργουν πραγματικα ειναι ελαχιστα και συνεχεια μειωνεται ο αριθμος των μαθητων μιας και στην ουσια απλως τα παιδια "παρκαρονται" καπου μεχρι να τελειωσει η δουλεια των γονιων.στην πεπροχη που μενω ο διευθυντης κανει προπαγανδα για να μαζεψει μαθητες για να λειτουργησει το ολοημερο.οσο για τους δασκαλους δεν δουλευουν αλλα κρατουν παρεα στα παιδια.το θεμα μας δεν θαπρεπε ναναι πως να διοριστει κανεις αλλα ποιος αξιζει να διοριστει.οι περισσοτεροι καθηγητες ειναι αναξιοι να δουλεψουν.εχουν χασει το νοημα.ενδιαφερονται μονο για το μονιμο μισθο και αδιαφορουν για τα παιδια.οι περισσοτεροι απλα περασαν σε μια σχολη και μετα θελουν το σιγουρακι του δημοσιου.γινεται καποια αξιολογηση?πρεπει να βρεθει τροπος να εξεταζουν ποιος κανει σωστη δουλεια και να επιβραβευεται.οι υπολοιποι να απολυονται,να πανε να κανουν κατι που να τους αρεσει και οχι να ζουν εις βαρος των μαθητων και των γονιων που δουλευουν για να πληρωσουν τα φροντιστηρια για να διδαχθουν τα οσα δεν διδασκονται στο σχολειο.να ΑΡΘΕΙ η μονιμοτητα μπας και παμε μπροστα
Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
Ωραίο ακούγεται αλλά εκεί να δείτε ρουσφέτι που θα πέσει...
-
και εγώ είμαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας!
το δύσκολο όμως μετά θα είναι τα κριτήρια τα οποία θα πρέπει να υπάρχουν ώστε να κρίνονται ποιοι είναι ικανοί να μείνουν στο δημόσιο και ποιοι όχι!και ποιος θα κρίνει αν ο καθηγητής πληρεί ή όχι τα κριτήρια αυτά!
-
Σωστά τα λες .
Ας αποφασίσουν πρώτα να αξιολογούν (διορισμοί 100% από ΑΣΕΠ) όλους όσους διορίζονται από εδώ και πέρα ...
Υ.Γ. Φθάνουμε τις 200 συμμετοχές σε αυτή τη ψηφοφορία ... Άντε να δούμε... Όσο πιο πολλοί , τόσο πιο καλά ...
Ίσως ακουστεί η φωνή μας στους 300 ... Ψηφίστε εδώ υπέρ της αξιοκρατίας ...
και εγώ είμαι υπέρ της άρσης της μονιμότητας!
το δύσκολο όμως μετά θα είναι τα κριτήρια τα οποία θα πρέπει να υπάρχουν ώστε να κρίνονται ποιοι είναι ικανοί να μείνουν στο δημόσιο και ποιοι όχι!και ποιος θα κρίνει αν ο καθηγητής πληρεί ή όχι τα κριτήρια αυτά!
-
Ψηφιστε εδω υπερ της αξιοκρατιας!!!!!
Αρσενη, GET A LIFE!
-
Παιδιά φαντάζεστε όσοι είναι στη λίστα του Knkn να είναι σαν κάτι καθηγητές που δε θέλαμε να βλέπουμε?
Καλός ο διαγωνισμός βρε knkn,αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομόσματος.
Μάθημα δεν κάνεις ούτε με πολλαπλής επιλογής,ούτε με εκθέσεις ειδικής διδακτικής.
Είσαι όρθιος στον πίνακα και δίνεις παράσταση.
Τι γίνεται αν κάποιοι επιτυχώντες είναι απαίσιοι τύποι,με άθλια φωνή?
Τη φωνή,το στήσιμο στην τάξη,το εξετάζει κανείς?
Δε λέω ότι είμαι κατά του διαγωνισμού,απλά και αυτός μπάζει.
-
Τον knkn θα τον είχες ερωτευθεί από το πρώτο μάθημα αν τον είχες καθηγητή ... ;)
Χάνεις αγάπη , χάνεις ..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Υ.Γ. τώρα ο spapioan αντί για αρσένη θα με λέει alen-delon ... ;D ;D ;D
Παιδιά φαντάζεστε όσοι είναι στη λίστα του Knkn να είναι σαν κάτι καθηγητές που δε θέλαμε να βλέπουμε?
Καλός ο διαγωνισμός βρε knkn,αλλά υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομόσματος.
Μάθημα δεν κάνεις ούτε με πολλαπλής επιλογής,ούτε με εκθέσεις ειδικής διδακτικής.
Είσαι όρθιος στον πίνακα και δίνεις παράσταση.
Τι γίνεται αν κάποιοι επιτυχώντες είναι απαίσιοι τύποι,με άθλια φωνή?
Τη φωνή,το στήσιμο στην τάξη,το εξετάζει κανείς?
Δε λέω ότι είμαι κατά του διαγωνισμού,απλά και αυτός μπάζει.
-
Σε παρακαλω Αγαπη. Εδω μιλαει μονο ο Γερασιμος. ΨΗΦΙΣΤΕ ΕΔΩ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ!!!
Φραγκα παιρνεις απο το ΑΣΕΠ ρε φιλε; Τι εμμονη ειναι αυτη;
-
Τον knkn θα τον είχες ερωτευθεί από το πρώτο μάθημα αν τον είχες καθηγητή ... ;)
Χάνεις αγάπη , χάνεις ..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Υ.Γ. τώρα ο spapioan αντί για αρσένη θα με λέει alen-delon ... ;D ;D ;D
Alain Delon; Μαλλον Moe Howard θα σε ελεγα (απο τους Τhree Stooges)!!
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
knkn....δεν αφήνεις τις ψηφοφορίες να πας δεις για κανένα κρεβατάκι και κανέναν αποστειρωτή λέω εγώ?! ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Να σου ζησει ρε knkn!! Ελπιζω η πρωτη λεξη που θα πει να μην ειναι ΑΣΕΠ!!! ;D ;D ;D
-
Μάθημα δεν κάνεις ούτε με πολλαπλής επιλογής,ούτε με εκθέσεις ειδικής διδακτικής.
Είσαι όρθιος στον πίνακα και δίνεις παράσταση.
Ας σοβαρευτώ τώρα .
Θα συμφωνήσω απόλυτα . Για να καταλάβεις πόσο συμφωνώ θα σου πω και την μικρή μου ιστορία .
Η αξιολόγηση που δέχθηκα από τους μαθητές του φροντιστηρίου που δούλεψα τα 7 χρόνια πριν διοριστώ ήταν συμαντικότερη από αυτήν του ΑΣΕΠ πράγματι ! Στον 3ο χρόνο ( και όλα τα επόμενα χρόνια ) με έβαλαν να διδάξω μαθηματικά κατεύθυνσης Γ΄ΛΥΚΕΙΟΥ γιατί το ζήτησαν οι μαθητές . Και αυτό ήταν ανεπανάληπτο αν σκεφτείς ότι το φροντιστήριο είναι από τα μεγάλα της Αθήνας και εγώ ήμουνα ο μικρότερος εκ των 8 μαθηματικών του φροντιστηρίου. Η ατάκα συναδέλφου μετά από αποτυχία μου στον ΑΣΕΠ '' αφού δεν διορίστηκε ο knkn κάτι πρέπει να διορθώσουν σε αυτό τον διαγωνισμό'' ήταν επίσης πολύ μεγαλύτερης αξίας αξιολόγηση από αυτήν του διορισμού μου σε επόμενο ΑΣΕΠ...
Βλέπεις όμως η αποδοχή μου από συναδέλφους και κυρίως από τους μαθητές δεν μου άνοιξε την πόρτα του διορισμού...
Αντίθετα έπρεπε να διοριστώ μέσω ΑΣΕΠ και έχοντας μειωμένες πιθανότητες αφού η αξιολόγηση από τους μαθητές του φροντιστηρίου δεν δίνει μόρια και επιπλέον δεν είχα μέσον για να μπω από παράθυρο ....
Υ.Γ. περιμένω με λαχτάρα την knkn-ιτσα μου κατά της αρχές Σεπτέμβρη... ευχαριστώ για τις ευχές ...
Να σου ζησει ρε knkn!!
-
αντε με το καλο!! και ξερεις εσυ τι ονομα θα της δωσεις: ΓΕΡΑΣΙΜΟΥΛΑ!! ;D ;D ;D
-
Το θέμα στο συγκεκριμένο topic είναι "τροπος διορισμων".
Παρακαλώ τα μηνύματα σας να είναι σχετικά με το θέμα και να μην μετατρέπετε την συζήτηση σε chat.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση.
-
Όντως, όσοι δε συμφωνούν με τον Knkn, αντί να αναλώνονται σε ατέρμονες και ανούσιες συζητήσεις, ας κάνουν τον κόπο να προτείνουν τρόπους διορισμού, που οι ίδιοι θεωρούν σωστούς.
-
Συγχαρητήρια σε όλους όσοι διορίζονται! :)
Εγώ δε διορίζομαι και νιώθω χάλια γι'αυτό :'(.
Θα μου πεις είμαι επιτυχούσα, αλλά τι να το κάνεις;
Παίρνουν 144 και είμαι 248η.
Και να σκεφτείς ότι στον προηγούμενο έπαιρναν 240, άρα ίσως είχα κάποιες πιθανότητες για διορισμό. :'( :'( :'(
έπεσες θύμα της μείωσης των θέσεων του ΑΣΕΠ ...
φίλη gefyros είσαι στην κατηγορία ( και υπάρχουν πολλοί σαν εσένα) των πάρα πολύ αδικημένων συναδέλφων..
για όλους εσάς φωνάζω τόσο καιρό και τα ακούω απο πάνω...
αλλά δεν θα τους κάνω τη χάρη να σταματήσω να φωνάζω !
-
Συγχαρητήρια σε όλους όσοι διορίζονται! :)
Εγώ δε διορίζομαι και νιώθω χάλια γι'αυτό :'(.
Θα μου πεις είμαι επιτυχούσα, αλλά τι να το κάνεις;
Παίρνουν 144 και είμαι 248η.
Και να σκεφτείς ότι στον προηγούμενο έπαιρναν 240, άρα ίσως είχα κάποιες πιθανότητες για διορισμό. :'( :'( :'(
έπεσες θύμα της μείωσης των θέσεων του ΑΣΕΠ ...
φίλη gefyros είσαι στην κατηγορία ( και υπάρχουν πολλοί σαν εσένα) των πάρα πολύ αδικημένων συναδέλφων..
για όλους εσάς φωνάζω τόσο καιρό και τα ακούω απο πάνω...
αλλά δεν θα τους κάνω τη χάρη να σταματήσω να φωνάζω !
Από σήμερα έχεις και άτομο για ντουέτο αν το επιθυμείς!!!(Χωρίς βέβαια να παραμελήσω και το γνωστό θέμα της ένστασης,για να μην ξεχνιόμαστε!!!)
Και τώρα κάτι για να ευθυμήσουν οι απανταχού εχθροί του Γεράσιμου:στις εκλογές που συμμετείχε ως ανεξάρτητος στα τέλη του '80 στο νησί του,δεν ξέρω ποιος το θυμάται,αλλά είχε συγκεντρώσει μόνο δύο,αλλά σίγουρα ποιοτικές( ;D) ψήφους!!!
-
Από σήμερα έχεις και άτομο για ντουέτο αν το επιθυμείς!!!(Χωρίς βέβαια να παραμελήσω και το γνωστό θέμα της ένστασης,για να μην ξεχνιόμαστε!!!)
Φυσικά και το επιθυμώ ... Όσο πιο πολλές φωνές , τόσο πιο καλά .... ;)
-
1) συμφωνω για ολα αυτα που λετε οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια κ υπαρχουν πολλα παραθυρακια ΑΛΛΑ:
2) απο ποτε ο ασεπ εγινε ο υπερτατος,ο αδιαβλητος διαγωνισμος που επιλεγει τους καλυτερους κ τον περιγραφετε σαν τελειο???
1) συμφωνούμε σε κάτι πολύ βασικό λοιπόν.. υπάρχουν πολλά παραθυράκια.. τα οποία καλό θα ήταν να κλείσουν .. σωστά ως εδώ ?
συμφωνείς ότι το 100% ΑΣΕΠ ή το προαπαιτούμενο ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες διορισμών κλείνει παράθυρα ?
οπότε ως προς την ιδιότητά του αυτή ( τουλάχιστον ) συμφωνείς ότι είναι θετική πρόταση ?
2) μισό λεπτό.. αδιάβλητος είναι.. αυτό μπορούμε να στο διαβεβαιώσουμε όλοι όσοι διοριστήκαμε μέσω ΑΣΕΠ..
πάμε τώρα στην ερώτηση αν επιλέγει τους καλύτερους.. η απάντηση είναι ότι όλοι όσους επιλέγει έχουν ικανοποιητικό επίπεδο.. δεν θα πώ ότι είναι σίγουρα οι καλύτεροι , θα πώ όμως ότι είναι αρκετά καλοί.. έχει γίνει ένα ξεκαθάρισμα.. πράγμα το οποίο δεν γινόταν την εποχή της επετηρίδας.. θα με ρωτήσεις τώρα , όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν δεν είναι καλοί ? η απάντηση είναι ότι οι καλοί είναι πιο πολλοί απο τις προσφερόμενες θέσεις..
είναι τέλειος ? οχι ! θέλει βελτιώσεις ? ναι.
το ότι κλείνει τα παράθυρα και είναι αδιάβλητος είναι ο λόγος για τον οποίο υποστηρίζω τους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ..
το να βελτιωθεί ο ΑΣΕΠ είναι ένα δεύτερο αίτημα , με το οποίο συμφωνώ..
-
Πιστεύεις ότι αν ήταν διαβλητός,αυτοί που διορίστηκαν έτσι θα το έλεγαν?
-
ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του. ο δικός μου διορισμός ήταν αδιάβλητος.αλλά δν έχει νόημα αυτή η λογική. εδώ μιλάμε για συλλογή μορίων από τα διάφορα παράθυρα και καταπάτηση έτσι κάθε έννοιας αξιοκρατίας.όποιος δεν θέλει να δει την πραγματικότητα ασχολείται με οτιδήποτε που δεν του φαίνεται τέλειο.αγνοούμε τις φανερές αδικίες και ψάχνουμε άλλοθι στο ότι κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα τέλεια
-
απάντησες και για μένα..
geochem τα είπες τέλεια !
Υ.Γ. Αγάπη κακό στον εαυτό σου κάνεις αν νομίζεις ότι ο διαγωνισμός είναι διαβλητός ..
γιατί απλά τότε δεν θα προσπαθήσεις αρκετά ώστε να πετύχεις σε αυτόν...
-
ο καθένας μιλάει για τον εαυτό του. ο δικός μου διορισμός ήταν αδιάβλητος.αλλά δν έχει νόημα αυτή η λογική. εδώ μιλάμε για συλλογή μορίων από τα διάφορα παράθυρα και καταπάτηση έτσι κάθε έννοιας αξιοκρατίας.όποιος δεν θέλει να δει την πραγματικότητα ασχολείται με οτιδήποτε που δεν του φαίνεται τέλειο.αγνοούμε τις φανερές αδικίες και ψάχνουμε άλλοθι στο ότι κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα τέλεια
πεστα!
-
θα ηθελες να ηταν διαβλητος
Πιστεύεις ότι αν ήταν διαβλητός,αυτοί που διορίστηκαν έτσι θα το έλεγαν?
-
Ερώτηση είναι?
Δεν πιστεύω,εύχομαι,ελπίζω να μην είναι διαβλητός,θα απογοητευόμουν τόσο,μα τόσο πολύ αν και αυτός ήταν διαβλητός στο τρελοκομείο που ζούμε.
-
ela...προσπαθησε ακομα λιγο για να σε πιστεψουμε οτι θελεις διαφανεια,ελα ακομα λιγο
Ερώτηση είναι?
Δεν πιστεύω,εύχομαι,ελπίζω να μην είναι διαβλητός,θα απογοητευόμουν τόσο,μα τόσο πολύ αν και αυτός ήταν διαβλητός στο τρελοκομείο που ζούμε.
-
???
-
Αγαπή, αυτο πιστευα και εγώ μέχρι να διοριστώ!
Σου εύχομαι ολοψυχα να διοριστεις και γρήγορα και τότε θα αλλάξεις αποψη ;)
-
??? τι θέλει να πει ο ποιητής? ???
-
Ας μετατρέψουμε το ερώτημά σου σε πολλαπλής επιλογής
Ο ποιητής νομίζω πως θέλει να πεί ότι
α) με τα όσα γράφεις δείχνεις ότι πιστεύεις πως ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός αλλά κάνεις λάθος
β) έχεις απογοητευθεί από αποτυχίες στον ΑΣΕΠ και αυτό σε εμποδίζει να δείς την αλήθεια
γ) αγνοείς τις φανερές αδικίες και ψάχνεις άλλοθι στο ότι κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα τέλεια
δ) όλα τα παραπάνω δεν σου επιτρέπουν να έχεις καθαρό μυαλό για να δείς ποιό είναι το σωστό
Υ.Γ. ότι και αν θέλει να πει ο ποιητής νομίζω ότι έχει καλή πρόθεση..
να σε ξεμπερδέψει νομίζω πως θέλει ...
-
???
-
Ας μετατρέψουμε το ερώτημά σου σε πολλαπλής επιλογής
Ο ποιητής νομίζω πως θέλει να πεί ότι
α) με τα όσα γράφεις δείχνεις ότι πιστεύεις πως ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός αλλά κάνεις λάθος
β) έχεις απογοητευθεί από αποτυχίες στον ΑΣΕΠ και αυτό σε εμποδίζει να δείς την αλήθεια
γ) αγνοείς τις φανερές αδικίες και ψάχνεις άλλοθι στο ότι κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα τέλεια
δ) όλα τα παραπάνω δεν σου επιτρέπουν να έχεις καθαρό μυαλό για να δείς ποιό είναι το σωστό
Υ.Γ. ότι και αν θέλει να πει ο ποιητής νομίζω ότι έχει καλή πρόθεση..
να σε ξεμπερδέψει νομίζω πως θέλει ...
μου θυμιζει την ψηφοφορια σου.....πανω κατω ολα αρεσουν σε σενα!!!(καποιο λιγοτερο,καποιο περισσοτερο..)!η επετηριδα γιατι δεν ειναι στην ψηφοφορια?(μην ξαναρχισουμε συζητηση για αυτη,αλλα νομιζω οτι θα πρεπε να ειναι στην ψηφοφορια..οχι οτι θα την ψηφιζαν παρα πολλοι,αλλα τελοσ παντων...)
-
μου θυμιζει την ψηφοφορια σου.....πανω κατω ολα αρεσουν σε σενα!!!(καποιο λιγοτερο,καποιο περισσοτερο..)!η επετηριδα γιατι δεν ειναι στην ψηφοφορια?(μην ξαναρχισουμε συζητηση για αυτη,αλλα νομιζω οτι θα πρεπε να ειναι στην ψηφοφορια..οχι οτι θα την ψηφιζαν παρα πολλοι,αλλα τελοσ παντων...)
Συνάδελφε DOG ,
με χαρά θα ακούσω την άποψή σου για το σωστό σύστημα διορισμών ακόμα και αν δεν είναι στις επιλογές της ψηφοφορίας .
Δεν είναι ανάγκη να ψηφίσεις για να μας πείς την άποψή σου .
Επι την ευκαιρία να πώ ότι μπορεί να ψηφίσει κανείς εκείνο που είναι πιο κοντά στην αποψή του .
Οι 200 που έχουν ψηφίσει ως τώρα πιθανότατα αυτό έκαναν ( οι απόψεις μπορεί να είναι 200 διαφορετικές )
-
Ψηφιζω 100% απο ασεπ ,διοτι ετσι δεν θα επαιρνε μονο 480 φιλολογους αλλα 2000 ,και πολλοι συναδελφοι θα ηταν τωρα διορισμενοι.
-
Και πολλά νησιά στου διαόλου τη μάνα δε θα είχαν καθηγητές γιατί κανένας δε θα είχε το κίνητρο να πάει εκεί.
-
Σου είχα απαντήσει ξανά γι αυτό το θέμα και απλά κάνω copy paste.
Ο knkn πήγε κανονικότατα να υπηρετήσει στο δυσπρόσιτο σχολείο..
Αν κάποιοι παίρνουν αποσπάσεις και μένουν κενές θέσεις στα δυσπρόσιτα είναι άλλη πονεμένη ιστορία αδικίας ...
Μην μπλέκουμε τα παρακάτω δύο διαφορετικά θέματα...
http://www.meafora.gr/?p=193
http://www.meafora.gr/?p=722
Υ.Γ. είναι σαν να λες να μη διορθώσουμε ένα λάθος γιατί υπάρχει και ένα δεύτερο λάθος.
και εγώ λέω να τα διορθώσουμε και τα δύο.
-
Σε εσένα απευθυνόμουν χρυσέ μου? ;)
-
εγώ πάντως σε σένα απευθύνομαι .. :)
-
Me kalypses
Ας μετατρέψουμε το ερώτημά σου σε πολλαπλής επιλογής
Ο ποιητής νομίζω πως θέλει να πεί ότι
α) με τα όσα γράφεις δείχνεις ότι πιστεύεις πως ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός αλλά κάνεις λάθος
β) έχεις απογοητευθεί από αποτυχίες στον ΑΣΕΠ και αυτό σε εμποδίζει να δείς την αλήθεια
γ) αγνοείς τις φανερές αδικίες και ψάχνεις άλλοθι στο ότι κάποια πράγματα δεν είναι απόλυτα τέλεια
δ) όλα τα παραπάνω δεν σου επιτρέπουν να έχεις καθαρό μυαλό για να δείς ποιό είναι το σωστό
Υ.Γ. ότι και αν θέλει να πει ο ποιητής νομίζω ότι έχει καλή πρόθεση..
να σε ξεμπερδέψει νομίζω πως θέλει ...
-
Η ψυχολογία έχασε 2 μεγάλους επιστήμονες.
-
Σε εσένα απευθυνόμουν χρυσέ μου? ;)
Γιατι εισαι παντα με την καλη κουβεντα στο στομα ?
Επειδη λοιπον απευθυνθηκες σε εμενα σου απαντω, οτι το θεμα μας ειναι τροποι διορισμου, τα νησια μας μπορει να τα προστατεψει η πολιτεια με αλλους τροπους.
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
-
Δηλαδή αν οι διορισμοί γίνονταν μόνο μέσω ΑΣΕΠ και οι βυσματικές αποσπάσεις,μεταθέσεις,άδειες κτλ.είχαν περικοπεί,τότε τα νησιά θα έμεναν χωρίς καθηγητές;
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
Αν και δεν έχει σχέση με το γενικότερο θέμα το ζήτημα που βάζεις Αγάπη, θα κάνω μια μικρή παρέμβαση. Αν θέλουν πολίτες και πολιτεία να μην μένουν χωρίς καθηγητές τα δυσπρόσιτα νησιά μπορούν να κάνουν πολλά και αν θέλεις το συζητάμε σε άλλο θέμα. Εδώ απλά σημειώνω ότι μπορούν πχ να μας νοικιάζουν σπίτια κι όχι "κοτέτσια" για 10 μήνες αλλά, για όλο τον χρόνο χωρίς να μας ζητούν να πληρώνουμε όλο το μισθό μας στο νοίκι, να μας δίνουν περισσότερα χρήματα από τα 50Ευρώ (κι αυτά μεικτά), να υπάρχει γιατρός/οι στο νησί και να μην "τρέμει" η ψυχή μας μη τυχόν αρρωστήσουμε και πρέπει να μας σώσει ο Κύριος ή να μας ευνοήσει ο Βοριάς κ.ά.
(Σημ. Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ και υπηρετώ σε δυσπρόσιτο γιατί εγώ το δήλωσα και μόλις τελειώσει η υποχρέωση των δυο ετών είμαι σίγουρη πλέον ότι θα προσπαθήσω να φύγω με όποιο τρόπο μπορέσω......για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Όσο για τα μόρια τους τα χαρίζω καθώς μετά από 3, 4 χρόνια σε δυσπρόσιτο θα πρέπει να πληρώσει κανείς αρκετά σε ψυχολογους για την επανακοινωνικοποιήση του ή την αποτοξίνωση του από το αλκοόλ ;D)
-
Oμως ετσι ειναι η Ελλαδα μας με τα πολλα νησακια.Υπαρχουν και νησακια με καθηγητες περισσοτερους απο τους μαθητες.Ωστοσο κρατιουνται τα σχολεια ανοιχτα.Αν τα εκλειναν τα σχολεια τοτε θα βγαιναν πολυ λιγοτερες οργανικες θεσεις και ισως να μη διοριζονταν μερικοι που τωρα γκρινιαζουν απο τη σιγουρια του μονιμα διορισμενου.Για τον mat μιλαω
Αυτο θα σημαινε οτι κοβονται οι αναπληρωτες;
Δηλαδή αν οι διορισμοί γίνονταν μόνο μέσω ΑΣΕΠ και οι βυσματικές αποσπάσεις,μεταθέσεις,άδειες κτλ.είχαν περικοπεί,τότε τα νησιά θα έμεναν χωρίς καθηγητές;
-
Oμως ετσι ειναι η Ελλαδα μας με τα πολλα νησακια.Υπαρχουν και νησακια με καθηγητες περισσοτερους απο τους μαθητες.Ωστοσο κρατιουνται τα σχολεια ανοιχτα.Αν τα εκλειναν τα σχολεια τοτε θα βγαιναν πολυ λιγοτερες οργανικες θεσεις και ισως να μη διοριζονταν μερικοι που τωρα γκρινιαζουν απο τη σιγουρια του μονιμα διορισμενου.Για τον mat μιλαω
Καταρχήν είμαι η mat ;) Δεύτερον τα όσα έγραψα δεν ήταν η γκρίνια μου μέσα από τη σιγουριά του μόνιμου αλλά, η περιγραφή μιας πραγματικότητας που έζησα και ζω τόσο εγώ, όσο και οι συνάδελφοι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι που αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα.
Επειδή το θέμα δεν είναι τα δυσπροσιτα όπως επισημαίνει παραπάνω η Λούλου και σωστά λέει .....τα νησια μας μπορει να τα προστατεψει η πολιτεια με αλλους τροπους.
βάζω τελεία στην παρέμβασή μου.
-
Ψηφιζω 100% απο ασεπ ,διοτι ετσι δεν θα επαιρνε μονο 480 φιλολογους αλλα 2000 ,και πολλοι συναδελφοι θα ηταν τωρα διορισμενοι.
ο αριθμος διοριστεων ειναι αυτος που αποφασιζει η εκαστοτε κυβερνηση,με την οποια πρεπει να ασχοληθουμε.
θα ηταν περισσοτεροι οι απο τον ασεπ διοριστεοι,αν δεν επαιρνε αυτους με προυπηρεσια...
ομως κ αυτοι καθηγητες ειναι,κ πολλοι εχουν παει στου διαολου τη μανα σαν ωρομισθιοι η αναπληρωτες κ αξιζουν νομιζω καποια μοριοδοτηση απο αυτα(εξαιρω την βυσματικη πδσ,πχ κατι 10ωρα στα χαρτια μονο)
τωρα αν θελουμε να παρει μονο απο ασεπ,γιατι ετσι μας συμεφερει εμας(επειδη ισως να διοριζομασταν ετσι) αυτο δεν σημαινει οτι ειναι το σωστο,αλλα το συμφερον....
δεν πρεπει να φταινε στους επιτυχοντες ,αυτοι που εχουν προυπηρεσια,κ αντιστροφα για τους αλλους οι επιτυχοντες,μπλεκουμε κ τους οαεδιτες κ φαγωνομαστε μεταξυ μας κοιταζοντας να φαμε τον διπλανο μας,εχοντας παντα τη σημαια του δικαιου κ του αξιοκρατικου
ας ξεκαθαρισουμε μεσα μας ποιο ειναι το σωστο,ποιο μας βολευει,κ ας παλεψουμε για το σωστο
κ ουσιαστικα θα πρεπει να παλεψουμε για περισσοτερους διορισμους κ να μην παιρνει την θεση ενος μονιμου 3 ωρομισθιοι,επειδη κοστιζουν λιγοτερο.....
-
Αυτο θα σημαινε οτι κοβονται οι αναπληρωτες;
Δηλαδή αν οι διορισμοί γίνονταν μόνο μέσω ΑΣΕΠ και οι βυσματικές αποσπάσεις,μεταθέσεις,άδειες κτλ.είχαν περικοπεί,τότε τα νησιά θα έμεναν χωρίς καθηγητές;
To να μην υπάρχουν αναπληρωτές είναι ανέφικτο,γιατί πάντα θα προκύπτει μια έκτακτη ανάγκη.Όμως από το έκτακτο μέχρι τη σημερινή κατάσταση που η λέξη αναπληρωτής έχει χάσει την έννοιά της και φτάσαμε στο σημείο να διορίζονται απο τον πίνακα αναπληρωτών όσοι διορίζονται και από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ,νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά.
Αν οι διορισμοί γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ θα υπάρξουν περισσότερες θέσεις μονίμων για τους υποψήφιους.Όμως οι πολιτικοί δεν το επιθυμούν αυτό για οικονομικούς λόγους,αλλά και για να έχουν τη δυνατότητα των παραθύρων παρουσιάζοντας ως ¨ξεκάρφωμα¨το θεσμό των αναπληρωτών.
Καταλαβαίνω ότι μέσω των αναπληρωτών και των ωρομισθίων μπορούμε και μαζεύουμε μόρια περισσότεροι,αλλά μάλλον μας χρυσώνουν το χάπι και μας πουλάνε όνειρα για μια καλύτερη ζωή,όσο αυτοί κάνουν ό,τι θέλουν.Πού είναι η φαγωμάρα;Στο να διεκδικείς πραγματικά καλύτερες συνθήκες εργασίας;¨Τη βρίσκει¨ κανείς με την καλοκαιρινή απόλυση;Ας μας το πει...
Επίσης,αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, δεν συμφωνώ με το να αποφεύγεις τα νησιά.
-
θα ηταν περισσοτεροι οι απο τον ασεπ διοριστεοι,αν δεν επαιρνε αυτους με προυπηρεσια...
ομως κ αυτοι καθηγητες ειναι,κ πολλοι εχουν παει στου διαολου τη μανα σαν ωρομισθιοι η αναπληρωτες κ αξιζουν νομιζω καποια μοριοδοτηση απο αυτα(εξαιρω την βυσματικη πδσ,πχ κατι 10ωρα στα χαρτια μονο)
Συνάδελφε DOG, είμαι από εκείνους που θα διοριστούν με προϋπηρεσία + επιτυχία ΑΣΕΠ, τουτ'έστιν με το 24μηνο.
Δεν τό'θελα έτσι, θα προτιμούσα να διοριστώ το 2007 με τον ΑΣΕΠ, όταν στερήθηκα το διορισμό για 1 μονάδα (74.80 ο τελευταίος διοριστέος, 73.80 εγώ :o ).
Όμως, αυτός ο ΑΣΕΠ του 2007 μου έδωσε πολλά μόρια και με έστειλε αναπληρώτρια πέρυσι και φέτος εκεί που είπες, στου διαόλου τη μάνα ή, αλλιώς, στην πινέζα του χάρτη... Παρόλ'αυτά, φέτος δεν επαναπαύτηκα, αλλά ξαναέδωσα ΑΣΕΠ, τον 3ο μου...
Συγχρόνως, συνάδελφός μου χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ ποτέ μάζευε προϋπηρεσία με ΠΔΣ, αυτά τα μόρια την έστειλαν αναπληρώτρια, αυτή η αναπλήρωση την διορίζει φέτος με το 40%...
Θέλεις να συγκρίνεις; Πιστεύω πως δεν χρειάζεται...
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
Σε ιδεες η αληθεια ειναι δεν ειμαι πολυ καλη,σκεφτομαι εαν εδινε καποια κινητρα, οπως μειωμενη φορολογια ,η επιδομα ενοικιου σε νησια δυσπροσιτα ,η δεν ξερω τι αλλο, πολιτικος δεν ειμαι αλλα σιγουρα υπαρχουν τροποι.
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
Σε ιδεες η αληθεια ειναι δεν ειμαι πολυ καλη,σκεφτομαι εαν εδινε καποια κινητρα, οπως μειωμενη φορολογια ,η επιδομα ενοικιου σε νησια δυσπροσιτα ,η δεν ξερω τι αλλο, πολιτικος δεν ειμαι αλλα σιγουρα υπαρχουν τροποι.
Kala η μειωμενη φορολογια δεν εχει αντικρυσμα γιατι το δηλωμενο και πραγματικα εισπρακτεο ποσο ειναι αρκετα κατω απο το αφορολογητο οριο ,μονο που δεν αγγιζει το κατωτατο μηδενικο οριο
-
θα ηταν περισσοτεροι οι απο τον ασεπ διοριστεοι,αν δεν επαιρνε αυτους με προυπηρεσια...
ομως κ αυτοι καθηγητες ειναι,κ πολλοι εχουν παει στου διαολου τη μανα σαν ωρομισθιοι η αναπληρωτες κ αξιζουν νομιζω καποια μοριοδοτηση απο αυτα(εξαιρω την βυσματικη πδσ,πχ κατι 10ωρα στα χαρτια μονο)
Συνάδελφε DOG, είμαι από εκείνους που θα διοριστούν με προϋπηρεσία + επιτυχία ΑΣΕΠ, τουτ'έστιν με το 24μηνο.
Δεν τό'θελα έτσι, θα προτιμούσα να διοριστώ το 2007 με τον ΑΣΕΠ, όταν στερήθηκα το διορισμό για 1 μονάδα (74.80 ο τελευταίος διοριστέος, 73.80 εγώ :o ).
Όμως, αυτός ο ΑΣΕΠ του 2007 μου έδωσε πολλά μόρια και με έστειλε αναπληρώτρια πέρυσι και φέτος εκεί που είπες, στου διαόλου τη μάνα ή, αλλιώς, στην πινέζα του χάρτη... Παρόλ'αυτά, φέτος δεν επαναπαύτηκα, αλλά ξαναέδωσα ΑΣΕΠ, τον 3ο μου...
Συγχρόνως, συνάδελφός μου χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ ποτέ μάζευε προϋπηρεσία με ΠΔΣ, αυτά τα μόρια την έστειλαν αναπληρώτρια, αυτή η αναπλήρωση την διορίζει φέτος με το 40%...
Θέλεις να συγκρίνεις; Πιστεύω πως δεν χρειάζεται...
Ταλαιπωρηθηκες αδικα συναδελφε ,ενω αν οι διορισμοι ηταν 100% απο ασεπ θα ειχες ηδη διορισθει,συγγνωμη αλλα να μαζευεις απο πδσ μορια που ξερουμε πως τα μαζευουν οι περισσοτεροι (οχι ολοι) δεν ειαι και το πιο δικαιο,τελος παντων επαναλαμβανω, οτι προτιμω διορισμους απο ασεπ με βελτιωσεις φυσικα που πρεπει οπωσδηποτε να γινουν.
-
Και την πδσ ποιος θα την κάνει?
Κάποιος δεν πρέπει να ταλαιπωρηθεί για την κάνει κι αυτήν?
Δεν έχουν όλα τα παδιά λεφτά για φροντιστήρια.
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
Σε ιδεες η αληθεια ειναι δεν ειμαι πολυ καλη,σκεφτομαι εαν εδινε καποια κινητρα, οπως μειωμενη φορολογια ,η επιδομα ενοικιου σε νησια δυσπροσιτα ,η δεν ξερω τι αλλο, πολιτικος δεν ειμαι αλλα σιγουρα υπαρχουν τροποι.
Kala η μειωμενη φορολογια δεν εχει αντικρυσμα γιατι το δηλωμενο και πραγματικα εισπρακτεο ποσο ειναι αρκετα κατω απο το αφορολογητο οριο ,μονο που δεν αγγιζει το κατωτατο μηδενικο οριο
Εχεις δικιο ομως δεν υπαρχει μονο η ετησια φορολογια εισοδηματος,υπαρχουν και τα τελη κυκλοφοριας αυτοκινητου ,υπαρχουν επισης εκτακτες εισφορες, δεν θυμαμαι πως λεγονται, για συναδελφους που εχουν σπιτι,η παιρνουν καποιο ενοικιο,μπορουν επισης να δινουν δικαιωμα αγορας αυτοκινητου αφορολογητα γι συναδελφους που θα μεινουν υποχρεωτικα σε πολεις κατω των 5000 κατοικων (παλια γινονταν αυτο με τους ναυτικους) τοθλαχιστον μια 5ετια .
-
Έτσι είμαι εγώ με τα φιλαράκια μου.
Μπορείς να μου πεις έναν τρόπο για να προστατέψει η πολιτεία τα νησιά από το να μείνουν χωρίς καθηγητές,εκτός από τα μόρια?
Σε ιδεες η αληθεια ειναι δεν ειμαι πολυ καλη,σκεφτομαι εαν εδινε καποια κινητρα, οπως μειωμενη φορολογια ,η επιδομα ενοικιου σε νησια δυσπροσιτα ,η δεν ξερω τι αλλο, πολιτικος δεν ειμαι αλλα σιγουρα υπαρχουν τροποι.
Kala η μειωμενη φορολογια δεν εχει αντικρυσμα γιατι το δηλωμενο και πραγματικα εισπρακτεο ποσο ειναι αρκετα κατω απο το αφορολογητο οριο ,μονο που δεν αγγιζει το κατωτατο μηδενικο οριο
Εχεις δικιο ομως δεν υπαρχει μονο η ετησια φορολογια εισοδηματος,υπαρχουν και τα τελη κυκλοφοριας αυτοκινητου ,υπαρχουν επισης εκτακτες εισφορες, δεν θυμαμαι πως λεγονται, για συναδελφους που εχουν σπιτι,η παιρνουν καποιο ενοικιο,μπορουν επισης να δινουν δικαιωμα αγορας αυτοκινητου αφορολογητα γι συναδελφους που θα μεινουν υποχρεωτικα σε πολεις κατω των 5000 κατοικων (παλια γινονταν αυτο με τους ναυτικους) τοθλαχιστον μια 5ετια .
Gia τί υψος μιλαμε θα μπορουσαν να ειναι οι φορολογικες διευκολυνσεις;; ασκοπες κινησεις..χωρις ουσιαστικη βοηθεια. Το φορολογικο συστημα νοσει ανεκαθεν στην Ελλαδα.Θελει γκρεμισμα και φτιαξιμο απο την αρχη
Την πδσ να την κανει αναπληρωτης
Και την πδσ ποιος θα την κάνει?
Κάποιος δεν πρέπει να ταλαιπωρηθεί για την κάνει κι αυτήν?
Δεν έχουν όλα τα παδιά λεφτά για φροντιστήρια.
-
Τέλεια........ξέρεις σε πόσα σχολεία θα πρέπει να πηγαίνει για να συμπληρώνει ωράριο με 2 ώρες πδσ σε κάθε τάξη?
Σκέψου επίσης ότι ένα τμήμα της πδσ,δε ξεκινάει από την αρχή της χρονιάς και δεν είναι και βέβαιο ότι θα την τελειώνει τη χρονιά,αφού αν δεν έρχονται τα παιδιά το τμήμα κλείνει.
Σε αυτήν την περίπτωση τι θα γίνεται?
-
Eimaste στον τροπο διορισμων.Αυτο και τελος.Στο περιπου οπως εγινε εφετος με την Π>Δ.Σ. με συμπληρωση ωραριου ενος αναπληρωτη.Καλυτερα αναπληρωτης παρα 1 ωρομισθιος το πρωι κι ενας ωρομισθιος το απογευμα.Τί συζητας για αποστασεις απο το ενα σχολειο στο αλλο του ιδιου νομου,αφου τρεχουν και σε αλλο νομο αυθημερον για Π.Δ.Σ.
Τέλεια........ξέρεις σε πόσα σχολεία θα πρέπει να πηγαίνει για να συμπληρώνει ωράριο με 2 ώρες πδσ σε κάθε τάξη?
Σκέψου επίσης ότι ένα τμήμα της πδσ,δε ξεκινάει από την αρχή της χρονιάς και δεν είναι και βέβαιο ότι θα την τελειώνει τη χρονιά,αφού αν δεν έρχονται τα παιδιά το τμήμα κλείνει.
Σε αυτήν την περίπτωση τι θα γίνεται?
-
θα ηταν περισσοτεροι οι απο τον ασεπ διοριστεοι,αν δεν επαιρνε αυτους με προυπηρεσια...
ομως κ αυτοι καθηγητες ειναι,κ πολλοι εχουν παει στου διαολου τη μανα σαν ωρομισθιοι η αναπληρωτες κ αξιζουν νομιζω καποια μοριοδοτηση απο αυτα(εξαιρω την βυσματικη πδσ,πχ κατι 10ωρα στα χαρτια μονο)
Συνάδελφε DOG, είμαι από εκείνους που θα διοριστούν με προϋπηρεσία + επιτυχία ΑΣΕΠ, τουτ'έστιν με το 24μηνο.
Δεν τό'θελα έτσι, θα προτιμούσα να διοριστώ το 2007 με τον ΑΣΕΠ, όταν στερήθηκα το διορισμό για 1 μονάδα (74.80 ο τελευταίος διοριστέος, 73.80 εγώ :o ).
Όμως, αυτός ο ΑΣΕΠ του 2007 μου έδωσε πολλά μόρια και με έστειλε αναπληρώτρια πέρυσι και φέτος εκεί που είπες, στου διαόλου τη μάνα ή, αλλιώς, στην πινέζα του χάρτη... Παρόλ'αυτά, φέτος δεν επαναπαύτηκα, αλλά ξαναέδωσα ΑΣΕΠ, τον 3ο μου...
Συγχρόνως, συνάδελφός μου χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ ποτέ μάζευε προϋπηρεσία με ΠΔΣ, αυτά τα μόρια την έστειλαν αναπληρώτρια, αυτή η αναπλήρωση την διορίζει φέτος με το 40%...
Θέλεις να συγκρίνεις; Πιστεύω πως δεν χρειάζεται...
bikini δε νομιζω οτι διαφωνουμε πολυ
οπως ειδες,εχω γραψει οτι εξαιρω την πδσ.
απλα πιστευω οτι πρεπει η προυπηρεσια να ανταμειβεται,κ αυτο δεν ειναι βυσματικο,καθως πολλοι την πηραν επειδη εγραψαν καλα σε εναν ασεπ!κ να κανουμε αξιοκρατικη την πδσ,κ να προσμετραται κ εκεινη μετα.
δεν καταλαβαινω αυτο το 100% μεσω ασεπ.
δηλαδη οποιον εχει κανει 2 χρονια αναπληρωτης η ωρομισθιος σε απομακρο νησακι,δεν πρεπει να τον μοριοδοτησουμε???
-
bikini δε νομιζω οτι διαφωνουμε πολυ
1) οπως ειδες,εχω γραψει οτι εξαιρω την πδσ.
2) απλα πιστευω οτι πρεπει η προυπηρεσια να ανταμειβεται,κ αυτο δεν ειναι βυσματικο,καθως πολλοι την πηραν επειδη εγραψαν καλα σε εναν ασεπ!
3) κ να κανουμε αξιοκρατικη την πδσ,κ να προσμετραται κ εκεινη μετα.
4) δεν καταλαβαινω αυτο το 100% μεσω ασεπ.
5) δηλαδη οποιον εχει κανει 2 χρονια αναπληρωτης η ωρομισθιος σε απομακρο νησακι,δεν πρεπει να τον μοριοδοτησουμε???
ο διάλογος δημιουργεί σύγκλιση απόψεων..
1) συμφωνούμε
2) συμφωνούμε
3) συμφωνούμε
5) συμφωνούμε ( με την προυπόθεση ότι έχει πάει αξιοκρατικά )
πάμε τώρα στο 4) ...
όταν λέμε 100% ΑΣΕΠ θα μπορούσαμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε πολλές λύσεις... ενδεικτικά αναφέρω 3 απο αυτές..
α) 100% ΑΣΕΠ χωρίς προσαυξήσεις ( να μετράει μόνο το γραπτό ). ( δεν έχω ψηφίσει αυτό εγώ , αλλά κάποιοι το προτιμούν στην ψηφοφορία )
β) 100% ΑΣΕΠ με προσαυξήσεις από μεταπτυχιακά , προυπηρεσία ( λέω ναι και σε μεγαλύτερη προσαύξηση αν η προυπηρεσία κατακτάται αξιοκρατικά και όχι βυσματικά.. βλέπεις ότι χρησιμοποιώ τους όρους που θέτεις παραπάνω.. )
γ) προαπαιτούμενο την βάση του ΑΣΕΠ σε όλους τους πίνακες διορισμών.
Ακόμα και η επιλογή γ) αν κλείσουν όλα τα παράθυρα και οι προυπηρεσίες προέρχονται από επιτυχίες του ΑΣΕΠ είναι ένα έμεσο 100% ΑΣΕΠ ...
Υ.Γ. νομίζω ότι έχεις δίκιο.. δεν διαφωνείς πολύ με την bikini .. και χαίρομαι πολύ γι αυτό... ;)
-
Και την πδσ ποιος θα την κάνει?
Κάποιος δεν πρέπει να ταλαιπωρηθεί για την κάνει κι αυτήν?
Δεν έχουν όλα τα παδιά λεφτά για φροντιστήρια.
Αγάπη μου, δεν υπονόησε κανείς να καταργηθεί η ΠΔΣ, απλά οι προσλήψεις να γίνονται μέσα από τον πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων, ώστε να υπάρχει διαφάνεια.
-
Κι εσύ βρε Marion noυ ξέρεις ότι κάποιος που είναι ωρομίσθιος είναι άξιος να μπαίνει σε τάξη?
Eimaste στον τροπο διορισμων.Αυτο και τελος.Στο περιπου οπως εγινε εφετος με την Π>Δ.Σ. με συμπληρωση ωραριου ενος αναπληρωτη.Καλυτερα αναπληρωτης παρα 1 ωρομισθιος το πρωι κι ενας ωρομισθιος το απογευμα.Τί συζητας για αποστασεις απο το ενα σχολειο στο αλλο του ιδιου νομου,αφου τρεχουν και σε αλλο νομο αυθημερον για Π.Δ.Σ.
Τέλεια........ξέρεις σε πόσα σχολεία θα πρέπει να πηγαίνει για να συμπληρώνει ωράριο με 2 ώρες πδσ σε κάθε τάξη?
Σκέψου επίσης ότι ένα τμήμα της πδσ,δε ξεκινάει από την αρχή της χρονιάς και δεν είναι και βέβαιο ότι θα την τελειώνει τη χρονιά,αφού αν δεν έρχονται τα παιδιά το τμήμα κλείνει.
Σε αυτήν την περίπτωση τι θα γίνεται?
Ακριβώς επειδή είμαστε στον τρόπο διορισμών,μελετάμε όλα τα προβλήματα που ενδεχομένως να προκύψουν.
Πράγματι για πδσ είναι πολλοί αυτοί που πάνε σε άλλους νομούς για να μαζέψουν ώρες.
Τώρα όμως είναι κυρίως ωρομίσθιοι που ασχολούνται με αυτήν,χωρίς να έχουν άλλες υποχρεώσεις του πρωινού.
Σκεφτείτε τι πρόβλημα δημιουργείται στο πρόγραμμα του σχολείου,όταν υπάρχει καθηγητής που πρέπει να τρέχει σε 2 σχολεία!
Σκεφτείτε και τον ίδιο που πρέπει να είναι συνέχεια στους δρόμους!
Σκεφτείτε ότι ο αναπληρωτής θα έχει ώρες στο πρωινό και θα τρέχει και σε άλλα σχολεία για πδσ,αμέσως μετά το σχολείο.
Σκεφτείτε τα μαθήματα ανάθεσης που αναγκάζονται πολύ να κάνουν για να συμπληρώσουν ωράριο!
Εκτός και αν δε σας πειράζει εσάς αυτό....εκτός και αν συμφωνείτε με τις γελοίες αναθέσεις που γίνονται...
Εδώ πάμε να λύσουμε τα προβλήματα που ήδη υπάρχουν,όχι να προκαλέσουμε άλλα τόσα.
-
Κι εσύ βρε Marion noυ ξέρεις ότι κάποιος που είναι ωρομίσθιος είναι άξιος να μπαίνει σε τάξη?
[/quote]
[/quote]
Αγάπη, σε αυτό που με ρωτάς σαφώς και δεν μπορώ να σου απαντήσω.
Μίλησα ωστόσο για διαφάνεια και για ισχύ κριτηρίων, προκειμένου να προσλαμβάνεται κανείς στην ΠΔΣ. Το να γίνονται οι εν λόγω προσλήψεις μέσω του πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων είναι σαφώς αντικειμενικότερο από το να γίνεται η πρόσληψη, επειδή κάποιος έχει γνωστό λυκειάρχη ή άνθρωπο δικό του στις ΔΔΕ. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις, δε χρειάζεται να δώσω περαιτέρω εξηγήσεις.
Τώρα, το πόσο άξιος είναι κάποιος προκειμένου να ασκήσει το δικό μας λειτούργημα, κρίνεται καθημερινά στην σχ. τάξη, στο φροντιστήριο ή στα ιδιαίτερα μαθήματα που παραδίδει, και από τους μαθητές του κυρίως.
-
Η ΔΔΕ δίνει λίστα με τους καθηγητές που έκαναν αίτηση για πδσ στα σχολεία,τουλάχιστον στη Ξάνθη που την είδα.
Από εκεί ο συντονιστής ξεκινάει και κάνει τηλέφωνα.
Αν τα παιδιά έχουν παράπονα από τον καθηγητή,ο συντονιστής δεν έχει λόγο να ξαναεπιλέξει τον ίδιο την επόμενη χρονιά.
Είναι κι αυτό ένα κριτήριο.
-
Η ΔΔΕ δίνει λίστα με τους καθηγητές που έκαναν αίτηση για πδσ στα σχολεία,τουλάχιστον στη Ξάνθη που την είδα.
Από εκεί ο συντονιστής ξεκινάει και κάνει τηλέφωνα.
Αν τα παιδιά έχουν παράπονα από τον καθηγητή,ο συντονιστής δεν έχει λόγο να ξαναεπιλέξει τον ίδιο την επόμενη χρονιά.
Είναι κι αυτό ένα κριτήριο.
Στην περιφέρεια Αττικής πάντως, πίστεψέ με, δε γίνεται καθόλου έτσι!
-
Συνάδελφε DOG, είμαι από εκείνους που θα διοριστούν με προϋπηρεσία + επιτυχία ΑΣΕΠ, τουτ'έστιν με το 24μηνο.
Δεν τό'θελα έτσι, θα προτιμούσα να διοριστώ το 2007 με τον ΑΣΕΠ, όταν στερήθηκα το διορισμό για 1 μονάδα (74.80 ο τελευταίος διοριστέος, 73.80 εγώ :o ).
Όμως, αυτός ο ΑΣΕΠ του 2007 μου έδωσε πολλά μόρια και με έστειλε αναπληρώτρια πέρυσι και φέτος εκεί που είπες, στου διαόλου τη μάνα ή, αλλιώς, στην πινέζα του χάρτη... Παρόλ'αυτά, φέτος δεν επαναπαύτηκα, αλλά ξαναέδωσα ΑΣΕΠ, τον 3ο μου...
Συγχρόνως, συνάδελφός μου χωρίς να έχει δώσει ΑΣΕΠ ποτέ μάζευε προϋπηρεσία με ΠΔΣ, αυτά τα μόρια την έστειλαν αναπληρώτρια, αυτή η αναπλήρωση την διορίζει φέτος με το 40%...
Θέλεις να συγκρίνεις; Πιστεύω πως δεν χρειάζεται...
Φιλόλογος ( μηδενικής προυπηρεσίας ) πήρε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο ( διπλά μοριάκια ) και όταν την ρώτησε μόνιμος συνάδελφος αν έβαλε μέσον αυτή απάντησε.. Ε , πως αλλιώς ;
Φυσικά και δεν υπάρχει σύγκριση bikini ...
Εσύ ουσιαστικά διορίζεσαι μέσω ΑΣΕΠ ( και θα έπρεπε να έχεις διοριστεί ήδη ) .
-
έχω γνωστό που έχει γύρω στα 20 μόρια πραγματικής προυπηρεσίας ,τα οποία έχει μαζέψει μόνο από ΠΔΣ στα σχολεία της περιοχής του! δεν έχει δώσει ποτέ στην ζωή του ΑΣΕΠ και μπορεί αν όλα πάνε καλά φέτος να είναι διοριστέος με το 40%!
τα σχόλια δικά σου!
Εβλεπα ατομο με βαθμο πτυχιου λιγο πανω απο το 5 και ετος αποκτησης το 2005 να δουλευει 3 σερι χρονια στη σιβιτανιδειο
και να διοριζεται με προυπηρεσια απο τους πρωτους,πηγαινοντας φυσικα και στην πρωτη του επιλογη,ενω οι στηλες με τα μορια απο τον
ΑΣΕΠ παραμεναν κουλουρακια.
Εχω ακούσει συνάδελφο να μου λέει : "Εγώ δεν χτυπιέμαι σαν χταπόδι όπως εσύ. Εδώ γύρω υπάρχουν ένα σωρό ζωντανά εικοσάρικα. Με ΠΔΣ και ωρομισθία χαλαρά και κάποτε θα μου έρθει μόνο του !!!! "
Να μή μιλήσω για τους πολύτεκνους με παράδειγμα πάλι : Γυναίκα φιλόλογος που δεν έχει διδάξει ποτέ !!! έκανε δίδυμα στην 2η εγκυμοσύνη της. Σε λιγότερο από ένα χρόνο έμεινε έγκυος και στο τέταρτο. Τα λόγια της ; "Ηταν πολύ ποιο εύκολο έτσι !!"
σημερα πηγα στην δευτεροβαθμια και μου ειπανε πως οι οαεδιτες εχουν κανει τα χαρτια τους και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια απο το 1999, το ανωτερο 11 ωρων εβδομαδιαιως. αρα φετος δημιουργουν προβλημα στους αναπληρωτες. απο του χρονου ομως θα μπουν και στον πινακα διορισμων και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια τους εξολοκληρου σαν πραγματικη προυπηρεσια. αρα του χρονου δημιουργουν προβλημα στους διορισμους. συνεπως παιδια το προβλημα ειναι πολυ μεγαλο..... μηπως υπαρχει τροπος να διαμαρτυρηθουμε γι αυτο? δεν μπορει να συμβαινει, ειναι παραλογο. Απο που κι ως που να ενταχθουν στο υπουργειο παιδειας και να διεκδικουν τις θεσεις τοσων συναδελφων που περιμενουν χρονια στον ενιαιο πινακα? τι να πω, απογοητευση...
Παραθέτω παραπάνω τις αιτίες που με οδήγησαν να φωνάζω τόσο καιρό στο pde .
Στόχος μου ήταν να ενημερώσω τους νέους συναδέλφους για την ύπαρξη των παραθύρων .
Ευχή μου είναι να γίνουν πολλές οι φωνές διαμαρτυρίας ώστε να φθάσουν στα αυτιά των πολιτικών .
Ζητάω συγνώμη σε όλους όσους κούρασα με την επιμονή μου αυτή !
Θα προσπαθήσω να μη το παρακάνω στο μέλλον .
αλλά δεν το υπόσχομαι κιόλας ... ;D
-
έχω γνωστό που έχει γύρω στα 20 μόρια πραγματικής προυπηρεσίας ,τα οποία έχει μαζέψει μόνο από ΠΔΣ στα σχολεία της περιοχής του! δεν έχει δώσει ποτέ στην ζωή του ΑΣΕΠ και μπορεί αν όλα πάνε καλά φέτος να είναι διοριστέος με το 40%!
τα σχόλια δικά σου!
Εβλεπα ατομο με βαθμο πτυχιου λιγο πανω απο το 5 και ετος αποκτησης το 2005 να δουλευει 3 σερι χρονια στη σιβιτανιδειο
και να διοριζεται με προυπηρεσια απο τους πρωτους,πηγαινοντας φυσικα και στην πρωτη του επιλογη,ενω οι στηλες με τα μορια απο τον
ΑΣΕΠ παραμεναν κουλουρακια.
Εχω ακούσει συνάδελφο να μου λέει : "Εγώ δεν χτυπιέμαι σαν χταπόδι όπως εσύ. Εδώ γύρω υπάρχουν ένα σωρό ζωντανά εικοσάρικα. Με ΠΔΣ και ωρομισθία χαλαρά και κάποτε θα μου έρθει μόνο του !!!! "
Να μή μιλήσω για τους πολύτεκνους με παράδειγμα πάλι : Γυναίκα φιλόλογος που δεν έχει διδάξει ποτέ !!! έκανε δίδυμα στην 2η εγκυμοσύνη της. Σε λιγότερο από ένα χρόνο έμεινε έγκυος και στο τέταρτο. Τα λόγια της ; "Ηταν πολύ ποιο εύκολο έτσι !!"
σημερα πηγα στην δευτεροβαθμια και μου ειπανε πως οι οαεδιτες εχουν κανει τα χαρτια τους και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια απο το 1999, το ανωτερο 11 ωρων εβδομαδιαιως. αρα φετος δημιουργουν προβλημα στους αναπληρωτες. απο του χρονου ομως θα μπουν και στον πινακα διορισμων και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια τους εξολοκληρου σαν πραγματικη προυπηρεσια. αρα του χρονου δημιουργουν προβλημα στους διορισμους. συνεπως παιδια το προβλημα ειναι πολυ μεγαλο..... μηπως υπαρχει τροπος να διαμαρτυρηθουμε γι αυτο? δεν μπορει να συμβαινει, ειναι παραλογο. Απο που κι ως που να ενταχθουν στο υπουργειο παιδειας και να διεκδικουν τις θεσεις τοσων συναδελφων που περιμενουν χρονια στον ενιαιο πινακα? τι να πω, απογοητευση...
Παραθέτω παραπάνω τις αιτίες που με οδήγησαν να φωνάζω τόσο καιρό στο pde .
Στόχος μου ήταν να ενημερώσω τους νέους συναδέλφους για την ύπαρξη των παραθύρων .
Ευχή μου είναι να γίνουν πολλές οι φωνές διαμαρτυρίας ώστε να φθάσουν στα αυτιά των πολιτικών .
Ζητάω συγνώμη σε όλους όσους κούρασα με την επιμονή μου αυτή !
Θα προσπαθήσω να μη το παρακάνω στο μέλλον .
αλλά δεν το υπόσχομαι κιόλας ... ;D
Δεν κούρασες καθόλου...
Ο ασεπ πρέπει να γίνει κάποια στιγμή απαραίτητη προυπόθεση για διορισμό.
Δε διαφώνω με τον τρόπο που διορίζονται άτομα που αποκτούν μόρια μέσω ασεπ και μετά πάνε για αναπλήρωση (π.χ. η bikini), απλά θα ήταν ήδη διορισμένα αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα παράθυρα.
Δε θεωρώ ότι είναι τέλειος τρόπος ο ασεπ έτσι όπως γίνεται, αλλά θεωρώ ότι μπορεί να βελτιωθεί.
Υ.Γ. bikini ελπίζω να μην σου δημιουργεί πρόβλημα που σε φέρνω ως παράδειγμα συνέχεια ;)
-
Το bikini του χρόνου θα πρέπει να τιμηθεί ως γυναίκα της χρονιάς,στην κατηγορία καλύτερη ασεπίτισσα-προυπηρεσιούχα.
Ελπίζω μόνο μην της πάρει τη οργανική κανένας πολύτεκνος.
-
Μόνο αν ενδιάμεσα γίνει τρίτεκνη ,ύστερα δουλέψει Σιτιβανίδιο και Σμεα και σαν πολύτεκνη την επόμενη χρονιά φτιάξει μια κατηγορία μόνη της.
-
Επειδή ορισμένοι μιλάνε για συναδελφικά μαχαιρώματα,ατομικιστικές συμπεριφορές,κατάργηση του ΑΣΕΠ,μαζικούς διορισμούς κτλ.,επιτρέψτε μου να σας εκθέσω το τί βίωνα τα τελευταία χρόνια,όποτε καθόμουν να κοιτάξω τους πίνακες αναπληρωτών της ειδικότητάς μου και να σχεδιάσω το μέλλον μου,ενώ μάζευα μόρια από συμμετοχές στον διαγωνισμό:
Έβλεπα άτομα, με βαθμό πτυχίου λίγο πάνω από το 5 και έτος απόκτησης π.χ. το 2005,να δουλεύουν ήδη από το 2005 σε δυσπρόσιτα εκκλησιαστικά και να συγκεντρώνουν εντός δύο ετών πάνω από 30 μόρια,ενώ οι στήλες με τα μόρια από τον ΑΣΕΠ να παραμένουν κουλουράκια!
Ποιός μου φταίει για την οργή και την απογοήτευση που ένιωθα;
Το ΑΣΕΠ όπου δεν είχα περάσει;
Οι συνάδελφοι που είχαν άξια διοριστεί μέσω αυτού;
Το υπουργείο που δεν διόριζε 20.000 φιλολόγους,4000 θεολόγους κ.ο.κ.;
Οι πολιτικοί ή όποιοι άλλοι που έβρισκαν πρόθυμους ¨καλοθελητές¨;
Και τέλος πάντων,αφήνω αυτούς που μιλάνε για μαχαιρώματα να κρίνουν το κατά πόσο η παραπάνω συμπεριφορά είναι ¨συναδελφική¨...
Knkn,βλέπω ότι σου ξεφεύγω συνέχεια!!
Επειδή σε αυτόν τον τόπο γεννήθηκε η έννοια του πολίτη,ο οποίος είναι υπεύθυνος για την πολιτεία του κοινωνικού συνόλου στο οποίο εντάσσεται,σε αντιδιαστολή με την έννοια του ιδιώτη,ο οποίος ενδιαφέρεται μόνο για την πάρτη του(και όλοι ξέρουμε ποια διεθνής λέξη παράγεται από τον ιδιώτη),ενημερώνω όσους δεν το γνωρίζουν ότι πολλοί από το φόρουμ κινούμαστε ακομμάτιστα νομικά εναντίον του τελευταίου νόμου για τους ΟΑΕΔίτες.
Συνάδελφοι τώρα είναι η ώρα των πράξεων και όχι των μεγάλων λόγων περί συλλογικών αγώνων κτλ.Τώρα θα κριθούμε για τη ζωή που αξίζει στον καθένα μας.
Αν περάσει έτσι και αυτός ο νόμος,τότε είναι σίγουρο ότι θα ενταχθούν εργαζόμενοι και άλλων υπουργείων στους πίνακες,με αποτέλεσμα οι θέσεις στο διαγωνισμό να μειώνονται συνεχώς και κάποιοι στενόμυαλοι να κατηγορούν το ΑΣΕΠ(σαμάρι) αντί για το ΥΠΕΠΘ(γάιδαρο).
-
Και κάτι αφιερωμένο για τη bikini:
Είσαι τυχερή μέσα στην ατυχία σου,γιατί πρόλαβες να δουλέψεις ως αναπληρώτρια μέσω ΑΣΕΠ.
Οι νεότεροι συνάδελφοι που τώρα λένε ¨και τί με νοιάζει εμένα,εγώ σε 3-4 χρονάκια θα διοριστώ μαζεύοντας μόρια από ΑΣΕΠ ή ΠΔΣ¨,είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα δουν ότι δε θα μπορούν να δουλέψουν με τα μόρια μιας επιτυχίας στο ΑΣΕΠ,έστω και αν έχουν μαζέψει 18 μόρια,αν ενταχθούν οι εργαζόμενοι και άλλων υπουργείων.Ειδικά αν εξακολουθήσουν να μειώνονται τα μόρια από τον περασμένο ΑΣΕΠ και ειδικά αν περιμένουν από τα ψίχουλα της ΠΔΣ.
Ήδη σε ορισμένες ειδικότητες ακούω παιδιά με 18 μόρια να αγωνιούν για το αν θα δουλέψουν ωρομίσθιοι!!!
Ετσι θα ανεβαίνει συνεχώς η βάση διοριστέων του ΑΣΕΠ και όλοι θα τα βάζουν με το διαγωνισμό,ενώ σε αντίθετη περίπτωση που θα πέφτει η βάση, όπως έγινε φέτος με τους μαθηματικούς,τότε θα είναι δώρο άδωρο η επιτυχία στο διαγωνισμό,όπου και πάλι όλοι θα κατηγορούν το ΑΣΕΠ.
Δηλαδή μέσω ΑΣΕΠ θα είναι εφικτός μόνο ο μόνιμος διορισμός και μόνο για όσους είναι διοριστέοι με όλο και υψηλότερη βάση,έτσι ώστε και το 60% να διατηρείται από το υπουργείο για ¨ξεκάρφωμα¨,αλλά και όλοι να τα βάζουν με το ΑΣΕΠ που ¨υποβαθμίζει τα πτυχία μας¨.
Εύχομαι bikini να μην επαληθευθώ,αλλά ξέρεις ποια λύση υποπτεύομαι ότι θα προωθήσουν τότε τα παπαγαλάκια;Τη σωτήρια συνέντευξη!!
-
Παρακολουθώ τη συζήτηση στο φόρουμ σχετικά με τον τρόπο διορισμών, αξιοκρατία, ασέπ και τα λοιπά. Δε διαφωνώ με πολλές απόψεις σχετικά με την αξιοκρατία απλώς η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από την ίδια πίτα και πως να μοιραστεί!!!
Πολλά προβλήματα θα λυνόντουσαν αν απαιτούσαμε ως εκπαιδευτικοί, ως γονείς και ως εκπαιδευτικοί γονείς να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών μέσα στη τάξη, πράγμα που σημαίνει περισσότερα σχολεία, περισσότεροι καθηγητές άρα ...περισσότερα λεφτά για τη παιδεία.
-
Mα οι ευθύνες του υπουργείου ειναι δεδομένες!!Θα ήταν αστείο να αρνηθεί κανείς την καθυστέρηση ως προς την υλοποίηση ευρωπαικών (βλ.ολοήμερο) και παιδαγωγικών (βλ.μείωση του μαθητικού κοινού) αιτημάτων!!!
Το θέμα είναι ότι αυτά όλοι βλέπουμε να τα διεκδικούν οι αιρετοί εκπρόσωποί μας,οι οποίοι όμως, όταν είναι να καταφερθούν εναντίον ¨συναδέλφων¨,να επιρρίψουν έστω και μια μικρή ευθύνη για την κατάσταση και σε εμάς τους εκπ/κούς,τότε προτιμούν να λαικίσουν και να χαιδέψουν και αυτοί τα αυτιά των μελλοντικών ψηφοφόρων τους σαν τους πολιτικούς.Ε,έτσι δεν γίνεται δουλειά...
-
έχω γνωστό που έχει γύρω στα 20 μόρια πραγματικής προυπηρεσίας ,τα οποία έχει μαζέψει μόνο από ΠΔΣ στα σχολεία της περιοχής του! δεν έχει δώσει ποτέ στην ζωή του ΑΣΕΠ και μπορεί αν όλα πάνε καλά φέτος να είναι διοριστέος με το 40%!
τα σχόλια δικά σου!
Εβλεπα ατομο με βαθμο πτυχιου λιγο πανω απο το 5 και ετος αποκτησης το 2005 να δουλευει 3 σερι χρονια στη σιβιτανιδειο
και να διοριζεται με προυπηρεσια απο τους πρωτους,πηγαινοντας φυσικα και στην πρωτη του επιλογη,ενω οι στηλες με τα μορια απο τον
ΑΣΕΠ παραμεναν κουλουρακια.
Εχω ακούσει συνάδελφο να μου λέει : "Εγώ δεν χτυπιέμαι σαν χταπόδι όπως εσύ. Εδώ γύρω υπάρχουν ένα σωρό ζωντανά εικοσάρικα. Με ΠΔΣ και ωρομισθία χαλαρά και κάποτε θα μου έρθει μόνο του !!!! "
Να μή μιλήσω για τους πολύτεκνους με παράδειγμα πάλι : Γυναίκα φιλόλογος που δεν έχει διδάξει ποτέ !!! έκανε δίδυμα στην 2η εγκυμοσύνη της. Σε λιγότερο από ένα χρόνο έμεινε έγκυος και στο τέταρτο. Τα λόγια της ; "Ηταν πολύ ποιο εύκολο έτσι !!"
σημερα πηγα στην δευτεροβαθμια και μου ειπανε πως οι οαεδιτες εχουν κανει τα χαρτια τους και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια απο το 1999, το ανωτερο 11 ωρων εβδομαδιαιως. αρα φετος δημιουργουν προβλημα στους αναπληρωτες. απο του χρονου ομως θα μπουν και στον πινακα διορισμων και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια τους εξολοκληρου σαν πραγματικη προυπηρεσια. αρα του χρονου δημιουργουν προβλημα στους διορισμους. συνεπως παιδια το προβλημα ειναι πολυ μεγαλο..... μηπως υπαρχει τροπος να διαμαρτυρηθουμε γι αυτο? δεν μπορει να συμβαινει, ειναι παραλογο. Απο που κι ως που να ενταχθουν στο υπουργειο παιδειας και να διεκδικουν τις θεσεις τοσων συναδελφων που περιμενουν χρονια στον ενιαιο πινακα? τι να πω, απογοητευση...
Παραθέτω παραπάνω τις αιτίες που με οδήγησαν να φωνάζω τόσο καιρό στο pde .
Στόχος μου ήταν να ενημερώσω τους νέους συναδέλφους για την ύπαρξη των παραθύρων .
Ευχή μου είναι να γίνουν πολλές οι φωνές διαμαρτυρίας ώστε να φθάσουν στα αυτιά των πολιτικών .
Ζητάω συγνώμη σε όλους όσους κούρασα με την επιμονή μου αυτή !
Θα προσπαθήσω να μη το παρακάνω στο μέλλον .
αλλά δεν το υπόσχομαι κιόλας ... ;D
οσον αφορα το γιατι πηραν εμενα, και οχι αλλους προηγουμενους...γιατι σαφως υπηρχαν και παιδια με προγενεστερη ημερομηνια κτησης....δεν καταλαβαινω γιατι ρωτατε μια και ξερετε την απαντηση. αν απλα θελετε να παραδεχτω οτι χρησιμοποιησα καποιον γνωστο, ναι χρησιμοποιησα. δεν ξερω τι κανουν οι λοιπες ειδικοτητες μα στους φιλολογους , ειναι γνωστο, πως δεν προκειται να μπεις πδσ χωρις γνωστο. και δεν ντρεπομαι λοιπον γι αυτο.
ειμαι εναντια στο ολο συστημα, το ανεφερα και πιο πανω. θα ηταν σωστο να παιρνουν πδσ οπως λ.χ και ωρομισθιους η αναπληρωτες. δεν ισχυει κατι τετοιο ομως...οποτε ο καθενας ψαχνει τροπους να κερδισει κανενα μοριο.
-
Φετος επισημως απο το υπουργειο θα προσληφθουν 24900 εκπαιδευτικοι ως εξης:
6400 μονιμοι (ποσοστο 25,70%)
8500 αναπληρωτες (ποσοστο 34,14%)
10000 ωρομισθιοι (ποσοστο 40,16%)
24900 συνολο
Το ερωτημα που τιθεται ειναι οι 8500 αναπληρωτες, θα "αναπληρωσουν" εγκυμοσυνες, αναρρωτικες αδειες, κλπ,κλπ
Οι ωρομισθιοι τι θα αναπληρωσουν?
Ειναι καιρος να ξυπνησουμε ολοι μας.
ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ-ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΜΟΝΙΜΩΝ ΑΝΤΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ-ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΩΡΟΜΙΣΘΙΑΣ
Οσο για τον τροπο διορισμου?
Καθε χρονο να συντασσεται πινακας απο τον οποιο να γινονται οι προσληψεις μονιμων και αναπληρωτων και στον οποιο θα προσμετρωνται τα παρακατω:
1)γραπτη βαθμολογια στο γνωστικο καθε κλαδου( και οι φυσικοι θα γραφουν φυσικη, και οι βιολογοι βιολογια.........)
2)προϋπηρεσια(που προσφερθηκε στη δημοσια εκπαιδευση μεσω του υπουργειου παιδειας)
3)παιδαγωγικη επαρκεια(αυτο θελει λιγο ψαξιμο, για το πως θα ελεγχεται,αφου δεν θεωρω οτι ο νυν διαγωνισμος του ασεπ στα παιδαγωγικα πιστοποιει την παιδαγωγικη επαρκεια)
4)διδακτικη επαρκεια(κι αυτο θελει ψαξιμο για το πως θα ελεγχεται και γιατι οποιος γνωριζει δεν σημαινει οτι μπορει να σταθει σε μια ταξη)
5)μεταπτυχιακοι και διδακτορικοι τιτλοι στην αντιστοιχη και μονο ειδικοτητα
6)μεταπτυχιακοι και διδακτορικοι τιτλοι στα παιδαγωγικα
5)κοινωνικα κριτηρια(μοριοδοτηση καθε παιδιου αναλογα με τον αριθμο τους,ειδικες κατηγοριες ασθενειων κλπ,κλπ)
-
Επισης ξεχασα και
8)ημεροχρονολογια κτησης και βαθμος πτυχιου (γιατι το εχουμε απαξιωσει τελειως, μερικοι μερικοι)
Ισως και καποια αλλα κριτηρια που αυτη τη στιγμη δεν μπορω να σκεφτω......
-
Επι τέλους, κανένας διορισμός στο εξής ,με αρχή από τον επόμενο διαγωνισμό, χωρίς επιτυχία σε ΑΣΕΠ. Γιατί δηλαδή αυτοί που πετυχαίνουν και μια και περισσότερες φορές ΣΕ ΑΣΕΠ να χάνουν και τα μόρια τους μετα από 2-4 χρόνια και άλλοι, με τη ΠΔΣ και ξέρουμε πως προσλαμβάνονται αυτοί που παίρνουν 8-10 ώρες, να αφήσουν τα ρουσφέτια τους, και να στρωθούνε για ασεπ ,όπως όλοι εμείς.
Άς τους πάρουν τα κομματικά αφεντικά τους στις ιδιωτικές τους επιχειρήσεις...Συνενοηθήκαμε ;;;
΄΄υποψιασμένος΄΄
-
Καλά ρε παιδιά........ποιος θα πάει για πδσ στου διαόλου τη μάνα αν είναι να χάσει τα μόρια?
Θα μας τρελάνετε?
Συμφωνώ 100% για τον όρο επιτυχία στον ασεπ κι ας μην τον πληρώ!
Το θεωρώ δίκαιο,αφού είναι τόσο πολλοί οι επιτυχόντες και τόσο λίγες οι θέσεις
Αλλά γιατί να χάσω λεφτά από ιδιαίτερα,να δώσω για βενζίνες κτλ.........γιατί?
Όποιος απαιτεί μείωση των μορίων της πδσ είναι απαράδεκτα εγωιστής.
Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα κύριοι.
Ελλάδα είναι και τα χωριά που είναι κρυμένα από το Θεό.
Ποιος θα τα βοηθήσει εκείνα τα παιδιά χωρίς το κίνητρο των μορίων?
Και ξαναλέω.........αντί να παλέψουμε για να κατακτήσουμε και άλλα δικαιώματα,πάμε να χάσουμε κι αυτά που έχουμε?
-
Όποιον τρόπο και να εφαρμόσουν,πάλι θα υπάρχουν παραθυράκια....γιατί έτσι ειναι η κοινωνία μας....είδαμε πως άτομα από πολιτικές νεολαίες περνάνε με καλούς βαθμούς μαθήματα και έχουν πρόσβαση σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά..είδαμε επίσης πως στον ασέπ μπαίνουν θέματα που πολλοί δεν τα είχαμε διδαχθεί ποτέ....έχουμε ακούσει πως γράφουν καλα στην διδακτική κάποιοι με φροντιστήρια που έχουν χρυσοπληρώσει και με ιδιαίτερα των 50 ευρώ....ξέρουμε επίσης ότι με το κατάλληλο μέσο η ωρομισθία είναι σίγουρη και βολική(στη γειτονιά σου)...τι να πω παιδιά,μακάρι να φτιάξουν όλα....και δεν κατηγορώ τον ασέπ επειδη δεν τα πήγα καλά...έγραψα πολύ καλά,παρά τρίχα...
-
και κάτι άλλο...κάποια εποχή συζητούσαν να βάλουν ψυχιμετρικά τεστ........αυτό πώς σας φαίνεται;;;γιατί εμένα μου φαίνεται γελοίο!!!και ένας σύμβουλός είχε πει ότι υπήρχαν σκεψεις για συνέντευξη.....ασχολίαστο......
-
Δεν έμπαιναν απλά σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά.
Αυτό δε μου λέει και πολλά εμένα.
Έμπαιναν στα μεταπτυχιακά και στα διδακτορικά που είχαν τύχη,δουλειά,αποκατάσταση.
Αυτό μου λέει πάρα πολλά.
Και βέβαια πρέπει να κάνουμε ψυχομετρικά τεστ πριν μπούμε στην τάξη!
Με παιδιά θα ασχοληθούμε!
-
και δεν κατηγορώ τον ασέπ επειδη δεν τα πήγα καλά...έγραψα πολύ καλά,παρά τρίχα...
δηλαδή και εσύ θα είχες ήδη διοριστεί αν ..........
Αναπληρώτρια θα πας ή θα σου φάει τη θέση κανένας ΟΑΕΔιτης ?
Σου εύχομαι ότι καλύτερο .....
-
Είναι γνωστό ότι τα ψυχομετρικά τεστ έχουν αποτύχει σε μεγάλο βαθμό....
-
Αλήθεια?
-
Στον αμερικάνικο στρατό και στην ΝΑΣΑ από οπου ξεκίνησαν όταν εφαρμόστηκαν σε στρατιωτικούς τα αποτελέσματα δεν ήταν τα αναμενόμενα.Δηλαδή έβγαζαν κακά αποτελέσματα άτομα ικανότατα και με διακρίσεις.Μην ξεχνάς ότι τα τεστ αυτά μετρούν μόνο καποιες από τις ικανότητες ενός ανθρώπου και κάποιοι δεν αποδίδουν σε αυτα λόγω πίεσης.Επίσης φτιάχνονται απο ανθρώπους πουν δεν έχουν ιδέα από τάξεις και
διδασκαλία..Πολύ μακριά το πήγαμε βέβαια απλώς ήθελα να πω ότι πάντα θα βρίσκουν πλάγιους τρόπους για να περνάνε κάποιους,κάθε σύστημα έχει παραθυράκια...
-
ΕQ ίσως?
-
ποιος θα πάει για πδσ στου διαόλου τη μάνα αν είναι να χάσει τα μόρια?
Ποιος θα τα βοηθήσει εκείνα τα παιδιά χωρίς το κίνητρο των μορίων?
Όταν λέμε 100% ΑΣΕΠ στην ουσία μιλάμε για 100% αδιάβλητο σύστημα διορισμών χωρίς παραθυράκια .
Ας παίρνει μόρια όποιος έχει ώρες απο ΠΔΣ φτάνει να πήρε καθαρά τις ώρες της ΠΔΣ .
Δεν είναι δυνατόν να παίρνει ώρες ΠΔΣ αυτός που μόλις πήρε πτυχίο και την ίδια στιγμή να μην πάρει ώρες ο επιτυχόντας του ΑΣΕΠ .
Και αν στου διαόλου τη μάνα δεν θέλει κανείς απο τους επιτυχόντες να πάει , τότε ας πάει κάποιος μηδενικής προυπηρεσίας .
Μόνο τότε όμως !
-
ποιος θα πάει για πδσ στου διαόλου τη μάνα αν είναι να χάσει τα μόρια?
Ποιος θα τα βοηθήσει εκείνα τα παιδιά χωρίς το κίνητρο των μορίων?
Όταν λέμε 100% ΑΣΕΠ στην ουσία μιλάμε για 100% αδιάβλητο σύστημα διορισμών χωρίς παραθυράκια .
Ας παίρνει μόρια όποιος έχει ώρες απο ΠΔΣ φτάνει να πήρε καθαρά τις ώρες της ΠΔΣ .
Δεν είναι δυνατόν να παίρνει ώρες ΠΔΣ αυτός που μόλις πήρε πτυχίο και την ίδια στιγμή να μην πάρει ώρες ο επιτυχόντας του ΑΣΕΠ .
Και αν στου διαόλου τη μάνα δεν θέλει κανείς απο τους επιτυχόντες να πάει , τότε ας πάει κάποιος μηδενικής προυπηρεσίας .
Μόνο τότε όμως !
Πολύ σωστά τα λες συνάδελφε. Γι' αυτό υποστηρίζουμε ότι θα πρέπει και οι προσλήψεις για την ΠΔΣ να γίνονται μέσω του πίνακα αναπληρωτών και ωρομισθίων. Ας υπάρξει επιτέλους διαφάνεια.
-
έχω γνωστό που έχει γύρω στα 20 μόρια πραγματικής προυπηρεσίας ,τα οποία έχει μαζέψει μόνο από ΠΔΣ στα σχολεία της περιοχής του! δεν έχει δώσει ποτέ στην ζωή του ΑΣΕΠ και μπορεί αν όλα πάνε καλά φέτος να είναι διοριστέος με το 40%!
τα σχόλια δικά σου!
Εβλεπα ατομο με βαθμο πτυχιου λιγο πανω απο το 5 και ετος αποκτησης το 2005 να δουλευει 3 σερι χρονια στη σιβιτανιδειο
και να διοριζεται με προυπηρεσια απο τους πρωτους,πηγαινοντας φυσικα και στην πρωτη του επιλογη,ενω οι στηλες με τα μορια απο τον
ΑΣΕΠ παραμεναν κουλουρακια.
Εχω ακούσει συνάδελφο να μου λέει : "Εγώ δεν χτυπιέμαι σαν χταπόδι όπως εσύ. Εδώ γύρω υπάρχουν ένα σωρό ζωντανά εικοσάρικα. Με ΠΔΣ και ωρομισθία χαλαρά και κάποτε θα μου έρθει μόνο του !!!! "
Να μή μιλήσω για τους πολύτεκνους με παράδειγμα πάλι : Γυναίκα φιλόλογος που δεν έχει διδάξει ποτέ !!! έκανε δίδυμα στην 2η εγκυμοσύνη της. Σε λιγότερο από ένα χρόνο έμεινε έγκυος και στο τέταρτο. Τα λόγια της ; "Ηταν πολύ ποιο εύκολο έτσι !!"
σημερα πηγα στην δευτεροβαθμια και μου ειπανε πως οι οαεδιτες εχουν κανει τα χαρτια τους και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια απο το 1999, το ανωτερο 11 ωρων εβδομαδιαιως. αρα φετος δημιουργουν προβλημα στους αναπληρωτες. απο του χρονου ομως θα μπουν και στον πινακα διορισμων και θα τους μετρησουν την προυπηρεσια τους εξολοκληρου σαν πραγματικη προυπηρεσια. αρα του χρονου δημιουργουν προβλημα στους διορισμους. συνεπως παιδια το προβλημα ειναι πολυ μεγαλο..... μηπως υπαρχει τροπος να διαμαρτυρηθουμε γι αυτο? δεν μπορει να συμβαινει, ειναι παραλογο. Απο που κι ως που να ενταχθουν στο υπουργειο παιδειας και να διεκδικουν τις θεσεις τοσων συναδελφων που περιμενουν χρονια στον ενιαιο πινακα? τι να πω, απογοητευση...
Παραθέτω παραπάνω τις αιτίες που με οδήγησαν να φωνάζω τόσο καιρό στο pde .
Στόχος μου ήταν να ενημερώσω τους νέους συναδέλφους για την ύπαρξη των παραθύρων .
Ευχή μου είναι να γίνουν πολλές οι φωνές διαμαρτυρίας ώστε να φθάσουν στα αυτιά των πολιτικών .
Ζητάω συγνώμη σε όλους όσους κούρασα με την επιμονή μου αυτή !
Θα προσπαθήσω να μη το παρακάνω στο μέλλον .
αλλά δεν το υπόσχομαι κιόλας ... ;D
-
εγω εβαλα 100% ΑΣΕΠ,
αλλα,
εχω παρει πτυχιο το 93 ,
δεν πρεπει να υπαρξει μεριμνα για τα χρονια που περιμενα ασκοπα χωρις να εχω δικαιωμα ΑΣΕΠ οπως αυτοι που τελειωσαν τα ετη που υπηχε ο ΑΣΕΠ ?
σε ποια απαντηση περιλαμβανεται ?
ή επειδη η κατηγορια σαν την δικη μου που δεν ειναι αρκετοι
αρα δεν ειναι υπολογισιμο το δικιο τους ?
-
mardz αν κατάλαβα καλά δεν ανήκεις στην κατηγορία αυτών που προσπαθούν να μπουν από το παράθυρο .
Συνεπώς σωστά επιλέγεις το 100% ΑΣΕΠ . Γιατί είναι άδικο να διεκδικείς λιγότερες θέσεις επειδή κάποιες τις καταλαμβάνουν οι παραθυράκηδες . Απλή λογική . Δεν ψάχνουμε το τέλειο αλλά το καλύτερο δυνατό ( αξιοκρατικό και δίκαιο ) .
Υ.Γ. 100% ΑΣΕΠ ( άμεσα ή έμεσα με προαπαιτούμενο σε όλους τους πίνακες , έτσι bikini ? ;) ..)
-
Δίκαιη ήταν (είναι ?) και η Επετηρίδα (δεν έχει ούτε παράθυρα, ούτε γνωριμίες, ούτε ποιος έχει καλύτερο χρόνο και χρήμα να διαθέσει για ΑΣΕΠ) κλπ.
Και στην ουσία το αν γνωρίζεις το αντικείμενο έχει να κάνει με το πτυχίο και όχι με το αν προετοιμάστηκες σωστά για το ΑΣΕΠ (έξτρα έξοδα για φροντιστήρια κλπ.)
Ωστόσο δεν υπάρχει στις απαντήσεις.
-
Δίκαιη ήταν (είναι ?) και η Επετηρίδα (δεν έχει ούτε παράθυρα, ούτε γνωριμίες, ούτε ποιος έχει καλύτερο χρόνο και χρήμα να διαθέσει για ΑΣΕΠ) κλπ.
Και στην ουσία το αν γνωρίζεις το αντικείμενο έχει να κάνει με το πτυχίο και όχι με το αν προετοιμάστηκες σωστά για το ΑΣΕΠ (έξτρα έξοδα για φροντιστήρια κλπ.)
Ωστόσο δεν υπάρχει στις απαντήσεις.
Ναι , να διοριζόμαστε μετά θάνατον μέσω επετηρίδας ...
Σας τρώνε τις θέσεις όλοι οι παραθυράκηδες και αντι να φωνάζετε να κλείσουν τα παράθυρα εσείς το χαβά σας ...
Τέλος πάντων , υπάρχει στην παρακάτω ψηφοφορία η επετηρίδα ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13291.15
Ψήφισε εκεί ..
-
Απλά όταν μία αδικία παλιώσει, δεν πάυει να είναι αδικία.
Διότι όντως υπήρχουν ακόμη άνθρωποι που πέρασαν (και σε εποχές που ήταν, θεωρώ, δυσκολότερο το επίπεδο των πανελλαδικών) σε μία σχολή και τελείωσαν και μετά των λήψη του πτυχίιου το σύστημα άλλαξε και άντε πάλι από την αρχή (ΑΣΕΠ, μάζεμα μορίων κλπ.)
-
Η επετηρίδα οδηγούσε σιγά σιγά σε διορισμούς μετά θάνατον..
Αντι να τη νοσταλγείς , θα έπρεπε να φωνάζεις για το κλείσιμο των παραθύρων !
Δεν βλέπεις ότι τα παράθυρα μειώνουν τις πιθανότητές σου ;
Ρίξε μια ματιά και στο παρακάτω ...
Ο καλύτερος τρόπος διορισμού ΠΕ 03 σε 4 το πολύ χρόνια απο τη λήψη πτυχίου
http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_diorismwn_09/PE03.00.html
Ο υπαριθμών 454 α.α στον πίνακα αναπληρωτών και 694 στον πίνακα διορισμών το αντιπροσωπευτικότερο
παράδειγμα.
Εμείς οι υπόλοιποι "θνητοί" παραμένουμε απλά θεατές- κορόιδα.
Ξεφτίλα................
-
Φίλε μου knkn, σα να έχειε δίκιο που φωνάζεις τόοοοοοοοοσο καιρό... ::) ::)
-
Εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"- http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=4940804
Καταγγελία ΟΛΜΕ
Ρουσφέτια με τοποθετήσεις εκεί που δεν χρειάζεται
Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΟΛΜΕ καταγγέλλει ότι τα τελευταία χρόνια το ΥΠΕΠΘ συνειδητά επιλέγει πολιτική συνεχούς περιορισμού των περιοχών διορισμού καθηγητών, με αποτέλεσμα να διορίζονται εκπαιδευτικοί σε περιοχές που δεν υπάρχουν πραγματικά κενά και εν συνεχεία να αποσπώνται «για τις ανάγκες της υπηρεσίας».
Πρόκειται -όπως υπογραμμίζουν οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ- για μια πολιτική ρουσφετιού και εξυπηρέτησης ημετέρων, η οποία ευθέως προσκρούει και στο ίδιο το Σύνταγμα.
Ας το καλό ! Εντόπισε και η ΟΛΜΕ ότι οι αποσπάσεις είναι ρουσφετολογικές ..
Άντε καιρός να εντοπίσει και τα παράθυρα στους διορισμούς και να ταχθεί υπέρ της αξιοκρατίας ...
-
Ας το καλό ! Εντόπισε και η ΟΛΜΕ ότι οι αποσπάσεις είναι ρουσφετολογικές ..
Άντε καιρός να εντοπίσει και τα παράθυρα στους διορισμούς και να ταχθεί υπέρ της αξιοκρατίας ...
Ναι, ε; Πω, πω, τόσα χρόνια ζούσαν στον Άρη οι καημένοι και τώρα το κατάλαβαν.
Αυτοί τόσα χρόνια πως λειτουργούν δηλαδή; Ποιον πάνε να κοροϊδέψουν;
-
Είστε κακοπροαίρετοι :(
Οι άνθρωποι έχουν προτείνει λύσεις:
κατάργηση του ΑΣΕΠ,μαζικοί διορισμοί (π.χ. 20.000 φιλόλογοι εν μια νυχτί),καταπολέμηση της φτώχειας,μείωση της περιβαλλοντικής ρύπανσης,ειρήνη σε όλο τον κόσμο κ.α.
-
Είστε κακοπροαίρετοι :(
Οι άνθρωποι έχουν προτείνει λύσεις:
κατάργηση του ΑΣΕΠ,μαζικοί διορισμοί (π.χ. 20.000 φιλόλογοι εν μια νυχτί),καταπολέμηση της φτώχειας,μείωση της περιβαλλοντικής ρύπανσης,ειρήνη σε όλο τον κόσμο κ.α.
ξεχασες την προσφατη παρεμβαση για τους μεταναστες ...
-
παραθέτω από το http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-2023
l.p λέει:
Παρασκευή, 7 Αυγούστου 2009 στις 19:35
Είμαι επιτυχών ΑΣΕΠ ΠΕ 03 για δεύτερη φορά! Απέχω μόνο μισό μόριο από τον τελευταίο διοριστέο( δηλαδή ούτε μια πολλαπλής επιλογής αν έιχα απαντήσει σωστά). Η αδικία με πνίγει φέτος αφού λόγω της χαμηλής βάσης τα μόρια που πέρνω δεν φτάνουν ούτε για ωρομίσθιος!
Κάθε χρόνο με προσπερνάνε στον πίνακα άτομα με καμμία επιτυχία αλλα με την ΠΔΣ όπου εγώ δεν κρίνομαι άξιος να πάρω ούτε ώρα!
Τελικά πιο άξιοι είναι αυτοί που είναι στους πίνακες για να δουλέψουν αναπληρωτές παρά οι διαγωνιζόμενοι επιτυχόντες του Ασεπ.
Δεν θα έπρεπε και εμείς που φτάσαμε στην πηγή να έχουμε κάποια δικαίωση???
Κρίμα, και εύχομαι κάποτε η αξιοκρατία να είναι στόχος όλων!
-
Ένα από τα αιτήματα των επιτυχόντων ΑΣΕΠ πρέπει να είναι οι προσλήψεις αναπληρωτών να γίνονται με τα ίδια ποσοστά που γίνονται οι μόνιμοι διορισμοί, 60% ΑΣΕΠ-40%πίνακας προϋπηρεσιούχων.
Δεν υπάρχουν φαίνεται κάποιοι να το διεκδικήσουν.
-
Είστε κακοπροαίρετοι :(
Οι άνθρωποι έχουν προτείνει λύσεις:
κατάργηση του ΑΣΕΠ,μαζικοί διορισμοί (π.χ. 20.000 φιλόλογοι εν μια νυχτί),καταπολέμηση της φτώχειας,μείωση της περιβαλλοντικής ρύπανσης,ειρήνη σε όλο τον κόσμο κ.α.
Ακριβώς, πολύ ωραία το είπες, απλά έχουν ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ λύσεις. Ο καθένας μπορεί να προτείνει λύσεις το θέμα είναι τι κάνουν.
Άσε τα ξέρουμε απο μέσα τι γίνεται: Το έλα να δεις.
Δεν λέω, οι άνθρωποι ενδιαφέροντια και μάλιστα πολλές φορές σε παίρνουν και προσωπικά τηλέφωνο.....όταν πλησιάζουν οι εκλογές.
Παντού τα ίδια....
-
παραθέτω από το http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-2023
l.p λέει:
Παρασκευή, 7 Αυγούστου 2009 στις 19:35
Είμαι επιτυχών ΑΣΕΠ ΠΕ 03 για δεύτερη φορά! Απέχω μόνο μισό μόριο από τον τελευταίο διοριστέο( δηλαδή ούτε μια πολλαπλής επιλογής αν έιχα απαντήσει σωστά). Η αδικία με πνίγει φέτος αφού λόγω της χαμηλής βάσης τα μόρια που πέρνω δεν φτάνουν ούτε για ωρομίσθιος!
Κάθε χρόνο με προσπερνάνε στον πίνακα άτομα με καμμία επιτυχία αλλα με την ΠΔΣ όπου εγώ δεν κρίνομαι άξιος να πάρω ούτε ώρα!
Τελικά πιο άξιοι είναι αυτοί που είναι στους πίνακες για να δουλέψουν αναπληρωτές παρά οι διαγωνιζόμενοι επιτυχόντες του Ασεπ.
Δεν θα έπρεπε και εμείς που φτάσαμε στην πηγή να έχουμε κάποια δικαίωση???
Κρίμα, και εύχομαι κάποτε η αξιοκρατία να είναι στόχος όλων!
Και μετά κάποιοι ισχυρίζονται ότι τους απειλούν το δικαίωμα στην εργασία...Τί να πει κι αυτός ο άνθρωπος...Πραγματικά κρίμα.Αυτό είναι το κρίμα κι όχι το να φωνάζεις κατά των παραθύρων...
Λέτε φέτος που θα είμαι μόνιμος να με θυμηθεί κάποιος εργατοπατέρας στις εκλογές;Γιατί μέχρι τώρα δεν υπήρχα για αυτούς :(
-
παραθέτω από το http://www.meafora.gr/?p=722&cpage=1#comment-2023
l.p λέει:
Παρασκευή, 7 Αυγούστου 2009 στις 19:35
Είμαι επιτυχών ΑΣΕΠ ΠΕ 03 για δεύτερη φορά! Απέχω μόνο μισό μόριο από τον τελευταίο διοριστέο( δηλαδή ούτε μια πολλαπλής επιλογής αν έιχα απαντήσει σωστά). Η αδικία με πνίγει φέτος αφού λόγω της χαμηλής βάσης τα μόρια που πέρνω δεν φτάνουν ούτε για ωρομίσθιος!
Κάθε χρόνο με προσπερνάνε στον πίνακα άτομα με καμμία επιτυχία αλλα με την ΠΔΣ όπου εγώ δεν κρίνομαι άξιος να πάρω ούτε ώρα!
Τελικά πιο άξιοι είναι αυτοί που είναι στους πίνακες για να δουλέψουν αναπληρωτές παρά οι διαγωνιζόμενοι επιτυχόντες του Ασεπ.
Δεν θα έπρεπε και εμείς που φτάσαμε στην πηγή να έχουμε κάποια δικαίωση???
Κρίμα, και εύχομαι κάποτε η αξιοκρατία να είναι στόχος όλων!
Και μετά κάποιοι ισχυρίζονται ότι τους απειλούν το δικαίωμα στην εργασία...Τί να πει κι αυτός ο άνθρωπος...Πραγματικά κρίμα.Αυτό είναι το κρίμα κι όχι το να φωνάζεις κατά των παραθύρων...
Λέτε φέτος που θα είμαι μόνιμος να με θυμηθεί κάποιος εργατοπατέρας στις εκλογές;Γιατί μέχρι τώρα δεν υπήρχα για αυτούς :(
Ε! Όλο και κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί Rublev. Από εργατοπατέρες πια, αυτή η δύσμοιρη χώρα, άλλο τίποτε...
-
ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΚΥΡΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ 3-4 ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΥΠΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΤΥΧΙΑ ΣΕ ΓΑΛΛΙΚΑ ΙΣΠΑΝΙΚΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΠΤ...............ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ....
-
ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΚΥΡΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ 3-4 ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΥΠΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΤΥΧΙΑ ΣΕ ΓΑΛΛΙΚΑ ΙΣΠΑΝΙΚΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΠΤ...............ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ....
φράφουμε με πεζά και όχι κεφαλαία στο forum. ευχαριστώ :)
-
Kι άλλη εξαγριωμένη >:( στην παρεούλα μας :-*
Στην eleniCH06 αναφέρομαι ;) . πε06 είσαι Ελένη;
-
100% μέσω ΑΣΕΠ.
-
Το σύστημα όπως είναι τώρα είναι μια χαρά.Ίσως με προσαυξήσεις για τις επιτυχίες στους διαγωνισμούς.Δεν βλέπω το λόγο να μην υπάρχουν και άλλοι δρόμοι ( παραθυράκια όπως τα ονομάζει κάποιος και φυσικά είναι μέγα λάθος) εκτός ασέπ που οδηγούν σε διορισμό.Το να ζητάς μόνο ασέπ, σημαίνει ότι μέχρι τώρα δεν έχεις κάνει τίποτα που να σου δίνει μόρια διορισμού και ψάχνεις την καλύτερη για σένα λύση που είναι μόνο το ασέπ(και καλά κάνεις).Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι και αξιοκρατικό.Πιστεύω ότι αν κάποτε εφαρμοστεί το σύστημα μόνο με ασέπ( σχεδόν αδύνατον),λίγοι θα είναι αυτοί που θα διαλέξουν να σπουδάσουν κάτι που να έχει σχέση με την εκπαίδευση.Ο ασέπ για όποιον τον έχει περάσει είναι ανθρωποφάγος και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστείς όσο καλά και να προετοιμαστείς.Οπότε γιατί να σπουδάσεις κάτι το οποίο δε θα σου εξασφαλίζει σίγουρη δουλειά;;;;;;Αν πάλι, μετά από όλα αυτά κάποιος επιλέξει να γίνει εκπαιδευτικός, σημαίνει ότι στηρίζεται στη σιγουριά των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων,άρα στην παραπαιδεία......άρα για ποια ΠΑΙΔΕΙΑ μιλάμε;;;;;;;
-
Δεν βλέπω το λόγο να μην υπάρχουν και άλλοι δρόμοι ( παραθυράκια όπως τα ονομάζει κάποιος και φυσικά είναι μέγα λάθος) εκτός ασέπ που οδηγούν σε διορισμό.
Ένας αδιόριστος που διατυπώνει το παραπάνω πιθανότατα ανήκει στην κατηγορία :
α ) έχει τρόπο να μπει από παράθυρο .
β ) δεν έχει τρόπο να μπει από παράθυρο , αλλά ταυτόχρονα δεν καταλαβαίνει ότι τα παράθυρα μειώνουν τις πιθανότητες διορισμού του .
γ) δεν έχει τρόπο να μπει από το παράθυρο , αλλά ελπίζει να βρει στην πορεία .
δ) είναι δάσκαλος .
ε) τίποτα από τα παραπάνω .
Υ.Γ. με χιουμοριστική διάθεση ( και καλή διάθεση πάντα ...)
-
Δεν βλέπω το λόγο να μην υπάρχουν και άλλοι δρόμοι ( παραθυράκια όπως τα ονομάζει κάποιος και φυσικά είναι μέγα λάθος) εκτός ασέπ που οδηγούν σε διορισμό.
Ένας αδιόριστος που διατυπώνει το παραπάνω πιθανότατα ανήκει στην κατηγορία :
α ) έχει τρόπο να μπει από παράθυρο .
β ) δεν έχει τρόπο να μπει από παράθυρο , αλλά ταυτόχρονα δεν καταλαβαίνει ότι τα παράθυρα μειώνουν τις πιθανότητες διορισμού του .
γ) δεν έχει τρόπο να μπει από το παράθυρο , αλλά ελπίζει να βρει στην πορεία .
δ) είναι δάσκαλος .
ε) τίποτα από τα παραπάνω .
Υ.Γ. με χιουμοριστική διάθεση ( και καλή διάθεση πάντα ...)
Ξαναγράφω την άποψή μου:
Το σύστημα όπως είναι τώρα είναι μια χαρά.Ίσως με προσαυξήσεις για τις επιτυχίες στους διαγωνισμούς.Δεν βλέπω το λόγο να μην υπάρχουν και άλλοι δρόμοι ( παραθυράκια όπως τα ονομάζει κάποιος και φυσικά είναι μέγα λάθος) εκτός ασέπ που οδηγούν σε διορισμό.Το να ζητάς μόνο ασέπ, σημαίνει ότι μέχρι τώρα δεν έχεις κάνει τίποτα που να σου δίνει μόρια διορισμού και ψάχνεις την καλύτερη για σένα λύση που είναι μόνο το ασέπ(και καλά κάνεις).Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι και αξιοκρατικό.Πιστεύω ότι αν κάποτε εφαρμοστεί το σύστημα μόνο με ασέπ( σχεδόν αδύνατον),λίγοι θα είναι αυτοί που θα διαλέξουν να σπουδάσουν κάτι που να έχει σχέση με την εκπαίδευση.Ο ασέπ για όποιον τον έχει περάσει είναι ανθρωποφάγος και δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα διοριστείς όσο καλά και να προετοιμαστείς.Οπότε γιατί να σπουδάσεις κάτι το οποίο δε θα σου εξασφαλίζει σίγουρη δουλειά;;;;;;Αν πάλι, μετά από όλα αυτά κάποιος επιλέξει να γίνει εκπαιδευτικός, σημαίνει ότι στηρίζεται στη σιγουριά των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων,άρα στην παραπαιδεία......άρα για ποια ΠΑΙΔΕΙΑ μιλάμε;;;;;;;
Kαι εξακολουθώ να πιστεύω ότι παράθυρα έχουν τα σπίτια, τα αυτοκίνητα, τα τρένα κτλ και όχι ο τρόπος διορισμού!!
Υ.Γ. με χιουμοριστική διάθεση ( και καλή διάθεση πάντα ...)
Πάντως αν έπρεπε να απαντήσω σε κάποιο από αυτά που αναφέρεις θα έβαζα το γ).
-
γ) δεν έχει τρόπο να μπει από το παράθυρο , αλλά ελπίζει να βρει στην πορεία
Πάντως αν έπρεπε να απαντήσω σε κάποιο από αυτά που αναφέρεις θα έβαζα το γ).[/b]
Μόνο πρόσεχε να μη μείνεις με την ελπίδα την ίδια στιγμή που οι παραθυράκηδες
( Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , ΠΔΣ κλπ κλπ )
μειώνουν τις πιθανότητες διορισμού σου ....
-
Από τα Πρακτικά της Βουλής χτες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ
Ήλθατε το 2004 με το ν. 3225 και καθορίσατε ποσοστά εισαγωγής 60% με Α.Σ.Ε.Π. - 40% συμβασιούχοι μοριοδοτούμενοι. Στη συνέχεια, πέρυσι, ανατρέψατε πάλι αυτή τη σχέση με το ν. 3687 και ανοίξατε ακόμα περισσότερο το ποσοστό των μοριοδοτούμενων συμβασιούχων.
Τα αποτελέσματα φαίνονται φέτος στον πίνακα ανακοίνωσης του Υπουργείου Παιδείας για τους διοριστέους στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου πλέον το 34% των διοριζόμενων προέρχονται από διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και το 67% είναι συμβασιούχοι, μοριοδοτούμενοι, με έναν βέβαια τρόπο μοριοδότησης ο οποίος είναι διαβλητός κατά το μεγαλύτερο μέρος του.
Κύριοι συνάδελφοι, βλέπουμε τα τελευταία χρόνια να διαδηλώνουν όλο και πιο έντονα οι νέοι της χώρας μας και θα το δούμε ακόμα πιο έντονα τα επόμενα χρόνια που έρχονται. Βλέπουμε να διαδηλώνουν με έναν πολύ ακραίο τρόπο που αμφισβητεί όλο το πολιτικό σύστημα. Προσπαθούμε να απαντήσουμε στο γιατί.
Όταν βέβαια καταργούμε δικαιώματά τους, όταν χωρίζουμε τους νέους στους κολλητούς μας και στους άλλους, όταν καταργούμε θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος περί ισότητας, όπως περιγράφονται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, από κει και πέρα μπορούμε να βρούμε και να δώσουμε και τις απαντήσεις.
Εμείς, λοιπόν, έχουμε εκφράσει τη θέση μας, γιατί όταν μιλάμε για αξίες, για προοπτική, για όραμα, για μέλλον, θα πρέπει να είμαστε καθαροί απέναντι στην κοινωνία, να βάλουμε κανόνες για όλους και να σεβαστούμε και το Σύνταγμα και την προοπτική της χώρας μας.
Εμείς, λοιπόν, λέμε αξιολόγηση, αξιοκρατία, διαφάνεια παντού. Α.Σ.Ε.Π., λοιπόν, παντού. Α.Σ.Ε.Π. για όλους. Και επειδή υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους, γιατί η πολιτεία θεσμοθετεί και σου λέει «εγώ δεν φταίω, εσείς θεσμοθετήσατε και εγώ προγραμματίζω», να υπάρξει ένα μεταβατικό διάστημα να απορροφηθούν κάποιοι απ’ αυτές τις περιπτώσεις, δύο-τρία χρόνια –δεν ξέρω πόσο θα είναι αυτό το διάστημα- αλλά από κει και πέρα, να τελειώσει αυτό το ζήτημα των προσλήψεων μ’ αυτόν τον άθλιο τρόπο. Δεν μπορούμε να έχουμε πέντε κατηγορίες. Καταργούμε το Σύνταγμα. Υπάρχει ισότητα ή δεν υπάρχει; Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.
http://www.alfavita.gr/bouli/b9827.php
-
Και ο γελοίος* διάλογος που ακολούθησε της ομιλίας του Βαρβαρίγου:
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Είμαι σε πολύ μεγάλη άνεση να σας απαντήσω, διότι έχω το ευτυχές προνόμιο πρώτον, να τηρώ τους νόμους με αυστηρό τρόπο και δεύτερον, η Κυβέρνησή μας και το Υπουργείο να μην ακολουθεί τις δικές σας πρακτικές.
Και αυτά που είπατε περί αθλίου τρόπου προσλήψεων να τα πείτε στους αναπληρωτές και στους ωρομισθίους εκπαιδευτικούς οι οποίοι επί σειρά ετών ταλαιπωρούνται, εκπληρώνοντας το χρέος στην πατρίδα, να μορφώσουν τα παιδιά μας, χωρίς να ξέρουν πού θα βρεθούν την επόμενη χρονιά ως αναπληρωτές.
ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΛΑΡΗΣ: Και τους έχετε απλήρωτους ένα χρόνο.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΥΚΟΥΡΕΝΤΖΟΣ (Υφυπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων): Και σας παρακαλώ και σας προκαλώ στο Κοινοβούλιο. Δείξτε μου μια χαριστική πρόσληψη αναπληρωτή ή ωρομισθίου. Ή είσθε άσχετοι και δεν ξέρετε τις διαδικασίες και σας συγχωρώ ή είσθε άδικοι, διότι αυτά τα οποία γίνονται, γίνονται με απόλυτη διαφάνεια την οποία μόνο στα λόγια επικαλείστε εν αντιθέσει με τις πρακτικές σας.
*Τον χαρακτήρισα γελοίο, γιατί ο κ. Λυκουρέντζος προσπαθεί να μας πείσει ότι το σύστημα των προσλήψεων δεν είναι διάτρητο... :o :o
-
Από τα Πρακτικά της Βουλής χτες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ
Ήλθατε το 2004 με το ν. 3225 και καθορίσατε ποσοστά εισαγωγής 60% με Α.Σ.Ε.Π. - 40% συμβασιούχοι μοριοδοτούμενοι. Στη συνέχεια, πέρυσι, ανατρέψατε πάλι αυτή τη σχέση με το ν. 3687 και ανοίξατε ακόμα περισσότερο το ποσοστό των μοριοδοτούμενων συμβασιούχων.
Τα αποτελέσματα φαίνονται φέτος στον πίνακα ανακοίνωσης του Υπουργείου Παιδείας για τους διοριστέους στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου πλέον το 34% των διοριζόμενων προέρχονται από διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και το 67% είναι συμβασιούχοι, μοριοδοτούμενοι, με έναν βέβαια τρόπο μοριοδότησης ο οποίος είναι διαβλητός κατά το μεγαλύτερο μέρος του.
Κύριοι συνάδελφοι, βλέπουμε τα τελευταία χρόνια να διαδηλώνουν όλο και πιο έντονα οι νέοι της χώρας μας και θα το δούμε ακόμα πιο έντονα τα επόμενα χρόνια που έρχονται. Βλέπουμε να διαδηλώνουν με έναν πολύ ακραίο τρόπο που αμφισβητεί όλο το πολιτικό σύστημα. Προσπαθούμε να απαντήσουμε στο γιατί.
Όταν βέβαια καταργούμε δικαιώματά τους, όταν χωρίζουμε τους νέους στους κολλητούς μας και στους άλλους, όταν καταργούμε θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος περί ισότητας, όπως περιγράφονται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, από κει και πέρα μπορούμε να βρούμε και να δώσουμε και τις απαντήσεις.
Εμείς, λοιπόν, έχουμε εκφράσει τη θέση μας, γιατί όταν μιλάμε για αξίες, για προοπτική, για όραμα, για μέλλον, θα πρέπει να είμαστε καθαροί απέναντι στην κοινωνία, να βάλουμε κανόνες για όλους και να σεβαστούμε και το Σύνταγμα και την προοπτική της χώρας μας.
Εμείς, λοιπόν, λέμε αξιολόγηση, αξιοκρατία, διαφάνεια παντού. Α.Σ.Ε.Π., λοιπόν, παντού. Α.Σ.Ε.Π. για όλους. Και επειδή υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους, γιατί η πολιτεία θεσμοθετεί και σου λέει «εγώ δεν φταίω, εσείς θεσμοθετήσατε και εγώ προγραμματίζω», να υπάρξει ένα μεταβατικό διάστημα να απορροφηθούν κάποιοι απ’ αυτές τις περιπτώσεις, δύο-τρία χρόνια –δεν ξέρω πόσο θα είναι αυτό το διάστημα- αλλά από κει και πέρα, να τελειώσει αυτό το ζήτημα των προσλήψεων μ’ αυτόν τον άθλιο τρόπο. Δεν μπορούμε να έχουμε πέντε κατηγορίες. Καταργούμε το Σύνταγμα. Υπάρχει ισότητα ή δεν υπάρχει; Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.
http://www.alfavita.gr/bouli/b9827.php
Τον Βαρβαρίγο δεν τον ξέρω ( ούτε καν ακουστά ! ) .
Χαίρομαι που έχει το θάρρος να εκφράζει τέτοιες απόψεις και ταυτόχρονα αισιοδοξώ .
-
Kαι εγώ έχω αισιοδοξήσει knkn για τον ίδιο σκοπό και με παρόμοιες δηλώσεις.
Τώρα πια, μόνο τα απορρίπτω, τα λυκουρεντζάκια.
Έπεα πτερόεντα.
-
εγώ θα φωνάζω ( όπως κάνεις και εσύ ) μέχρι να αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση και να γίνουν πράξη τα λόγια αυτά :
Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.
και αν γίνουν πράξη έχει καλώς , αν δεν γίνουν θα έχω ήσυχη τη συνείδησή μου ( γιατί παραφώναξα ... )
-
Διαμαντοπούλου κλείσε όλα τα παράθυρα !!!
αξιοκρατία τώρα !!! περιμένουμε να κάνετε πράξη τα ( παρακάτω ) λόγια .
Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.
Από τα Πρακτικά της Βουλής.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ
Ήλθατε το 2004 με το ν. 3225 και καθορίσατε ποσοστά εισαγωγής 60% με Α.Σ.Ε.Π. - 40% συμβασιούχοι μοριοδοτούμενοι. Στη συνέχεια, πέρυσι, ανατρέψατε πάλι αυτή τη σχέση με το ν. 3687 και ανοίξατε ακόμα περισσότερο το ποσοστό των μοριοδοτούμενων συμβασιούχων.
Τα αποτελέσματα φαίνονται φέτος στον πίνακα ανακοίνωσης του Υπουργείου Παιδείας για τους διοριστέους στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου πλέον το 34% των διοριζόμενων προέρχονται από διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και το 67% είναι συμβασιούχοι, μοριοδοτούμενοι, με έναν βέβαια τρόπο μοριοδότησης ο οποίος είναι διαβλητός κατά το μεγαλύτερο μέρος του.
Κύριοι συνάδελφοι, βλέπουμε τα τελευταία χρόνια να διαδηλώνουν όλο και πιο έντονα οι νέοι της χώρας μας και θα το δούμε ακόμα πιο έντονα τα επόμενα χρόνια που έρχονται. Βλέπουμε να διαδηλώνουν με έναν πολύ ακραίο τρόπο που αμφισβητεί όλο το πολιτικό σύστημα. Προσπαθούμε να απαντήσουμε στο γιατί.
Όταν βέβαια καταργούμε δικαιώματά τους, όταν χωρίζουμε τους νέους στους κολλητούς μας και στους άλλους, όταν καταργούμε θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος περί ισότητας, όπως περιγράφονται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, από κει και πέρα μπορούμε να βρούμε και να δώσουμε και τις απαντήσεις.
Εμείς, λοιπόν, έχουμε εκφράσει τη θέση μας, γιατί όταν μιλάμε για αξίες, για προοπτική, για όραμα, για μέλλον, θα πρέπει να είμαστε καθαροί απέναντι στην κοινωνία, να βάλουμε κανόνες για όλους και να σεβαστούμε και το Σύνταγμα και την προοπτική της χώρας μας.
Εμείς, λοιπόν, λέμε αξιολόγηση, αξιοκρατία, διαφάνεια παντού. Α.Σ.Ε.Π., λοιπόν, παντού. Α.Σ.Ε.Π. για όλους. Και επειδή υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους, γιατί η πολιτεία θεσμοθετεί και σου λέει «εγώ δεν φταίω, εσείς θεσμοθετήσατε και εγώ προγραμματίζω», να υπάρξει ένα μεταβατικό διάστημα να απορροφηθούν κάποιοι απ’ αυτές τις περιπτώσεις, δύο-τρία χρόνια –δεν ξέρω πόσο θα είναι αυτό το διάστημα- αλλά από κει και πέρα, να τελειώσει αυτό το ζήτημα των προσλήψεων μ’ αυτόν τον άθλιο τρόπο. Δεν μπορούμε να έχουμε πέντε κατηγορίες. Καταργούμε το Σύνταγμα. Υπάρχει ισότητα ή δεν υπάρχει; Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.
http://www.alfavita.gr/bouli/b9827.php
-
Όλοι αξιοκρατικά!
Και οι Αλβανοί και οι Ρώσοι και οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί και οι Βουλγαροσλάβοι και ..., όλοι!
-
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
-
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
knkn, παρότι μόνιμος, και κάποιος κακεντρεχής ίσως θα 'λεγε βολεμένος, συνεχίζεις να αγωνίζεσαι και να παραμένεις αδιαπραγμάτευτος και ασυμβίμαστος για μια ποιοτική και πάνω απ' όλα αξιοκρατική παιδεία. Πραγματικά, σε θαυμάζω!
-
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
ooops!!! αναστηθηκες knkn; βγηκε το πασοκ και βγηκες απο το ψυγειο; αρχισες παλι τους γνωστους φανφαρονισμους για ασεπ και δηθεν αξιοκρατια; φιλε, εχω φετος 20 μηνες προϋπηρεσια. δεν τους χαριζω σε κανεναν γιατι τους κερδισα δικαια. δεν θα αφησω κανεναν να μου τους παρει. δεν διαπραγματευομαι το διορισμο μου. δεν θα μου αλλαξει τον προγραμματισμο της ζωης μου κανεις πολιτικαντης στο ονομα της δηθεν αξιοκρατιας. αντιληπτο;;;;
και για να μη νομισεις οτι ειμαι εμπαθης, προφανως τωρα θα εισαι πατερας! ευχομαι τα καλυτερα ;)
-
-διαγωνισμό ασεπ με γραπτές εξετάσεις όπως τώρα
-τα μόρια στον πίνακα αναπληρωτών να μετριούνται χωρίς να διαιρούνται δια δυο τα μόρια των προηγουμένων
-3 επιτυχίες στον ασεπ=διορισμός
-στον πίνακα αναπληρωτών να μετράνε ο βαθμός πτυχίου κ το μεταπτυχιακο (δεν βγάλαμε τα μάτια τόσα χρόνια για το τπτ)
-να μετράει και ο βαθμός του μεταπτυχιακού και διδακτορικού σε όλους τους πίνακες
-κατάργηση ωρομίσθιων
-τα μόρια να μετράνε ανάλογα με την απόσταση απο το σπίτι του καθενός (όπως στην αστυνομία), είναι άδικο να είσαι απο ορεστιάδα, να πηγαίνεις κρήτη και επειδή είσαι στο κέντρο του ηρακλείου να έχει ελάχιστα μόρια
-μόρια για προυπηρεσία απο ιδιωτικό τομέα και δήμους
-
-διαγωνισμό ασεπ με γραπτές εξετάσεις όπως τώρα
-τα μόρια στον πίνακα αναπληρωτών να μετριούνται χωρίς να διαιρούνται δια δυο τα μόρια των προηγουμένων
-3 επιτυχίες στον ασεπ=διορισμός
-στον πίνακα αναπληρωτών να μετράνε ο βαθμός πτυχίου κ το μεταπτυχιακο (δεν βγάλαμε τα μάτια τόσα χρόνια για το τπτ)
-να μετράει και ο βαθμός του μεταπτυχιακού και διδακτορικού σε όλους τους πίνακες
-κατάργηση ωρομίσθιων
-τα μόρια να μετράνε ανάλογα με την απόσταση απο το σπίτι του καθενός (όπως στην αστυνομία), είναι άδικο να είσαι απο ορεστιάδα, να πηγαίνεις κρήτη και επειδή είσαι στο κέντρο του ηρακλείου να έχει ελάχιστα μόρια
-μόρια για προυπηρεσία απο ιδιωτικό τομέα και δήμους
Δεν θα διαφωνήσω με τα παραπάνω, συμπληρώνοντας τη βελτίωση των εξετάσεων του ΑΣΕΠ, εκτός από το τελευταίο σκέλος. Όχι να μετράνε και τα μόρια από Δήμους, εκεί μπαίνουν,όχι από τα παράθυρα αλλά από τις μπαλκονόπορτες!!! Έχω γνωστά άτομα που εργάστηκαν σε ΚΕΠ με μέσον από το Δήμο μας (ο σύζυγος ήταν δημοτ.σύμβουλος,κλπ κλπ) και άλλους που "εργάζονται" στο τμήμα περιβάλλοντος του Δήμου μας (κοινώς πίνουν καφέ στο γρασίδι όλη μέρα!!) και τώρα έχουν μόνιμο διορισμό λόγω αυτών των μορίων, ενώ επιτυχόντες ΑΣΕΠ μένουν έξω και παλεύουν για να πάρουν ώρες έστω και ΠΔΣ!!Το θεωρείς δίκαιο;; Ή η προϋπηρεσία από ιδιωτικό τομέα;;Εκτός και αν αναφέρεσαι στα ιδιωτικά σχολεία..γιατί αν εννοείς στον ιδιωτικό τομέα γενικότερα θα σου πω που εργάζομαι εγώ αυτόν τον καιρό να μου πεις πόσο σχετικό είναι με το πτυχίο μου και αν θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω τα μόρια σε περίπτωση που τα έπαιρνα!! :) :)
-
δίκιο έχεις, και γω δεν τα σκέφτηκα όλα και αυτά που σκέφτηκα δεν τα διευκρίνισα ???
προυπηρεσία εννοώ μόνο αν απασχολούνται ως νηπιαγωγοί. Δίκιο έχεις σ'αυτό που λες για τα παραθυράκια αλλά δεν είναι άδικο αυτός που δουλεύει στο δημόσιο να έχει μόρια για διορισμό και αυτός που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα να μην έχει τπτ; Ακόμα και όσοι είναι διορισμένοι στον ιδιωτικό τομέα, μόρια παίρνουν μόνο για μετάθεση. Θα πρεπε και αυτοί να παίρνουν κάτι αν όχι όλα όσα παιρνουν στο δημόσιο. Δεδομένου οτι οι τελευταίοι έγραψαν καλύτερα και διορίστηκαν.
Ένα άλλο ερώτημα που είναι σχετικό με πόσο δίκαιος είναι ο διαγωνισμός σε σχέση με την βαθμολογία. Τι παραπάνω έχει το γραπτό του 83 απο του 82 και διορίζεται; Μήπως θα έπρεπε να έχουμε μια άλλη μονάδα μέτρησης; πχ να βαθμολογούμαστε σε κλίμακα με άριστα το 10 που περιλαμβάνει μόνο ολόκληρα και μισά (1-1,5 2,2,5 3-3,5 κτλπ). Μια ιδέα είναι, εσείς τι λέτε;
-
Θεωρώ πως τα μόρια που θα μπορούσαμε να πάρουμε,είτε από ιδιωτικό είτε από το δημόσιο τομέα, θα πρέπει να σχετίζονται με τον κλάδο του καθενός και συγκεκριμένα με την εκπαίδευση. Γι' αυτό στην απάντησή μου παραπάνω ανέφερα τα ιδιωτικά σχολεία ως εξαίρεση, μιας και απασχολούνται πολλοί συνάδελφοι εκεί και τα χρόνια αυτά δεν θα έπρεπε να πάνε χαμένα. Και σε αυτό θα προσέθετα και μία τουλάχιστον, αν όχι παραπάνω, επιτυχία στον ΑΣΕΠ και μόνο τότε να αξιοποιούνται αυτά τα μόρια για διορισμό, ώστε να μην έχουμε τα φαινόμενα ΟΑΕΔιτών, Σιβιτανίδειου,κλπ κλπ..Επίσης,να προσμετράται και η ημεροχρονολογία κτήσης πτυχίου σε περίπτωση επιτυχίας στο διαγωνισμό για να είμαστε και δίκαιοι απέναντι σε αυτούς που περιμένουν κάποιες δεκαετίες παραπάνω από εμάς τους νέους πτυχιούχους (χωρίς να συγκρίνω την ανάγκη για εργασία που όλοι έχουμε).
Όσο για τη βαθμολογία συμφωνώ, δεν πιστεύω πως μισό ή ένα μόριο κάνει τη διαφορά και κρίνει τις επαρκείς ή μη γνώσεις του εκπαιδευτικού. Ωστόσο, δικαίως ή αδίκως, είναι κι αυτό μια μικρή "τρύπα" στο μεγάλο "κόσκινο" των εκπαιδευτικών που λέγεται ΑΣΕΠ.
-
ooops!!! αναστηθηκες knkn; βγηκε το πασοκ και βγηκες απο το ψυγειο; αρχισες παλι τους γνωστους φανφαρονισμους για ασεπ και δηθεν αξιοκρατια; φιλε, εχω φετος 20 μηνες προϋπηρεσια. δεν τους χαριζω σε κανεναν γιατι τους κερδισα δικαια. δεν θα αφησω κανεναν να μου τους παρει. δεν διαπραγματευομαι το διορισμο μου. δεν θα μου αλλαξει τον προγραμματισμο της ζωης μου κανεις πολιτικαντης στο ονομα της δηθεν αξιοκρατιας. αντιληπτο;;;;
και για να μη νομισεις οτι ειμαι εμπαθης, προφανως τωρα θα εισαι πατερας! ευχομαι τα καλυτερα ;)
spapioan δεν είπα ποτέ να χαρίσεις την προϋπηρεσία που κέρδισες δίκαια.
Είπα να κλείσουν τα παράθυρα των ''μη δίκαιων'' προϋπηρεσιών.
Αυτό μπορεί να γίνει με διάφορους τρόπους . Ακόμα και ο τρόπος 100% ΑΣΕΠ που προτείνω , πάντα λέω πως θα πρέπει να ψηφιστεί σήμερα και να εφαρμοστεί μετά από λίγα χρόνια ( ώστε να μην αδικηθούν οι έχοντες καθαρή προϋπηρεσία ) .
Ευχαριστώ για την ευχή σου , να είσαι καλά και εσύ .
-
knkn, παρότι μόνιμος, και κάποιος κακεντρεχής ίσως θα 'λεγε βολεμένος, συνεχίζεις να αγωνίζεσαι και να παραμένεις αδιαπραγμάτευτος και ασυμβίμαστος για μια ποιοτική και πάνω απ' όλα αξιοκρατική παιδεία. Πραγματικά, σε θαυμάζω!
Ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια ( αν και δεν θεωρώ πως είμαι άξιος θαυμασμού ) .
Να είσαι καλά marion .
Υ.Γ. την παραπάνω επιστολή πράγματι την έστειλα με email σε όλους όσους αναφέρω στην εισαγωγή της .
-
Αν θέλουμε αξιοκρατικό ΑΣΕΠ για την εκπαίδευση,
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ να κοπει η β' ενότητα (ανάπτυξη θέματος όπου μπαίνει το "χέρι" διορθωτή).
ΟΣΟ υπάρχουν διορθωτές, τα λάθη και οι αδικίες θα είναι ανθρώπινες....
ΜΟΝΟ πολλαπλές επιλογές ώστε τα αποτελέσματα να βγαίνουν το πολύ σε 2 με 3 μήνες και όχι μετά από....10 και βλέπουμε... ναι είμαι πικραμένος ΠΕ20 που ακόμη περιμένω τα οριστικά αποτελεσμάτα ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία για διορισμό....
Θα μπει ο Νοέμβριος...για να μην πω ότι θα φύγει και ακόμη δεν θα είμαστε στις θέσεις μας.
ΜΕΤΑ από αυτά για ποια αξιοκρατία και ποια ίσα δικαιώματα στη μάθηση μπορούμε να πούμε και να διδάξουμε στα παιδιά μας ;
Από τη στιγμή που υπάρχει ΑΣΕΠ ας είναι το 100% από ΑΣΕΠ ή τουλάχιστον 1 επιτυχία ΑΣΕΠ + προυπηρεσία...
Η γυναίκα μου έχει 4 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και είναι ακόμα αδιόριστη...με ΜΟΝΟ 5 μόρια πραγματικής προυπηρεσίας !!!!!
και πτυχίο του 90 φεύγα και υπάρχουν άτομα του 04,05 κλπ με 16 και πάνω μόρια προυπηρεσίας... δεν λέω ότι όλοι έχουν γνωστό και πέρνουν μόρια... προς θεού αλλά είναι άδικο να είσαι μόνιμα επιτυχών και να μην διορίζεσαι και να είσαι ΜΟΝΙΜΑ ΑΠΟΤΥΧΩΝ και να διόρίζεσαι..
-
Και σε αυτό θα προσέθετα και μία τουλάχιστον, αν όχι παραπάνω, επιτυχία στον ΑΣΕΠ και μόνο τότε να αξιοποιούνται αυτά τα μόρια για διορισμό, ώστε να μην έχουμε τα φαινόμενα ΟΑΕΔιτών, Σιβιτανίδειου,κλπ κλπ..Επίσης,να προσμετράται και η ημεροχρονολογία κτήσης πτυχίου σε περίπτωση επιτυχίας στο διαγωνισμό για να είμαστε και δίκαιοι απέναντι σε αυτούς που περιμένουν κάποιες δεκαετίες παραπάνω από εμάς τους νέους πτυχιούχους (χωρίς να συγκρίνω την ανάγκη για εργασία που όλοι έχουμε).
Μαζί σου! και γω ήθελα να τα αναφέρω και τα ξέχασα.
Αυτό που κάνει εντύπωση είναι οτι στο michigan (αμερικάνικο πτυχίο) καταφέρνουν πάντα να υπάρχει το ίδιο ποσοστό στο επιτυχόντων, στο 22-23 (βάση), και αποτυχόντων. Αυτό μας δείχνει οτι υπάρχει τρόπος στα πολλαπλής επιλογής να μην παίζει κύριο λόγο η τύχη αλλά η γνώση. Εμείς, γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε; Γιατί πολλά άτομα του 90%στα πολλαπλής πάτωσαν την δεύτερη μέρα; Ήταν θέμα τύχης, θέμα εξεταστή του γραπτού τους ή ξέρουν αλλά δεν μπορούν τα γράψουν αν και μπορούν να τα εφαρμόσουν;
mitman επίσης έχεις δίκιο και πιστεύω οτι για άτομα που έχουν τόσα χρόνια το πτυχίο θα έπρεπε να κάνουν κάτι διαφορετικό. Ίσως επιμορφωτικά σεμινάρια με μόρια. Γιατί άλλο να είσαι 23, να τελείωσες την σχολή πρόσφατα, να τα έχεις φρέσκα και να μην έχει πολλές υποχρεώσεις (οικογένεια, παιδιά κτλπ) και άλλο να κουβαλάς όλο το φορτίο και μάλιστα με επιτυχίες στον ασεπ. Συγχαρητήρια στην γυναίκα σου για το κουράγιο της απο μενα ;D
-
Ρίξτε μια ματιά εδώ ..
http://panaretos.blogspot.com/
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ
Βασική μου αρχή είναι η αξιοκρατία και η διαφάνεια.
-
αγαπητέ knkn, από "λόγια" έχουμε μπουκώσει, να δούμε τα έργα πρώτα και μετά τα ξαναλέμε. Και οι άλλοι ξεκίνησαν ¨"σεμνά και ταπεινά" την "επανίδρυση του κράτους" και είδαμε τα αποτελέσματα. Κράτα μικρό καλάθι μέχρι να δεις έργα κι όχι μόνο λόγια.
-
Αν δεν τα ισοπεδώσεις όλα πως να γίνει η επανίδρυση; Μάλλον με αυτό το σκεπτικό πορεύθηκαν οι προηγούμενοι...για να δούμε τι θα γίνει τώρα!!!Ας ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο όμως και ας πάρουν χαμπάρι ότι έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια και οι αντοχές μας και τους περιμένουμε στη γωνία με την πρώτη "στραβή". Αρκετά υποστήκαμε σε όλους τους τομείς.
-
Φίλοι μου ,
Κανένας κόπος μας νομίζω δεν πάει χαμένος . Είναι Μεγάλη Επιτυχία μας το ότι ήδη το θέμα των Αξιοκρατικών Κριτηρίων αποτελεί κεντρική θέση της νέας Κυβέρνησης.
Υποθέτω ότι Άμεσα , για τη ΠΔΣ , θα ισχύσουν αντικειμενικά κριτήρια Προσλήψεων μέσα από τους ισχύοντες
Πίνακες Αναπληρωτών , για να ακυρωθούν από αύριο επι τέλους , όλες οι προεκλογικές προσλήψεις.
Άς δώσουμε λίγες μέρες ακόμα περιθώριο στη νέα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ .
Α. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ:
σας καλώ όλους να δώσουμε μια δύσκολη μάχη, για την ελληνική πραγματικότητα. Τη μάχη της αξιοκρατίας.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank7_10_9_0612.php
Πανάρετος :
Βασική μου αρχή είναι η αξιοκρατία και η διαφάνεια.
http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog-post_06.html#links
-
ooops!!! αναστηθηκες knkn; βγηκε το πασοκ και βγηκες απο το ψυγειο; αρχισες παλι τους γνωστους φανφαρονισμους για ασεπ και δηθεν αξιοκρατια; φιλε, εχω φετος 20 μηνες προϋπηρεσια. δεν τους χαριζω σε κανεναν γιατι τους κερδισα δικαια. δεν θα αφησω κανεναν να μου τους παρει. δεν διαπραγματευομαι το διορισμο μου. δεν θα μου αλλαξει τον προγραμματισμο της ζωης μου κανεις πολιτικαντης στο ονομα της δηθεν αξιοκρατιας. αντιληπτο;;;;
και για να μη νομισεις οτι ειμαι εμπαθης, προφανως τωρα θα εισαι πατερας! ευχομαι τα καλυτερα ;)
spapioan δεν είπα ποτέ να χαρίσεις την προϋπηρεσία που κέρδισες δίκαια.
Είπα να κλείσουν τα παράθυρα των ''μη δίκαιων'' προϋπηρεσιών.
Αυτό μπορεί να γίνει με διάφορους τρόπους . Ακόμα και ο τρόπος 100% ΑΣΕΠ που προτείνω , πάντα λέω πως θα πρέπει να ψηφιστεί σήμερα και να εφαρμοστεί μετά από λίγα χρόνια ( ώστε να μην αδικηθούν οι έχοντες καθαρή προϋπηρεσία ) .
Ευχαριστώ για την ευχή σου , να είσαι καλά και εσύ .
σχετικα με αυτο που γραφεις, συμφωνω απολυτα. για να καταλαβεις, κανω αιτηση για πδς απο το 2001 και εξης. λοιπον, δεν με εχουν καλεσει ποτε!!!! ευτυχως αποφασισα να ασχοληθω με την ειδικη αγωγη και κερδισα την προϋπηρεσια μου. και δεν θελω να παω στην γενικη αγωγη (οπως τοσοι και τοσοι που χρησιμοποιουν την ειδικη αγωγη για να κερδισουν μορια και οταν διοριστουν την κανουν για κανονικα σχολεια...). θελω να μεινω ες αει (που λεει ο λογος) και να προσφερω στα αμεα οσο περισσοτερο μπορω. φανταζεσαι λοιπον πως θα μου φαινοτανε να μου πουν οτι πρεπει να δωσω ασεπ γενικης εκπαιδευσης για να διοριστω. και εχω και μια επιτυχια ασεπ (2005), που ηταν και η μοναδικη φορα που ασχοληθηκα με το διαγωνισμο. εχω την εμπειρια -ως ενα σημειο- για την ειδικη αγωγη και αυτη η εμπειρια δεν υποκαθισταται απο ενα διημερο διαγωνισμο. και σου εχω ξαναγραψει: συμφωνω με τον ασεπ, διαφωνω με το 100% ασεπ. τα παραθυρακια;;; εννοειται να κλεισουν ΤΩΡΑ!
-
τα παραθυρακια;;; εννοειται να κλεισουν ΤΩΡΑ!
στην ουσία συμφωνούμε λοιπόν...
απίστευτο και όμως αληθινό ... :)
-
τα παραθυρακια;;; εννοειται να κλεισουν ΤΩΡΑ!
στην ουσία συμφωνούμε λοιπόν...
απίστευτο και όμως αληθινό ... :)
μη μου αλλαζεις τα γραφομενα! ποσοστωση και οχι 100% ασεπ λεω εγω. στα πδς, σιβιτανιδειους, εκκλησιαστικα κτλ συμφωνουμε!
-
μη μου αλλαζεις τα γραφομενα! ποσοστωση και οχι 100% ασεπ λεω εγω. στα πδς, σιβιτανιδειους, εκκλησιαστικα κτλ συμφωνουμε!
αν κλείσουν όλα μα όλα τα παράθυρα τότε ( μακροπρόθεσμα ) πως θα πάρει κάποιος τα πρώτα του μόρια στους πίνακες για να γίνει ωρομίσθιος ή αναπληρωτής ? μέσω ΑΣΕΠ θα τα πάρει... οπότε θα έχουμε πάλι ( μακροπρόθεσμα ) 100% δίκαιο σύστημα διορισμών ( και ας μην έχουμε 100% ΑΣΕΠ ) . γι αυτό λέω ότι στην ουσία συμφωνούμε . αλλά αν προτιμάς να πω ότι διαφωνούμε δεν σου χαλάω το χατήρι ( το είχα συνηθίσει άλλωστε ) :)
Υ.Γ. ο λόγος που προτιμώ το καθαρό 100% ΑΣΕΠ είναι για να μην υπάρχει περίπτωση για άνοιγμα παραθύρων στο μέλλον.
αλλά και πάλι επιμένω ότι θα πρέπει να μην πλήξει ανθρώπους που πλησιάζουν στο διορισμό από τους πίνακες ( όπως εσύ αν κατάλαβα καλά )
-
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
Δήλωση της Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Άννας Διαμαντοπούλου σχετικά με την αναστολή της Πρόσθετης Διδακτικής Στήριξης
Η Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη (ΠΔΣ) θα ξεκινήσει άμεσα και στις δεδομένες συνθήκες θα καταβληθεί κάθε προσπάθεια να εξασφαλισθούν οι αναγκαίοι πόροι και οι διαδικασίες πρόσληψης να διέπονται από αξιοκρατία και διαφάνεια.
-
... μάθημα έκανα κι εγώ επί 15 χρόνια στα φροντιστήρια, χωρίς να προλαβαίνω ούτε να νοιώσω τη φαγούρα, και πήγαινα ακόμη και με πυρετό ..., αναγνώριση ουδεμία!
Ας κλείσουν, επιτέλους, τα "παράθυρα" ..., κάνει τόσο "κρυο"!!![/b]
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
-
... μάθημα έκανα κι εγώ επί 15 χρόνια στα φροντιστήρια, χωρίς να προλαβαίνω ούτε να νοιώσω τη φαγούρα, και πήγαινα ακόμη και με πυρετό ..., αναγνώριση ουδεμία!
Ας κλείσουν, επιτέλους, τα "παράθυρα" ..., κάνει τόσο "κρυο"!!![/b]
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
Φίλε Knkn, ελπίζω να θεωρείς αξιοκρατικό και δίκαιο κάποιος που, μέσω ΑΣΕΠ και μόνο, εξασφάλισε ωρομισθία και αναπλήρωση να διοριστεί. Διαφορετικά η παραπομπή σου στα λόγια μου δεν έχει νόημα ...
-
Φίλε Knkn, ελπίζω να θεωρείς αξιοκρατικό και δίκαιο κάποιος που, μέσω ΑΣΕΠ και μόνο, εξασφάλισε ωρομισθία και αναπλήρωση να διοριστεί. Διαφορετικά η παραπομπή σου στα λόγια μου δεν έχει νόημα ...
Είμαι υπέρ της αξιοκρατίας με την οποιαδήποτε μορφή από τις δύο παρακάτω ( ή όποια άλλη δεν έχω σκεφτεί και θα χαρώ να ακούσω )
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων και διατήρηση των ποσοστών ( 60 - 40 ) . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ ( όπως εσύ ) . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60 και του 40 ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους ( όπως εσύ ) . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή άλλη που κινείται προς την ίδια κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Σημείωση 1
Και στα δύο παραπάνω η ουσία είναι ότι θα υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Και στα δύο παραπάνω ο στόχος είναι αξιοκρατία 100% ( ή ΑΣΕΠ 100% όπως λέω όλο αυτό τον καιρό ) .
Ακούω με χαρά τις απόψεις σου ( και όποιου άλλου θέλει να συμμετέχει σε αυτό το διάλογο ) .
Σημείωση 2
Μεγάλο μέρος της κοινωνίας βαρέθηκε το ρουσφέτι και όποιος πολιτικός κάνει πράξη την αξιοκρατία δεν θα χάσει .
Μακάρι η νέα ηγεσία του υπουργείου να το κατάλαβε αυτό και να τολμήσει .
-
Η άποψή μου είναι ότι τα σχολεία πρέπει να επανδρώνονται από διοριστέους ενός ΑΣΕΠ που θ' αξιολογεί πραγματικά και όχι, κυρίως , θα "εξευτελίζει", όπως δυστυχώς έως σήμερα, και από έχοντες προϋπηρεσία που απέκτησαν με μόρια μέσω του ΑΣΕΠ.
Επιπλέον, όποιος εργάζεται, διδάσκοντας όπου αλλού, πλην της Γενικής / Επαγγελματικής εκπαίδευσης, ως ωρομίσθιος / αναπληρωτής να διορίζεται αποκλειστικά εκεί και πουθενά αλλού. (Παραδείγματα: διδάσκει σε ΣΜΕΑ να διορίζεται σε ΣΜΕΑ, διδάσκει στη Σιβιτανίδειο να διορίζεται στη Σιβιτανίδειο, .... διδάσκει στο σπίτι του να διορίζεται στο σπίτι του ???).
Έτσι, τα "παράθυρα" θ' αποκτήσουν τα δικά τους κριτήρια διορισμού ή θα "συνεχίσουν" το δρόμο της "σήψης" και στο δημόσιο σχολείο - επιτέλους - θα "βασιλέψει" στοιχειώδης αξιοκρατία.
-
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
σε επιστολή που σας έστειλα στις 7/10/2009 ( την ώρα της ορκωμοσίας της κυβέρνησης ) εξέφρασα την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία . Αμέσως μετά την ορκωμοσία σας , κάνατε σαφή την πρόθεσή σας να προωθήσετε την αξιοκρατία . Από την πρώτη μέρα άσκησης των καθηκόντων σας , προχωρήσατε σε πράξεις . Παγώσατε τις διαδικασίες για προσλήψεις στην Π.Δ.Σ. ( η οποία αποτελούσε βασικό παράθυρο ρουσφετιού ) και ακολούθησε η δήλωση ότι οι διαδικασίες πρόσληψης θα διέπονται από αξιοκρατία και διαφάνεια .
Αφού σας συγχαρώ για την πολύ καλή αρχή που κάνατε θα ευχηθώ καλή συνέχεια στις πράξεις για την προώθηση της αξιοκρατίας .
Θα ανταποκριθώ δε στο κάλεσμά σας για συμμετοχή και θα παραθέσω κάποιες ( ταπεινές ) απόψεις μου.
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1 υπάρχει σχετικός διάλογος στην ιστοσελίδα
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.420
Υ.Γ.2 σχετικά με την απόφασή σας για την Π.Δ.Σ.
Και η διαφάνεια είναι ένα θετικό βήμα ( ειδικά όταν αντικαθιστά το ρουσφέτι )
Αναμένουμε και τα βήματα προς την κατεύθυνση της αξιοκρατίας τώρα .
Κύριε πρωθυπουργέ , κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων . Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) , Βελλά , Αργυρόκαστρο , Εκκλησιαστικό Γενικό Λύκειο , ΤΕΛ Μυλοποτάμου , Αργυροκάστρου , Αθωνιάδα , ΟΑΕΔ , Σιβιτανίδειος . Ήρθε η ώρα να γίνει πράξη η προεκλογική δέσμευσή σας για αξιοκρατία ξεκινώντας από τον ευαίσθητο τομέα της εκπαίδευσης ( η Παιδεία στις πρώτες προτεραιότητες ) .
Ένα δεύτερο θέμα είναι η ευνοιοκρατία που επικρατεί στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών οι οποίες εδώ και χρόνια πραγματοποιούνται με απόλυτα ρουσφετολογικά κριτήρια , αλλά δεν θα επεκταθώ σε αυτό .
Με την ελπίδα να πραγματοποιήσετε το αίτημα της κοινωνίας για αξιοκρατία , σας εύχομαι καλή δύναμη .
-
Και η διαφάνεια είναι ένα θετικό βήμα ( ειδικά όταν αντικαθιστά το ρουσφέτι )
Αναμένουμε και τα βήματα προς την κατεύθυνση της αξιοκρατίας τώρα .
http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog-post_08.html#links
-
ένα παραθυράκι απίστευτα εκνευριστικό είναι αυτό των κρατικών ΙΕΚ σε 2 χρόνια βγαίνεις νηπιαγωγός και αν έχεις ένα καλό βύσμα μπαίνεις όπου θες. Γνωστή μου δουλεύει στον δήμο δίπλα στο σπίτι της, Θεσσαλονίκη και παίρνει 1.400!!!Έλεος, εμείς για να τα δούμε αυτά τα λεφτά πρέπει να διαβάσουμε για πανελλήνιες, 4 χρόνια πανεπιστήμιο, να ξενιτευτούμε 3 χρόνια, να δουλέψουμε άλλα 20 και πάλι δεν ξέρουμε αν θα τα πάρουμε... >:(. όχι τπτ άλλο την είχα και συμμαθήτρια και είχε μείνει στάσιμη 2 φορές..και έγινε εκπαιδευτικός, γυρνάει και μου λέει "α! και γω νηπιαγωγός τελείωσα"..τα νεύρα μου τσατάλια.. Και απο δω και πέρα θα έχουμε και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια :'(
-
Προγραμματικές Δηλώσεις της Κυβέρνησης.
Ομιλία Άννας Διαμαντοπούλου ( απόσπασμα )
Καλώς ή κακώς είμαστε υποχρεωμένοι να ξεκινήσουμε από τα αυτονόητα.
Τις λίγες αυτές μέρες στην Κυβέρνηση, δώσαμε πρώτα δείγματα μιας νέας αντίληψης που υπερασπίζεται τη διαφάνεια και την αξιοκρατία στο εκπαιδευτικό σύστημα, στο οποίο θέλουμε να πρωταγωνιστεί η ποιότητα προς όφελος του μαθητή.
Με ολιγοήμερη αναστολή, ανατρέψαμε την απολύτως υποκειμενική χωρίς άλλα κριτήρια επιλογή των καθηγητών πρόσθετης διδακτικής στήριξης, επιβάλλοντας την ημερομηνία απόκτησης πτυχίου και τον βαθμό ως κριτήρια κατάταξης.
Αύριο 19 Οκτωβρίου αρχίζουν τα μαθήματα, αλλά και η αναζήτηση ενός νέου διαφανούς, δίκαιου και αξιοκρατικού πλαισίου για την επόμενη χρονιά.
Πλήρες κείμενο
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1043
-
Διαμαντοπούλου
Θεωρώ πολύ σημαντικό ότι έχουμε τη στήριξη και της ΟΛΜΕ, στην ανάγκη να επέλθει αξιοκρατία στον τρόπο της διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού, και να σταματήσει αυτό το χάος των αποσπάσεων και των κενών που κάνουν αδύνατη τη λειτουργία των σχολείων.
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1047
Σε κάθε δήλωση υπάρχει η λέξη αξιοκρατία .
Για να δούμε τι θα δούμε ...
-
Πότε θα γίνει πράξη η εξαγγελθείσα πρόθεση, άραγε; Με ποιον τρόπο;
-
Πότε θα γίνει πράξη η εξαγγελθείσα πρόθεση, άραγε; Με ποιον τρόπο;
τόσο που το λέει δεν είναι δυνατόν να μην κάνει βήματα προς τη θετική κατεύθυνση ( θέλω να πιστεύω .. )
καλά κάνεις και με προσγειώνεις πάντως ...
καλά κάνεις και κρατάς μικρό καλάθι ...
-
100% ΑΣΕΠ σημαίνει ότι αντί να πάρουν ένα ποσοστό των διοριστέων από ΑΣΕΠ θα παίρνουν το 100% από ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιπες ανάγκες (που αν το σύστημα ήταν σωστό οι ανάγκες αυτές θα ήταν πολύ μικρές και πραγματικά έκτακτες και όχι δεδομένες όπως είναι σήμερα) θα έπρεπε να καλύπτονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ των οποίων η προϋπηρεσία θα μετράει στον επόμενο διαγωνισμό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Άρα είμαι κι εγώ υπέρ του 100% ΑΣΕΠ. Στο κάτω-κάτω μπορεί να μην είναι το τέλειο σύστημα και σίγουρα έχει προβλήματα αλλά μέχρι τώρα είναι το πιο αξιοκρατικό.
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1. καλό είναι να διεκδικούμε πολλούς διορισμούς αλλά από τι στιγμή που δεν μπορούν να διοριστούν όλοι είναι αναγκαίο να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία .
Υ.Γ.2 μπορεί ο ΑΣΕΠ να έχει αδυναμίες αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αξιοκρατία .
Υ.Γ.3 ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. τρέμουν τα ανίψια του τώρα .. ;)
-
Λαθος νημα...
-
Η άποψή μου είναι ότι τα σχολεία πρέπει να επανδρώνονται από διοριστέους ενός ΑΣΕΠ που θ' αξιολογεί πραγματικά και όχι, κυρίως , θα "εξευτελίζει", όπως δυστυχώς έως σήμερα, και από έχοντες προϋπηρεσία που απέκτησαν με μόρια μέσω του ΑΣΕΠ.
Συμφωνώ μαζί σου στα 2 θέματα που θέτεις .
1) αξιοκρατικοί διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ
2) βελτίωση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
Διαφωνώ (όχι με σένα) με όσους στην ερώτηση ''είσαι υπέρ της αξιοκρατίας του διαγωνισμού ?'' απαντάνε ''ο διαγωνισμός δεν είναι τέλειος'' .
Αυτό που λένε είναι σωστό αλλά δεν είναι η απάντηση στην ερώτηση ...
-
Και για μένα ο πιο αντικειμενικός και αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης είναι ο Ασεπ. Αρκεί βέβαια να ενισχυθεί ως θεσμός, οι θέσεις των διοριστέων να αυξηθούν και να μειωθούν αντίστοιχα οι προσλήψεις (αναξιοκρατικές πολλάκις λόγω του αδιαφανούς τρόπου απόκτησης μορίων) απο τον ενιαίο πίνακα.
-
Η άποψή μου είναι ότι τα σχολεία πρέπει να επανδρώνονται από διοριστέους ενός ΑΣΕΠ που θ' αξιολογεί πραγματικά και όχι, κυρίως , θα "εξευτελίζει", όπως δυστυχώς έως σήμερα, και από έχοντες προϋπηρεσία που απέκτησαν με μόρια μέσω του ΑΣΕΠ.
Συμφωνώ μαζί σου στα 2 θέματα που θέτεις .
1) αξιοκρατικοί διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ
2) βελτίωση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
Διαφωνώ (όχι με σένα) με όσους στην ερώτηση ''είσαι υπέρ της αξιοκρατίας του διαγωνισμού ?'' απαντάνε ''ο διαγωνισμός δεν είναι τέλειος'' .
Αυτό που λένε είναι σωστό αλλά δεν είναι η απάντηση στην ερώτηση ...
Knkn, συμφωνώ με όλα όσα λες.
Απλά, να συμπληρώσω ότι κάποτε θα έπρεπε να απαιτηθεί από όλους να μη χάνονται τα μόρια που αποκτά κανείς μέσω του διαγωνισμού, όπως δε χάνονται και τα μόρια της πραγματικής προϋπηρεσίας. Νομίζω ότι είναι ώρα να το διεκδικήσουμε.
-
Knkn, συμφωνώ με όλα όσα λες.
Απλά, να συμπληρώσω ότι κάποτε θα έπρεπε να απαιτηθεί από όλους να μη χάνονται τα μόρια που αποκτά κανείς μέσω του διαγωνισμού, όπως δε χάνονται και τα μόρια της πραγματικής προϋπηρεσίας. Νομίζω ότι είναι ώρα να το διεκδικήσουμε.
Θα χαρώ αν γίνει οποιοδήποτε βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση ( όπως αυτό που λες ) .
Διεκδικούμε εδώ και καιρό αξιοκρατία στους διορισμούς .
Ελπίζουμε να βρεθεί σύντομα η πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ που θα τολμήσει !
http://panaretos.blogspot.com/2009/10/19.html#links
http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog.html#links
http://panaretos.blogspot.com/2009/10/blog-post_08.html#links
Υ.Γ. και εγώ συμφωνώ μαζί σου ( όπως εσύ με μένα ) .
Όπως βλέπεις και στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας μόνο ένα 13% διαφωνεί
( το 13% φαντάζομαι έχει προσωπικό όφελος να υπάρχουν παράθυρα ) .
-
100% ΑΣΕΠ σημαίνει ότι αντί να πάρουν ένα ποσοστό των διοριστέων από ΑΣΕΠ θα παίρνουν το 100% από ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιπες ανάγκες (που αν το σύστημα ήταν σωστό οι ανάγκες αυτές θα ήταν πολύ μικρές και πραγματικά έκτακτες και όχι δεδομένες όπως είναι σήμερα) θα έπρεπε να καλύπτονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ των οποίων η προϋπηρεσία θα μετράει στον επόμενο διαγωνισμό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Άρα είμαι κι εγώ υπέρ του 100% ΑΣΕΠ. Στο κάτω-κάτω μπορεί να μην είναι το τέλειο σύστημα και σίγουρα έχει προβλήματα αλλά μέχρι τώρα είναι το πιο αξιοκρατικό.
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1. καλό είναι να διεκδικούμε πολλούς διορισμούς αλλά από τι στιγμή που δεν μπορούν να διοριστούν όλοι είναι αναγκαίο να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία .
Υ.Γ.2 μπορεί ο ΑΣΕΠ να έχει αδυναμίες αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αξιοκρατία .
Υ.Γ.3 ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. τρέμουν τα ανίψια του τώρα .. ;)
Επειδή οι προτάσεις σου είναι αρκετά ενδιαφέρουσες ειδικά για την πρώτη περίπτωση συμπληρωματικά προτείνω:
1. O μόνος τρόπος να μπαίνει αρχικά στον πίνακα κάποιος να είναι ο ΑΣΕΠ και μόνο!
2. Αν η πολιτεία επιθυμεί να κάνει κοινωνική πολιτική να γίνεται με θέσεις εκτός πίνακα (ορισμός θέσεων για πολύτεκνους, τρίτεκνους κ.λ.π.)
3. Διατήρηση του βέβαιου διορισμού με 24μηνο και ΑΣΕΠ ώστε να αποφεύγεται η ομηρεία των αναπληρωτών
Υ.Γ. Επειδή ο τρόπος που καλύπτονται τα κενά στα σχολεία είναι περιπετειώδης, δηλαδή :
Το Πυσδε συνεδριάζει 3 και 4 φορές το χρόνο για κενά που προκύπτουν στην πορεία από ασθένειες , λοχείες , εκπαιδευτικές άδειες κ.λ.π.
η ύπαρξη του πίνακα είναι απαραίτητη ώστε να καλύπτονται τα κενά αυτά !!
Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος (εκτός από τα παραθυράκια στην πορεία) που δημιούργησε τον τωρινό πίνακα!!!
Συμπέρασμα : Θα σου πρότεινα να ενισχύσεις την πρώτη περίπτωση!
-
Εννοείται 100% μόνο από ΑΣΕΠ. Εγώ διαφορετικά δεν θα διοριζόμουνα ποτέ!!! :)
-
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα...
Η έννοια πολιτικού κόστος δεν υπάρχει πια. Είδατε και τα stage.
Και ρωτάω: Τί διαφέρει ένας stager από έναν ωρομίσθιο ΠΔΣ; Ε;
Σε τι διαφέρει ως προς την προϋηρεσία ένας ωρομίσθιος δημοσίου από τον αντίστοιχο ιδιωτικού ή φροντιστηρίου; Ε;
Και στο κάτω, κάτω ποιος υποσχέθηκε σε ποιον ότι θα διοριστεί;
Μπορώ να γράφω και άλλα ωραία, αλλά επιτρέψτε μου να απέχω διότι σύντομα θα παρεξηγηθώ...και δεν υπάρχει λόγος.
Εξάλλου πριν 3 χρόνια και για πολύ συγκεκριμένους λόγους, έδωσα όρκο στον εαυτό μου να μη ξαναμετάσχω σε forum με εκπαιδευτικά θέματα(το forum των ΚΕΠ για όσους θυμούνται...).
Καλή τύχη σε όλους, ειλικρινά μέσα από την καρδιά μου.
Forum των ΚΕΠ και άλλο ένα πιο παλιά αλλά δεν θυμάμαι πως το έλεγαν ( που έπεφτε και βρίσιμο ) και pathfinder και pde ....
Για χρόνια συζητάμε για θέματα δικαιοσύνης , διαφάνειας , αξιοκρατίας , πιο πολλών διορισμών , καλύτερου ΑΣΕΠ κλπ .
Και πολλές φορές μπλέκουμε τα διάφορα θέματα . Ποιος δεν θέλει πολλούς διορισμούς εκπαιδευτικών ? Ποιος δεν θέλει καλύτερο ΑΣΕΠ ?
Όλοι τα θέλουμε αυτά . Στο σύστημα διορισμών διαφωνούμε και φοβάμαι ότι ο λόγος είναι το προσωπικό συμφέρον διαφόρων ομάδων .
Εκεί κολλάει το πράγμα και δεν έχουν υπάρξει γενναίες αποφάσεις από τις κατά καιρούς ηγεσίες του ΥΠΕΠΘ .
Ίσως όμως να ωρίμασαν πλέον οι συνθήκες . Ίσως να είμαστε κοντά σε αλλαγές . Ο χρόνος θα δείξει .
Καλή τύχη και σε σένα !!!
-
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1. καλό είναι να διεκδικούμε πολλούς διορισμούς αλλά από τι στιγμή που δεν μπορούν να διοριστούν όλοι είναι αναγκαίο να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία .
Υ.Γ.2 μπορεί ο ΑΣΕΠ να έχει αδυναμίες αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αξιοκρατία .
Υ.Γ.3 ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. τρέμουν τα ανίψια του τώρα .. ;)
Επειδή οι προτάσεις σου είναι αρκετά ενδιαφέρουσες ειδικά για την πρώτη περίπτωση συμπληρωματικά προτείνω:
1. O μόνος τρόπος να μπαίνει αρχικά στον πίνακα κάποιος να είναι ο ΑΣΕΠ και μόνο!
2. Αν η πολιτεία επιθυμεί να κάνει κοινωνική πολιτική να γίνεται με θέσεις εκτός πίνακα (ορισμός θέσεων για πολύτεκνους, τρίτεκνους κ.λ.π.)
3. Διατήρηση του βέβαιου διορισμού με 24μηνο και ΑΣΕΠ ώστε να αποφεύγεται η ομηρεία των αναπληρωτών
Υ.Γ. Επειδή ο τρόπος που καλύπτονται τα κενά στα σχολεία είναι περιπετειώδης, δηλαδή :
Το Πυσδε συνεδριάζει 3 και 4 φορές το χρόνο για κενά που προκύπτουν στην πορεία από ασθένειες , λοχείες , εκπαιδευτικές άδειες κ.λ.π.
η ύπαρξη του πίνακα είναι απαραίτητη ώστε να καλύπτονται τα κενά αυτά !!
Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος (εκτός από τα παραθυράκια στην πορεία) που δημιούργησε τον τωρινό πίνακα!!!
Συμπέρασμα : Θα σου πρότεινα να ενισχύσεις την πρώτη περίπτωση!
1. κατάργηση των παραθύρων . σωστά .
2. κοινωνική πολιτική ας κάνει με επιδόματα ( γενναία οικονομική ενίσχυση των πολυτέκνων ) .
3. και στις 2 προτάσεις έχω πρόθεση να μην αδικήσω αυτούς που είναι σήμερα αναπληρωτές
( έστω και αν ξέρω ότι υπάρχουν παραδείγματα συναδέλφων που ξεκίνησαν π.χ. με ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο και τώρα είναι κοντά σε διορισμό με το 40% ... διορισμό χωρίς ΑΣΕΠ από το παράθυρο... ή κάνω λάθος ? )
-
1.Ποιος δεν θέλει πολλούς διορισμούς εκπαιδευτικών;
2.Ποιος δεν θέλει καλύτερο ΑΣΕΠ;
Έχεις σκεφτεί ότι το πρώτο με το δεύτερο δε συμβαδίζουν;
Για σκέψου το λίγο...
ΟΛΟΙ θέλουν πολλούς διορισμούς εκπαιδευτικών;
Εδώ θεωρήθηκε σπατάλη χρημάτων η πληρωμή μετακίνησης των μαθητών με αναπηρία,ο διορισμός του καθένα μας πως νομίζεις ότι θα θεωρηθεί;
-
1.Ποιος δεν θέλει πολλούς διορισμούς εκπαιδευτικών;
2.Ποιος δεν θέλει καλύτερο ΑΣΕΠ;
Έχεις σκεφτεί ότι το πρώτο με το δεύτερο δε συμβαδίζουν;
Για σκέψου το λίγο...
μια πιθανή ( λέμε τώρα ) αύξηση αριθμού διοριστέων δεν συνεπάγεται ότι θα διοριστούν όλοι .
ακόμα και αν διοριστούν πιο πολλοί , αυτοί θα πρέπει να επιλεγούν αξιοκρατικά .
μια χαρά συμβαδίζουν τα 1 , 2 και το αίτημα για 100% αξιοκρατία .
-
Πότε θα γίνει πράξη η εξαγγελθείσα πρόθεση, άραγε; Με ποιον τρόπο;
Κάθε μέρα υπάρχει και μια ''δέσμευση'' για αξιοκρατία και διαφάνεια σε όλους τους τομείς ...
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/blog-post.html#links
Κάτι καλύτερο θα γίνει , δεν μπορεί ...
Ακόμα και να μη φτάσουμε στο στόχο 100% αξιοκρατία , σίγουρα θα πάει προς το καλύτερο η κατάσταση ...
Υ.Γ. αισιόδοξος πάντα ... :)
-
Γεια σου knkn!Χαίρομαι που επιμένεις!Είδες που αλλάζει η περιρρέουσα ατμόσφαιρα;
Επειδή δεν έχω εμπιστοσύνη στους πολιτικούς και επειδή το τελευταίο καταφύγιο της δημοκρατίας είναι η δικαιοσύνη,προτείνω να αφήσουμε τις ψηφοφορίες και να κινηθούμε αποφασιστικά.Κοιτάξτε στο θέμα "Ενσταση κατά ΟΑΕΔιτών¨.
-
Καλημέρα σε όλους . Παραθέτω τη δική μου άποψη για το σύστημα των διορισμών στην εκπαίδευση :
1) Διατήρηση της αναλογικότητας στους μόνιμους διορισμούς (ΑΣΕΠ - Ενιαίος) με στοχο το 70-30 προκειμένου να γίνονται περισσότεροι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ.
2) Κατάργηση όλων των πινάκων και αντικατάστασή τους με ΕΝΑΝ ΕΝΙΑΙΟ πίνακα διορισμών - αναπληρωτών στον οποίο θα μπαίνουν όσοι το επιθυμούν με αίτησή τους και από τον οποίο θα γίνονται οι διορισμοί μονίμων του 40% καθώς και αναπληρωτών
3) Ενιαίος τρόπος υπολογισμού των μορίων ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών που επιθυμούν να μπούν στον ενιαίο πίνακα όπου θα συνυπολογίζονται :
(α) Μόρια επιτυχίας (=βαθμοί πάνω από τη βάση) σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ χωρίς απώλειες κατά την πάροδο του χρόνου
(β) Χρόνος κτήσης πτυχίου (+1 μόριο για κάθε χρονιά από το έτος αποφοίτησης)
(γ) Βαθμός πτυχίου
(δ) Μεταπτυχιακά - διδακτορικά
(ε) Προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί αποκλειστικά από προσλήψεις μέσω πίνακα ως αναπληρωτής ή ωρομίσθιος σε κανονικό πρόγραμμα ή ΠΔΣ
4)Θεσμοθέτηση της "εκπαιδευτικής περιφέρειας " για τους πίνακες ωρομισθίων πρωινού προγράμματος με βάση γεωγραφικά κριτήρια ώστε να διευκολύνονται οι συνάδελφοι στην άκηση των καθηκόντων τους.Σύνταξη πινάκων ωρομισθίων πρωινού προγράμματος με τη μοριοδότηση του ενιαίου πίνακα ανα εκπαιδευτική περιφέρεια
5)Πίνακες ανα δευτεροβάθμια ωρομισθίων για την ΠΔΣ με κατάταξη σύμφωνα με τα μόρια του ενιαίου πίνακα.
Επίσης προτείνω η διατήρηση της προτεραιότητας για τρίτεκνους-πολύτεκνους
Περιμένω τις καλοπροαίρετες παρατηρήσεις των συναδέλφων
-
Παραθέτω τροποποίηση ( προς συζήτηση ) της πρότασης του aspinoulas για το σύστημα των διορισμών στην εκπαίδευση :
1) Διατήρηση της αναλογικότητας στους μόνιμους διορισμούς (ΑΣΕΠ - Ενιαίος) με στοχο το 90-10 προκειμένου να γίνονται περισσότεροι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ.
2) Κατάργηση όλων των πινάκων και αντικατάστασή τους με ΕΝΑΝ ΕΝΙΑΙΟ πίνακα διορισμών - αναπληρωτών στον οποίο θα μπαίνουν όσοι το επιθυμούν με αίτησή τους και από τον οποίο θα γίνονται οι διορισμοί μονίμων του 40% ( ή του 10% ) καθώς και αναπληρωτών
3) Ενιαίος τρόπος υπολογισμού των μορίων ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών που επιθυμούν να μπούν στον ενιαίο πίνακα όπου θα συνυπολογίζονται :
(α) Μόρια επιτυχίας (=βαθμοί πάνω από τη βάση) σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ χωρίς απώλειες κατά την πάροδο του χρόνου
(β) Προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί αποκλειστικά από προσλήψεις μέσω πίνακα ως αναπληρωτής ή ωρομίσθιος σε κανονικό πρόγραμμα ή ΠΔΣ
4) Πίνακες ωρομισθίων ( μαζί και η Π.Δ.Σ. ) ανά Γραφείο Δευτεροβάθμιας . Κάθε συνάδελφος θα κάνει αίτηση σε ένα ( ? ) γραφείο Δευτεροβάθμιας ( για τα σχολεία που ανήκουν σε αυτή ) . Η επιλογή θα γίνεται ανά γραφείο με βάση τα κριτήρια :
(α) Μόρια επιτυχίας (=βαθμοί πάνω από τη βάση) σε οποιονδήποτε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ χωρίς απώλειες κατά την πάροδο του χρόνου
(β) Προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί αποκλειστικά από προσλήψεις μέσω πίνακα ως αναπληρωτής ή ωρομίσθιος σε κανονικό πρόγραμμα ή ΠΔΣ
Υ.Γ. καλοπροαίρετα φυσικά
-
"Αυτοεκπληρούμενη προφητεία" (είδες πως τα μιλάει τα γαλλικά ο μεγάλος, ε!)
Η πρόταση που θα κάνω νομίζω ότι μπορεί να δώσει λύση στο σύστημα διορισμών και προσλήψεων.
Σε κάθε διαγωνισμό ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών να εξετάζεται και η γνώση του συστήματος διορισμών και προσλήψεων, μέσω σχετικών νόμων, ΦΕΚ, κ.λ.π.
Π.χ.
1. Ποιο το ποσοστό των επιτυχόντων ΑΣΕΠ στους συνολικούς διορισμούς ΠΕ11 τη χρονιά 2009-2010;
Α. 60% Β. 40% Γ. 20% Δ. 4,84%
2. Ποιος από τους παρακάτω τρόπους παράκαμψης του ΑΣΕΠ παρέχει τα πιο πολλά μόρια;
Α) Σιβιτανίδειος Β) Σ.Δ.Ε. Γ) Π.Δ.Σ. Δ) Εκκλησιαστικά
Μπορούμε να φτιάξουμε μια τράπεζα σχετικών ερωτήσεων και να την αποστείλουμε στο ΑΣΕΠ.
Ελπίζω το copyright να μου αναγνωρισθεί.
-
Ριζικές αλλαγές στο σύστημα προσλήψεων των εκπαιδευτικών ανακοίνωσε η υπουργός Παιδείας, Αννα Διαμαντοπούλου.
Η υπουργός τόνισε ότι οι μόνιμοι διορισμοί, όπως και εκείνοι των αναπληρωτών, θα γίνονται μέσω του ΑΣΕΠ.
«Τι μήνυμα δίνουμε στα σημερινά παιδιά και αυριανούς πολίτες όταν στον χώρο της εκπαίδευσης, που είναι ο κατ΄εξοχήν χώρος της μάθησης δια του παραδείγματος, βλέπουν να πρυτανεύουν τα 'κονέ' τα 'βύσματα' και οι 'άκρες'; Βάζουμε, λοιπόν, 'τελεία' και δεν αλλάζουμε απλά σελίδα. Ξαναγράφουμε από την αρχή το κεφάλαιο που αφορά τον εργασιακό βίο και την εξέλιξη των εκπαιδευτικών» είπε.
Όπως έγινε γνωστό, την επόμενη εβδομάδα το νέο πλάνο θα δοθεί για διαβούλευση, μέσω Ίντερνετ, στο πλαίσιο των προτάσεων του υπουργείου, ούτως ώστε να γίνει το νομοθέτημα, να ψηφιστεί από τη Βουλή και να ισχύσει από τον Σεπτέμβριο.
Οι βασικές κατευθυντήριες γραμμές, σύμφωνα με τα λεγόμενα της υπουργού, είναι οι εξής:
1. Κωδικοποιούμε όλη τη νομοθεσία που αφορά τους εκπαιδευτικούς και τα όργανα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ώστε να μην βρισκόμαστε «χαμένοι στη μετάφραση» μιας τεράστιας νομικής πολυπλοκότητας που κλείνει «πόρτες» για να αφήσει ορθάνοιχτα «παράθυρα».
2. Οι προσλήψεις στο εξής θα γίνονται μόνο με τις διαδικασίες του ΑΣΕΠ. Οι πίνακες σταματούν να τροφοδοτούνται. Θα υπάρξει μεταβατική περίοδος για τους υφιστάμενους. Στόχος μας οι προσλήψεις με σαφή προσδιορισμό του τόπου και του χρόνου του διορισμού. Η πρόσληψη δηλαδή μπορεί να γίνεται είτε σε επίπεδο σχολείου, είτε σε επίπεδο αρμόδιας Διεύθυνσης και ο χρόνος υπηρεσίας στον τόπο του πρώτου διορισμού θα πρέπει να είναι εξ αρχής προσδιορισμένος και ο ίδιος για όλους. Και για τον τόπο και για τον χρόνο πιστεύουμε πως θα υπάρξουν χρήσιμες προτάσεις στο στάδιο της διαβούλευσης.Ταυτόχρονα, εξετάζονται οι όροι ουσιαστικής υλοποίησης του θεσμού του δόκιμου εκπαιδευτικού, δηλαδή η επιμόρφωση και η αξιολόγησή του την πρώτη διετία.
http://www.pde.gr/forum/index.php?page=1093
από ΝΕΤ και ΕΤ3 τα παρακάτω
http://www.youtube.com/watch?v=bnU3SilZcEM
http://www.youtube.com/watch?v=tSdhqSqcUdg
-
απόσπασμα ανακοίνωσης της ΟΛΜΕ
Η εξαγγελία για ένα νέο σύστημα διορισμών αποκλειστικά στηριγμένο στον ΑΣΕΠ
δημιουργεί μια μεγάλη αναστάτωση σε δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς, οι οποίοι για πολλά χρόνια
μαζεύουν προϋπηρεσία, ώρα την ώρα, εργαζόμενοι σε όλη της Ελλάδα. Με αυτό τον τρόπο
ανατρέπονται βίαια, για μια ακόμη φορά, οι υπάρχουσες διαδικασίες και αντιμετωπίζεται ο
εκπαιδευτικός ως «αναλώσιμο προϊόν». Αποτελεί πράξη ανάλογη της κατάργησης της επετηρίδας
που έγινε από τον κ. Αρσένη το 1997 και θα φέρει ανάλογες μεγάλες αντιδράσεις.
Η μονιμοποίηση των αναπληρωτών – ωρομισθίων μέσα από τους πίνακες αποτελεί για την
Ομοσπονδία αδιαπραγμάτευτο αίτημα.
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/exaggeliesYPEPTH131109.pdf
Τα σχόλιά μου :
1) δεν διάβασε η ΟΛΜΕ ότι θα υπάρξει μεταβατική περίοδος για όσους πολλά χρόνια
μαζεύουν προϋπηρεσία, ώρα την ώρα, εργαζόμενοι σε όλη της Ελλάδα ?
2) θέλει μονιμοποίηση και των βυσμάτων η ΟΛΜΕ ?
3) δεν είναι υπέρ της αξιοκρατίας η ΟΛΜΕ ?
-
"Αυτοεκπληρούμενη προφητεία"
Είχα πιστέψει από την αρχή ότι κάτι καλό θα καταφέρει ο μαθητής Γιώργος και η μαθήτρια Άννα .
Τα μέχρι τώρα ΤΕΣΤ επιβεβαιώνουν την αρχική μου πρόβλεψη .
αυτό λες ?
;D ;D ;D
καλό !!! πολύ καλό !!!
-
Ιδιοσυντονιζόμαστε.
Μόνο που χρειάζεται και άλλες ιδιοσυχνότητες να συντονιστούν.
-
Έχω στο μυαλό μου 2 βασικές σκέψεις για την υλοποίηση ενός αξιοκρατικού και δίκαιου συστήματος διορισμών στην εκπαίδευση .
1) Κλείσιμο όλων των παραθύρων ρουσφετιού ( όπως αυτό της Π.Δ.Σ. ) και διατήρηση των σημερινών ποσοστών ( 60% - 40% ) στους διορισμούς . Σε αυτή την περίπτωση τα ποσοστά ( 60 - 40 ) θα είναι πραγματικά και όχι πλασματικά όπως τώρα . Επιπλέον από εδώ και πέρα ( αν εφαρμοστεί το κλείσιμο παραθύρων ) για να πάρει κάποιος τα πρώτα μόρια προϋπηρεσίας ( και να διεκδικεί διορισμό από τον πίνακα του 40% ) θα πρέπει να επιτύχει στον ΑΣΕΠ . Οπότε μακροπρόθεσμα θα υπάρχει αξιοκρατία 100% αφού όλοι ( και του 60% και του 40% ) θα έχουν κερδίσει δίκαια ( και όχι με βύσμα ) τον διορισμό τους .
2) Διορισμοί 100% μέσω ΑΣΕΠ με την απαραίτητη μεταβατική περίοδο ( π.χ. 3 χρόνια ) ώστε να διοριστούν όλοι όσοι έχουν κερδίσει δίκαια την προϋπηρεσία τους . Ταυτόχρονα βέβαια ( και στο διάστημα της μεταβατικής αυτής περιόδου ) θα πρέπει να κλείσουν όλα τα παράθυρα .
Όποια από τις παραπάνω επιλογές και αν εφαρμοστεί ( ή τρίτη επιλογή που θα κινείται προς την ίδια ακριβώς κατεύθυνση ) θα είχαμε δίκαιο και αξιοκρατικό σύστημα διορισμών . Δύο πλεονεκτήματα της επιλογής 2) είναι τα εξής . Πρώτον δεν αδικεί συναδέλφους που δουλεύουν χρόνια σε φροντιστήρια και δεν κερδίζουν μόρια προϋπηρεσίας . Αλλά το πιο σοβαρό πλεονέκτημα της επιλογής 2) είναι ότι δεν αφήνει περιθώρια για άνοιγμα νέων παραθύρων στο μέλλον .
Και στις δύο παραπάνω προτάσεις ο στόχος είναι να υπάρξει αξιοκρατία και δικαιοσύνη .
Υ.Γ.1. καλό είναι να διεκδικούμε πολλούς διορισμούς αλλά από τι στιγμή που δεν μπορούν να διοριστούν όλοι είναι αναγκαίο να υπάρξει διαφάνεια και αξιοκρατία .
Υ.Γ.2 μπορεί ο ΑΣΕΠ να έχει αδυναμίες αλλά είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αξιοκρατία .
Υ.Γ.3 ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. να ζήσουμε να τον θυμόμαστε ;)
Ερωτήσεις :
Πάμε ( μετά από μια μεταβατική περίοδο ) προς ένα σύστημα διορισμών 100% μέσω ΑΣΕΠ ?
Θα κλείσουν όλα τα παράθυρα και κατά τη μεταβατική περίοδο ?
Θα υπάρξει εκκαθάριση ( από όλους όσους είχαν μπει από το παράθυρο ) των πινάκων ?
Στη μεταβατική περίοδο θα διοριστούν και όσοι ( π.χ. ) έχουν προϋπηρεσία από εκκλησιαστικά λύκεια ?
Προσοχή !
Tο σύστημα διορισμών δεν έχει σχέση με το πλήθος των διορισμών .
Λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών .
Συνεπώς είναι ανεξάρτητες οι παρακάτω διεκδικήσεις :
α) αύξηση διορισμών
β) αξιοκρατία
-
ΚnKn
Η ΟΛΜΕ είναι Ηλίθια
Η ΔΟΕ είναι Ηλίθια
Ο Κάτσικας είναι Ηλίθιος
εεεε είμαι και εγώ Ηλίθιος
ξέρω ότι εκ των προτέρων ότι δεν πρόκειται να επίσω κάποιον που επι 544 ποστ υπερασπίζεσαι το 100% ΑΣΕΠ και ρε φίλε να ξέρεις ότι παίρνεις πολύ πόνο πάνω σου
Πρόσεξε όμως γιατί η υπουργός είναι αρκετά έξυπνη
Προς νεότερους συναδέλφους......παρακαλώ προσπαθήστε να σκεφτείτε ώριμα.
Δεν θέλω να σας προσβάλω αλλά είναι δύσκολη η στιγμή.Η θέση που παίρνεται τώρα θα επηρεάσει όχι μόνο εσάς αλλά και όλους τους υπόλοιπους.Καταλαβαίνω σε αυτές τις δύσκολες εποχές μερικοί να κοιτάξουν να σώσουν τον εαυτό τους .Για να τον σώσετε όμως παρακαλώ διαβάστε τα παρακάτω . Ειλικρινά ..... παρακαλώ να διαβάσετε ήρεμα και αργά ...
Η καινούρια τροπολογία πλήτει κυρίως εσάς...
1.Σας πλήτει γιατί θα δίνετε σε έναν διαγωνισμό με άνισους όρους.
Πιστεύεται ότι μπορείτε να γράψετε καλύτερα από εμένα?Και φυσικά εννοώ τον κάθε ... εμένα.Σας απαντώ εκ των προτέρων μπορεί ναι .....μπορεί και όχι.Υπάρχες και κάτι άλλο όμως.
Έχω 31 μήνες προυπηρεσία σε 7 χρόνια περιπλάνησης.Υπάρχουν στον κλάδο μου πάνω από 500 άτομα με προυπηρεσία άνω των 20 μηνών!Υπάρχουν περίπου 400 ακόμα με προυπηρεσία άνω των 10 μηνών.
Πιστέυετε ότι μπορείτε να προσπεράσετε αυτήν την μοριοδότηση?Ποια πιστέυεται ότι θα είναι η αναλογία προσλήψεων στον Διαγωνισμό.Προσέξτε τους αριθμούς 900 άτομα...
2.Σκοπός είναι να μειωθούν οι διορισμοί
Αν είχαμε έναν μεγάλο αριθμό προσλήψεων θα υπήρχε η πιθανότητα κάποιος να καταφέρει να προσπεράσει μερικούς που έχουν υψηλή μοριοδότηση αλλά για σκεφτείτε το αν έχουμε έναν αριθμό πχ 150 προσλήψεων (παίρνω παράδειγμα από τον τελευταίο ΑΣΕΠ στον κλάδο μου) πιστεύεται ότι η βάση θα είναι κάτω από 110% ?Πιστεύεται ότι ακόμα και η βάση αναπλήρωσης και ορομισθίου θα είναι προσβάσιμη?
3.Παντού υπάρχει ένα σύστημα
Είναι ένα ζήτημα το ποιες είναι οι αξίες αυτού του συστήματος.Μία απο αυτές είναι και το κατα πόσο εξαντλητικό είναι αυτό ,πόση προσπάθεια χρειάζεται να καταβάλλεις για να αποδείξεις τί?Ότι εκείνη την στιγμή ήσουν καλύτερα προετοιμασμένος ή ότι δεν ήσουν αλλά επειδή έχεις παραπάνω μόρια ...επιλέγεσαι...Το μόνο που γίνεται είναι να γίνεται ακόμα εξαντλητικότερες οι συνθήκες εισόδου και παραμονής για να αποτραπούν περισσότεροι.Και υπάρχει και η αβεβαιότητα που δημιουργεί στον οποιοδήποτε....Μπορείτε να καταλάβετε τι σημαίνει μια διάταξη όπως η "24μηνες + οποιοσδήποτε ΑΣΕΠ" ? Προσέξτε τι θέλετε να αλλάξει....
Δεν θέλω να κάνω μεγάλο το ποστ γιατι πραγματικά θέλω να το διαβάσετε αλλά οπωσδήποτε θέλω να πω πριν τελειώσω ότι δεν παλεύω μόνο για εσάς...παλεύω και για εμένα.
Γιατί και εγώ όπως και εσείς πιστεύω ότι μπορώ να γράψω καλύτερα από όλους αλλά εγώ έχω μοριοδότηση και μπορώ να πιάσω και το 120 %.Δεν θέλω όμως ρε συνάδελφοι ! Έχω αποδείξει σε πολλούς Διαγωνισμούς ότι και αυτό το κάνω αλλά είναι εξαντλητικόοοοο .Αυτή η εργασία στον ιδιωτικό τομέα πληρώνεται χρυσάφι.Τόσες χαμένες εργατοώρες ,τόσες πολλές,για μένα είναι εξι μήνες για να αποδείξω πάλι τι?Πόσο άχρηστα εξαντλούμε τις δυνάμεις μας σε αυτήν την χώρα?
Συνάδελφοι εγώ θα κουραστώ και θα τα καταφέρω ...εσείς θα κουράζεστε και δεν θα είναι δυνατό να τα καταφέρετε.....Προσέξτε τι θέλετε να αλλάξει.
Τέλος θέλω να πω ότι είμαι περήφανος για το ότι κάποτε ενώ ήμουν νέος το 98 και δεν είχα πάρει πτυχίο...ανέβηκα πάνω από το υποτιθέμενο συμφέρον μου και υποστήριξα την επετηρίδα.Αποδέχτηκα τον Διαγωνισμό μόνο όταν έγινε ευρήτερη η αποδοχή του από τον κλάδο.Και κάθε φορά που συνάντησα κάποιον συνάδελφο του 98 ....φαίνονται...... τον αντιμετώπισα σύμφωνα με την ιστορία του.
Ακόμα και αν δεν κερδίσατε τίποτα από τα λεγόμενά μου θα ήθελα να διαβάσεται και έναν εμπειρότερο συνάδελφο που άνοιξε τις πύλες της ενημέρωσης στην εκπαίδευση με το alfavita ,τον κ Κάτσικα σε ένα άρθρο με περιγραφικό τίτλο... "Όλοι ζημιωμένοι".
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12&ct=8&artID=4546182 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=12&ct=8&artID=4546182)
Επίσης, με το νέο σύστημα διορισμών που προωθείται, από όλες τις σημερινές ομαδοποιήσεις των αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών βγαίνουν ζημιωμένοι. Η κ. Διαμαντοπούλου δήλωσε μεταξύ άλλων: «Θα περνάνε όλοι με το ΑΣΕΠ, θα γίνονται δόκιμοι και θα συνεχίζουν την πορεία τους. Γι΄ αυτούς που περνάνε με το ΑΣΕΠ βεβαίως για την τελική επιλογή θα μετράει και η προϋπηρεσία».
Δηλαδή, όλη η διαφάνεια και η αξιοκρατία είναι ότι καταργούμε τη σειρά επιτυχίας στο ΑΣΕΠ και την αναμειγνύουμε με την υπάρχουσα προϋπηρεσία. Με άλλα λόγια, ο νούμερο 1 επιτυχών του ΑΣΕΠ μπορεί να καταταγεί στο νούμερο 100 αν δεν έχει προϋπηρεσία. Και αν το σύνολο των θέσεων είναι 100, ο νούμερο 101 θα πρέπει να ξαναδώσει ΑΣΕΠ, χάνοντας το πλεονέκτημα που έχει τώρα, δηλαδή αναπληρωτής- μόρια - μονιμοποίηση. Σε τελική ανάλυση, ποιον εξυπηρετεί αυτή η νέα διαδικασία, αφού οι έχοντες προϋπηρεσία σαφέστατα χάνουν, αλλά και οι μη έχοντες προϋπηρεσία, αν δεν είναι μέσα στους ελάχιστους διοριστέους, χάνουν και αυτοί;
Έυχομαι σε όλους σας "εκτος τους γνωστούς του υπουργείου " που διαβάσατε αυτο το ποστ να είστε περήφανοι για τις στάσεις σας και τα επιτεύγματά της για πάντα,είναι ωραίο συναίσθημα.
Καλή συνέχεια
-
2.Σκοπός είναι να μειωθούν οι διορισμοί
Προσοχή !
Tο σύστημα διορισμών δεν έχει σχέση με το πλήθος των διορισμών .
Λίγους ή πολλούς διορισμούς μπορούν να κάνουν με το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών .
Συνεπώς είναι ανεξάρτητες οι παρακάτω διεκδικήσεις :
α) αύξηση διορισμών
β) αξιοκρατία
Υ.Γ. ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ... με το ένα πόδι στον τάφο .. να ζήσουμε να τον θυμόμαστε
-
"και ρε φίλε να ξέρεις ότι παίρνεις πολύ πόνο πάνω σου"
Ναι, τον πόνο της αδικίας από την καταγραφή μορίων προϋπηρεσίας από το πουθενά και επί πληρωμή.
Να παραμείνει στους πίνακες μόνο η προϋπηρεσία όσων έχουν κληθεί κεντρικά και δημοσιεύθηκαν τα ονοματά τους.
Τα μόρια προϋπηρεσίας να μετράνε μόνο για δύο χρόνια ολόκληρα, για την επόμενη διετία να μένουν μισά και μετά να εξαφανίζονται.
Όπως ακριβώς γίνεται χρόνια τώρα με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ.
-
Ακούω πολλους ότι όργωσαν την Ελλάδα για να πάρουν λίγα μόρια και αναρωτιέμαι πόσοι πραγματικά ήταν εκείνοι που πήγαν ωρομίσθιοι και μετά αναπληρωτές μονο απο μόρια ΑΣΕΠ;Σίγουρα οι περισσότεροι ειχαν το κατιτι τους απο ΠΔΣ που τους έσπρωξε λιγο.Αλιμονο σε αυτους που δεν ειχαν ουτε ένα μόριο απο ΠΔΣ και έβλεπαν τα μόρια του ΑΣΕΠ να σβήνονται συνεχώς.Επιτέλους κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ έστω και εάν αυτό ξεβόλεψε πολλούς,ειδικά εκείνους που δεν μπήκαν στον κόπο να δώσουν ποτέ γιατι είχαν τον" τρόπο" τους.
-
Παιδιά πολύ ωραία τα λέτε αλλά τί γίνεται με αυτούς που έχουν δώσει τρεις και περισσότερες φορές ΑΣΕΠ και είναι σε όλους επιτυχόντες; Έτσι απλά διαγράφονται όλα με μιας και αρχίζουν πάλι από το μηδέν; Αυτό σας φαίνεται δίκαιο; Μπορεί ο οποιοσδήποτε να διαγράψει τις αμέτρητες ώρες διαβάσματος και να σου πει ξανά δώσε από την αρχή; Γιατί στην δικιά μου περίπτωση αυτό ισχύει. Και ναι πήγα ωρομίσθιος και τώρα αναπληρωτής ,μόνο από τα μόρια του ΑΣΕΠ και δεν μπορώ να σκεφτώ τον εαυτό μου να ξανά μπω σε αυτήν την διαδικασία αηδιάζω μόνο που το σκέφτομαι. Τί έχετε να μου απαντήσετε;;;
-
Ποσο δικιο εχεις.Μαζι σου και γω.......Συμφωνω με καθε σου λεξη....
-
Να μετρήσουν και τα μόρια ΑΣΕΠ αθροιστικά, όπως της προϋπηρεσίας.
-
Ωραία τα λές αλλά ούτε τώρα δεν μετράν τα μόρια του ΑΣΕΠ αθροιστικά μετά τον δεύτερο ΑΣΕΠ διαγράφονται!!! Θα γεράσουμε και ακόμα ΑΣΕΠ θα δίνουμε για να μπούμε στο δημόσιο μόνο εδώ συμβαίνουν τέτοια πράγματα πουθενά αλλού!!!
-
Λετε πραγματικα η μεταβατικη περιοδος να μην ειναι ουτε 2 χρονια?
-
Και ο Αρσενης ξεκινησε ακαθεκτος αλλα μετα περασε το 16μηνο...........
-
Ακούω πολλους ότι όργωσαν την Ελλάδα για να πάρουν λίγα μόρια και αναρωτιέμαι πόσοι πραγματικά ήταν εκείνοι που πήγαν ωρομίσθιοι και μετά αναπληρωτές μονο απο μόρια ΑΣΕΠ;Σίγουρα οι περισσότεροι ειχαν το κατιτι τους απο ΠΔΣ που τους έσπρωξε λιγο.Αλιμονο σε αυτους που δεν ειχαν ουτε ένα μόριο απο ΠΔΣ και έβλεπαν τα μόρια του ΑΣΕΠ να σβήνονται συνεχώς.Επιτέλους κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ έστω και εάν αυτό ξεβόλεψε πολλούς,ειδικά εκείνους που δεν μπήκαν στον κόπο να δώσουν ποτέ γιατι είχαν τον" τρόπο" τους.
Με αφορμή την απάντησή σου...
Υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν ΠΔΣ και νομίζω οτι χρειάζεται περισσότερη προσοχή όταν κρίνουμε την προϋπηρεσία του καθενός. Εξάλλου αν θέλουμε ένα δίκαιο σύστημα θα έπρεπε να ζητάμε κατάργηση του ΑΣΕΠ και επιλογή με βάση κριτηρίων. Επίσης να υπάρχουν ψυχομετρικά τεστ για όλους για να σταματήσει ο καθένας να κουβαλά την τρέλα του στις τάξειις και στα παιδιά.
Αλλά κι αν ακόμα παραμείνει το αίσχος του διαγωνισμού (που τον τρώμε στη μάπα και συμμετέχουμε) γιατί θα πρέπει να δίνουμε συνέχεια;
Δε θα μπορούσαν οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ να έχουν διαχρονική διάρκεια δηλ. να μην χάνονται κάθε 2 χρόνια;
Κάποιος που έχει περάσει 2 κα 3 διαγων. και έχει προϋπηρεσία γιατί να συνεχίσει να δίνει μέχρι να λιώσει;
Οι γιατροί και οι νοσηλευτές που προσλαμβάνονται έχουν ή θα δώσουν ΑΣΕΠ;
Άντε πια τόσα χρόνια με την κοροϊδία που μόνο οι εκπαιδευτικοί απαξιώνονται έτσι. Λες και αγοράσαμε τα πτυχία μας και τα μεταπτυχιακά που κάναμε και όλοι οι υπόλοιποι πτυχιούχοι είναι άξιοι
-
Θα γίνει και στη Γαλλία αλλαγή του τρόπου πρόσληψης/διορισμού δασκάλων/καθηγητών (πάντα μέσω διαγωνισμού CAPES) και λένε ότι θα πρέπει να έχει κανείς MASTER σχετικό με το αντικείμενο για να συμμετάσχει στο διαγωνισμό!
Réforme en cours:
Le concours 2009 sera le dernier organisé sous la forme décrite précédemment. Le diplôme de master sera désormais nécessaire pour passer les concours.
http://www.iufm.fr/devenir-ens/actualites_pratiques/une.html (http://www.iufm.fr/devenir-ens/actualites_pratiques/une.html)
Γνωρίζει κανείς το σύστημα διορισμού σε άλλες χώρες της Ευρώπης;
-
Για επιτυχόντες ΑΣΕΠ
Πρέπει να ζητηθεί από τη νέα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ :
1) η μη διαγραφή των μορίων επιτυχίας μας στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ
2) ή η μοριοδότηση των πέραν των δύο επιτυχιών στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ
Διατηρούνται τόσες και τόσες προϋπηρεσίες και διαγράφονται επιτυχίες ΑΣΕΠ ;;;
(το Στυλιαννίδη και ..το Σπηλιωτόπουλο δεν τους έσωσαν οι ρουσφετολογικές διατάξεις της ΠΔΣ ..και όχι μόνο..)
Άν κάποιοι τα αγνοούν πρέπει να τους το ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ότι υπαρχει ΗΔΗ και
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ Δις - Τρις - Τετράκις και...
ΈΛΕΟΣ....
Επι τέλους όσοι έχουν επιτυχίες ΑΣΕΠ γιατί θα πρέπει να επανεξετάζονται ;;;
Μη περιμένουμε από ΟΛΜΕ κλπ να προβάλλουν αντίστοιχα αιτήματά μας.
Είναι στο χέρι μας ,τελικά είμαστε και οι πολλοί.
-
Για επιτυχόντες ΑΣΕΠ
Πρέπει να ζητηθεί από τη νέα ηγεσία του ΥΠΕΠΘ :
1) η μη διαγραφή των μορίων επιτυχίας μας στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ
2) ή η μοριοδότηση των πέραν των δύο επιτυχιών στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ
Διατηρούνται τόσες και τόσες προϋπηρεσίες και διαγράφονται επιτυχίες ΑΣΕΠ ;;;
(το Στυλιαννίδη και ..το Σπηλιωτόπουλο δεν τους έσωσαν οι ρουσφετολογικές διατάξεις της ΠΔΣ ..και όχι μόνο..)
Άν κάποιοι τα αγνοούν πρέπει να τους το ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ότι υπαρχει ΗΔΗ και
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΗ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ ΑΣΕΠ Δις - Τρις - Τετράκις και...
ΈΛΕΟΣ....
Επι τέλους όσοι έχουν επιτυχίες ΑΣΕΠ γιατί θα πρέπει να επανεξετάζονται ;;;
Μη περιμένουμε από ΟΛΜΕ κλπ να προβάλλουν αντίστοιχα αιτήματά μας.
Είναι στο χέρι μας ,τελικά είμαστε και οι πολλοί.
Συντάσσομαι μαζί σου, κι είναι κάτι, στο οποίο έχω αναφερθεί αρκετές φορές.
-
"Διατηρουνται τόσες και τόσες προυπηρεσίες και διαγράφονται οι επιτυχίες ΑΣΕΠ;"Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ.
-
Στη συνάντηση της υπουργού Παιδείας με το Δ.Σ. της ΔΟΕ για μια ακόμη φορά η κα Αννα Διαμαντοπούλου δήλωσε ότι από τη σχολική χρονιά 2011/2012 οι εκπαιδευτικοί θα προσλαμβάνονται μόνο μέσω του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ στον οποίο θα μοριοδοτείται μετά από επιτυχία και η προϋπηρεσία. Του χρόνου (σχολική χρονιά 2010/2011) για τελευταία χρονιά θα ισχύσει ο τρόπος προσλήψεων από ΑΣΕΠ 60% και Ενιαίο Πίνακα 40%. Δεν έχει διευκρινιστεί ακόμη τι γίνεται με το 30μηνο και το 24μηνο καθώς και τους πολύτεκνους. Επίσης την εβδομάδα που έρχεται αναμένονται διευκρινίσεις από το υπουργείο Παιδείας σχετικά με τα παρακάτω, ανάμεσα σε άλλα, θέματα.
1) Τι θα γίνει με όσους έχουν προηγούμενες επιτυχίες στο ΑΣΕΠ
2) Με ποιο τρόπο και πόσο θα προσμετράται η προϋπηρεσία
3) Τι ακριβώς θα γίνει με το 30μηνο και το 24μηνο
4) Κάθε πότε θα γίνεται ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_11_0833.php
-
Γεια σου knkn! Χαίρομαι που επιμένεις! Είδες που αλλάζει η περιρρέουσα ατμόσφαιρα;
Καιρός ήταν ...
Η ψηφοφορία των ''τριακοσίων'' του pde δείχνει τον δρόμο ...
Να δούμε τι θα κάνουν οι τριακόσιοι της βουλής όμως ....
-
ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ
Όλοι όσοι έχουμε 1-ή 2 ή 3 και ... επιτυχίες ΑΣΕΠ διεκδικούμε ΚΑΙ :
Α) τη διατήρηση των μορίων επιτυχίας όλων των επιτυχών μας εξετάσεων ΑΣΕΠ
( Διατηρούνται ανεξαίρετα τόσες και τόσες προϋπηρεσίες και θα διαγράφονται οι επιτυχίες ΑΣΕΠ;;;)
Β) η συμμετοχή σε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ να μη είναι υποχρεωτική , αφού θα διατηρούνται τα μόρια επιτυχίας των προηγούμενων
διαγωνισμών
Γ ) τη μοριοδότηση των πέραν των δύο επιτυχιών ΑΣΕΠ. ( για όσους έχουν περισσότερες από 2 ), και εφόσον δεν προσμετρώνται τα
μόρια όλων των επιτυχιών μας στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Δ) Για τη κατάταξή μας στους πίνακες να λαμβάνονται υπόψη τα μόρια επιτυχίας των δύο διαγωνισμών με τις υψηλότερες
βαθμολογίες.
( έτσι δεν γίνεται και σε πολλούς αγώνες στίβου π.χ από 3 προσπάθειες δεν λαμβάνεται η καλύτερη ;; , και όχι πάντα η τελευταία ;;; )
Ε) Άν είναι να ανοίξουν και ''παράθυρα '' εκτός πινάκων , με ποσοστά 5,10,20... τότε σίγουρα όσοι από μας έχουν τρίς-τέσσερες
επιτυχίες θα πρέπει να έχουν προτεραιότητα .
-
Επιτέλους κανένας διορισμός χωρίς ΑΣΕΠ έστω και εάν αυτό ξεβόλεψε πολλούς,ειδικά εκείνους που δεν μπήκαν στον κόπο να δώσουν ποτέ γιατι είχαν τον" τρόπο" τους.
Μου λέει τις προάλλες ένας φίλος μου ( που δεν είναι συνάδελφος ) .
'' Μια ξαδέρφη μου ( φιλόλογος ) διορίστηκε φέτος .
Έψαξα να βρω το όνομά της στους τελευταίους 4 ΑΣΕΠ και δεν το βρήκα .
Πως γίνεται αυτό ? ''
Επιτέλους ...
-
Τι να πω ρε παιδιά...Στην Ελλάδα γίνοντα τρελά πράγματα. Εγω τέλειωσα στα τεσσερα χρόνια το φυσικό με 7, έκανα μεταπτυχιακό ακριβώς μετά. Τότε μου είπαν ότι για να γίνεις εκπαιδευτικός πρέπει να μαζέψεις μόρια και να πληρώνεσαι ελάχιστα και όποτε θέλουν αυτοί και να τρέχεις στα κατσικοχώρια χωρίς να σου καλύπτουν τα έξοδα φυσικά, και, φυσικά το έκανα και αυτό...Μετά μου είπαν πρέπει να ξεκωλοθεις στο διαβασμα για να περάσεις έναν τρελό διαγωνισμό, και, φυσικά το έκανα και αυτο, πέρασα και τον τρελό διαγωνισμό τους... ΚΑΙ τώρα μετά απο τόσα χρόνια έρχονται οι ίδιοι στην ουσία αλλά με άλλα ονόματα και μου λένε ΣΒΗΣΤΑ όλα και φτου και απο την αρχή...Αυριο τι θα μου πούνε...;;;;
Αυτό πάει πολύ είναι η ώρα που πρέπει να εναντιωθούμε σε αυτην την τρέλα!!!
-
Τι να πω ρε παιδιά...Στην Ελλάδα γίνοντα τρελά πράγματα. Εγω τέλειωσα στα τεσσερα χρόνια το φυσικό με 7, έκανα μεταπτυχιακό ακριβώς μετά. Τότε μου είπαν ότι για να γίνεις εκπαιδευτικός πρέπει να μαζέψεις μόρια και να πληρώνεσαι ελάχιστα και όποτε θέλουν αυτοί και να τρέχεις στα κατσικοχώρια χωρίς να σου καλύπτουν τα έξοδα φυσικά, και, φυσικά το έκανα και αυτό...Μετά μου είπαν πρέπει να ξεκωλοθεις στο διαβασμα για να περάσεις έναν τρελό διαγωνισμό, και, φυσικά το έκανα και αυτο, πέρασα και τον τρελό διαγωνισμό τους... ΚΑΙ τώρα μετά απο τόσα χρόνια έρχονται οι ίδιοι στην ουσία αλλά με άλλα ονόματα και μου λένε ΣΒΗΣΤΑ όλα και φτου και απο την αρχή...Αυριο τι θα μου πούνε...;;;;
Αυτό πάει πολύ είναι η ώρα που πρέπει να εναντιωθούμε σε αυτην την τρέλα!!!
1) Δεν σβήνει η προϋπηρεσία σου . Επιτυχίες ΑΣΕΠ σβήνουν ( κάκιστα ) τόσα χρόνια .
2) Αν δεν σου έτρωγαν θέσεις οι παραθυράκηδες τόσα χρόνια θα είχες ήδη διοριστεί .
3) Εύχομαι να διοριστείς κατά τη μεταβατική περίοδο ( ή στον επόμενο ΑΣΕΠ με την βοήθεια της προσαύξησης της προϋπηρεσίας σου ) .
-
Τι να πω ρε παιδιά...Στην Ελλάδα γίνοντα τρελά πράγματα. Εγω τέλειωσα στα τεσσερα χρόνια το φυσικό με 7, έκανα μεταπτυχιακό ακριβώς μετά. Τότε μου είπαν ότι για να γίνεις εκπαιδευτικός πρέπει να μαζέψεις μόρια και να πληρώνεσαι ελάχιστα και όποτε θέλουν αυτοί και να τρέχεις στα κατσικοχώρια χωρίς να σου καλύπτουν τα έξοδα φυσικά, και, φυσικά το έκανα και αυτό...Μετά μου είπαν πρέπει να ξεκωλοθεις στο διαβασμα για να περάσεις έναν τρελό διαγωνισμό, και, φυσικά το έκανα και αυτο, πέρασα και τον τρελό διαγωνισμό τους... ΚΑΙ τώρα μετά απο τόσα χρόνια έρχονται οι ίδιοι στην ουσία αλλά με άλλα ονόματα και μου λένε ΣΒΗΣΤΑ όλα και φτου και απο την αρχή...Αυριο τι θα μου πούνε...;;;;
Αυτό πάει πολύ είναι η ώρα που πρέπει να εναντιωθούμε σε αυτην την τρέλα!!!
1) Δεν σβήνει η προϋπηρεσία σου . Επιτυχίες ΑΣΕΠ σβήνουν ( κάκιστα ) τόσα χρόνια .
2) Αν δεν σου έτρωγαν θέσεις οι παραθυράκηδες τόσα χρόνια θα είχες ήδη διοριστεί .
3) Εύχομαι να διοριστείς κατά τη μεταβατική περίοδο ( ή στον επόμενο ΑΣΕΠ με την βοήθεια της προσαύξησης της προϋπηρεσίας σου ) .
Η προυπηρεσία δεν σβήνει και αυτό είναι καλό για πολλούς.Εχω 15 μόρια καθαρά απο ΑΣΕΠ και θα σβηστούν όλα αλλά δεν μιλάω και θα ξαναδώσω ΑΣΕΠ,γιατι εάν δεν υπήρχαν οι παραθυράκηδες τόσα χρόνια να μπαίνουν μπροστά μου μπορεί και να είχα διοριστεί.
-
Στην ουσία σβήνει η προυπηρεσία αν δεν περάσεις την βάση σύμφωνα με αυτά που περίπου λέει η τρελή...Δηλ αν γίνει μία στραβή και στο κωλοπαιδαγωγικά ή στην κωλοδιδακτική τους δεν περάσεις τη βάση ή στη χημεία που είναι άσχετο μάθημα(το δινουμε και αυτό εμείς οι φυσικοί) πάει περίπατο η προυπηρεσία που εμείς την πληρώσαμε δουλεύοντας...Ακόμα την πδσ δεν πλήρωσε η αλλητισα και μας σβήνει και τα μόρια...Καλά δεν έχουν ούτε ντροπή μέσα τους, τι να πω...
Κανονικά δεν θα πρέπει να στα σβήσει αυτα τα μόρια απο τον ΑΣΕΠ. Κουράστηκες για να τα αποκτήσεις και τα αξίζεις με το παραπάνω ...Αυτά δεν τα καταλαβαίνει η τρελή?
-
http://www.opengov.gr/ypepth/
διαβούλευση για την Παιδεία
http://www.opengov.gr/ypepth/
-
vgike to diavoulevma?giati ayto pou diavasa den anaferei pos tha metra i proipiresia ton anapliroton...
-
Έριξα μια ματιά στην ψηφοφορία κάτω από διάφορες απόψεις στην διαβούλευση .
Πρέπει να ψηφίζουν μαζικά οι της Σιβιτανιδείου και Εκκλησιαστικών ( καθώς και αναπληρωτές που έχουν φοβηθεί ότι δεν θα τους πιάσει η μεταβατική περίοδος ) .
Ελπίζω να μην τρομοκρατηθεί η Άννα ... ;)
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=82#comment-1187
Ευχαριστώ όλους όσους ( με το διάλογο που είχαμε τόσο καιρό ) με βοήθησαν να προβληματιστώ και να διαμορφώσω την παρακάτω άποψη.
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=82#comment-1187
Καλή τύχη στη ζωή σας συνάδελφοι ! Να είστε όλοι καλά !
-
από knkn - — Νοεμβρίου 27, 2009 @ 1:25 μμ
Αρχικά θα τονίσω πως η αρχική τοποθέτηση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση της αξιοκρατίας. Ως καλοπροαίρετος συνομιλητής αποδίδω τις όποιες παραλήψεις στην διάθεση της ηγεσίας του υπουργείου να ακούσει την άποψη εκπαιδευτικών που παρακολουθούν χρόνια το θέμα αυτό και κατά συνέπεια μπορούν να βοηθήσουν . Γι αυτό δεν γίνεται η διαβούλευση άλλωστε ;
Τα σχόλια και οι απόψεις μου :
1) Σωστό είναι να υπάρξει ένας ενιαίος ( αξιοκρατικός μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) τρόπος διορισμού . Σωστό είναι στο βαθμό του διαγωνισμού να υπάρχουν προσαυξήσεις από βαθμό πτυχίου , μεταπτυχιακά , προϋπηρεσία , επιτυχίες σε παλαιότερους διαγωνισμούς .
2) Σωστά θα υπάρξει μεταβατική περίοδος για να μην αδικηθούν όσοι ήταν κοντά στο διορισμό μέσω των τωρινών πινάκων. Θα πρότεινα όμως να μπει ο όρος τουλάχιστον μιας επιτυχίας ( να έχουν πιάσει τη βάση σε έναν τουλάχιστον παλαιότερο ή επόμενο διαγωνισμό ) ακόμα και γι αυτούς !
3) Μετά τη μεταβατική περίοδο η προϋπηρεσία θα μετράει ως προσαύξηση στον βαθμό του Α.Σ.Ε.Π. . Κατά τη γνώμη μου λοιπόν , κάνουν λάθος όσοι νομίζουν ότι δεν θα έχει κίνητρο κάποιος για να πάει αναπληρωτής . Αν πάει , η προσαύξηση μπορεί να είναι ικανή να τον βοηθήσει να »προσπεράσει» κάποιους και να διοριστεί ( και αν δεν πάει , ίσως τον προσπεράσει κάποιος άλλος που πήγε ) .
4) Όσοι είναι επιτυχόντες του Α.Σ.Ε.Π. ( κάτω από τον τελευταίο που διορίστηκε ) θα έχουν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές και να πάρουν προσαύξηση στον επόμενο διαγωνισμό . Ως εδώ καλά ! Γιατί να μετράει όμως η προϋπηρεσία που πήρε κάποιος , π.χ. από την εκκλησιαστική εκπαίδευση ή τη Σιβιτανίδειο ή τον ΟΑΕΔ όπου δεν υπάρχει διαφάνεια ; Σωστά κλείσατε το παράθυρο ρουσφετιού της Π.Δ.Σ. . Κλείστε και τα υπόλοιπα παράθυρα !
5) Κάποιος που έγραψε 60 σε δύο διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. και κάποιος άλλος που έγραψε 60 σε τρεις διαγωνισμούς θα έχουν την ίδια προσαύξηση σε επόμενο διαγωνισμό ; Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να πάρει λίγο μεγαλύτερη προσαύξηση ο έχον πιο πολλές επιτυχίες . Θα μπορούσατε π.χ. να δίνεται »ολόκληρη» προσαύξηση στον τελευταίο διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και »μισή» προσαύξηση στους παλαιότερους διαγωνισμούς .
----------------------------
Ωραίο κείμενο... μπράβο...
Ψηφίστε όλοι ότι θεωρείτε σωστό για την Παιδεία...
Υπάρχουν καταψηφισμένα κείμενα που ζητούν απλά αξιοκρατία...
Μην το αφίσουμε έτσι....
-
Τελικά όντως τα καταψηφισμένα είναι όσα ζητούν αξιοκρατία.Ο αιώνιος Έλληνας...
-
Προτείνω το πλήθος των θετικών ψήφων στα κείμενα που ζητούν αξιοκρατία να παραμένει για 2 μέρες.
Για τις επόμενες 2 να υποδιπλασιάζεται και στη συνέχεια να μηδενίζεται.
-
Γιατί νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς που ψηφίζουν 100% ασεπ δεν έχουν δώσει καν ασεπ?
-
Τελικά όντως τα καταψηφισμένα είναι όσα ζητούν αξιοκρατία.Ο αιώνιος Έλληνας...
θα συμφωνησω.γιατι απλα αν παρεις το μερος 1 ομαδας απ τις 2,η μια ομαδα που στηριζεις θα βαλει +.
αν ομως εισαι στη μεση,θα παρεις - κ απ τις 2 πλευρες!
daimonman,ειναι απ τις σπανιες φορες που θα συμφωνησω με το σχολιο σου!
-
Να το προσέξεις αυτό... Αφού αγαπιόμαστε βρε...
-
Γιατί νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς που ψηφίζουν 100% ασεπ δεν έχουν δώσει καν ασεπ?
-
Γιατί νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς που ψηφίζουν 100% ασεπ δεν έχουν δώσει καν ασεπ?
Ψηφίζω εκατο τοις εκατό ΑΣΕΠ .Ειμαι δυο φορές επιτυχούσα.Εάν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα έπρεπε να κλείσω το πτυχίο μου στο συρτάρι και να το κλειδώσω γιατι δεν είχα τον "τρόπο' των άλλων. Επίσης απ'ότι γνωρίζω ο knkn που υποστηρίζει σθεναρά τον ΑΣΕΠ είναι διοριστέος μέσω αυτού.Επομένως το συμπερασμά σου είναι αυθαίρετο.
-
απλά σου εύχομαι σε 10 χρόνια να μην είσαι 7 φορές επιτυχούσα... Κι εγώ αν ήμουν διοριστέος θα έλεγα ότι ήθελα άκοπα. Τι σε χαλάει στο σημερινό σύστημα ή σε ένα διορθωμένο σημερινό σύστημα? Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτός που σκέφτηκε το 100% ΑΣΕΠ ειδικά στην εκπαίδευση δεν έχει ιδέα από εκπαίδευση...
-
Γιατί νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς που ψηφίζουν 100% ασεπ δεν έχουν δώσει καν ασεπ?
Ψηφίζω εκατο τοις εκατό ΑΣΕΠ .Ειμαι δυο φορές επιτυχούσα.Εάν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ θα έπρεπε να κλείσω το πτυχίο μου στο συρτάρι και να το κλειδώσω γιατι δεν είχα τον "τρόπο' των άλλων. Επίσης απ'ότι γνωρίζω ο knkn που υποστηρίζει σθεναρά τον ΑΣΕΠ είναι διοριστέος μέσω αυτού.Επομένως το συμπερασμά σου είναι αυθαίρετο.
Σχολίασα απλά την υπόθεση σου.Το τι με χαλάει στο σημερινό σύστημα διορισμού θέλω πολλές σελίδες να στο εξηγήσω.Με εκφράζει απόλυτα το συστημσ που προτείνει ο knkn.
-
Με εκφράζει απόλυτα το σύστημα που προτείνει ο knkn.
από knkn - — Νοεμβρίου 27, 2009 @ 1:25 μμ
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=83#comments
ή
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=82#comments
αλλάζει θέση το σύστημα knkn στις 2 παραπάνω σελίδες ... :D
από knkn - — Νοεμβρίου 27, 2009 @ 1:25 μμ
-
Μήνυμά μου στη διαβούλευση:
Κα Υπουργέ,
Όσον αφορά το νέο σύστημα διορισμού:
------------------------------------------------
Καταρχήν είμαι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΣΕΠ και το δηλώνω στην αρχή του μηνύματός μου ώστε να μπορέσουν να το καταψηφίσουν οι προφανώς συσπειρωμένοι συνάδελφοι χωρίς να μπουν στον κόπο να διαβάσουν όλο το κείμενο!
Ο λόγος είναι πως είμαστε πλέον πολλοί… πάρα πολλοί… Κάπως πρέπει να ξεκαθαριστούν οι άξιοι (και αν είναι όλοι άξιοι οι πιο άξιοι)… Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ ΑΡΩΜΑ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΛΛΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ. Αυτό δεν είναι λύση.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τους οποίους εκτός των άλλων ζητείται να ζήσουν με εξευτελιστική αμοιβή και να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση ότι δεν θα διδάξουν στον ιδιωτικό τομέα…
Απλώς αναγκάζονται να παρανομήσουν.
Επίσης είμαι υπέρ της άποψης ότι
1) Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ. Αλλά χωρίς παράθυρα (ΝΑ ΑΠΟΚΤΑΤΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΣΕ ΑΣΕΠ Η ΕΛΕΙΨΗΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ) και χωρίς να «χαντακώνονται» όσοι δίνουν πρώτη φορά ΑΣΕΠ και δεν έχουν προλάβει να μαζέψουν προϋπηρεσία. (ΑΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΛΠΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ, ΑΝ ΔΙΑΤΗΡΗΘΕΙ ΤΟ 60-40 ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΙΚΟ ΚΑΙ ΣΤΟ 40% ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΤΥΧΟΝΤΕΣ Η ΟΙ ΜΗ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΣΧΟΛΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ)
Όσον αφορά τους ΠΟΛΛΑΠΛΑ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ας υπάρξει μια λογική προσαύξηση από την μεγαλύτερη επιτυχία τους (πχ δια δέκα για να έχει ελπίδες και κάποιος που δεν έχει ξαναδώσει)
2)ΑΝ Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΝΑ ΔΩΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΙΣΧΥΡΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ NA ΑΝΑΛΑΒΟΥΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ
Επίσης επισημαίνω πως Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ… Πχ εγώ έχω σπουδάσει φυσική και αυτό θα έπρεπε να διδάσκω… σ αυτό θα έπρεπε να εξετάζομαι… Όμως στο διαγωνισμό μου ζητάνε να εξεταστώ επιπλέον σε Χημεία, Βιολογία και Γεωλογία, τα οποία δεν έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο και δε θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά άξιο να τα διδάξω… Σίγουρα κάποιος που τα έχει σπουδάσει θα ξέρει κάτι παραπάνω. Προσωπικά ανήκω στους τυχερούς επειδή πέρασα στο πανεπιστήμιο με τις δέσμες… Έτσι έχω διδαχτεί τουλάχιστον τα στοιχειώδη στη Χημεία… τι γίνεται όμως με αυτούς που μπαίνουν (και έχουν ήδη αρχίσει να βγαίνουν) στο Φυσικό από την τεχνολογική κατεύθυνση χωρίς να έχουν ασχοληθεί με τη Χημεία? Όσο για τα υπόλοιπα μαθήματα δεν το συζητώ καθόλου… καμία σχέση. ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΑΜΕΣΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ04…
ΤΕΛΟΣ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΝΑ ΔΟΘΕΙ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ (ΚΑΤΟΠΙΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗΣ Η ΕΠΟΜΕΝΗΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΣΕ ΑΣΕΠ) ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ. Όχι όμως με το αζημίωτο… Από τον επόμενο ΑΣΕΠ και μετά όσοι δεν έχουν επιτυχία (προηγούμενη ή καινούρια) ας μείνουν απ’ έξω.
Όσον αφορά την ΠΔΣ:
----------------------------
Συγχαρητήρια για την πρώτη σας κίνηση να κλείσετε το παραθυράκι της ΠΔΣ. Η αλήθεια είναι πως οι προσλήψεις είναι πλέον διαφανείς και όχι αξιοκρατικές αλλά ελπίζω πως αυτό ήταν μια πρώτη κίνηση και όχι το τελικό σύστημα προσλήψεων στην ΠΔΣ. Ο λόγος είναι πως η πρόσληψη με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου έχει άρωμα επετηρίδας και η επετηρίδα έχει καταργηθεί (και έπρεπε να καταργηθεί) για ευνόητους λόγους. Ευτυχώς φέτος δεν αφήσατε περιθώρια νέων αιτήσεων και έτσι τα σχολεία δεν γέμισαν με επίδοξους δημόσιους υπαλλήλους που δεν διατηρούν καμία επαφή εδώ και χρόνια με την εκπαίδευση. Καλό θα ήταν όμως να προσέξετε γιατί αν εξακολουθήσει να ισχύει το φετινό σύστημα… του χρόνου θα κάνουν αιτήσεις όλοι οι παραπάνω….
Προτείνω λοιπόν
(μετά από ψηφοφορία: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=15891.0 )
οι προσλήψεις στην ΠΔΣ να γίνονται από του χρόνου και έπειτα είτε 100% από τον ΑΣΕΠ είτε από πίνακες με κριτήρια του πίνακα των ωρομίσθιων αλλά με προϋπόθεση την επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Στην πρώτη περίπτωση δίνεται η ευκαιρία στους επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους να μπουν μέσα σε σχολική τάξη. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να κλείσουν και όλα τα υπόλοιπα παράθυρα απόκτησης προϋπηρεσίας ώστε να υπάρχει μια στοιχειώδης αξιοκρατία.
Τέλος με την ΠΔΣ, μια ακόμα καλή λύση θα ήταν (σε συνδυασμό με την κατάργηση της ωρομισθίας) να δίνεται στους περισσότερους πλέον αναπληρωτές ώστε να καλύπτουν το ωράριό τους.
Όποιος τρόπος κι αν εφαρμοστεί είναι προς το συμφέρον του μαθητή… ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΟΠΟΙΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΤΙΖΟΝΤΑΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΔΣ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΤΟΥ ΑΣΕΠ (Η ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ) ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ (κι ας μην είναι επιτυχόντες) ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΝΟΥΝ ΣΧΟΛΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ.
Με τιμή,
Λελεδάκης Κωνσταντίνος
Ωρομίσθιος Φυσικός
-
η απαντηση μπυ στην διαβουλευση
θεωρώ ότι το ισχύον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών είναι και δίκαιο και σωστό!!
Δίνει την δυνατότητα σε έναν να διοριστεί είτε μέσω του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ, που προϋποθέτει πολύ διάβασμα, είτε μέσω των πινάκων προϋπηρεσίας, που προϋποθέτει αγώνα, υπομονή και αρκετά χρόνια προσπάθειας συγκομιδής μορίων.
Ο σημερινός ΑΣΕΠ, επειδή έχω δώσει 3 φορές δεν είναι καθόλου αντικειμενικός και ούτε αποτελεί κριτήριο επιλογής των πιο «άξιων» καθηγητών!! Κάθε άλλο μάλιστα – το μάθημα της Ειδικής Διδακτικής είναι τελείως υποκειμενικό, ενώ στα υπόλοιπα δύο, οι απαντήσεις των multiple choice διαφέρουν από φροντιστήριο σε φροντιστήριο ενώ πολύ συχνά υπάρχουν λάθος και ασαφή θέματα!!!!
Παρόλα αυτά αν η Υπουργός εμμένει σε αυτόν τον διαγωνισμό, ο οποίος είναι καταστροφικός για αρκετές χιλιάδες καθηγητών, μπορεί να αυξήσει το ποσοστό διορισμού από 60-40 που είναι, σε 70-30 υπέρ του ΑΣΕΠ! Σε καμιά όμως περίπτωση δεν μπορεί να καταργήσει τους πίνακες, στους οποίους πολλές χιλιάδες καθηγητών έχουν επενδύσει στην κυριολεξία τη ζωή τους και έχουν οργώσει όλη την Ελλάδα να μαζέψουν μόρια!!
Επίσης η Υπουργός πρέπει να έχει υπόψη της ότι αν ορίσει τον ΑΣΕΠ, ως μοναδικό κριτήριο επιλογής, θα καταφέρει να πλουτίσουν τα φροντιστήρια προετοιμασίας ΑΣΕΠ. Από την μια μιλάει για δωρεάν δημόσια ΠΑΙΔΕΙΑ και από την άλλη θα οδηγούνται όλοι σε φροντιστήρια ακόμη και σε ηλικίες των 30 και 40 ετών!!!! Είναι τραγικό και καταστροφικό για έναν νέο επιστήμονα να τελειώνει την σχολή του, και να ξέρει ότι πρέπει να δίνει και να ξαναδίνει ΑΣΕΠ κάθε χρόνο, έχοντας να ανταγωνιστεί χιλιάδες, με τελείους άνισους όρους. Γιατί το να δώσεις στον ΑΣΕΠ, προϋποθέτει ότι δεν μπορείς να εργαστείς, πρέπει να σε «ταΐζουν» οι δικοί σου, να σε στηρίζουν οικονομικά οι δικοί σου, και να πηγαίνεις φροντιστήρια όπως όταν ήσουνα έφηβος!!
Επίσης υπάρχει και μια κατηγορία σχολείων τα ΕΙΔΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ, στα οποία πιστεύω ότι δεν έχει καμία απολύτως θέση ο ΑΣΕΠ!! Στα σχολεία αυτά πρέπει να τηρηθεί το ισχύον σύστημα, το οποίο και θεωρώ πολύ δίκαιο. Το να διδάξει κάποιος σε παιδιά κωφά, τυφλά, με σύνδρομο Down, κ.τ.λ αυτό που απαιτείται είναι το Μεταπτυχιακό Ειδικής Αγωγής, Οι Κύκλοι Νοηματικής, τα Ετήσια Σεμινάρια και καθόλου μα καθόλου ο ΑΣΕΠ!!!!!
Για όλους αυτούς τους λόγους που παραθέτω, πιστεύω ότι εάν η Υπουργός θέλει να αλλάξει κάτι, μπορεί να αυξήσει το ποσοστό σε 70% υπέρ του ΑΣΕΠ και 30% με τους πίνακες αναπληρωτών. Στο σημείο αυτό να προσθέσω ότι για την Π.Δ.Σ, πρέπει να αλλάξει ο τρόπος πρόσληψης και να επιλέγονται από τον πίνακα των ωρομισθίων(στον οποίο προσμετρούνται τα μόρια από ΑΣΕΠ και προϋπηρεσίας).
Τέλος η διάταξη του 24-μηνο+1 επιτυχία στον ΑΣΕΠ πρέπει να παραμείνει!! Για ορισμένες κατηγορίες όπως Σιβιτανίδειος Σχολή, Μουσικά Λύκεια, Ναυτικά Λύκεια, κ.τ.λ πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε ο τρόπος πρόσληψης και να γίνεται μέσα από τον πίνακα των αναπληρωτών και ωρομισθίων και όχι με συνέντευξη και μέσο όπως γίνεται σήμερα!
-
επειδη δε συμφωνω με το να κανω πλουσια και τα εγγόνια του Μπονια συμφωνώ matlab88
-
η απαντηση μου στην διαβουλευση
1) θεωρώ ότι το ισχύον σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών είναι και δίκαιο και σωστό!!
2) Ο σημερινός ΑΣΕΠ, επειδή έχω δώσει 3 φορές δεν είναι καθόλου αντικειμενικός και ούτε αποτελεί κριτήριο επιλογής των πιο «άξιων» καθηγητών!!
3) Επίσης η Υπουργός πρέπει να έχει υπόψη της ότι αν ορίσει τον ΑΣΕΠ, ως μοναδικό κριτήριο επιλογής, θα καταφέρει να πλουτίσουν τα φροντιστήρια προετοιμασίας ΑΣΕΠ.
4) Για ορισμένες κατηγορίες όπως Σιβιτανίδειος Σχολή, Μουσικά Λύκεια, Ναυτικά Λύκεια, κ.τ.λ πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε ο τρόπος πρόσληψης και να γίνεται μέσα από τον πίνακα των αναπληρωτών και ωρομισθίων και όχι με συνέντευξη και μέσο όπως γίνεται σήμερα!
1) στο 4) δείχνεις ότι δεν είναι σωστό και προτείνεις αλλαγή
2) είναι ποιο άξιοι αυτοί που αναφέρεις στο 4) ?
3) Εγώ και περίπου 20 γνωστοί μου ( όλοι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ ) δεν πήγαμε φροντιστήριο . Εργαζόμασταν σε φροντιστήριο μέσης εκπαίδευσης και διαβάζαμε ...
4) συμφωνούμε και σε κάτι ...
Υ.Γ. φαντάζομαι θα πήγε καλά στην ψηφοφορία της διαβούλευσης η άποψή σου ( αφού οι πολέμιοι του ΑΣΕΠ ψηφίζουν μαζικά στην διαβούλευση )
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
1) Μόνιμους Μαζικούς Διορισμούς στο δημόσιο σχολείο
2) -Όχι στην απαξίωση της προϋπηρεσίας ,όχι στην κατάργηση του πίνακα προϋπηρεσίας
3) -Κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
4) ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΔΕ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ ΠΙΑ
1) Αναμενόμενο αίτημα
2) Αναμενόμενο αίτημα επίσης
3) Και εδώ γελάει το σύμπαν . Και ποιοι θα μπαίνουν στους πίνακες που λέτε να μην καταργηθούν ? τα ανίψια του μπάρμπα από την Κορώνη ?
4) αυτό ξανά πες το ! Επιτέλους αξιοκρατία !
Υ.Γ. και ποιος είσαι εσύ που κρίνεις μια ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ρε knkn ? Καλά λέτε.. Ζητάω ταπεινά συγγνώμη ..
-
Επειδή είναι μια ένωση αδιόριστων δεν σημαίνει ότι τα αιτηματα της αντιπροσωπεύουν όλους τους αδιόριστους.Αλήθεια υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν ότι την παρούσα στιγμή είναι δυνατόν να γίνουν μαζικοί διορισμοί;Μήπως δημιουργήθηκαν ολοήμερα γυμνάσια και λύκεια και δεν το ξέρω;Γιατί μόνο έτσι έγιναν μαζικοί διορισμοί στους δασκάλους.
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
1) Μόνιμους Μαζικούς Διορισμούς στο δημόσιο σχολείο
2) -Όχι στην απαξίωση της προϋπηρεσίας ,όχι στην κατάργηση του πίνακα προϋπηρεσίας
3) -Κατάργηση του διαγωνισμού ΑΣΕΠ
4) ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΔΕ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ ΠΙΑ
1) Αναμενόμενο αίτημα
2) Αναμενόμενο αίτημα επίσης
3) Και εδώ γελάει το σύμπαν . Και ποιοι θα μπαίνουν στους πίνακες που λέτε να μην καταργηθούν ? τα ανίψια του μπάρμπα από την Κορώνη ?
4) αυτό ξανά πες το ! Επιτέλους αξιοκρατία !
Υ.Γ. και ποιος είσαι εσύ που κρίνεις μια ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ρε knkn ? Καλά λέτε.. Ζητάω ταπεινά συγγνώμη ..
Όταν πρωτοδημιουργήθηκε ρωτούσα γιατί δεν δηλώνουν ότι θέλουν να επαναφέρουν την επετηρίδα.
Σου-ξου μου-ξου οι απαντήσεις. 'Ηθελαν επίτηδες θολωμένα τα νερά για να μαζέψουν μέλη.
Νομίζω ότι τώρα αρκετοί έχουν καταλάβει τον ρόλο τους.
-
Όσοι υποστηρίζουμε τον διορισμό μέσω ΑΣΕΠ στην παρούσα φάση, γιατί δεν φτίαχνουμε έναν σύλλογο με όνομα π.χ. Πανελλήνιος Σύλλογος Υπό Διορισμό Εκπαιδευτικών (ΠαΣΥΔΕ) ή κάτι παρόμοιο (και πιο εύηχο) :D
-
Είμαι νηπιαγωγός 3 φορές επιτυχούσα κι καθώς θεώρησα το ερώτημα που θέσατε στο topic πραγματικά ενδιαφερον κι επίκαιρο είπα να απαντήσω.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου,
καθώς επίσης και οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ
Ευχαριστω για την φιλοξενία ;) ;)
-
Είμαι νηπιαγωγός 3 φορές επιτυχούσα κι καθώς θεώρησα το ερώτημα που θέσατε στο topic πραγματικά ενδιαφερον κι επίκαιρο είπα να απαντήσω.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου,
καθώς επίσης και οι επιτυχίες στον ΑΣΕΠ
Ευχαριστω για την φιλοξενία ;) ;)
Το έτος κτήσης πτυχίου με ποια λογική να αποτελεί προσόν στο διορισμό; Μερική επιστροφή στην επετηρίδα δηλαδή;
-
Καλα μην τρομαζετε τοσο δεν εννοω για καθε ετος και μοριο εστω 1 μοριο για καθε 5 χρονια και που το βλεπετε το κακο οι πιο νεοι διδασκεστε απο καθηγητες οι οποιοι βάζουν θεματα στον ΑΣΕΠ και κανετε πρακτικη πανω σε αυτες τις μεθοδους διδασκαλιας . Τουλαχιστον αυτο συμβαινει στον κλαδο των νηπιαγωγων η μια κοπελια ειχε την Ντολιοπουλου (βιβλιογραφια νηπ) αλλη κοπελια Δραγωνα αλλη Χρυσαφιδη εμεις δηλαδη οι πιο παλιοι που δεν διδαχτηκαμε αυτα τα συστηματα ουτε στο παν/μιο ουτε απο τους ιδιους καθηγητες της προτεινόμενης βιβλιοραφίας και πρεπει να μπουμε απο μονοι μας στο πνευμα των αλλαγων στην εκπαιδευση της τελευταιας 10ετιας και που παρ'ολα αυτα πετυχαινουμε και 3 και 4 φορες σε διαγωνισμους και μαλιστα με 72, 75 μεσο ορο γιατι να συναγωνιστουμε επι ισοις οροις ολους αυτους που τελειωνουν τα τελευταια χρονια κι εχουν ολα τα παραπανω υπερ τους??
Κι εκτος αυτου γιατι τοσο κακη ηταν η επετηριδα ηξερες τουλαχιστον τη σειρα σου,τωρα γραφουμε ξαναγραφουμε μας βαθμολογουν εντελως υποκειμενικα κι εκτος αυτου υπαρχει κι ο κινδυνος αλλοιωσης αποτελεματων!!!!!
-
Όσοι υποστηρίζουμε τον διορισμό μέσω ΑΣΕΠ στην παρούσα φάση, γιατί δεν φτίαχνουμε έναν σύλλογο με όνομα π.χ. Πανελλήνιος Σύλλογος Υπό Διορισμό Εκπαιδευτικών (ΠαΣΥΔΕ) ή κάτι παρόμοιο (και πιο εύηχο) :D
Εγώ είμαι μέσα αλλά λέω να τον πούμε Ε.Λ.Α.Π
Έξω Λαμόγια απ' την Παιδεία
:)
-
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/to.html#links
Κάποιοι έχουν χάσει την ψυχραιμία τους ...
Διαβάστε και θα καταλάβετε ...
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/to.html#links
-
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/to.html#links
Κάποιοι έχουν χάσει την ψυχραιμία τους ...
Διαβάστε και θα καταλάβετε ...
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/to.html#links
Του απάντησα κι εγώ... Αλλά το έκανα βιαστηκά και δεν ξέρω αν θα αναρτηθεί αργότερα ή αν ήταν πολύ μεγάλο για να αναρτηθεί....
-
http://panaretos.blogspot.com/2009/11/to.html?showComment=1259862995366#c7009734885490529082
-
τέλος της διαβούλευσης .. ελπίζω να γίνουν βήματα προς την κατεύθυνση της αξιοκρατίας ..
Σάββατο, 5 Δεκεμβρίου 2009
Με την ολοκλήρωση της δημόσιας ηλεκτρονικής διαβούλευσης, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους πολίτες για τις χιλιάδες απόψεις, προτάσεις και ανησυχίες που διατύπωσαν τις τελευταίες δέκα ημέρες.
Είναι αναγκαίο να τονιστεί ότι όλες ανεξαιρέτως οι γνώμες είναι απολύτως σεβαστές και θα ληφθούν υπόψη, στη σύνταξη του σχεδίου νόμου που θα τεθεί και αυτό σε ανοιχτή διαβούλευση πριν από την τελική κατάθεσή του στην Βουλή των Ελλήνων.
Άννα Διαμαντοπούλου
-
τέλος της διαβούλευσης .. ελπίζω να γίνουν βήματα προς την κατεύθυνση της αξιοκρατίας ..
Σάββατο, 5 Δεκεμβρίου 2009
Με την ολοκλήρωση της δημόσιας ηλεκτρονικής διαβούλευσης, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους πολίτες για τις χιλιάδες απόψεις, προτάσεις και ανησυχίες που διατύπωσαν τις τελευταίες δέκα ημέρες.
Είναι αναγκαίο να τονιστεί ότι όλες ανεξαιρέτως οι γνώμες είναι απολύτως σεβαστές και θα ληφθούν υπόψη, στη σύνταξη του σχεδίου νόμου που θα τεθεί και αυτό σε ανοιχτή διαβούλευση πριν από την τελική κατάθεσή του στην Βουλή των Ελλήνων.
Άννα Διαμαντοπούλου
κ αλλη διαβουλευση για το σχεδιο νομου??????? ωχχχχχχχ παμε χαμενοι νεος γυρος τσακωμων...
-
. από Κωνσταντίνος Ταμπάκος - — Δεκεμβρίου 4, 2009 @ 4:14 μμ
Συνάδελφοι,
η διαβούλευση πλησιάζει στο τέλος.
Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη απ’ όλους, που θα χρησιμοποιήσω και προσωπικά δεδομένα, πράγμα αντίθετο στα πιστεύω μου.
Απευθύνομαι κατ’ αρχήν στους συνομηλίκους μου (42 ετών) και σ’ όσους είναι κοντά εκεί. Αναφέρεστε πολλοί από εσάς στην επετηρίδα. Και τι κρίμα που την κατάργησαν αφού ήταν το πιο δίκαιο σύστημα και διάφορα άλλα τέτοια. Και ερωτώ συνάδελφοι.
Κάποιος που πήρε πτυχίο μαθηματικών το ‘92 ξέρετε με τι σειρά έμπενε στην επετηρίδα; Περίπου με 11000. Ξέρετε κατά μέσο όρο πόσοι διορίζονταν κάθε χρόνο τότε; Περίπου 200. Για κάντε λίγο τη διαίρεση σας παρακαλώ. 11000:200 = 55 χρόνια. !!! Ακριβώς τόσο θα κάναμε να διοριστούμε με την επετηρίδα. Θέλετε να αυξήσουμε το μέσο όρο επειδή τα 8 τελευταία χρόνια παίρνουν περισσότερους (κι ας μην χρειαζόμαστε όλοι); Να τους κάνουμε 400; Είναι 27,5 χρόνια. Να τους κάνουμε 500; Που δεν είναι. Είναι 22 χρόνια. Ας βάλλουμε 25 χρόνια αναμονή.
23 χρονών περίπου είμασταν όταν τελειώσαμε + 25 αναμονή = 48 χρονών στην πιο αισιόδοξη περίπτωση. Αυτό μας προτείνετε λοιπόν; Και μέχρι τα 48 τι θα κάναμε; Θα κλαίγαμε τη μοίρα μας; Όχι βέβαια. 25χρονα παιδιά είμασταν τότε (μετά το στρατό), έπρεπε να βάλλουμε το μυαλό μας σε λειτουργία και να βρούμε διεξόδους. Κανένας απ’ όσους προσπάθησαν σοβαρά δεν βγήκε ζημιωμένος.
Κάποιοι που γράφουν για τους απόφοιτους 1990-1997 μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί. Για να μας πει κάποιος απόφοιτος του ‘97 με τι σειρά μπήκε στην επετηρίδα και πόσα χρόνια ήταν το αναμενόμενο της παραμονής εκεί;
Για όσους απέκτησαν προϋπηρεσία απ’ το 98 και μετά και δεν έχουν διοριστεί ακόμα ας απαντήσουν στα εξής:
Πως είστε σίγουροι ότι κάθε χρόνο θα υπάρχουν τόσα κενά στην ειδικότητά σας και θα δουλεύετε σίγουρα ως αναπληρωτές; Πως μπορείτε και ποντάρετε σε κάτι τέτοιο; απορώ. Προσψπικά πιστεύω ότι από του χρόνου θα αλλάξουν τα πράγματα.
Αν δεν υπήρχε η ρύθμιση Στυλιανίδη (έπειτα από πίεση των αναπληρωτών γυμναστών που έλεγχαν την Π.Ε.Α.), που άρχισε να διορίζει με δύο επιπλέον πίνακες ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΟΥΣ καθηγητές, τι θα κάνατε; Θα φωνάζατε ακόμα; Τους υπόλοιπους φορολογούμενους τους ρωτήσατε αν έχουν διάθεση να φορολογούνται για κάτι τέτοιο;
Οι πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί που τα πήραν όλα με τη ρύθμιση της Γιαννάκου ας απαντήσουν με το χέρι στην καρδιά στα εξής:
Πόσοι από εσάς πιστεύετε ότι θα γινόσαστε πολύτεκνοι χωρίς τη ρύθμιση; Αν το ποσοστό είναι μικρό, τότε είναι ολοφάνερη η συναλλαγή που κάνατε με το κράτος. Σου δίνω παιδιά δώσε μου διορισμό σε βάρος κάποιου άλλου.
Γιατί οι πολύτεκνοι που δεν είναι εκπαιδευτικοί να μην έχουν κι αυτοί σίγουρο διορισμό σε μια δουλειά της ειδικότητάς τους κοντά στο σπίτι τους χωρίς άλλες υποχρεώσεις;
Θα κάνατε τα επιπλέον παιδιά, που κάνατε για να διορισθείτε, αν η κοινωνική βοήθεια που είχατε ήταν ένα γενναίο μηνιαίο επίδομα για κάθε παιδί μέχρι τα 18 του και φυσικά και όλες τις ιατροφαρμακευτικές καλύψεις τόσο για εσάς όσο και για τα παιδιά σας; Αν η απάντησή σας είναι «ναι» τότε μπράβο σας τα αξίζετε γιατί τα θέλετε πραγματικά.
Συνάδελφοι,
όπως όλοι ξέρουμε το πρόβλημα είναι η υπερπροσφορά πτυχιούχων από όλες τις σχολές που δίνουν και διέξοδο στην εκπαίδευση (εκτός των παιδαγωγικών πλέον). Τα περί ικανότητας κάποιου που δούλεψε ως αναπληρωτής σε σχέση με κάποιον που δεν δούλεψε, μόνο ως αστείο μπορεί να εκληφθεί.
Πιστεύω ότι είμαστε όλοι στο ίδιο μετερίζι για να διεκδικήσουμε λιγότερους μαθητές ανά τμήμα, ολοήμερα γυμνάσια και λύκεια, καλύτερες εγκαταστάσεις, καλύτερες αμοιβές συνδεδεμένες με την παραγωγικότητα, καινούργια αναλυτικά προγράμματα σπουδών και άλλα πολλά.
Όσων αφορά όμως τις προσλήψεις ας είμαστε ρεαλιστές. Όσο οι θέσεις είναι λίγες και οι ενδιαφερόμενοι πολλαπλάσιοι πρέπει να υπάρχει σύστημα που δεν θα αποκλείεται κανείς εκ των προτέρων. Προτάσεις γι’ αυτό έχουν δημοσιευθεί αρκετές, ακόμα και για μεταβατική περίοδο.
Σε κάθε περίπτωση πρέπει να υπάρχει επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Σε βελτιωμένο διαγωνισμό συμφωνώ, αλλά σε διαγωνισμό. Δε γίνεται διαφορετικά, τόσοι που είναι οι ενδιαφερόμενοι. Και εφόσον πριμοδοτούνται οι έχοντες προϋπηρεσία στο δημόσιο να πριμοδοτούνται με κάποιον τρόπο και οι έχοντες προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα. Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι.
Ευχαριστώ για την υπομονή που δείξατε.
Κωνσταντίνος Ταμπάκος
μαθηματικός
Τρίκαλα
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=11&cp=221#comments
Πήρα πτυχίο το 1997 και πρόλαβα να γραφτώ στην επετηρίδα λίγο πριν αυτή κλείσει .
Οι υπάλληλοι του ΥΠΕΠΘ που με έγραψαν στην επετηρίδα γελούσαν.. ''σε 50 χρόνια διορίζεσαι συνάδελφε'' , μου είπαν ...
-
Τί θα λέγατε για το παρακάτω σύστημα που αφορά την περίπτωση ενος ενιαίου πίνακα διορισμών μεσω ΑΣΕΠ:
Η λογική είναι οτι
1) Η προυπηρεσία θα πρέπει να μετράει ωστε να υπάρχει κίνητρο για τους αναπληρωτές και να μην αδικηθούν οσοι την έχουν και έχουν περάσει ή πρόκειται να περάσουν ΑΣΕΠ
2) Δέ μπορεί όμως να μετράει τόσο ωστε να μην διορίζονται όσοι δεν την έχουν ακόμα κι αν γράψουν 100%
Πιθανή λύση:
1) θα μετράνε τα μόρια πάνω από τη βάση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και στον πίνακα θα μπαίνουν μόνο όσοι περάσουν τη βάση...(με πρόβλεψη για την περίπτωση έλλειψης επιτυχόντων)
2) η μέγιστη προυπηρεσία δεν θα υπερβαίνει τα μόρια από το μέσο όρο των μορίων των επιτυχόντων του ΑΣΕΠ (Άρα ο συντελεστής στην προυπηρεσία θα εξαρτάται από τα μόρια του παλαιότερου επιτυχόντα)
Αλγόρυθμος υπολογισμού προυπηρεσίας:
Σταθμισμένα μόρια προυπηρεσίας=(Μέσος όρος επιτυχόντων στο ΑΣΕΠ-Βάση ΑΣΕΠ)*("Μήνες" προυπηρεσίας/"Μήνες" παλαιότερου επιτυχόντα)
Δοκιμάστε το σε ένα λογιστικό φύλλο να δείτε τι αποτελέσματα δίνει...
Δείνει την ευκαιρία στους νέους σεβόμενος τους παλιούς...
ΥΓ: Μη με "φάτε"... Μια ιδέα λέω...
-
Από διαβούλευση,
1)
από ΜΑΡΙΑ Ν - —
Κυρία υπουργέ
Είμαι φιλόλογος με έτος κτήσης πτυχίου το 1992 και ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΟΥΣΑ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ (2002,2002, 2005,2007 και 2009). ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΙΣ ΔΥΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΜΟΥ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ στον ΑΣΕΠ πέτυχα να διοριστώ ως ωρομίσθια τα δύο προηγούμενα σχολικά έτη κερδίζοντας έτσι πέντε μήνες και εικοσιοκτώ ημέρες (5,9) σταθερή προϋπηρεσία και κατά το τρέχον σχολικό έτος να προσληφθώ ως αναπληρώτρια. Καθώς όμως ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ με βάση τα ισχύοντα εξασφάλιζε τις προσλήψεις για δύο χρόνια, ήταν δεδομένη η πρόσληψή μου ως αναπληρώτρια και το επόμενο σχολικό έτος (2010-2011)και έτσι θα εξασφάλιζα με το 24μηνο + ΑΣΕΠ (υποσημείωση: ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΟΥΣΑ) το μόνιμο πλέον διορισμό μου. ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΚΑΙΟ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΤΕ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΕΤΟΣ Η ΟΠΟΙΑ ΕΧΕΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΤΕΙ ΜΟΝΑΧΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ; Με τι σωματικό ψυχικό και πνευματικό σθένος θα μπορέσω να συμμετάσχω σε ένα έκτο ΑΣΕΠ; Γιατί άραγε δεν θα έπρεπε να μοριοδοτείται και η επιτυχής συμμετοχή σε προηγούμενους ΑΣΕΠ; Τρέμω την στιγμή που θα ανακοινώσετε τα καινούργια μέτρα και θα ακυρώνετε το σκληρό αγώνα που εδώ και δέκα πέντε χρόνια δίνω. Ελπίζω να φανεί η κοινωνική σας ευαισθησία και να εκτιμήσετε τον αγώνα τόσων ανθρώπων που χωρίς μέσα και διασυνδέσεις αλλά με μοναδικό όπλο αυτό που η συντεταγμένη πολιτεία τους έδινε, τη συμμετοχή τους σε ένα σκληρό διαγωνισμό, άρχιζαν να ελπίζουν ότι ο Γολγοθάς τόσων χρόνων θα έφτανε στο τέλος του.
σταθερός σύνδεσμος σχολίου | +18
2)
Κυρία Διαμαντοπούλου ,
Στους ισχύοντες Πίνακες Αναπληρωτών – Ωρομισθίων γνωρίζετε πολύ καλά ότι περιλαμβάνονται και συνάδελφοι ΠΟΛΥ- ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ με 2 ή 3 ή 4 ή και.. Επιτυχίες οι οποίοι παραμένουν αδιόριστοι αφού :
1)Διαγράφονται(!!!) τα μόρια επιτυχίας των παλαιοτέρων διαγωνισμών ΑΣΕΠ , ενώ παράλληλα,
2) διατηρούνται τα μόρια προϋπηρεσιών που προκύπτουν και μέσω διαβλητών-ευνοιοκρατικών προσλήψεων σε ΠΔΣ,Εκκλησιαστική Εκπ/ση , Σιβιτανείδιο κλπ, που δυστυχώς επέτρεπαν οι σχετικές υπουργικές αποφάσεις των προκατόχων σας ,σε πλήρη αντίθεση με τις αρχές Κράτους Δικαίου, με αποτέλεσμα όσοι είχαν τις όποιες γνωριμίες να κατορθώνουν να διορίζονται και χωρίς καμμία συμμετοχή σε ΑΣΕΠ …
Έτσι οι υπο διαμόρφωση νέες ρυθμίσεις σας σύμφωνα και με τις αρχές Διαφάνειας και Αξιοκρατίας που υιοθετείτε, οφείλουν να διασφαλίζουν μεταξύ άλλων, ενδεικτικά και τα ακόλουθα :
α)Να μη διαγράφονται αλλά να λαμβάνονται υπόψη όλες οι μοριοδοτήσεις από επιτυχίες ΑΣΕΠ ,όπως δεν διαγράφονται αλλά υπολογίζονται όλες οι προϋπηρεσίες (αδιάβλητες και μη)
β)Για όλους τους Πολυεπιτυχόντας σε Διαγωνισμούς ΑΣΕΠ να μη είναι
υποχρεωτική η συμμετοχή σε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ (γιατί δηλαδή να είναι υποχρεωμένοι να δίνουν πάλι και πάλι όσοι έχουν επιτυχίες;;;,
να επιβεβαιώνουν τελικά τι;;;
γ)Οι προσλήψεις σε ΠΔΣ,Εκκλησιαστική Εκπ/ση , Σιβιτανείδιο κλπ,να γίνονται από αξιολογικούς πίνακες επιτυχόντων ΑΣΕΠ.
δ) ) κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, να προσλαµβάνονται από τους εγγεγραµµένους στον πίνακα αυτό εκπαιδευτικούς όσοι έχουν δύο – ή περισσότερες επιτυχίες ΑΣΕΠ, σε ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαµβανοµένων. (με σειρά προτεραιότητας αυτούς με 5 – 4 – 3 – 2) επιτυχίες
ε) Διατήρηση του 24μηνου + 1 ΑΣΕΠ
στ) Θέσπιση και 21μηνου + 2 ΑΣΕΠ , 18μηνου +3 ΑΣΕΠ ,
και 15μηνου +4 ΑΣΕΠ
Άρχισαν να μιλάνε και οι επιτυχόντες.......
-
Το σχέδιο νόμου θα τεθεί και αυτό σε ανοιχτή διαβούλευση πριν από την τελική κατάθεσή του στην Βουλή των Ελλήνων.
Καλό θα ήταν να μιλήσουν πιο δυνατά οι επιτυχόντες τότε ...
Αν π.χ. το σχέδιο νόμου δίνει προσαύξηση μόνο στις 2 τελευταίες επιτυχίες είναι εφικτός στόχος η προσαύξηση σε όλες τις επιτυχίες ( έστω ''μισή'' προσαύξηση για τις παλαιότερες .. )
Όσοι π.χ. ζητάνε επαναφορά της επετηρίδας , φωνάζουν για να φωνάζουν και είναι εκτός τόπου και χρόνου ..
Μόνο διορθωτικές κινήσεις έχει νόημα να ζητηθούν στην ''τελική'' διαβούλευση ..
Κατά την ταπεινή μου γνώμη ..
-
Διαμαντοπούλου :
«Αυτή τη στιγμή είναι σε διαβούλευση ένα θεσμικό πλαίσιο που θα αλλάξει όλο αυτό το σύστημα. Πρέπει να βάλουμε μία τάξη στο πώς διορίζονται και είναι στο ΑΣΕΠ και θα προσμετράται όλη η προϋπηρεσία, όπου κι αν την έχουν κάνει.
Είναι λοιπόν η εξέταση η αντικειμενική, που δε θα εξαιρείται κανένας»
http://www.alfavita.gr/typos/t17_12_9_842.php
-
Διαμαντοπούλου :
«Αυτή τη στιγμή είναι σε διαβούλευση ένα θεσμικό πλαίσιο που θα αλλάξει όλο αυτό το σύστημα. Πρέπει να βάλουμε μία τάξη στο πώς διορίζονται και είναι στο ΑΣΕΠ και θα προσμετράται όλη η προϋπηρεσία, όπου κι αν την έχουν κάνει.
Είναι λοιπόν η εξέταση η αντικειμενική, που δε θα εξαιρείται κανένας»
http://www.alfavita.gr/typos/t17_12_9_842.php
H υπογραμμισμενη λεξη "στο" σε ποιο ρημα αναφερεται ???
-
H υπογραμμισμενη λεξη "στο" σε ποιο ρημα αναφερεται ???
Πιθανές απαντήσεις :
α) εκφραστικό λάθος της Διαμαντοπούλου
β) λάθος μεταφορά των όσων είπε
-
Καλά τη ψηφοφορία είναι αυτή;
Εγώ θα ήθελα να υπήρχε και μια επιλογή χωρίς καθόλου ΑΣΕΠ, αλλά μόνο με μόρια όπως σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο!
Στα μόρια θα μετράνε:
Βαθμός πτυχίου
Έτος κτήσης πτυχίου
Άλλοι βασικοί τίτλοι (πχ κάποιος που έχει τελειώσει Μαθηματικό & Φυσικό γιατί να μην πριμοδοτηθεί;)
Μεταπτυχιακό στον βασικό τίτλο
Μεταπτυχιακό σε άλλους κλάδους
Μεταπτυχιακό στην διδαδκτική
Μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά
Ξένες γλώσσες!!!
Προυπηρεσία (εμπειρία δηλαδή)
Κοινωνικά κριτήρια (έγγαμος, αριθμός τέκνων κλπ)
Τα παραπάνω θα μετράνε με διαφορετικούς συντελεστές βαρύτητας
-
H υπογραμμισμενη λεξη "στο" σε ποιο ρημα αναφερεται ???
Πιθανές απαντήσεις :
α) εκφραστικό λάθος της Διαμαντοπούλου
β) λάθος μεταφορά των όσων είπε
γ) δεν ξέρει τι της γίνεται
-
H υπογραμμισμενη λεξη "στο" σε ποιο ρημα αναφερεται ???
Πιθανές απαντήσεις :
α) εκφραστικό λάθος της Διαμαντοπούλου
β) λάθος μεταφορά των όσων είπε
γ) δεν ξέρει τι της γίνεται
δ) πρέπει κάποιοι να μάθουν καλύτερα ελληνικά
-
Διαμαντοπούλου στη Βουλή :
Και έρχομαι τώρα στις βασικές αρχές. Οι προσλήψεις των εκπαιδευτικών προφανώς πρέπει να γίνονται με το Α.Σ.Ε.Π. Είναι εκατοντάδες χιλιάδες οι εκπαιδευτικοί, οι απόφοιτοι καθηγητικών σχολών που θέλουν να εισέλθουν. Πρέπει να υπάρχουν κριτήρια. Στο Α.Σ.Ε.Π. θα μετρά και η προϋπηρεσία, όποια και αν είναι αυτή η προϋπηρεσία, είτε αναπληρωτές είτε ωρομίσθιοι. Αυτοί οι άνθρωποι που επί χρόνια συγκεντρώνουν τα μόριά τους, όλα αυτά θα αναγνωρίζονται και βεβαίως, θα υπάρχει και μεταβατική περίοδος.
Λέμε, λοιπόν -η διαβούλευση βρίσκεται σε εξέλιξη- η συζήτηση που θα γίνει στη Βουλή μεθαύριο για το νόμο που θα έλθει στις αρχές Μαρτίου θα έχει ένα βασικό πλαίσιο και εκεί, με βάση αυτό το πλαίσιο, είναι αποδεκτές όλες οι προτάσεις.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank23_12_937.php
-
Θα ελεγα κατα κυριο λογο γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ. Ο βαθμος και τα επιπλεον πτυχια ή η προυπηρεσια δεν αποτελουν και τοσο διαφανη κριτηρια κατα τη γνωμη μου.. τελικα ολοι πεφτουμε στην ιδια παγιδα, δεν καταλαβαινουμε οτι οσες αλλαγες και αν γινουν στον τροπο διορισμου στην ουσια τιποτα δεν αλλαζει αν δεν αυξηθει ο αριθμος των διορισθεντων... Απλα το παιζουν και αξιοκρατες με τον ΑΣΕΠ..τελοσπαντων.. καλες γιορτες σε ολους !!
-
οκ να δωσουμε ασεπ...παλι...ειναι αδιαβλητος? μπορουμε να χουμε κ μεις υλη?(πε06 τι παει να πει η γλωσσα και ο πολιτισμος ????) δν γκριναζω...επιτυχουσα κι εγω ...χωρις διαβασμα(ο,τι εμαθα στην σχολη)....ποσο "παιζει" ο παραγοντας τυχη στον διαγωνισμο? με διαβασμα θα τα παω καλυτερα? ...αναρωτιεμαι....
-
Ειναι να τους εμπιστευεσαι; και το αδιαβλητο παιζει ..και μαλιστα οσες λιγοτερες οι θεσεις τοσο χειροτερα...ειναι κ θεμα τυχης οπως ολες οι εξετασεις αλλα δε γινεται να γραψει καποιος παρα πολυ καλα απο τυχη...δε βγαζεις ακρη, το θεμα ειναι οτι δε μας χρειαζονται...δυστυχως
-
http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/1377/A-ASEP-PAP_XPress_Hamster_temp.qxp.pdf
-
οκ να δωσουμε ασεπ...παλι...ειναι αδιαβλητος? μπορουμε να χουμε κ μεις υλη?(πε06 τι παει να πει η γλωσσα και ο πολιτισμος ????) δν γκριναζω...επιτυχουσα κι εγω ...χωρις διαβασμα(ο,τι εμαθα στην σχολη)....ποσο "παιζει" ο παραγοντας τυχη στον διαγωνισμο? με διαβασμα θα τα παω καλυτερα? ...αναρωτιεμαι....
Έχεις απόλυτο δίκιο: η ανυπαρξία ουσιαστικά ύλης στον κλάδο μας είναι ιδιαίτερα εκνευριστική. Στον τελευταίο ΑΣΕΠ που ήμουν διοριστέα και σε προηγούμενους επιτυχούσα πήγα με μηδαμινό διάβασμα όπως και στους προηγούμενους διαγωνισμούς...Τι να πω...
-
http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/1377/A-ASEP-PAP_XPress_Hamster_temp.qxp.pdf
Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με διορισμούς εκπαιδευτικών. Αν το διαβάσεις προσεκτικά, αναφέρει ποιες κατηγορίες διορισμών αφορά (δηλαδή δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο, με κάποιες εξαιρέσεις μάλιστα).
Τα δικά μας θα έρθουν αργότερα...
-
οποτε alexcat κι αν σου κατσει? joker...συγγνωμη ασεπ ηθελα να πω....ελπιζω να κληρωσει και για μας...
-
Όλοι αξιοκρατικά!
Και οι Αλβανοί και οι Ρώσοι και οι Πακιστανοί και οι Αφγανοί και οι Βουλγαροσλάβοι και ..., όλοι!
Μα που είναι το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ;
Το καπέλωσε ο πολυπολιτισμικός;
Όλοι από ΑΣΕΠ!
-
οποτε alexcat κι αν σου κατσει? joker...συγγνωμη ασεπ ηθελα να πω....ελπιζω να κληρωσει και για μας...
Αν σου κάτσει το τζακ ποτ του τζόκερ όμως.. ποιος διορισμός μετά; :P
-
οποτε alexcat κι αν σου κατσει? joker...συγγνωμη ασεπ ηθελα να πω....ελπιζω να κληρωσει και για μας...
Αν σου κάτσει το τζακ ποτ του τζόκερ όμως.. ποιος διορισμός μετά; :P
λες να χω περισσοτερες πιθανοτητες με το joker ???? για να παιξω τπτ μερες που ειναι...
-
οποτε alexcat κι αν σου κατσει? joker...συγγνωμη ασεπ ηθελα να πω....ελπιζω να κληρωσει και για μας...
Αν σου κάτσει το τζακ ποτ του τζόκερ όμως.. ποιος διορισμός μετά; :P
λες να χω περισσοτερες πιθανοτητες με το joker ???? για να παιξω τπτ μερες που ειναι...
απο διορισμο σιγουρα περισσοτερες ,τρεχα δελτιο και μετα πρακτορειο.... ;D ;D
-
οποτε alexcat κι αν σου κατσει? joker...συγγνωμη ασεπ ηθελα να πω....ελπιζω να κληρωσει και για μας...
Αν σου κάτσει το τζακ ποτ του τζόκερ όμως.. ποιος διορισμός μετά; :P
λες να χω περισσοτερες πιθανοτητες με το joker ???? για να παιξω τπτ μερες που ειναι...
απο διορισμο σιγουρα περισσοτερες ,τρεχα δελτιο και μετα πρακτορειο.... ;D ;D
εφυγα!
-
Όλοι από ΑΣΕΠ!
Ούτε ένα τόσο δα μικρό παραθυράκι να μη μείνει ?
:D
Καλή χρονιά !
-
Όλοι από ΑΣΕΠ!
Ούτε ένα τόσο δα μικρό παραθυράκι να μη μείνει ?
:D
Καλή χρονιά !
τι ειναι αυτα που λες συναδελφε;; :o :o δεν εχεις καταλαβει τοσο καιρο οτι ολοι εδω μεσα ειναι αμεμπτου ηθικης;; ντροπη και αισχος...ακου εκει παραθυρακι...ουτε φωταγωγος.. ;D ;D ;D
-
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1758103
Στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ όλοι οι κλάδοι εκπαίδευσης ειδικής αγωγής
NAFTEMPORIKI.GR Τρίτη, 22 Δεκεμβρίου 2009
-
ακου εκει παραθυρακι...ουτε φωταγωγος.. ;D ;D ;D
Και τότε τι Ελλάδα θα είμαστε χωρίς παράθυρα και φωταγωγούς ? :D
-
http://panaretos.blogspot.com/2010/01/blog-post_13.html?showComment=1263453556744#c371364477767125330
-
Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα στον "Ελεύθερο Τύπο" (15/1/2010 - Γιούλη Μανώλη) στο νέο σχέδιο του προγράμματος σταθερότητας και ανάπτυξης του υπουργείου Οικονομίας "προαναγγέλλεται άγριο ψαλίδι τόσο στις συμβάσεις των αναπληρωτών δασκάλων και καθηγητών όσο και στους μόνιμους διορισμούς".
Στους συνοδευτικούς πίνακες του σχεδίου αναφέρεται ότι για το 2010 θα προσληφθούν "7 έως 8.000 λιγότεροι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί", δηλαδή η περικοπή στις συμβάσεις ορισμένου χρόνου των εκπαιδευτικών θα ξεπεράσει το 70%.
Επειδή, όμως, οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί, ως γνωστόν καλύπτουν λειτουργικά κενά τα οποία ετησίως ανέρχονται σε περίπου 10 έως 11.000 (τη σχολική χρονιά 2009-2010 έχουν προσληφθεί περίπου 11.000 αναπληρωτές) είναι σαφές ότι το υπουργείο Παιδείας θα στείλει στα σχολεία στρατιές ωρομισθίων, εκπαιδευτικούς δηλαδή των 300 ευρώ μηνιαίως.
Ερωτηματικά προκαλεί η αναφορά στο σχέδιο του προγράμματος σταθερότητας ότι το 2010 θα διοριστούν 3.000 μόνιμοι εκπαιδευτικοί καθώς ως γνωστόν η υποχρέωση του υπουργείου Παιδείας που απορρέει από το θεσμοθετημένο πλαίσιο (πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ, κατηγορία 40%, 24μηνο, 30μηνο, πολύτεκνοι, ΕΙΔΑΧ) είναι να διορίσει τη σχολική χρονιά 2010-2011 περίπου 6.000 δασκάλους και καθηγητές όσους πάνω κάτω διόρισε και τη χρονιά 2009-2010.
Μεγάλο ψαλίδι τελικά, το ένα δισεκατομμύριο παραπάνω που λέγανε προεκλογικά ότι θα δοθεί στην παιδεία που είναι;;;Σκούρα τα πράγματα.................
-
Eύη Xριστοφιλοπούλου,
Συνέντευξη στη Χαρά Καλημέρη
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=13115&subid=2&pubid=24035154
Aλλαγές δρομολογούνται και στο σύστημα πρόσληψης των εκπαιδευτικών. Eκτιμάτε ότι θα καλυφθεί το σύνολο των εγγεγραμμένων στους πίνακες αναπληρωτών;
Πρωταγωνιστικό ρόλο στις μεγάλες αλλαγές στην παιδεία έχουν οι εκπαιδευτικοί, στην πρώτη γραμμή της μάχης, την τάξη. Σήμερα υπάρχει ακραίος ανορθολογισμός και αδιαφάνεια στη διαχείριση του εκπαιδευτικού δυναμικού της χώρας. Aλλάζουμε, λοιπόν, το πλαίσιο προσλήψεων και αποσπάσεων με στόχο ο εκπαιδευτικός να περιμένει τον μαθητή στην τάξη και όχι το αντίστροφο.
H θεσμοθέτηση μεταβατικού σταδίου είναι απαραίτητη προκειμένου και μην υπάρξουν κοινωνικές αδικίες. Πάντως, στους διορισμούς μέσω AΣEΠ θα προσμετράται η προϋπηρεσία, ενώ δεν θα εξαναγκάζονται οι εκπαιδευτικοί να περνούν διαγωνισμό κάθε τόσο. Oι τελικές ρυθμίσεις θα φθάσουν στη Bουλή μετά από εκτενή διαβούλευση, χωρίς, όμως, χρονοτριβές.
-
Είχα καιρό να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο τόπικ κ KnKn.
Μετά από όλα αυτά που συμβαίνουν συνεχίζετε να πιστεύεται όσα υποστηρίζατε έως τώρα?
-
Δεν εννοώ κάτι πέρα από το ότι ..Με τον σταυρό αυτού που ονομάζετε αξιοκρατία (που μπορεί να είναι, αλλά μπορεί και όχι..... ως κάθε άποψη) θα γίνει η μεγαλύτερη μείωση προσλήψεων που έγινε ποτέ.
-
Δεν εννοώ κάτι πέρα από το ότι ..Με τον σταυρό αυτού που ονομάζετε αξιοκρατία (που μπορεί να είναι, αλλά μπορεί και όχι..... ως κάθε άποψη) θα γίνει η μεγαλύτερη μείωση προσλήψεων που έγινε ποτέ.
Εάν έχουν σκοπό να κάνουν μείωση προσλήψεων μπορούν να την κάνουν με οποιοδήποτε σύστημα ακόμα και με αυτό που τώρα ισχύει.
-
Καλά δεν ντρέπεστε καθόλου ήθελα να ήξερα ?
Δεν βλέπεται ότι είστε ο Δούρειος ίππος τους μέσα στον εκπαιδευτικό κόσμο?
-
μα σκοπος του νεου συστηματος δεν ειναι η διαφανεια αλλα οι περικοπες!!!ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑΣ!!!
-
Συνοπτικά.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται πραγματική προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ.
ε, ερώτηση...
πραγματική προϋπηρεσία θεωρείται αυτή που κάνουμε ως ωρομίσθιοι
ή πηγαινοερχόμαστε σαν τους μ@@@@ες;
ευχαριστώ
-
φυσικά, προσμετράται κανονικά.
-
ok
ευχαριστώ! :)
-
Εάν έχουν σκοπό να κάνουν μείωση προσλήψεων μπορούν να την κάνουν με οποιοδήποτε σύστημα ακόμα και με αυτό που τώρα ισχύει.
Σωστό !
Ντροπή σου ! :D
-
Η αξιοκρατία και η …Αγλαΐα!!!
Κι άλλος σκανδαλώδης διορισμός για το «εκλεκτό κομματικό τέκνο» από την Αιτωλοακαρνανία. Μπήκε χωρίς πτυχίο στο ΔΣ του ΕΟΤ ενώ είχε διοριστεί με το γνωστό σκανδαλώδη τρόπο και στη Βουλή παραμονές εκλογών. Αυτό είναι το μήνυμα σε εκατοντάδες χιλιάδες άνεργους πτυχιούχους; Ενόχληση στο περιβάλλον Παπανδρέου...
Από τον Θανάση Λεπίδη
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ
Μπορεί να βουίζει η δημοσιογραφική και πολιτική πιάτσα, για τον τρόπο με τον οποίο επιλέχθηκαν από την ηγεσία του υπουργείου Πολιτισμού τα μέλη που απαρτίζουν το νέο ΔΣ του ΕΟΤ, η περίπτωση όμως της κυρίας Αίγλης Μπαλαμάτση, ξεπερνά πραγματικά κάθε προηγούμενο…
Η 26χρονη από την Αιτωλοακαρνανία, η οποία ακόμη δεν έχει καταφέρει να αποκτήσει πτυχίο από το ΤΕΙ στο οποίο φοίτησε, πίνει νερό στο όνομα του «παπανδρεϊσμού» τα τελευταία πέντε χρόνια, με το πολιτικό αζημίωτο βέβαια. Εκτός από τις θέσεις τις οποίες κατέλαβε, πάντοτε διορισμένη και «φυτευτή» τόσο στο ΠΑΣΟΚ όσο και στη Νεολαία του, τις όποιες «δουλείες» και «συναλλαγές» έχει εξασφαλίσει από το Κίνημα κατά τα χρόνια της αντιπολίτευσης, κατάφερε να...
διοριστεί με σκανδαλώδη τρόπο στη Βουλή (ως ΔΕ, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, φυσικά αφού δεν έχει πτυχίο!!!) λίγες μέρες πριν από τις πρόσφατες εκλογές του Οκτωβρίου, προκαλώντας την μήνιν και τον εκνευρισμό των απλών και αγνών αγωνιστών του ΠΑΣΟΚ και κυρίως των νέων ανθρώπων που συγκεντρώνουν συνεχώς προσόντα και βλέπουν τους «κολλητούς» και τις «κολλητές» να καταλαμβάνουν τις θέσεις…
Τελευταίο κρούσμα «αξιοκρατίας» και «δίκαιης επιλογής στελεχών» όπως συνηθίζει να λέει ο πρωθυπουργός, ήταν ο διορισμός της συγκεκριμένης κυρίας –χωρίς πτυχίο- στο ΔΣ του ΕΟΤ. Αλήθεια με ποια επιστημονική η γνωστική ιδιότητα τοποθετήθηκε η συγκεκριμένη κυρία στη θέση αυτή;
Καλά πληροφορημένες πηγές υποστηρίζουν πως η επιλογή αυτή, ανήκει προσωπικά στον υπουργό Πολιτισμού, στον οποίο η κυρία Μπαλαμάτση ασκεί έντονη επιρροή τα τελευταία χρόνια, ενώ οι ίδιες πηγές φέρνουν το περιβάλλον του πρωθυπουργού σχεδόν εξοργισμένο, από τη συγκεκριμένη εξέλιξη, καθώς θεωρούν πως το συγκεκριμένο άτομο εκμεταλλεύεται πλέον, προς ίδιο όφελος, την εμπιστοσύνη με την οποία την περιέβαλε για χρόνια ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Ας το σκεφτούν λοιπόν καλά, οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι πτυχιούχοι της χώρας, πως τελικά, υπάρχει και άλλος τρόπος για να κατακτά κανείς δημόσιες θέσεις και μισθούς…
-
ΟΛΜΕ :
Απαιτούμε:
1) Να μη γίνει καμιά αλλαγή στο σύστημα διορισμών μέχρι να διοριστούν ως μόνιμοι όλοι όσοι βρίσκονται στους πίνακες προϋπηρεσίας.
2) Μαζικούς διορισμούς
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank22_1_10_201.php
Ρωτάω εγώ :
1) Να διοριστούν και αυτοί που μπήκαν στους πίνακες από το παράθυρο ? Δεν είναι άδικο για όσους δεν έχουν μπάρμπα στην Κορώνη ?
2) Ωραία , να γίνουν μαζικοί διορισμοί . Γιατί να μην γίνουν αξιοκρατικά όμως ?
Η ΟΛΜΕ έχει καταλάβει ότι εκπροσωπεί και όσους μπήκαν αξιοκρατικά στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης ?
Εκφράζω αντίθετη άποψη από την ΟΛΜΕ. Ντροπή μου! :D
-
Ενω οσοι περασουν απο τα παραθυρα των φροντιστηριων τυπου Μπονια και μετα μπουν κανονικα απο την πορτα του ΑΣΕΠ στο 60% των διοριστεων υπηρετουν την αξιοκρατια.....Οσο δεν κλεινουν τα φροντιστηρια προετοιμασιας για ΑΣΕΠ δεν υπαρχει καμια αξιοκρατια.
Εναν ...μα εναν να γνωρισω που να εχει διοριστει απο το 60% και να μην εχει κανει φροντιστηριο, δεν μπορω να βρω!
-
Η του υπουργείου θεωρεί ότι το καθεστώς προσλήψεων πρέπει να είναι ενιαίο ανεξαιρέτως για όλους τους εκπαιδευτικούς. Ακόμη και αν ανήκουν σε μια ειδική κατηγορία (π.χ. πολύτεκνοι ή εκ του ιδιωτικού τομέα προερχόμενοι).
Η ιδιαίτερη μεταχείριση των πολύτεκνων εκπαιδευτικών φαίνεται ότι... εξαϋλώνεται. «Η πολιτεία οφείλει να προσμετρά ότι ο κάθε πολίτης που ανήκει σε ειδική κατηγορία δεν είναι αξιωματικά και κατάλληλος «δάσκαλος»», επισημαίνεται από το υπουργείο, ενώ στην ίδια κατεύθυνση για την κατηγορία των πολυτέκνων κινείται και το ΑΣΕΠ.
Μέχρι τώρα, οι πολύτεκνοι μπορούσαν να επιλέξουν τα κοντινότερα σχολεία στον τόπο διαμονής τους, ενώ οι λοιποί καθηγητές γυρνούσαν ανά την επικράτεια. Με αποτέλεσμα ο «φωτογραφικός» διορισμός να εκτοπίζει εκπαιδευτικούς που σε κάθε άλλη περίπτωση θα είχαν προτεραιότητα.
Στόχος της κυβέρνησης είναι οι προσλήψεις να γίνονται με γνώμονα τις υπάρχουσες ανάγκες και τα διαφαινόμενα κενά και όχι με βάση την αφομοίωση της ειδικής κατηγορίας.
Δηλαδή, αξιολόγηση παντού. Σε παρόμοιο νομικό πλαίσιο κινούνται οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί αορίστου χρόνου (ΙΔΑΧ). Μέχρι στιγμής ισχύει ότι αν απολυθούν κατά την πρώτη εξαετία εργασίας από τον ιδιωτικό τομέα, προσλαμβάνονται αυτεπαγγέλτως από το Δημόσιο. Ετσι, κατά τα λεγόμενα σενάρια, παρακάμπτονται οι υφιστάμενοι πίνακες και το ΑΣΕΠ.
Ο εκπαιδευτικός δηλαδή που κρίνεται ανεπαρκής από το ιδιωτικό σχολείο -τονίζουν κύκλοι του υπουργείου- διορίζεται μέχρι σήμερα χωρίς αξιολόγηση στο Δημόσιο, κάτι που θα γίνει προσπάθεια να ανατραπεί.
Πηγή
http://www.alfavita.gr/typos/t24_1_10_1212.php
-
Ενω οσοι περασουν απο τα παραθυρα των φροντιστηριων τυπου Μπονια και μετα μπουν κανονικα απο την πορτα του ΑΣΕΠ στο 60% των διοριστεων υπηρετουν την αξιοκρατια.....Οσο δεν κλεινουν τα φροντιστηρια προετοιμασιας για ΑΣΕΠ δεν υπαρχει καμια αξιοκρατια.
Εναν ...μα εναν να γνωρισω που να εχει διοριστει απο το 60% και να μην εχει κανει φροντιστηριο, δεν μπορω να βρω!
Ξέρω αρκετούς. Αντίθετα, γνωρίζω πάρα πολλούς που τα σκάσανε σε αυτά τα φροντιστήρια-αρπαχτές και δεν έπιασαν ούτε καν βάση ;)
Συμφωνώ στο να κλείσουν, αλλά για.. "αισθητικούς" λόγους και όχι επειδή θεωρώ ότι υπονομεύουν την αξιοκρατία του διαγωνισμού.
-
Ενω οσοι περασουν απο τα παραθυρα των φροντιστηριων τυπου Μπονια και μετα μπουν κανονικα απο την πορτα του ΑΣΕΠ στο 60% των διοριστεων υπηρετουν την αξιοκρατια.....Οσο δεν κλεινουν τα φροντιστηρια προετοιμασιας για ΑΣΕΠ δεν υπαρχει καμια αξιοκρατια.
Εναν ...μα εναν να γνωρισω που να εχει διοριστει απο το 60% και να μην εχει κανει φροντιστηριο, δεν μπορω να βρω!
εγώ και ο φίλος μου είμαστε 2 άτομα που ξέρω. εγω με την τρίτη φορά, ο φίλος μου με την πρώτη. μάλλον δεν είμαστε οι μοναδικοί. ας μην είμαστε απόλυτοι.
-
Η αξιοκρατία και η …Αγλαΐα!!!
Κι άλλος σκανδαλώδης διορισμός για το «εκλεκτό κομματικό τέκνο» από την Αιτωλοακαρνανία. Μπήκε χωρίς πτυχίο στο ΔΣ του ΕΟΤ ενώ είχε διοριστεί με το γνωστό σκανδαλώδη τρόπο και στη Βουλή παραμονές εκλογών. Αυτό είναι το μήνυμα σε εκατοντάδες χιλιάδες άνεργους πτυχιούχους; Ενόχληση στο περιβάλλον Παπανδρέου...
Από τον Θανάση Λεπίδη
ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ
Μπορεί να βουίζει η δημοσιογραφική και πολιτική πιάτσα, για τον τρόπο με τον οποίο επιλέχθηκαν από την ηγεσία του υπουργείου Πολιτισμού τα μέλη που απαρτίζουν το νέο ΔΣ του ΕΟΤ, η περίπτωση όμως της κυρίας Αίγλης Μπαλαμάτση, ξεπερνά πραγματικά κάθε προηγούμενο…
Η 26χρονη από την Αιτωλοακαρνανία, η οποία ακόμη δεν έχει καταφέρει να αποκτήσει πτυχίο από το ΤΕΙ στο οποίο φοίτησε, πίνει νερό στο όνομα του «παπανδρεϊσμού» τα τελευταία πέντε χρόνια, με το πολιτικό αζημίωτο βέβαια. Εκτός από τις θέσεις τις οποίες κατέλαβε, πάντοτε διορισμένη και «φυτευτή» τόσο στο ΠΑΣΟΚ όσο και στη Νεολαία του, τις όποιες «δουλείες» και «συναλλαγές» έχει εξασφαλίσει από το Κίνημα κατά τα χρόνια της αντιπολίτευσης, κατάφερε να...
διοριστεί με σκανδαλώδη τρόπο στη Βουλή (ως ΔΕ, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, φυσικά αφού δεν έχει πτυχίο!!!) λίγες μέρες πριν από τις πρόσφατες εκλογές του Οκτωβρίου, προκαλώντας την μήνιν και τον εκνευρισμό των απλών και αγνών αγωνιστών του ΠΑΣΟΚ και κυρίως των νέων ανθρώπων που συγκεντρώνουν συνεχώς προσόντα και βλέπουν τους «κολλητούς» και τις «κολλητές» να καταλαμβάνουν τις θέσεις…
Τελευταίο κρούσμα «αξιοκρατίας» και «δίκαιης επιλογής στελεχών» όπως συνηθίζει να λέει ο πρωθυπουργός, ήταν ο διορισμός της συγκεκριμένης κυρίας –χωρίς πτυχίο- στο ΔΣ του ΕΟΤ. Αλήθεια με ποια επιστημονική η γνωστική ιδιότητα τοποθετήθηκε η συγκεκριμένη κυρία στη θέση αυτή;
Καλά πληροφορημένες πηγές υποστηρίζουν πως η επιλογή αυτή, ανήκει προσωπικά στον υπουργό Πολιτισμού, στον οποίο η κυρία Μπαλαμάτση ασκεί έντονη επιρροή τα τελευταία χρόνια, ενώ οι ίδιες πηγές φέρνουν το περιβάλλον του πρωθυπουργού σχεδόν εξοργισμένο, από τη συγκεκριμένη εξέλιξη, καθώς θεωρούν πως το συγκεκριμένο άτομο εκμεταλλεύεται πλέον, προς ίδιο όφελος, την εμπιστοσύνη με την οποία την περιέβαλε για χρόνια ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Ας το σκεφτούν λοιπόν καλά, οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι πτυχιούχοι της χώρας, πως τελικά, υπάρχει και άλλος τρόπος για να κατακτά κανείς δημόσιες θέσεις και μισθούς…
[/quote
]ειμαι σιγουρος οτι κανει καλες .....συνεντευξεις
-
να βρε τελικα τηνεχουμε παρεξηγησει.....υπερατλαντικο ταξιδι κανει για χαρη μας... :P
Υπουργός και υφυπουργός ψάχνουν για τα "καλύτερα μυαλά" στην Αμερική .
Δευτέρα, 25 Ιανουάριος 2010 11:45 . .Ρεπορτάζ:esos.gr
Τρόπους συνεργασίας με τα «καλύτερα μυαλά», ελλήνων επιστημόνων του
εξωτερικού και την αξιοποίηση της Ελληνικής επιστημονικής διασποράς θα αναζητήσει ο υφ. Παιδείας Γιάννης Πανάρετος στις Ηνωμένες Πολιτείες τις οποίες επισκέπτεται από σήμερα .
Η επίσκεψη αυτή αποτελεί την πρώτη μιας σειράς τέτοιων επαφών με καταξιωμένα ηγετικά
στελέχη της εκπαίδευσης διεθνώς για την διερεύνηση των πρακτικών που ακολουθούν
αποτελεσματικά εκπαιδευτικά συστήματα.
Ανάμεσα στα στελέχη αυτά είναι παράγοντες στις διοικήσεις των Πανεπιστημίων,
Κολλεγίων, Ερευνητικών Κέντρων, καθώς και μέλη της Πολιτικής ηγεσίας.
Με την ευκαιρία, ο υφυπουργός θα έχει συναντήσεις και με φορείς της Ελληνικής
Ομογένειας καθώς και με Έλληνες καθηγητές και φοιτητές που ζουν στην Καλιφόρνια.
Στις συναντήσεις του Υφυπουργού, περιλαμβάνονται αυτές με τους:
• Glen Thomas, Υπουργός Παιδείας της Καλιφόρνιας (Secretary of Education of the
State of California)
• John W Etchemendy, Provost του πανεπιστημίου του Στάνφορντ
• Jeffrey H Wachtel, Επικεφαλής των συμβούλων του Προέδρου του Πανεπιστημίου
του Στανφορντ John Hennessy (λόγω απουσίας του τελευταίου) και Γραμματέα της
επιτροπής διοίκησης (Board of Trustees) του πανεπιστημίου
• Robert J. Birgeneau, Πρύτανη (Chancellor) του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϋ.
• Steven Beckwith, Αντιπρόεδρο (Vice President) υπεύθυνο για την Έρευνα και τις
μεταπτυχιακές σπουδές όλων των Πανεπιστημίων του συστήματος της Καλιφόρνιας
(University of California Systems)
• Jack Scott, Πρύτανη (Chancellor) of the California Community College System
• Helene Barcelo, αναπληρώτρια διευθύντρια (Deputy Director) και Dave Auckly
(associate Director), του Ινστιτούτου Mαθηματικών Επιστημών (Mathematical
Sciences Research Institute (MSRI)) στο Μπέρκλεϋ
• Graham Fleming, Αντιπρύτανη (Vice Chancellor) υπεύθυνο για την Έρευνα στο
Μπέρκλεϋ
• Carol Mimura, Αντιπρύτανη (Vice Chancellor) υπεύθυνη για θέματα πνευματικής
ιδιοκτησίας και βιομηχανικής έρευνας στο Μπέρκλεϋ (Assistant Vice Chancellor,
Intellectual Property & Industry Research Alliances)
Ε
Ο Υφυπουργός θα συναντήσει επίσης τον Μητροπολίτη του Σαν Φραντσίσκο Γεράσιμο, και
θα επισκεφθεί το Μεταπτυχιακό κέντρο Θεολογικών σπουδών του Πατριάρχου Αθηναγόρα
στο Μπέρκλεϋ όπου θα έχει συνάντηση με τον διευθυντή του, Μητροπολίτη Νικήτα.
Ενδεικτικά ζητήματα που θα συζητηθούν κατά τις συναντήσεις του Υφυπουργού είναι:
1. Το μέλλον της δημόσιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μετά την οικονομική κρίση
2. Το σύστημα του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας (University of California System)
και το σύστημα των πολιτειακών Πανεπιστημίων της Καλιφόρνιας (California State
Universities). Πρόκειται για δύο συστήματα που λειτουργούν παράλληλα με
επιτυχία. Το πρώτο δίνει έμφαση στην έρευνα το δεύτερο στην εκπαίδευση.
3. Η συνδιαχείριση των επί μέρους Πανεπιστημίων (Campuses) που απαρτίζουν το
Πανεπιστημιακό Σύστημα της Καλιφόρνιας ως μία ολότητα, αλλά με συνθήκες
εσωτερικού ανταγωνισμού και αποκέντρωσης.
4. Η πορεία του πανεπιστημίου του Στάνφορντ και ο «ανταγωνισμός» του με το
πανεπιστήμιο του Μπέρκλεϋ.
5. Η διαχείριση της χρηματοδότησης και προγραμματικές συμφωνίες μεταξύ Πολιτείας
και Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας. Ο ρόλος των διοικουσών επιτροπών (Boards of
Trustees) και των επιτηρητών (Regents).
6. Η χρήση του ηλεκτρονικού βιβλίου στην δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια
εκπαίδευση.
7. Η επιτυχία της πολιτικής ευρείας προσβασιμότητας με ταυτόχρονη έμφαση στην
αριστεία του Πανεπιστημίου του Μπέρκλεϋ.
8. Συστήματα διοίκησης πανεπιστημίων, εναλλακτικά υποδείγματα, ισορροπία
αυτονομίας και κεντρικής ρύθμισης, μοντέλα χρηματοδότησης, κοινωνική
λογοδοσία.
9. Το σύστημα των Κοινοτικών Κολλεγίων (Community College system), η θέση του
σε σχέση με το Πανεπιστημιακό και το Πολιτειακό Πανεπιστημιακό σύστημα, η
σύνδεσή του με τις ανάγκες της κοινότητας που εξυπηρετεί και η έμμεση πρόσβαση
μέσω των Κοινοτικών Κολλεγίων στα Πανεπιστήμια.
10. H διαμόρφωση προτεραιοτήτων και πολιτικής έρευνας στις ΗΠΑ.
11. Η ισορροπία μεταξύ κεντρικών ερευνητικών στοχεύσεων και «ανοιχτών» πεδίων
έρευνας με κριτήριο την αριστεία. Η σύνδεση της οικονομίας με την έρευνα. Μεγάλα
ερευνητικά κέντρα και εξειδικευμένα ερευνητικά κέντρα.
12. Μέθοδοι και πρακτικές προκήρυξης και χρηματοδότησης έρευνας.
13. Τομείς αιχμής στην έρευνα.
14. Συνεργασία Πανεπιστημίων και Ερευνητικών Κέντρων
15. Ερευνητικές καινοτομίες και δημιουργία start up εταιρειών με ερευνητικό
χαρακτήρα.
16. Μεταφορά τεχνολογίας (Technology Transfer).
17. Τρόποι συνεργασίας με τα «καλύτερα μυαλά», ελλήνων επιστημόνων του
εξωτερικού. Αξιοποίηση της Ελληνικής επιστημονικής διασποράς. Μονοπάτια
εξόδου από την εσωστρέφεια της Ελληνικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
18. Πρακτικές ανοικτής διακυβέρνησης, διαβούλευσης και συμμετοχής.
και εις αλλα με υγεια..
-
Αν δεν το έχουμε καταλάβει η αγαπημένη μας πατρίδα οδεύει προς αμερικανοποίηση.
Ο Καλλικράτης (για τους φίλους Caly) στην ουσία δημιουργεί τα United States of Greece. Αν το δούμε έτσι, τότε όλα όσα ετοιμάζει η Άννα (για τους φίλους Cruella) δένουν απόλυτα. Όσο για τα ταξίδια στα μητρικά states, δεν είναι παρά για το know how (ελλην. know how). Μιας και πρέπει να πραγματοποιήσουν με τον καλύτερο τρόπο όσα ο Υιός (του πατρός) διατάζει. Όστις αυτό το σύστημα ξέρει κι αγαπάει, αυτό θέλει να κάνει (σιγά μην έκανε της Φινλανδίας!). Γιατί όπως λέει ο (85% πασοκ+νδ) λαός μας "κουκιά έφαγε, κουκιά μαρτυράει)
That's all folks!
(Μάλλον έτσι θα κλείνουμε τη διδακτική ώρα, χαιρετώντας τους μαθητάς, στο σχολείο της Cruella και του Jeffrey)
-
Εναν ...μα εναν να γνωρισω που να εχει διοριστει απο το 60% και να μην εχει κανει φροντιστηριο, δεν μπορω να βρω!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=109748
Παραπάνω υπάρχει εικοσάλεπτη συνέντευξη της υπουργού .
Από το 15 λεπτό έως το 19 υπάρχει αναφορά στο νέο σύστημα διορισμών .
Κατέγραψα κάποια σημεία :
Αυτός ο κατάλογος με βάση την εμπειρία , ποιοι είναι ? γιατί προσλήφθηκε ο ένας και όχι ο άλλος ?
Στην εκπαίδευση θα μπουν οι καλύτεροι !
Θέλουμε τους καλύτερους ! Χωρίς Α.Σ.Ε.Π. δεν θα μπει κανένας !
αφού περάσει το Α.Σ.Ε.Π. θα προσμετράται η υπηρεσία ως προσαύξηση στο βαθμό Α.Σ.Ε.Π.
δεν ήταν σαφές ποιοι έμπαιναν και με ποια κριτήρια .
σαφή κριτήρια , με αντικειμενικούς τρόπους θα μπαίνουν οι καλύτεροι !
-
αν τα καλύτερα μυαλά ασχοληθούν με αυτή την εκπαίδευση όπως ισχύει σήμερα, με αυτές τις συνθήκες εργασίας με την υπάρχουσα απαξίωση τότε ζήτω που καήκανε και ζήτω που καήκαμε.
μετά από 1,5 χρόνο ως εκπαιδευτικός πέρα από ένα σταθερό μισθό διαπιστώνεις ότι μάλλον ψιλοθάβεσαι σαν μυαλό σαν προσωπικότητα σαν πολλά.ξέρω ότι υπάρχουν πολλές αντιρρήσεις απλά έναν δικό μου προσωπικό προβληματισμό έθεσα.
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει 1 πράγμα και θα ήθελα αυτοί που είναι υπέρ του ΑΣΕΠ να μου το εξηγήσουν :
Κάποιος που γράφει καλύτερα στον ΑΣΕΠ είναι καλύτερος εκπαιδευτικός ;; Κάποιος που ξέρει κάποια θεωρητικά πράγματα, μέσα στην τάξη θα μπορέσει έτσι απλά να τα εφαρμόσει ;; Συγνώμη αλλά όποιος νομίζει αυτό, είναι μακριά νυχτωμένος και ακατάλληλος για την εκπαίδευση. Μπορείτε να μου πείτε πόσοι από τους διορισμένους εφαρμόζουν αυτά που γράφουν στον ΑΣΕΠ; Αν ισχύουν όλα αυτά που λέει η Διαμαντοπούλου τότε οι δάσκαλοι και οι καθηγητές μας όπως και οι δάσκαλοι και καθηγητές της, δεν έκαναν σωστή δουλειά δεν ήταν επαρκείς και άρα ούτε και αυτή είναι σωστά μορφωμένη. Δεν θέλουμε λοιπόν ανεπαρκείς να διαφεντεύουν τις τύχες μας και τις τύχες αυτού του τόπου.
Αν κάποιος είναι επιτυχών του ΑΣΕΠ και την επόμενη φορά όχι τι σημαίνει αυτό;; Ότι ήταν καλός κάπως καλός εκπαιδευτικός αλλά μετά 2 χρόνια όχι;; Για ρωτήστε κα Διαμαντοπούλου κάποιον διορισμένο πότε κρίνει ότι έκανε καλύτερα τη δουλειά του την πρώτη του χρονιά μετά απο το ΑΣΕΠ ή τον 10ο χρόνο του ώς εκπαιδευτικός;; Έτσι θα καταλάβετε τι έχει μεγαλύτερη αξία ....
Όλοι στην απεργία της Τετάρτης. Όλοι στον αγώνα για την μη καταπάτηση της αξιοπρέπειας και της ζωής των εκπαιδευτικών. Αν θέλει να εφαρμόσει μοντέλα άλλων χωρών να εφαρμόσει και μισθούς άλλων χωρών
-
αν τα καλύτερα μυαλά ασχοληθούν με αυτή την εκπαίδευση όπως ισχύει σήμερα, με αυτές τις συνθήκες εργασίας με την υπάρχουσα απαξίωση τότε ζήτω που καήκανε και ζήτω που καήκαμε.
μετά από 1,5 χρόνο ως εκπαιδευτικός πέρα από ένα σταθερό μισθό διαπιστώνεις ότι μάλλον ψιλοθάβεσαι σαν μυαλό σαν προσωπικότητα σαν πολλά.ξέρω ότι υπάρχουν πολλές αντιρρήσεις απλά έναν δικό μου προσωπικό προβληματισμό έθεσα.
Φίλε geochem , με προβλημάτισες .
Ως αισιόδοξος προτείνω να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τα στραβά .
Ως ρεαλιστής καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να πετύχουμε κάτι .
Ως ρομαντικός νομίζω πως αξίζει η προσπάθεια .
Το ταξίδι είναι αυτό που αξίζει όπως λέει και ο ποιητής .
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει 1 πράγμα και θα ήθελα αυτοί που είναι υπέρ του ΑΣΕΠ να μου το εξηγήσουν :
Κάποιος που γράφει καλύτερα στον ΑΣΕΠ είναι καλύτερος εκπαιδευτικός ;;
θα απαντήσω με ερώτηση :
όσοι μπήκαν στον χορό των μορίων με Π.Δ.Σ. που τους έδωσε ο μπάρμπας από την Κορώνη και κούτσα κούτσα διορίστηκαν είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί ? αυτοί της σιβιτανιδειου και των λοιπών παραθύρων είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί ?
Ο Α.Σ.Ε.Π. είναι ένα φίλτρο για να επιλέξεις εκπαιδευτικούς που κατέχουν το αντικείμενό τους καλά . Από τη στιγμή που δεν γίνεται να διοριστούν όλοι , είναι πιο δίκαιο να διοριστεί αυτός που γράφει καλύτερα και όχι αυτός που έχει μπάρμπα στην Κορώνη .
-
Ο προβληματισμός του geochem απασχολεί και μένα έντονα.
Το δε καινούριο σύνθημα "πρώτα ο μαθητής", πολύ φοβάμαι, ότι θα επιφέρει περισσότερα προβλήματα.
Η εγκεφαλική μαλάκυνση, η αρχή της αδράνειας, η απαξίωση του γνωστικού αντικειμένου και του εκπαιδευτικού έργου κερδίζουν συνεχώς έδαφος στα ελληνικά σχολεία. Το σύνθημα θα εδραιώσει ακόμα περισσότερο φαινόμενα παρακμής. Εκτός αν, λόγω οικονομικής κρίσης, υπάρξει αντιστροφή του κλίματος.
Η τωρινή κατάσταση απαιτεί από τον υπάλληλο που μπαίνει να διδάξει να διαθέτει περισσότερο ικανότητες animateur, ψυχολόγου, ψυχιάτρου, κοινωνικού λειτουργού, δημοσίων σχέσεων, υποκριτικής, παρά αυτό που γνωρίζαμε ως καθηγητή. Ναι, όλα τα προηγούμενα ενυπήρχαν στο ρόλο του καθηγητή, αλλά δεν υποσκέλιζαν το κύριο έργο της μετάδοσης γνώσεων και αξιών. Ας σκεφτούμε και τις εξωδιδακτικές εργασίες γραμματέα, λογιστή, γραφέα, παιδονόμου, προσωπικού ασφαλείας, κ.α. Αν η υπουργός θεωρεί ότι όλα αυτά είναι οι σύγχρονες απαιτήσεις του ρόλου, ας πληρώσει αναλόγως για να τα απαιτεί.
-
Εγώ δεν έχω καταλάβει 1 πράγμα και θα ήθελα αυτοί που είναι υπέρ του ΑΣΕΠ να μου το εξηγήσουν :
Κάποιος που γράφει καλύτερα στον ΑΣΕΠ είναι καλύτερος εκπαιδευτικός ;;
θα απαντήσω με ερώτηση :
όσοι μπήκαν στον χορό των μορίων με Π.Δ.Σ. που τους έδωσε ο μπάρμπας από την Κορώνη και κούτσα κούτσα διορίστηκαν είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί ? αυτοί της σιβιτανιδειου και των λοιπών παραθύρων είναι καλύτεροι εκπαιδευτικοί ?
Ο Α.Σ.Ε.Π. είναι ένα φίλτρο για να επιλέξεις εκπαιδευτικούς που κατέχουν το αντικείμενό τους καλά . Από τη στιγμή που δεν γίνεται να διοριστούν όλοι , είναι πιο δίκαιο να διοριστεί αυτός που γράφει καλύτερα και όχι αυτός που έχει μπάρμπα στην Κορώνη .
Τι κάνει αυτόν που διορίζεται με το 40 τοις εκατό καλύτερον εκπαιδευτικό απο τον ασεπίτη;έχει περισσότερες γνώσεις;Έχει εμπειρία;Τι σημαίνει εμπειρία;Υπάρχουν καθηγητές διορισμένοι 20 χρόνια στην εκπαιδευση (όχι βέβαια όλοι)που δεν είναι απαραίτητα και ικανοί να σταθούν στην τάξη και πολλοί απ'αυτούς δεν θα μπορούσαν να πιάσουν ούτε την βάση σε έναν ΑΣΕΠ.Τόσοι αδιόριστοι γιατί δεν έδιναν τόσα χρόνια ασεπ;Μήπως γιατί είχαν δεμένο το γαιδαρό τους ή μήπως γιατί ήταν καλύτεροι στις γνωριμίες;
-
Δηλαδή κάποιος που στον ένα ΑΣΕΠ γράφει 85% στην διδακτική και στον επόμενο 30% τι σημαίνει ότι ήταν επαρκής στον ένα και στον επόμενο δεν ήταν;;
-
Όπως ειπώθηκε και από τους συναδέλφους, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις εκπαιδευτικών με χρόνια προϋπηρεσίας που δεν μπορούν να σταθούν μέσα στην τάξη και δεν επιτελούν ούτε στο ελάχιστο την εκπαιδευτική τους αποστολή. Από την άλλη, συμφωνώ ότι καλή επίδοση στο ΑΣΕΠ δεν σημαίνει αυτόματα και την ικανότητα για διδασκαλία. Ωστόσο, η διαφορά μεταξύ των δύο περιπτώσεων είναι ότι η περίπτωση του ΑΣΕΠ είναι μετρήσιμη, μπαίνει δηλαδή κάποιος βαθμός. Η περίπτωση της προϋπηρεσίας/διδακτικής εμπειρίας για να μετρηθεί, θα πρέπει να υπάρξει αξιολόγηση του διδακτικού έργου χιλιάδων εκπαιδευτικών, πράγμα αδύνατο.
Επίσης, κάποιος που θεωρεί ότι λόγω πολύμηνης ή πολύχρονης προϋπηρεσίας/εμπειρίας είναι καλύτερος και στη διδασκαλία και στο γνωστικό του αντικείμενο, ας το αποδείξει συμμετέχοντας στο διαγωνισμό. Εγώ αν δούλευα, π.χ. 2-3 χρόνια, θα θεωρούσα ότι θα μπορούσα να αποδώσω πολύ καλύτερα στο διαγωνισμό, ίσως και με λιγότερο διάβασμα, από κάποιον που μόλις πήρε το πτυχίο του και δεν ξέρει τι του γίνεται στα παιδαγωγικά (που δεν έχει διδαχθεί) και στο γνωστικό νομίζει ότι το πανεπιστημιακό διάβασμα είναι το κατάλληλο και για το ΑΣΕΠ. Αυτός που έχει προϋπηρεσία, δηλαδή, είναι πλέον επαγγελματίας και θα 'πρεπε να βλέπει το διαγωνισμό πιο ψύχραιμα γιατί ξέρει τι ακριβώς πρέπει να διαβάσει, και επιπλέον είναι και κερδιασμένος τόσα χρόνια που δούλευε και πληρωνόταν (εννοώ τους αναπληρωτές και όχι τους ωρομίσθιους φυσικά).
-
Ναι αλλά δεν απαντάς. Αφού ο ΑΣΕΠ βγάζει τους πιο επαρκείς πώς γίνεται κάποιος στον ένα ΑΣΕΠ να γράψει 85% και στον άλλο 30% ?? σημαίνει ότι ξέρεις να διδάσκεις ενώ την άλλη όχι ; Ο ΑΣΕΠ δεν έχει να κάνει με επάρκεια. Απλά ένα μέσο για να πάρε κάποιους. Και απο τη στιγμή που είναι αδιαφανής διαδικασία (δεν μπορείς να κάνεις αναβαθμολόγηση, δεν υπάρχουν οι σωστές απαντήσεις στην ειδική διδακτική κτλ) πως είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτός είναι ο τρόπος για πρόσληψη των βυσμάτων;;;
-
Ναι αλλά δεν απαντάς. Αφού ο ΑΣΕΠ βγάζει τους πιο επαρκείς πώς γίνεται κάποιος στον ένα ΑΣΕΠ να γράψει 85% και στον άλλο 30% ?? σημαίνει ότι ξέρεις να διδάσκεις ενώ την άλλη όχι ; Ο ΑΣΕΠ δεν έχει να κάνει με επάρκεια. Απλά ένα μέσο για να πάρε κάποιους. Και απο τη στιγμή που είναι αδιαφανής διαδικασία (δεν μπορείς να κάνεις αναβαθμολόγηση, δεν υπάρχουν οι σωστές απαντήσεις στην ειδική διδακτική κτλ) πως είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτός είναι ο τρόπος για πρόσληψη των βυσμάτων;;;
Μπορεί κάποιος να μην έχει πάει το ίδιο προετοιμασμένος σε όλους τους ασεπ.Εγώ αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι δεν μπορούν να περάσουν τη βάση ούτε σε ένα ασεπ ή γιατί αποφεύγουν τον ασεπ όπως ο διάβολος το λιβάνι.Και μην ακούσω τα περί υποχρεώσεων γιατί όλοι έχουμε υποχρεώσεις.
-
Καταρχήν έχεις δώσει καθόλου ΑΣΕΠ ;
Γι΄αυτό που αναρωτίεσαι θα σου πώ για μένα . Έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ και είμαι επιτυχών τις 3. Την πρώτη φορά που έδωσα δεν είχα διαβάσει καθόλου ειδική διδακτική και έγραψα 85. Τις επόμενες φορές που διάβασα έγραψα πολύ χειρότερα. Από τα μόρια αυτά έπιασα ωρομίσθιος και του χρόνου ΘΑ έπιανα αναπληρωτής. Αν εσύ ήσουν διοριστέα του ΑΣΕΠ , ήταν να διοριστείς τη 2η χρονιά και έβγαινε κάποιος υπουργός και έλεγε ότι με τον ΑΣΕΠ περνάνε τα βύσματα και αλλάξει τη διαδικασία όπου σε βάζει στην ίδια μοίρα με κάποιον που μόλις τελείωσε σε μια διαδικασία που παίζει μεγάλο ρόλο η τύχη τι θα έλεγες ;; Εγώ δεν λέω να μην γίνεται ΑΣΕΠ αλλά να υπάρχει ένα ποσοστό ώστε σιγά σιγά να αποροφηθούν αυτοί που βάσει του υπάρχοντος νόμου είχαν κάνει τον προγγραμματισμό τους.
-
Καταρχήν έχεις δώσει καθόλου ΑΣΕΠ ;
Γι΄αυτό που αναρωτίεσαι θα σου πώ για μένα . Έχω δώσει 5 φορές ΑΣΕΠ και είμαι επιτυχών τις 3. Την πρώτη φορά που έδωσα δεν είχα διαβάσει καθόλου ειδική διδακτική και έγραψα 85. Τις επόμενες φορές που διάβασα έγραψα πολύ χειρότερα. Από τα μόρια αυτά έπιασα ωρομίσθιος και του χρόνου ΘΑ έπιανα αναπληρωτής. Αν εσύ ήσουν διοριστέα του ΑΣΕΠ , ήταν να διοριστείς τη 2η χρονιά και έβγαινε κάποιος υπουργός και έλεγε ότι με τον ΑΣΕΠ περνάνε τα βύσματα και αλλάξει τη διαδικασία όπου σε βάζει στην ίδια μοίρα με κάποιον που μόλις τελείωσε σε μια διαδικασία που παίζει μεγάλο ρόλο η τύχη τι θα έλεγες ;; Εγώ δεν λέω να μην γίνεται ΑΣΕΠ αλλά να υπάρχει ένα ποσοστό ώστε σιγά σιγά να αποροφηθούν αυτοί που βάσει του υπάρχοντος νόμου είχαν κάνει τον προγγραμματισμό τους.
Επειδή απευθύνεσαι σε μένα σου λέω ότι έχω δώσει 3 φορές ΑΣΕΠ και είμαι επιτυχούσα στους δύο τελευταίους.Είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ γιατί για μένα ήταν ο μόνος τρόπος να μπω στους πίνακες ,όταν άλλοι τόσα χρόνια έμπαιναν ευκολα με τα μόρια της Π.Δ.Σ, των Σ.Δ.Ε., των εκκλησιαστικων , της Σιβιτανιδείου , των ιδιωτικών και τώρα του Ο.Α.Ε.Δ.Εχεις σκεφτεί ότι εάν δεν υπήρχε ο ΑΣΕΠ δεν θα είχες δουλέψει ούτε καν ωρομίσθιος,δεν θα είχες την προυπηρεσία που τώρα έχεις;Εχεις σκεφτει ότι εάν οι διορισμοί γίνονταν μόνο απο ΑΣΕΠ ,με τη σειρά που θα είχες μπορεί και να είχες διοριστεί,εάν δεν έμπαιναν σφίνα οι άλλοι μροστά σου;Εκτός και εάν είχες άλλο τρόπο,που δεν νομίζω γιατί θα τον είχες ήδη χρησιμοποιήσει.Θεωρώ ότι ο διαγωνισμός αυτός σαν διαδικασία είναι αρκετά ψυχοφθόρος και και σε κανέναν δεν αρέσει να λιώνει στο διάβασμα.Για κάποιους όμως είναι μονόδρομος .Δεν είμαι απο τους ανθρώπους που τους αρέσουν οι αντιπαραθέσεις ούτε θα συνεχίσω την αντιπαράθεση μαζί σου γιατί πιστεύω ότι οι άνθρωποι ,για τους λόγους τους,δύσκολα αλλάζουν γνώμη.
-
Ναι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά σε αυτούς που ξόδεψαν πάρα πολλά άλλα πράγματα και έφτασαν στην πηγή ακολουθώντας το νόμο δεν μπορεί να τους ξαναβάζει στη διαδικασία από την αρχή. Μην ξεχνάς ότι πέρα από το λούκι του διαγωνισμού έχω ξοδέψει και πάρα πολύ χρήμα γιατί ώς γνωστόν με 300 Ευρώ σε ξένο μέρο με ενοίκια από 250 ευρώ τα πράγματα ήταν πολύ ζόρικα. Και όπως εμένα είναι πάρα πολοί.
-
3. Στη διασφάλιση ενός αντικειμενικού και ενιαίου τρόπου επιλογής και πρόσληψης εκπαιδευτικών με βάση τις αρχές της αξιοκρατίας και της διαφάνειας.
Η πρόσληψη του νέου εκπαιδευτικού προσωπικού συναρτάται άμεσα με την ποιότητα του εκπαιδευτικού συστήματος, την προσφορά στον μαθητή, αλλά και την αποδοτικότητα των πόρων που διατίθενται για το σκοπό αυτό, ιδιαίτερα στην τρέχουσα οικονομική συγκυρία. Κρίνεται επομένως αναγκαία η αναμόρφωση του συστήματος προσλήψεων με βασικούς στόχους:
· Τον εξορθολογισμό του συστήματος με βάση τις πραγματικές ανάγκες σε εκπαιδευτικό προσωπικό που προσδιορίζονται τόσο από τα διεθνώς ισχύοντα όσο και από τις ιδιομορφίες της χώρας και
· Την εμπέδωση της αξιοκρατίας στις προσλήψεις του εκπαιδευτικού προσωπικού.
Έτσι, η εισαγωγή στο εκπαιδευτικό σύστημα προβλέπεται :
· Με βάση τα κενά των σχολικών μονάδων
· Μετά από επιτυχείς εξετάσεις στον ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών που θα διαθέτουν Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής Κατάρτισης
· Με πρόσληψη από το Υπουργείο Παιδείας σε επίπεδο Δ/νσης Εκπ/σης , με βάση την επιτυχία του στον ΑΣΕΠ, συνυπολογίζοντας την προϋπηρεσία και τις μεταπτυχιακές σπουδές.
· Με μεταβατική περίοδο για γρήγορη αλλά ομαλή μετάβαση στο νέο σύστημα.
Πηγή :
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank4_3_10_1250.php
-
Γιατί νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς που ψηφίζουν 100% ασεπ δεν έχουν δώσει καν ασεπ?
Όχι απλά έχουμε δώσει , έχουμε διοριστεί κιόλας ... :P
-
Πριν αλλάξει το σύστημα διορισμών παραθέτω την ιστορία του τωρινού συστήματος όπως την περιγράφει ο συνάδελφος xb .
Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νέοι . :D
Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών (του 40%)
και οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρωτών (Β και Γ).
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
Τους οποίους μπορεί κάποιος να βρει στο σύνδεσμο: http://e-aitisi.sch.gr
Χρειάζονται κάποιες διευκρινίσεις που προκύπτουν από το Άρθρο 6 του Ν.3255/2004 (νομοθετικό έκτρωμα της πρώην υπουργού παιδείας και πρώην βουλευτίνας Μ. Γιαννάκου και του πρώην υφυπουργού παιδείας και πρώην βουλευτή Γ. Καλού)
και τις παραγράφους του καθώς και από το (πρόσφατο) Άρθρο 5 του Ν.3687/2008 (νομοθετικό τερατούργημα του πρώην υπουργού παιδείας και ακόμη βουλευτή Ε. Στυλιανίδη και του νυν υφυπουργού παιδείας και - για πόσο ακόμη; - βουλευτή Α. Λυκουρέντζου).
Οι μόνιμοι διορισμοί γίνονται ανά έτος με τους εξής έξι (6) τρόπους:
1) το 60% των θέσεων από τους διοριστέους του διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. (Ν.3255/2004)
2) και το υπόλοιπο 40% από τον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών. (Ν.3255/2004)
Επιπλέον των παραπάνω διορισμών:
3) όσοι συμπληρώνουν 24 μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π. (το λεγόμενο 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. στην αργκό), διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 και εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
4) όσοι έχουν συμπληρώσει μέχρι την 30/6/2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον 30 μηνών (τους λεγόμενους 30μηνίτες στην αργκό) διορίζονται από το σχολ. έτος 2008-2009 μέχρι και το σχολ. έτος 2012-2013, σε αναλογία που ορίζεται στο ένα πέμπτο (1/5) του συνολικού αριθμού των ως άνω εκπαιδευτικών και με σειρά που εξαρτάται από τη θέση τους στον ενιαίο πίνακα των μόνιμων διορισμών (Ν.3687/2008)
5) οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί (τους λεγόμενους Ι.Δ.Α.Χ. στην αργκό) των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους (δηλ. έκλεισε το ιδιωτικό σχολείο στο οποίο δούλευαν), εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
6) οι πολύτεκνοι, δηλ. οι έχοντες τουλάχιστον 4 τέκνα, διορίζονται άμεσα (ανεξαρτήτως επιτυχίας στον ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίας) και μάλιστα σε σχολική μονάδα που επιλέγουν οι ίδιοι με αίτησή τους.
Προσοχή υπάρχουν τρεις πίνακες:
Ο ενιαίος πίνακας διορισμών και οι ενιαίοι πίνακες αναπληρωτών (Β και Γ).
__Ο ενιαίος πίνακας των μόνιμων διορισμών από προϋπηρεσία.__
Οι μόνιμοι διορισμοί, από τους έχοντες προϋπηρεσία, γίνονται από τον ενιαίο πίνακα μονίμων διορισμών, για να καλύψουν:
το 40% των θέσεων ανά έτος – τους 30μηνίτες – τους έχοντες 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π. και τέλος τους Ι.Δ.Α.Χ..
Η σειρά των υποψηφίων στον πίνακα μονίμων διορισμών καθορίζεται ΜΟΝΟΝ με την προσμέτρηση των μορίων προϋπηρεσίας τους ως εξής: 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας.
Στον ενιαίο πίνακα μόνιμων διορισμών (του 40% - του 30μηνου - του 24μηνο + επιτυχία Α.Σ.Ε.Π και των ΙΔΑΧ ) ΔΕΝ μετρούν καθόλου τα μόρια από τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ!!
Αυτός είναι και ο πίνακας μονίμων διορισμών, αφού σύμφωνα με αυτόν θα γίνουν οι προσλήψεις τού (ας πούμε) 40%.
Παλιές αμαρτίες...
Η προϋπηρεσία που παρασχέθηκε έως και 30/06/05, όπου και αν παρασχέθηκε, σε οιονδήποτε κλάδο, μεταφέρθηκε στον κλάδο που δήλωσε ο κάθε υποψήφιος. Με αυτόν τον τρόπο γέμισαν οι πίνακες, αφού πάρα πολλοί ΠΕ03, ΠΕ04, ΠΕ02, ΠΕ01 κ.ά. μετέφεραν προϋπηρεσία που απέκτησαν από πληροφορική, κομμωτική, αισθητική σε αυτήν του βασικού τους πτυχίου (ας όψεται ο Ευθυμίου).
__Οι ενιαίοι πίνακες των αναπληρώσεων (Β και Γ).__
Οι πίνακες των υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών χαρακτηρίζονται ως Β και Γ (προηγούνται οι εγγεγραμμένοι του πίνακα Β), στους οποίους:
Στον πίνακα Β κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όσοι:
- έχουν προϋπηρεσία αναπληρωτή ή ωρομίσθιου, με 1 μόριο για κάθε μήνα προϋπηρεσίας
- είναι επιτυχόντες του τελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
- είναι επιτυχόντες του προτελευταίου Α.Σ.Ε.Π., με 0,5 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από την βαθμολογική βάση
Σε αυτόν τον πίνακα:
- Τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία. Μετά εξαφανίζονται!!
- Τα μόρια που προκύπτουν από την προϋπηρεσία σε μέρη που θεωρούνται δυσπρόσιτα, μετράνε διπλά.
- Επίσης, οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί των οποίων τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, εγγράφονται σε σειρά που αντιστοιχεί στο σύνολο της προϋπηρεσίας τους στα ιδιωτικά σχολεία, και μετά την πάροδο δύο ετών αναπλήρωσης στα δημόσια σχολεία διορίζονται ως μόνιμοι.
Αδιόριστοι ξυπνήστε
Αλήθεια γιατί τα μόρια από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να μετράνε για μια διετία και έπειτα γίνονται μισά για την επόμενη διετία και τέλος να εξαφανίζονται και να μην παραμένουν ακέραια εσαεί στο ενιαίο πίνακα αναπλήρωσης;
Πως είναι δυνατό η επιτυχία δύο ή και τρεις συνεχόμενες φορές στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ να θεωρείται αμελητέα ποσότητα (με τα αντίστοιχα «μόρια» να υπολογίζονται μόνον για τον ενιαίο πίνακα και μάλιστα μόνον για μια διετία στο ακέραιό τους, ενώ να μηδενίζονται μετά την παρέλευση μιας τετραετίας) σε σύγκριση με τα μόρια από προϋπηρεσία που απέκτησε κάποιος π.χ. στην Π.Δ.Σ. (τα οποία και «κατοχυρώνονται» εσαεί);
Στον πίνακα Γ κατατάσσονται ύστερα από αίτησή τους όλοι οι πτυχιούχοι που δεν έχουν προϋπηρεσία ή επιτυχία στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς του Α.Σ.Ε.Π. με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους.
Προσοχή:
Το 20% του συνολικού αριθμού των αναπληρωτών που προσλαμβάνονται είναι τρίτεκνοι σύμφωνα με το Νόμο 3454/2006 (Άρθρο 2, παράγραφος 4) «Ενίσχυση της οικογένειας και άλλες διατάξεις»:
4. α. Στην παρ. 5 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ΦΕΚ 138 Α΄) προστίθεται περίπτωση γ΄ ως εξής:
« γ) Από την έναρξη του σχολικού έτους 2006 – 2007 και εφεξής, κατά την πρόσληψη των αναπληρωτών εκπαιδευτικών πτυχιούχων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από τον πίνακα που συντάσσεται με βάση την περίπτωση α΄ της παρούσας παραγράφου, ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) κατά κλάδο και ειδικότητα επί των εκάστοτε προσλαμβανόμενων αναπληρωτών, προσλαμβάνεται από τους εγγεγραμμένους στον πίνακα εκπαιδευτικούς που έχουν τρία τέκνα. Οι υπαγόμενοι στις ρυθμίσεις της παρούσας περίπτωσης, για το διορισμό των οποίων απαιτείται πτυχίο παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ κατά τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ. 8 του ν. 1566/1985 (ΦΕΚ 167 Α΄), προσλαμβάνονται εφόσον κατέχουν το πτυχίο αυτό ή πτυχίο ισοδύναμο προς αυτό.
Η πρόσληψη γίνεται με βάση τη σειρά εγγραφής στον ανωτέρω πίνακα και εφόσον έχουν υποβάλει αίτηση για πρόσληψη στις περιοχές που πραγματοποιούνται οι προσλήψεις. Αν οι εγγεγραμμένοι στον ανωτέρω πίνακα δεν επαρκούν, τότε για τη συμπλήρωση του ποσοστού προσλαμβάνονται υποψήφιοι χωρίς προϋπηρεσία από συμπληρωματικό πίνακα στον οποίο κατατάσσονται οι αιτούντες με βάση την ημερομηνία κτήσης του πτυχίου τους και σε περίπτωση σύμπτωσης της ημερομηνίας αυτής με το βαθμό του πτυχίου τους. Κατά τον προσδιορισμό των θέσεων που αντιστοιχούν στο ανωτέρω ποσοστό, γίνεται στρογγυλοποίηση στην αμέσως επόμενη ακέραιη μονάδα, αν προκύπτει δεκαδικό υπόλοιπο ίσο ή μεγαλύτερο από το μισό της ακέραιης μονάδας. Αν το δεκαδικό υπόλοιπο είναι μικρότερο από το μισό της ακέραιης μονάδας, δεν λαμβάνεται υπόψη.»
-------------------------------------------------------------------
Παλιές αμαρτίες – πώς διορίστηκαν αρκετοί απ’ το παράθυρο
Περί της «μεταφοράς προϋπηρεσίας» από ειδικότητα σε ειδικότητα
Ο νόμος που επέτρεψε αυτή την κατάσταση, δηλαδή ότι πτυχιούχοι διορίστηκαν εκμεταλλευόμενοι προϋπηρεσία διαφορετικής ειδικότητας από το πτυχίο τους ή απέκτησαν προβάδισμα στον ενιαίο πίνακα εξ αιτίας αυτής της μεταφοράς, ήταν του Ευθυμίου, προφανώς μετά από πιέσεις της ΠΕΑ.
Η νέα κυβέρνηση και η Μ. Γιαννάκου κράτησε τον ίδιο νόμο μέχρι και το σχ. έτος 2004-05 και με νόμο του 2005 η παρασχόμενη προϋπηρεσία από το έτος 2005-06 και εφεξής λογίζεται μόνο στον κλάδο που παρασχέθηκε. Οι πίνακες, όμως, γέμισαν με αυτό τον τρόπο και όχι μόνο.
Εκτός αυτού γίνονταν και άλλα κόλπα.
Μπορούσε π.χ. κάποιος να προσληφθεί ως ωρομίσθιος, για τους οποίους, για το μεν πρωινό πρόγραμμα το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο ωρών είναι 11 εβδομαδιαίως, για αυτούς της Π.Δ.Σ. δε, είναι 10, και να του ανατεθούν περισσότερες ώρες. Π.χ. ωρομίσθιος σε Σ.Δ.Ε να έχει ωράριο 19 ωρών, ωρομίσθιος σε Π.Δ.Σ. να έχει 17 ώρες. Οι ώρες αυτές και μέχρι τις 21 εβδομαδιαίως (όσες του νεοδιόριστου) μετρούσαν κανονικά στην παροχή μορίων και στην καταγραφή τους στους πίνακες.
Άλλο που γινόταν είναι κάποιοι να μπορούν να καταγράφουν μόρια και από πρωινή ωρομισθία και από Π.Δ.Σ. Σε ορισμένες περιοχές υπάρχουν κενά και καλούνται ωρομίσθιοι και σε άλλες όχι. Άλλο, είναι το δικαίωμα που δίνεται σε εκπαιδευτικούς ιδιωτικών σχολείων, που τα τμήματα που δίδασκαν σταμάτησαν τη λειτουργία τους, να καταγράφονται στους πίνακες μεταφέροντας την προϋπηρεσία τους και μετά από 2 χρόνια αναπλήρωσης να διορίζονται.
---------------------------------------------------------
Η «απόκτηση» προϋπηρεσίας σήμερα
Αυτή τη στιγμή οι νόμοι 3255/2004 και Ν.3687/2008 αποτελούν σαφή παραβίαση του Συντάγματος, αφού για την ίδια θέση στη δημόσια εκπαίδευση υπάρχουν έξι διαφορετικοί τρόποι διορισμού!!!
Που είναι λοιπόν η ισονομία και η ισοπολιτεία που επιτάσσει το Σύνταγμα της Ελλάδας;
Επιπροσθέτως δεν έκλεισαν τα παράθυρα καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας από άτομα εκτός σειράς των πινάκων που συντάσσει το υπουργείο.
Δηλαδή, μπορεί κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στους πίνακες, ή είναι εγγεγραμμένος σε χαμηλή σειρά και χωρίς επιτυχία σε Α.Σ.Ε.Π., να καταγράψει μόρια από:
1 ) τη Σιβιτανίδειο,
2 ) Εκκλησιαστικά Σχολεία,
3 ) Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε.),
4 ) Σχολεία Φυλακών/ Σωφρονιστικών καταστημάτων,
5 ) Σχολικές Μονάδες Ειδικής Αγωγής (Σ.Μ.Ε.Α.),
6 ) Τμήματα Αθλητικής Διευκόλυνσης Τ.Α.Δ.-Ε.Τ.Α.Δ.,
7 ) Προϋπηρεσία από σχολείο χώρας της… Ευρωπαϊκής Ένωσης,
8 ) «Προϋπηρεσία» από… ιδιωτικό σχολείο,
9 ) Π.Δ.Σ. κ.α.
10) Προϋπηρεσία ΟΑΕΔ???
και σε 1-2-3 χρόνια να διοριστεί.
Όλα αυτά δείχνουν πόσο διαβλητοί είναι οι πίνακες και πως παραβιάζεται η αρχή της ισονομίας.
Άλλοι, με τρία παιδιά, προχωρούν σε 4ο και διορίζονται ανεξαρτήτως της συμμετοχής τους στο διαγωνισμό ως πολύτεκνοι.
Οι δε επιτυχόντες και τεχνητά μη διοριστέοι του διαγωνισμού (λόγω των ποσοστώσεων στους διορισμούς και λόγω των προσαυξήσεων στη βαθμολογία του διαγωνισμού) ευνουχίζονται συστηματικά.
Κάποιοι, λοιπόν, είναι υποχρεωμένοι να ξαναδίνουν εξετάσεις και να μετέχουν σε αυτή την ψυχοφθόρα και αβέβαιη διαδικασία, ενώ κάποιοι άλλοι (και αφήνω έξω αυτούς που προσλήφθηκαν αναπληρωτές με βάση τη σειρά τους από την επετηρίδα) έχουν μπει στο κανάλι που οδηγεί στο σίγουρο διορισμό.
Συνάδελφοι έχετε σκεφτεί ότι αν το σύνολο των διορισμών, το 100%, γίνονταν από τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τότε αρκετοί από εσάς να ήσασταν ήδη διορισμένοι και δεν θα αναγκαζόσασταν να υποστείτε την ταλαιπωρία της ωρομισθίας, έχοντας απλά ελπίδα στο μέλλον να κληθείτε για αναπλήρωση, με προοπτική στη συνέχεια να διοριστείτε;
Έχετε σκεφτεί ότι κάποιοι που έχουν χρησιμοποιήσει τα «παράθυρα» που αναφέρθηκαν παραπάνω, κατέχουν αυτή τη στιγμή θέση μονίμου στην οποία θα έπρεπε να βρισκόσασταν εσείς;
Είστε διατεθειμένοι, συνάδελφοι, να ανεχτείτε κι άλλο τέτοιες καταστάσεις;
Τέλος, γιατί αλήθεια να γίνονται μόνο οι μόνιμοι διορισμοί σε ποσοστό (που λέει ο λόγος) 60%-40%, και όχι και αυτοί των αναπληρωτών;
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=16927.0
-
Από το ΒΗΜΑ ΄΄
Μια εκπαιδευτική τραγωδία
Γεώργιος Μπαμπινιώτης | Κυριακή 4 Απριλίου 2010
'' Στην εξαιρετικά δύσκολη οικονομική κατάσταση τής χώρας μας και με το φάσμα τής ανεργίας να γίνεται όλο και πιο απειλητικό, αισθάνομαι την ανάγκη- ως πανεπιστημιακός δάσκαλοςνα φέρω στο φως τής δημοσιότητας ένα οξύ κοινωνικό, επιστημονικό και εκπαιδευτικό πρόβλημα που έχει οδηγήσει στην απελπισία χιλιάδες νέων πτυχιούχων των πανεπιστημίων μας, οι οποίοι παραμένουν αδιόριστοι, ενώ υπάρχουν κενές θέσεις στην Εκπαίδευση.
Συγκεκριμένα, μετά την πλήρωση μεγάλου αριθμού θέσεων στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση (Δημοτικό Σχολείο) με τον διορισμό όλων σχεδόν των πτυχιούχων των Παιδαγωγικών Τμημάτων Δημοτικής Εκπαίδευσης των Πανεπιστημίων μας, πλήθος δημόσιων και ιδιωτικών σχολείων εξακολουθούν να παραμένουν χωρίς δασκάλους τού δημοτικού! Παράλληλα υπάρχουν χιλιάδες αδιόριστοι πτυχιούχοι εκπαιδευτικών κλάδων (φιλόλογοι κυρίως) οι οποίοι θα μπορούσαν άριστα να πληρώσουν τις κενές θέσεις εκπαιδευτικών τής Πρωτοβάθμιας. Ενας φιλόλογος- χρειάζεται να το πούμε;- μπορεί να διδάξει τη γλώσσα και την ιστορία στις τρεις τελευταίες τάξεις τού Δημοτικού με ίση τουλάχιστον επάρκεια προς τους αντίστοιχους εκπαιδευτικούς τής Πρωτοβάθμιας. Φυσικά- το τονίζω προς άρσιν παρεξηγήσεων- όσο και εφόσον δεν υπάρχουν δάσκαλοι τής Πρωτοβάθμιας να καταλάβουν αυτές τις θέσεις.
Είναι αληθινά μια τραγωδία που ζει τα τελευταία χρόνια η ελληνική Εκπαίδευση, να υπάρχουν τόσες κενές θέσεις δασκάλων στα σχολεία μας, δημόσια και ιδιωτικά σχολεία να χρειάζονται δασκάλους να διδάξουν τα Ελληνόπουλα και να μη προσλαμβάνονται στις κενές θέσεις άξιοι και προσοντούχοι πτυχιούχοι που παραμένουν άνεργοι ή υποαπασχολούνται ή και ετεροαπασχολούνται, απλώς και μόνο για να μη θιγούν συντεχνιακά συμφέροντα που προστατεύονται συνδικαλιστικά! Το Υπουργείο Παιδείας πρέπει να δώσει άμεση λύση στο οξύ αυτό κοινωνικό και εκπαιδευτικό πρόβλημα που ταλανίζει την Εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια. Σε ενδεχόμενες δε αντιρρήσεις πως δήθεν οι φιλόλογοι δεν γνωρίζουν τα ψυχοπαιδαγωγικά θέματα παιδιών 9-12 ετών ή τη μέθοδο διδασκαλίας, μια ταχύρρυθμη εκπαίδευση-επιμόρφωση μπορεί να καλύψει τέτοιες ελλείψεις. Γιατί μπορεί ένας φιλόλογος να υστερεί ενδεχομένως στο «πώς» (μέθοδο διδασκαλίας σε μικρότερα παιδιά), ωστόσο υπερέχει στο «τι» (περιεχόμενο διδασκαλίας). Καθηγητές δε ξένων γλωσσών, καθηγητές φυσικής αγωγής, καθηγητές μουσικής και καλλιτεχνικών διδάσκουν ήδη χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
Ανάλογη ρύθμιση- ως κάλυψη κενών θέσεων ελλείψει δασκάλων τής Πρωτοβάθμιας- θα μπορούσε να γίνει και για την πρώτη τάξη τού Δημοτικού με την πρόσληψη (και ταχύρρυθμη επιμόρφωση) πτυχιούχων Νηπιαγωγών. Και βεβαίως αδιόριστοι πτυχιούχοι μαθηματικοί, φυσικοί και χημικοί θα μπορούσαν- ελλείψει δασκάλων- να διδάξουν με πλήρη επάρκεια αντίστοιχα μαθήματα τής Πρωτοβάθμιας.
Μιλώντας γι΄ αυτό το μεγάλο θέμα, είναι καιρός να σκεφθούμε πώς θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν στην Εκπαίδευση, σε μια προσπάθεια πάντοτε βελτίωσης τής ποιότητας τής Παιδείας μας, πτυχιούχοι και άλλων ειδικοτήτων. Ετσι πτυχιούχοι των Τμημάτων Φιλοσοφίας-ΠαιδαγωγικήςΦιλοσοφίας (ΦΠΨ) των Πανεπιστημίων μας, με κατάλληλη επιμόρφωση, θα μπορούσαν λ.χ. να ασκήσουν τη Συμβουλευτική που τόσο χρειάζεται σήμερα στα Σχολεία μας.
Σε μια ζώνη πολιτισμού, που έχουμε συμφωνήσει και επιμείνει όλοι στον Εθνικό Διάλογο να υπάρξει στα σχολεία μας, πτυχιούχοι τού Ιστορικού Αρχαιολογικού, εξοικειωμένοι με την ιστορία τής τέχνης, καθώς και ειδικότητες αισθητικής αγωγής (μουσικής, καλλιτεχνικών, θεατρολογίας) θα μπορούσαν να εργασθούν και να δώσουν άλλη πνοή στην Εκπαίδευση.
Ειδικότερα, οι πτυχιούχοι θεατρικών σπουδών μπορούν να συνεργασθούν με φιλολόγους που διδάσκουν αρχαίο δράμα, αναλαμβάνοντας να παρουσιάσουν τη θεατρική πλευρά τού αρχαίου δράματος ή ακόμη και να δραματοποιήσουν σε συνεργασία με τους μαθητές τα διδασκόμενα κείμενα. Σ΄ ένα Σχολείο με δυνατότητες επιλογών, όπως αυτό που προτείναμε στον Εθνικό Διάλογο, έχουν τη θέση τους και αντικείμενα μάθησης που μπορούν να αλλάξουν ποιοτικά το άνυδρο τοπίο τής σημερινής Εκπαίδευσης. Σ΄ αυτό έχουν τη θέση τους λ.χ. μαθήματα φιλοσοφίας, ψυχολογίας, ιστορίας των επιστημών, που μπορούν να διδαχθούν από πτυχιούχους αντιστοίχων πανεπιστημιακών τμημάτων.
Τέλος, γίνεται πολύς λόγος και περιλαμβάνεται και στις προτάσεις τού Εθνικού Διαλόγου η καθολική εφαρμογή τού ολοήμερου Σχολείου. Αν μιλάμε όμως για πραγματική παιδευτική επέκταση τού σχολικού χρόνου, τότε θα πρέπει να διευρυνθεί το σχολικό πρόγραμμα με δημιουργικές ενασχολήσεις σε αντικείμενα αθλητισμού, πολιτισμού, εμβάθυνσης σε αντικείμενα που ενδιαφέρουν τους μαθητές (λογοτεχνία, γλώσσα, μαθηματικά, φυσική κ.ά.) αλλά και προετοιμασίας για μαθήματα τού σχολείου. Και στο ολοήμερο μπορούν να απασχοληθούν πτυχιούχοι ειδικοτήτων που αναφέραμε, οι οποίοι τώρα πληθαίνουν τις τάξεις τής ανεργίας και τής υποαπασχόλησης.
Οι σκέψεις που εκτίθενται εδώ δεν πρέπει και δεν μπορούν να εκληφθούν ως αντίθεση προς τους δασκάλους τής Πρωτοβάθμιας, οι οποίοι αποτελούν την προϋπόθεση και τη βάση ολόκληρης τής σχολικής εκπαίδευσης. Απαγε απ΄ εμού η βλασφημία! Ούτε πρέπει να αναγνωσθούν συνδικαλιστικά και συντεχνιακά πως σε τέτοιες διευθετήσεις υποβόσκει τάχα ο κίνδυνος μείωσης τής εργασιακής απασχόλησης των εκπαιδευτικών τής Πρωτοβάθμιας. Αντιθέτως, είναι νομίζω κοινωνική πρόκληση και ασυγχώρητος εργασιακός αποκλεισμός των πτυχιούχων των πανεπιστημίων μας, οι οποίοι με την ισχύουσα πρακτική καταδικάζονται σε ανεργία, για να μη κινδυνεύσουν υποθετικά στο μέλλον τα εργασιακά συμφέροντα των πτυχιούχων των Παιδαγωγικών Τμημάτων Δημοτικής Εκπαίδευσης. Αλλά και οι μεν και οι δε δεν είναι παιδιά τού ελληνικού λαού, δεν έχουν τις ίδιες ανάγκες και, κυρίως, τα ίδια δικαιώματα;
Ο κ. Γεώργιος Μπαμπινιώτης είναι καθηγητής της Γλωσσολογίας, πρόεδρος του Ελληνικού Ιδρύματος Πολιτισμού, τέως πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών. '''
Φίλοι μου ,Χριστός Ανέστη , Χρόνια μας πολλά και καλά,
Να προσθέσω στο επίκαιρο , αλλά και απόλυτα τεκμηριωμένο άρθρο του κ. Μπαμπινιώτη και την αντίστοιχη περίπτωση στη Δ/θμια
Εκπαίδευση των συναδέλφων καθηγητών που διδάσκουν τα αντίστοιχα μαθήματα Πληροφορικής Γυμνασίου - Λυκείου, κατέχοντες οργανικές
θέσεις Πληροφορικής , με βασικό πτυχίο διαφορετικό (ΠΕ03,04,κλπ) από εκείνο της ειδικότητας της Πληροφορικής (ΠΕ19-20).
Αυτό έγινε στο παρελθόν ,όταν δεν καλύπτονταν οι ώρες Πληροφορικής από καθηγητάς της ειδικότητας. Έτσι μετά από κάποια σεμινάρια,
δόθηκε η δυνατότητα και σε άλλες ειδικότητες να διδάσκουν , και να κατέχουν οργανικά και τη θέση καθηγητή πληροφορικής μέχρι και
σήμερα.
Γιατί άραγε δεν θα μπορούσαν να ισχύσουν αντίστοιχα και όσα προτείνει τώρα ο κ. Μπαμπινιώτης ;;;
-
για πες το στην ολμε και ελα ξαναρωτα το γιατι
-
alfavita.gr: Τι προβλέπει το πολυνομοσχέδιο για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών, τη μεταβατική περίοδο και το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ
Σύμφωνα με πληροφορίες το πολυνομοσχέδιο που σήμερα παρουσιάζεται στο Υπουργικό Συμβούλιο από την Υπουργό Παιδείας, περιλαμβάνει τα παρακάτω για τις προσλήψεις των εκπαιδευτικών την επόμενη περίοδο.
Μόνιμοι Διορισμοί
Στις 30 Ιουνίου 2010 θα «κλειδώσουν» όλοι οι πίνακες προϋπηρεσίας. Όσοι περιλαμβάνονται σε αυτούς θα προσληφθούν μέσα σε διάστημα τριών χρόνων, δηλαδή το 2010/11, το 2011/12 και το 2012/13.
Το έτος 2012-13 οι διορισμοί μονίμων θα γίνουν κατά 40% από τους κλειδωμένους πίνακες προϋπηρεσίας και κατά 60% από τον πίνακα ΑΣΕΠ με τη νέα μορφή (θα έχει προηγηθεί διαγωνισμός του ΑΣΕΠ).
Μετά το 2013 θα υπάρχει ένας πίνακας ο οποίος θα καταρτίζεται με βάση τον βαθμό επιτυχίας στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα επιστημονικά προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικό κ.ά.), την προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι, ανάπηροι κ.ά.). Οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ θα γίνονται κάθε διετία και θα είναι ανοικτοί (δεν προκηρύσσονται για συγκεκριμένες θέσεις). Για να διορισθεί κάποιος ως μόνιμος εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο θα πρέπει να έχει πετύχει σε ένα διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και βέβαια να έχει πολύ καλή σειρά με βάση τη μοριοδότηση από τη βαθμολογία στον διαγωνισμό, τις μεταπτυχιακές κλπ σπουδές, την προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια.
Οι θέσεις για μόνιμο διορισμό θα προκηρύσσονται το πρώτο 15θήμερο του Ιουλίου κάθε έτους κατά κλάδο, ειδικότητα και κατά περιοχή διορισμού ή κατά δυσπρόσιτο σχολείο.
Οι προσλήψεις αναπληρωτών
Οι πίνακες για την πρόσληψη αναπληρωτών ή ωρομισθίων θα συντάσσονται με βάση τη σειρά των ενδιαφερομένων στους ως άνω πίνακες επιτυχόντων. Αν εξαντληθούν οι πίνακες ωρομισθίων και αναπληρωτών συντάσσονται άλλοι πίνακες υποψηφίων που δεν πέτυχαν τη βαθμολογική βάση στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ
Οι νεοδιόριστοι θα πρέπει να υπηρετούν στην ίδια περιοχή για τρία χρόνια. Ταυτόχρονα εισάγεται ο θεσμός του δόκιμου εκπαιδευτικού επί διετία. Μετά από αυτό το διάστημα ο εκπαιδευτικός θα αξιολογείται. Αν κάποιος δεν κριθεί ικανός για τη θέση του δασκάλου ή του καθηγητή θα διορίζεται σε διοικητική θέση του υπουργείου Παιδείας.
Πηγή :
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank13_4_10_908.php
-
Από το ΕΘΝΟΣ :
Τι αλλάζει
Δέκα ρυθμίσεις για το καθεστώς προσλήψεων
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους», όσον αφορά στις προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού θα ισχύουν τα εξής:
1. Το καθεστώς των μόνιμων προσλήψεων (60% - 40%) θα ισχύει για μία ακόμη τριετία, δηλαδή έως το 2013. Για το έτος 2012-13 οι διορισμοί μονίμων θα γίνονται κατά 40% από τους κλειδωμένους πίνακες προϋπηρεσίας και το 60% από τον πίνακα ΑΣΕΠ με τη νέα μορφή.
2. Στις 30 Ιουνίου 2010 θα «κλειδώσουν» όλοι οι πίνακες προϋπηρεσίας. Από αυτούς τους «κλειδωμένους πίνακες» θα γίνονται και οι προσλήψεις για τα επόμενα τρία χρόνια με το σύστημα του 40%.
3. Μετά το 2013 θα υπάρχει ένας πίνακας ο οποίος θα καταρτίζεται με βάση τον βαθμό επιτυχίας στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα επιστημονικά προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικό κ.ά.), κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι, ανάπηροι κ.ά.) και φυσικά την προϋπηρεσία.
4. Η προϋπηρεσία θα αποτιμάται με δύο μόρια ανά εξάμηνο και ανώτατο όριο τα 20 μόρια.
5. Για να διορισθεί κάποιος ως μόνιμος εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο θα πρέπει να έχει πετύχει σε ένα διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Από αυτό τον κανόνα θα εξαιρεθούν όσοι στις 30-6-2010 έχουν 24μηνη προϋπηρεσία, οι οποίοι θα μπαίνουν στους πίνακες του ΑΣΕΠ με τη βάση του διαγωνισμού (το 50 ή 55) και δεν θα είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
6. Οι νεοδιόριστοι θα πρέπει να υπηρετούν στην ίδια περιοχή για τρία χρόνια. Ταυτόχρονα εισάγεται ο θεσμός του δόκιμου εκπαιδευτικού επί διετία. Μετά από αυτό το διάστημα ο εκπαιδευτικός θα αξιολογείται. Αν κάποιος δεν κριθεί ικανός για τη θέση του δασκάλου ή του καθηγητή θα διορίζεται σε διοικητική θέση του υπουργείου Παιδείας. Καθιερώνεται ο θεσμός του Μέντορα για τους νεοδιοριζόμενους εκπαιδευτικούς οι οποίοι θα επιβλέπουν το έργο των νέων δασκάλων και καθηγητών και θα τους καθοδηγούν.
7. Η γραπτή εξέταση του ΑΣΕΠ θα οργανωθεί με τρόπο που να ανιχνεύει τα ουσιαστικά προσόντα που πρέπει να διαθέτει κάποιος εκπαιδευτικός και τα οποία θα οριστούν με υπουργική απόφαση που θα ακολουθήσει.
8. Οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ θα γίνονται κάθε διετία και θα είναι ανοικτοί (δεν προκηρύσσονται για συγκεκριμένες θέσεις).
9. Στο σχέδιο νόμου αναφέρεται επίσης ότι ουσιαστικά καταργείται ο θεσμός του ωρομισθίου (σ.σ.: θα προσλαμβάνονται αναπληρωτές με μειωμένο ωράριο) και θα διατηρείται μόνο για τις εξαιρετικές περιπτώσεις που αντικειμενικοί λόγοι δεν επιτρέπουν πρόσληψη αναπληρωτή.
10. Οι αποσπάσεις σε διευθύνσεις και γραφεία εκπαίδευσης θα γίνονται από τα κεντρικά υπηρεσιακά συμβούλια (ΚΥΣΠΕ-ΚΥΣΔΕ) και όχι από τα γραφεία των εκάστοτε υπουργών.
όλο το άρθρο :
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=11088943
-
alfavita.gr: Τι προβλέπει το πολυνομοσχέδιο για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών, τη μεταβατική περίοδο και το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ
Μόνιμοι Διορισμοί
Στις 30 Ιουνίου 2010 θα «κλειδώσουν» όλοι οι πίνακες προϋπηρεσίας. Όσοι περιλαμβάνονται σε αυτούς θα προσληφθούν μέσα σε διάστημα τριών χρόνων, δηλαδή το 2010/11, το 2011/12 και το 2012/13.
Δηλαδή όποιος έχει 0,001 μόρια προϋπηρεσίας και είναι στους πίνακες διορισμού μέχρι 30/06/2010 θα διοριστεί από πίνακες μία από αυτές τις χρονιές;;;;; Δε στέκει αυτό.
-
Δηλαδή όποιος έχει 0,001 μόρια προϋπηρεσίας και είναι στους πίνακες διορισμού μέχρι 30/06/2010 θα διοριστεί από πίνακες μία από αυτές τις χρονιές;;;;; Δε στέκει αυτό.
Πράγματι , δεν στέκει .. Το ΕΘΝΟΣ είναι πιο σαφές .. Αλλά σε λίγο θα ξέρουμε και επισήμως ..
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους», όσον αφορά στις προσλήψεις μόνιμου εκπαιδευτικού προσωπικού θα ισχύουν τα εξής:
1. Το καθεστώς των μόνιμων προσλήψεων (60% - 40%) θα ισχύει για μία ακόμη τριετία, δηλαδή έως το 2013. Για το έτος 2012-13 οι διορισμοί μονίμων θα γίνονται κατά 40% από τους κλειδωμένους πίνακες προϋπηρεσίας και το 60% από τον πίνακα ΑΣΕΠ με τη νέα μορφή.
2. Στις 30 Ιουνίου 2010 θα «κλειδώσουν» όλοι οι πίνακες προϋπηρεσίας. Από αυτούς τους «κλειδωμένους πίνακες» θα γίνονται και οι προσλήψεις για τα επόμενα τρία χρόνια με το σύστημα του 40%.
3. Μετά το 2013 θα υπάρχει ένας πίνακας ο οποίος θα καταρτίζεται με βάση τον βαθμό επιτυχίας στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα επιστημονικά προσόντα (μεταπτυχιακά, διδακτορικό κ.ά.), κοινωνικά κριτήρια (πολύτεκνοι, ανάπηροι κ.ά.) και φυσικά την προϋπηρεσία.
4. Η προϋπηρεσία θα αποτιμάται με δύο μόρια ανά εξάμηνο και ανώτατο όριο τα 20 μόρια.
5. Για να διορισθεί κάποιος ως μόνιμος εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο θα πρέπει να έχει πετύχει σε ένα διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Από αυτό τον κανόνα θα εξαιρεθούν όσοι στις 30-6-2010 έχουν 24μηνη προϋπηρεσία, οι οποίοι θα μπαίνουν στους πίνακες του ΑΣΕΠ με τη βάση του διαγωνισμού (το 50 ή 55) και δεν θα είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
όλο το άρθρο :
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=11088943
-
5. Για να διορισθεί κάποιος ως μόνιμος εκπαιδευτικός σε δημόσιο σχολείο θα πρέπει να έχει πετύχει σε ένα διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Από αυτό τον κανόνα θα εξαιρεθούν όσοι στις 30-6-2010 έχουν 24μηνη προϋπηρεσία, οι οποίοι θα μπαίνουν στους πίνακες του ΑΣΕΠ με τη βάση του διαγωνισμού (το 50 ή 55) και δεν θα είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Αυτό ως το 2013 ή μετά το 2013;
-
Έως το 2013 για να τους ξαναψηφίσουμε τότε που θα έχει εκλογές.... ;)
-
εμεις που εχουμε δωσει παλιους ασεπ και ειμασταν παρα τριχα διοριστεοι πρεπει να ξαναδωσουμε ασεπ ;;;;;;για να το κανω πιο συγκεκριμενο στο τελος της χρονιας θα εχω 7.5 μορια προυπηρεσιας +25 μορια απο ασεπ τι θαγινεται με αυτα τα μορια;;;;
-
Ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ εκπροσωπεί οποιονδήποτε υπηρετεί στο δημόσιο σχολείο (μόνιμος, αναπληρωτής ωρομίσθιος). Οι δύο τελευταίες κατηγορίες δεν έχουν μονιμοποιηθεί, άρα δικαιούται να μιλά κ εκ μέρους αυτών, ναι;
Να καταλάβει κάποτε η ΟΛΜΕ ότι εκπροσωπεί και όσους έχουν διοριστεί αξιοκρατικά όμως ... ( όπως εγώ και σύντομα εσύ .. )
Να καταλάβει επίσης ότι αν σε εκπροσωπούσε τόσα χρόνια που σου έκλεβαν την θέση οι παραθυράκηδες , θα είχες ήδη διοριστεί ..
Υ.Γ. γνωρίζεις ότι τα λέω φιλικά και με πολύ αγάπη , οπότε άσε τους υπόλοιπους να με βρίσουν ...
Δυστυχώς , είμαστε όλοι οι ΑΣΕΠίτες μ@λ@κες
- για αυτούς που παίρνουν προϋπηρεσία ξανά και ξανά με πλάγιους τρόπους και διορίζονται σε κάποια χρόνια με το 40%
- για τους 3τεκνους
- για τους πολύτεκνους
- για τους ΟΑΕΔίτες πια
- για την ΟΛΜΕ, εφόσον πιέζει για προσλήψεις άλλων χωρίς την προύπόθεση του ΑΣΕΠ
-
από το ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ της Ο.Λ.Μ.Ε.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank14_4_10_0415.php
Θεσμοθετείται ένα νέο σύστημα διορισμών αποκλειστικά στηριγμένο στον ΑΣΕΠ, δημιουργώντας μεγάλη αναστάτωση σε δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς, οι οποίοι για πολλά χρόνια μαζεύουν προϋπηρεσία, ώρα την ώρα, μόριο το μόριο, εργαζόμενοι σε όλη την Ελλάδα.
Τα σχόλιά μου .
1) ανατρίχιασε η ΟΛΜΕ
2) για αυτούς που τόσα χρόνια μάζευαν τα μόρια από την Π.Δ.Σ. και τα λοιπά παράθυρα της ευνοιοκρατίας και έτρωγαν τις θέσεις από εκείνους που προσπαθούσαν να διοριστούν αξιοκρατικά , θα μας μιλήσει ποτέ η Ο.Λ.Μ.Ε. ?
3) και άλλοι ήθελαν να εργαστούν αλλά δεν είχαν μπάρμπα στην Κορώνη.
4) Θα καταλάβει ποτέ ότι εκπροσωπεί και όσους έχουμε διοριστεί αξιοκρατικά ?
-
μη ξεχνάμε ότι ίσως το μεγαλύτερο ποσοστό αναπληρωτών προέκυψε από επιτυχόντες του ασέπ που είχαν ταυτόχρονα και 3-5 μόρια από πρόσθετη. δηλ και αυτές οι τεράστιες προϋπηρεσίες από αναπληρώσεις έχουν στηριχθεί στις μαύρες ώρες της ΠΔΣ. ΠΌΣΟΙ ΆΡΑΓΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΏΡΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΌΜΕΝΟΥΣ αναπληρωτές έχουν προέλθει από καθαρές ωρομισθίες; πόσοι από μας τους έχοντες μόνο μόρια από ασεπ χάσαμε τόσες αναπληρώσεις επειδή τόσα χρόνια δε μαζέψαμε αυτά τα 3-5 μόρια από ΠΔΣ δίπλα στο σπίτι μας και χωρίς μάλιστα καν να γίνεται μάθημα.
το λιγότερο που μπορει να γίνει είναι να αποκλειστούν από όλους τους πίνακες όσοι δεν έχουν έστω μια επιτυχία στον ασεπ.
-
μη ξεχνάμε ότι ίσως το μεγαλύτερο ποσοστό αναπληρωτών προέκυψε από επιτυχόντες του ασέπ που είχαν ταυτόχρονα και 3-5 μόρια από πρόσθετη. δηλ και αυτές οι τεράστιες προϋπηρεσίες από αναπληρώσεις έχουν στηριχθεί στις μαύρες ώρες της ΠΔΣ. ΠΌΣΟΙ ΆΡΑΓΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΏΡΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΌΜΕΝΟΥΣ αναπληρωτές έχουν προέλθει από καθαρές ωρομισθίες; πόσοι από μας τους έχοντες μόνο μόρια από ασεπ χάσαμε τόσες αναπληρώσεις επειδή τόσα χρόνια δε μαζέψαμε αυτά τα 3-5 μόρια από ΠΔΣ δίπλα στο σπίτι μας και χωρίς μάλιστα καν να γίνεται μάθημα.
το λιγότερο που μπορει να γίνει είναι να αποκλειστούν από όλους τους πίνακες όσοι δεν έχουν έστω μια επιτυχία στον ασεπ.
Όταν τόσα χρόνια γίνονταν όλες αυτές οι αδικίες με τα βύσματα δεν φώναζε κανείς γιατί οι περισσότεροι είχαν τον γνωστό τους να τους βολέψει΄Ξαφνικά όλοι αυτοί τώρα αισθάνονται αδικημένοι.
-
συμφωνω με τον προλαλησαντα
-
να ρωτησω αν καποιος εχει καταλαβει....
αν ειμαι στον κλειδωμενο πινακα προυπηρεσίας με λιγα μορια και ειμαι επιτυχων σε ασεπ παλαιο (1998κ 200)θα γραφτω στο νεο πινακα του 2012?
-
από το ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ της Ο.Λ.Μ.Ε.
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank14_4_10_0415.php
Θεσμοθετείται ένα νέο σύστημα διορισμών αποκλειστικά στηριγμένο στον ΑΣΕΠ, δημιουργώντας μεγάλη αναστάτωση σε δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικούς, οι οποίοι για πολλά χρόνια μαζεύουν προϋπηρεσία, ώρα την ώρα, μόριο το μόριο, εργαζόμενοι σε όλη την Ελλάδα.
Τα σχόλιά μου .
1) ανατρίχιασε η ΟΛΜΕ
2) για αυτούς που τόσα χρόνια μάζευαν τα μόρια από την Π.Δ.Σ. και τα λοιπά παράθυρα της ευνοιοκρατίας και έτρωγαν τις θέσεις από εκείνους που προσπαθούσαν να διοριστούν αξιοκρατικά , θα μας μιλήσει ποτέ η Ο.Λ.Μ.Ε. ?
3) και άλλοι ήθελαν να εργαστούν αλλά δεν είχαν μπάρμπα στην Κορώνη.
4) Θα καταλάβει ποτέ ότι εκπροσωπεί και όσους έχουμε διοριστεί αξιοκρατικά ?
;D
αγαπητέ knkn
οι ντεμέκ "αριστερούληδες" της ΟΛΜΕ είναι εκτός τόπου και χρόνου...
-
να ρωτησω αν καποιος εχει καταλαβει....
αν ειμαι στον κλειδωμενο πινακα προυπηρεσίας με λιγα μορια και ειμαι επιτυχων σε ασεπ παλαιο (1998κ 200)θα γραφτω στο νεο πινακα του 2012?
σε τόσο παλιό σίγουρα η επιτυχία δε πιάνεταιι. όσοι είναι επιτυχόντες στον καινούριο ή στον ΄προηγούμενο ή προπροηγούμενο μάλλον.
πάντως τα μόρια δε χάνονται είτε βρίσκονται στον κλειδωμένο πίνακα είτε όχι. θα προσμετρηθούν σε περίπτωση επιτυχίας σε έναν από τους τελευταίους ασέπ.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι και καλό κουράγιο.....
Να κάνω μια ερώτηση θα ήθελα. Έχω 2 χρόνια προυπηρεσίας, αλλά ο ένας χρόνος ήταν σε δυσπρόσιτο, οπότε τα μόριά μου διπλασιάστηκαν στον πίνακα των αναπληρωτών. Ο διπλασιασμός αυτός ισχύει και για διορισμό, δηλαδή ανήκω στους 24μηνίτες?? Ξέρει κανείς? Ευχαριστώ :-\
-
Τα δυσπρόσιτα δίνουν διπλά μόρια μόνο για τον πίνακα των αναπληρωτών,στον πίνακα των διορισμών μπαίνει μόνο η προυπηρεσία από καθαρές ώρες διδασκαλίας.
Στους συναδέλφους που λύσαξαν με τα βύσματα της πδσ,να υπεθνυμίσω ότι υπήρχαν και κάποιοι ωρομίσθιοι της πδσ που δεν είχαν βύσμα και που αν περάσει η Διαμαντοπούλου τις θέσεις της,πάνε στα σκουπίδια χρόνια αγώνα. Αλλά τι σας νοιάζει? Σάμπως ο δικός αγώνας θα πάει χαμένος?
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
.
-
θα συμφωνήσω με τον jak 13 και ΤΕΜ. Έχει καταντησει σε κάθε θέμα που συζητιέται να πετάμε πάντα τη λέξη βυσματικός...νομίζεις και είναι η απάντηση σε όλα. Μορφωμένοι άνθρωποι είμαστε δεν χρειάζεται να εξασκουμε μεταξύ μας λαΪκισμό!
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
Δεν είπα ποτέ ότι μόνο εγώ έχω διοριστεί αξιοκρατικά.
Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι βύσματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να απολογηθώ για όσα πιστεύω.
Δεν υποχρέωσα κανένα να διαβάζει τα όσα γράφω.
Δεν υπάρχει πλέον λόγος να ασχολούμαι άλλο με το θέμα αυτό.
Καλή τύχη !!!
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
Δεν είπα ποτέ ότι μόνο εγώ έχω διοριστεί αξιοκρατικά.
Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι βύσματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να απολογηθώ για όσα πιστεύω.
Δεν υποχρέωσα κανένα να διαβάζει τα όσα γράφω.
Δεν υπάρχει πλέον λόγος να ασχολούμαι άλλο με το θέμα αυτό.
Καλή τύχη !!!
Κατά την γνώμη μου είσαι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα προς αποφυγή συναδέλφου που μπορεί να υπάρξη.Η για να είμαι σωστότερος η άποψη σου είναι η αντιπροσωπευτικότερη άποψη για παράδειγμα προς αποφυγή.
Με το τόσο μεγάλο πάθος σου να υποστηρίξεις μια άποψη που απαξιώνει τις υπόλοιπες κατηγορίες εκπαιδευτικών με τον ποιο ανήθικο λόγο κατάφερνεις να δημιουργήσεις κίνημα "αρείων" μέσα στους αδιόριστους.Η χριστιανική φιλοσοφία είναι αυτή που παγίωσε τις έννοιες καλό και κακό και εσύ αυτός που τις κόλησε πάνω σε συναδ'έλφους.Η γενίκευση που υποστηρίζεις συνεχώς με φανερή εμπάθεια απέναντι σε κατηγορίες ανθρώπων σαν να είσαι όχι μόνο ο αναμάρτητος πάπας αλλά και ο υπεύθηνος για να καθαρίσει ολόκληρες ομάδες ανθρώπων εν ονόματι των κακών που εκμεταλεύονται τους καλούς.......κατέστρεψε ανθρώπους και οικογένειες.Και αν τα λόγια αυτά σου φαίνονται υπερβολές να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι.Σε εμένα το έκανες αυτό.Υπεύθηνη συνάδελφε δεν είναι η διαμαντοπούλου .Υπεύθηνοι είναι όλοι αυτοί που τις δίνουν τα όπλα για να κάνει αυτά που κάνει.
Παρά τα αιχμηρά μου λόγια παραπάνω που στα λέω μετά απο πολλές συζητήσεις και μετά την αναφορά σου στο τι δεν έχεις κάνει.Γιατί πρέπει να ακούσεις και ποιά είναι η άποψή για το τί έχεις κάνει και τι πρεσβευεις.Ο καθένας συνάδελφε έχει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι θέλει.Όπως και στην επιστήμη ο καθένας έχει δικαίωμα να υποθέτει ότι θέλει.Μετά όμως ακολουθεί το πείραμα και η ανάλυση των αποτελεσμάτων.Και όταν το πείραμα λέει...λάθος.Τότε είναι λάθος και όσοι κάναν τις υποθέσεις είναι υπεύθηνοι αυτού του λάθους.Και μέχρι εδώ δεν τρέχει κάτι ..όλα καλά..υπάρχουν όμως και κάποια θέματα όπως η πυρηνική ενέργεια που προσέχεις τις υποθέσεις σου...και ακόμα περισσότερο προσέχεις τα ...πειράματά σου.Γιατί μπορεί να μην βγουν τα αποτελέσματα που νομίζεις....και τότε δεν είναι απλό λάθος...παίρνεις οικογένειες μαζί σου.........και επειδή μιλάμε για πυρηνική ..δεν θα κάνουμε υποθέσεις και δεν θα τις υποστηρίζουμε? ? Θα μιλάμε αλλά θα μιλάμε με αμφιβολία γιατί είναι πυρηνική.....και γιατί υπάρχουν ζωές γύρω. Ειδικά όταν εμείς είμαστε μέσα σε καταφύγιο ..τότε θα προσέχουμε ακόμα περισσότερο και θα σεβόμαστε την άποψη αυτών που είναι έξω ακόμα περισσότερο.Και πρόσεξε τα πράγματα δεν είναι μα αφού εγώ έχω δίκιο και οι άλλοι έχουν άδικο...έτσι νομίζεις συνάδελφε.Η δικιά μου προσωπική άποψη είναι ότι άπόψεις σαν τις δικιές σου βρήκαν πρόσφορο έδαφος σε νέα παιδιά που τώρα ξεκινάν την προσπάθεια τους και με σημαία την αξιοκρατία καταφεραν να δώσουν ένα όπλο στην κ Διαμαντοπούλου.Αντί να παλέψουμε να καθαρίσουμε τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα και πρόσεξε ...αυτό το σύστημα συμπεριλαμβάνει κατα την γνώμη μου τα δίκαια όλων και ΑΣΕΠ και 40 και 24 και 30 και πολύτεκνους και ανάπειρους και ότι θές , καταφέραμε να εξαλείψουμε κάποιες κατηγορίες και να μειώσουμε όλες τις άλλες....και αυτό το πείραμα έγινε με ζωές συνάδελφε...και πήρες μέρος...και έχεις ευθήνη...όπως έχω και εγώ.
Αντε καληνύχτα ...θα σε παρακαλούσα την επόμενη φορά που ως συμπολίτης μου θα επηρεάζεις την ζωή μου να περνάς από μεγαλύτερο εσωτερικό έλεγχο την άποψή σου και να είσαι και λίγο υποχωρητικός γιατί ...μια άποψη είναι δεν είναι η ρήση του βούδα, και αφορά και εμένα.
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
Δεν είπα ποτέ ότι μόνο εγώ έχω διοριστεί αξιοκρατικά.
Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι βύσματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να απολογηθώ για όσα πιστεύω.
Δεν υποχρέωσα κανένα να διαβάζει τα όσα γράφω.
Δεν υπάρχει πλέον λόγος να ασχολούμαι άλλο με το θέμα αυτό.
Καλή τύχη !!!
Κατά την γνώμη μου είσαι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα προς αποφυγή συναδέλφου που μπορεί να υπάρξη.Η για να είμαι σωστότερος η άποψη σου είναι η αντιπροσωπευτικότερη άποψη για παράδειγμα προς αποφυγή.
Με το τόσο μεγάλο πάθος σου να υποστηρίξεις μια άποψη που απαξιώνει τις υπόλοιπες κατηγορίες εκπαιδευτικών με τον ποιο ανήθικο λόγο κατάφερνεις να δημιουργήσεις κίνημα "αρείων" μέσα στους αδιόριστους.Η χριστιανική φιλοσοφία είναι αυτή που παγίωσε τις έννοιες καλό και κακό και εσύ αυτός που τις κόλησε πάνω σε συναδ'έλφους.Η γενίκευση που υποστηρίζεις συνεχώς με φανερή εμπάθεια απέναντι σε κατηγορίες ανθρώπων σαν να είσαι όχι μόνο ο αναμάρτητος πάπας αλλά και ο υπεύθηνος για να καθαρίσει ολόκληρες ομάδες ανθρώπων εν ονόματι των κακών που εκμεταλεύονται τους καλούς.......κατέστρεψε ανθρώπους και οικογένειες.Και αν τα λόγια αυτά σου φαίνονται υπερβολές να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι.Σε εμένα το έκανες αυτό.Υπεύθηνη συνάδελφε δεν είναι η διαμαντοπούλου .Υπεύθηνοι είναι όλοι αυτοί που τις δίνουν τα όπλα για να κάνει αυτά που κάνει.
Παρά τα αιχμηρά μου λόγια παραπάνω που στα λέω μετά απο πολλές συζητήσεις και μετά την αναφορά σου στο τι δεν έχεις κάνει.Γιατί πρέπει να ακούσεις και ποιά είναι η άποψή για το τί έχεις κάνει και τι πρεσβευεις.Ο καθένας συνάδελφε έχει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι θέλει.Όπως και στην επιστήμη ο καθένας έχει δικαίωμα να υποθέτει ότι θέλει.Μετά όμως ακολουθεί το πείραμα και η ανάλυση των αποτελεσμάτων.Και όταν το πείραμα λέει...λάθος.Τότε είναι λάθος και όσοι κάναν τις υποθέσεις είναι υπεύθηνοι αυτού του λάθους.Και μέχρι εδώ δεν τρέχει κάτι ..όλα καλά..υπάρχουν όμως και κάποια θέματα όπως η πυρηνική ενέργεια που προσέχεις τις υποθέσεις σου...και ακόμα περισσότερο προσέχεις τα ...πειράματά σου.Γιατί μπορεί να μην βγουν τα αποτελέσματα που νομίζεις....και τότε δεν είναι απλό λάθος...παίρνεις οικογένειες μαζί σου.........και επειδή μιλάμε για πυρηνική ..δεν θα κάνουμε υποθέσεις και δεν θα τις υποστηρίζουμε? ? Θα μιλάμε αλλά θα μιλάμε με αμφιβολία γιατί είναι πυρηνική.....και γιατί υπάρχουν ζωές γύρω. Ειδικά όταν εμείς είμαστε μέσα σε καταφύγιο ..τότε θα προσέχουμε ακόμα περισσότερο και θα σεβόμαστε την άποψη αυτών που είναι έξω ακόμα περισσότερο.Και πρόσεξε τα πράγματα δεν είναι μα αφού εγώ έχω δίκιο και οι άλλοι έχουν άδικο...έτσι νομίζεις συνάδελφε.Η δικιά μου προσωπική άποψη είναι ότι άπόψεις σαν τις δικιές σου βρήκαν πρόσφορο έδαφος σε νέα παιδιά που τώρα ξεκινάν την προσπάθεια τους και με σημαία την αξιοκρατία καταφεραν να δώσουν ένα όπλο στην κ Διαμαντοπούλου.Αντί να παλέψουμε να καθαρίσουμε τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα και πρόσεξε ...αυτό το σύστημα συμπεριλαμβάνει κατα την γνώμη μου τα δίκαια όλων και ΑΣΕΠ και 40 και 24 και 30 και πολύτεκνους και ανάπειρους και ότι θές , καταφέραμε να εξαλείψουμε κάποιες κατηγορίες και να μειώσουμε όλες τις άλλες....και αυτό το πείραμα έγινε με ζωές συνάδελφε...και πήρες μέρος...και έχεις ευθήνη...όπως έχω και εγώ.
Αντε καληνύχτα ...θα σε παρακαλούσα την επόμενη φορά που ως συμπολίτης μου θα επηρεάζεις την ζωή μου να περνάς από μεγαλύτερο εσωτερικό έλεγχο την άποψή σου και να είσαι και λίγο υποχωρητικός γιατί ...μια άποψη είναι δεν είναι η ρήση του βούδα, και αφορά και εμένα.
++++++++++++++++++++++
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
Δεν είπα ποτέ ότι μόνο εγώ έχω διοριστεί αξιοκρατικά.
Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι βύσματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να απολογηθώ για όσα πιστεύω.
Δεν υποχρέωσα κανένα να διαβάζει τα όσα γράφω.
Δεν υπάρχει πλέον λόγος να ασχολούμαι άλλο με το θέμα αυτό.
Καλή τύχη !!!
Θα μπορούσα να σου γράψω πολλές σελίδες, παραθέτοντας αποσπάσματα από τα μηνύματα σου που αποδεικνύουν αυτά που γράφω, αλλά δε θα το κάνω γιατί δε θέλω να κουράζω κανένα. Εξ`άλλου μου αρκεί που το έχουν διαπιστώσει πολλοί συνάδελφοι, όχι μόνο αυτοί που μπήκαν στον κόπο να γράψουν.
Εγώ πάντως δε σου ζήτησα να απολογηθείς ούτε για την έπαρση σου, ούτε για τη μείωση της αξίας των υπολοίπων συναδέλφων. Αλλά το να μην υποχρεώνεις κάποιον να διαβάζει όσα γράφεις δεν αποτελεί επιχείρημα ούτε και άλλοθι για να γράφεις ό,τι θέλεις, όπως και οποιοσδήποτε από εμάς.
Ελπίζω να κρατήσεις την υπόσχεση σου.
Καλή τύχη και σε σένα!
-
ΟΛΟΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ
ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ - ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ
ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ
την Κυριακή 18/4, στις 6μμ
στα γραφεία της ΔΟΕ (Ξενοφώντος 15Α, Σύνταγμα)
ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
την Κυριακή 18/4, στις 6μμ
στο κτήριο της ΕΔΟΘ (Προξένου Κορομηλά
ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ
την Κυριακή 18/4, στις 7μμ
στα γραφεία της ΕΛΜΕ Αχαΐας (Μανιακίου 6 & Κορίνθου)
ΣΤΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟ
την Τετάρτη 21/4, στις 8.30μμ
στο Καπετανάκειο
Συντονιστικό Ωρομίσθιων Εκπαιδευτικών,
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
oromisthioi.blogspot.com, www.oromisthioi.gr e-mail: oromisthios@gmail.com
Τηλ.: 6977450543, 6945996249, 6977040779, 6974489212, 6974595897
-
1) Κατά την γνώμη μου είσαι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα προς αποφυγή συναδέλφου που μπορεί να υπάρξη.
2) μια άποψη είναι , δεν είναι η ρήση του βούδα , και αφορά και εμένα
3) Η γενίκευση που υποστηρίζεις κατέστρεψε ανθρώπους και οικογένειες.Και αν τα λόγια αυτά σου φαίνονται υπερβολές να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι.Σε εμένα το έκανες αυτό.Υπεύθηνη συνάδελφε δεν είναι η διαμαντοπούλου .Υπεύθηνοι είναι όλοι αυτοί που τις δίνουν τα όπλα για να κάνει αυτά που κάνει.
1) Σεβαστή η γνώμη σου .
2) Σωστό .
3) Θα μπορούσα να σου μιλήσω για ώρες για την άλλη όψη του νομίσματος . Για τις ζωές των '' ΑΣΕΠιτων '' που '' καταστράφηκαν '' ( χρησιμοποιώ τα λόγια σου ) επειδή άλλοι τους ''έτρωγαν'' τις θέσεις μέσω των γνωστών παραθύρων της ευνοιοκρατίας . Αλλά όπως έχω ξαναπεί δεν φταίνε αυτοί που έμπαιναν από τα παράθυρα , φταίνε οι πολιτικοί που τα δημιουργούσαν.
Τώρα αν σε κάνει να αισθανθείς καλύτερα μπορείς να με καταδικάσεις . Ομολογώ. Για όλα φταίω εγώ !!!
-
1. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα όπου εσύ μένεις. Άρα δε μπορείς με τα δεδομένα της Αθήνας να βγάζεις συμπεράσματα για τα πομακοχώρια,τις Κυκλάδες κτλ.
2. Όλες οι ειδικότητες δεν είναι ίδιες. Το πλήθος των καθηγητών κάθε ειδικότητας ποικίλει από περιοχλη σε περιοχή. Ακόμη όμως και στην ίδια περιοχή ο αριθμός των εκπαιδευτικών δεν είναι ανάλογος με τις ανάγκες της περιοχής.
3. Για πάρα πολλά χρόνια η πδσ έδινε στους μόνιμους έναν έξτρα μισθό (15 ευρώ την ώρα). Αναφέρομαι στην εποχή,που τους καθηγητές της πδσ τους διάλεγε ο συντονιστής,με αποτέλεσμα να έχουν οι μόνιμοι τριπλάσιες ώρες από τους αδιόριστους.
4. Υπάρχουν στις ΔΔΕ και άνθρωποι που δεν τα ξύνουν και παλεύουν να προσφέρουν έργο,πηγαίνοντας κόντρα στο ρεύμα. Λίγοι,αλλά υπάρχουν.
Σίγουρα υπήρξαν βύσματα. Αν δεις πχ φιλόλογο με πτυχίο του 2006 να έχει ώρες σε δυσπρόσιτο,ονόματα δε λέμε υπολήψεις δε θίγουμε,είναι βύσμα καραμπινάτο.
Δε θα βρεθεί κάποιος που να το αμφισβητεί αυτό.
Το σωστό πρέπει να λέγεται και το δίκαιο πρέπει να αναγνωρίζεται.
Αλλά και από τις δύο πλευρές.
-
1. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα όπου εσύ μένεις. Άρα δε μπορείς με τα δεδομένα της Αθήνας να βγάζεις συμπεράσματα για τα πομακοχώρια,τις Κυκλάδες κτλ.
2. Όλες οι ειδικότητες δεν είναι ίδιες. Το πλήθος των καθηγητών κάθε ειδικότητας ποικίλει από περιοχλη σε περιοχή. Ακόμη όμως και στην ίδια περιοχή ο αριθμός των εκπαιδευτικών δεν είναι ανάλογος με τις ανάγκες της περιοχής.
3. Για πάρα πολλά χρόνια η πδσ έδινε στους μόνιμους έναν έξτρα μισθό (15 ευρώ την ώρα). Αναφέρομαι στην εποχή,που τους καθηγητές της πδσ τους διάλεγε ο συντονιστής,με αποτέλεσμα να έχουν οι μόνιμοι τριπλάσιες ώρες από τους αδιόριστους.
4. Υπάρχουν στις ΔΔΕ και άνθρωποι που δεν τα ξύνουν και παλεύουν να προσφέρουν έργο,πηγαίνοντας κόντρα στο ρεύμα. Λίγοι,αλλά υπάρχουν.
Σίγουρα υπήρξαν βύσματα. Αν δεις πχ φιλόλογο με πτυχίο του 2006 να έχει ώρες σε δυσπρόσιτο,ονόματα δε λέμε υπολήψεις δε θίγουμε,είναι βύσμα καραμπινάτο.
Δε θα βρεθεί κάποιος που να το αμφισβητεί αυτό.
Το σωστό πρέπει να λέγεται και το δίκαιο πρέπει να αναγνωρίζεται.
Αλλά και από τις δύο πλευρές.
Πολύ ψύχραιμη θέση αυτή που παρουσιάζεις παραπάνω ( και με αναγκάζει να επανέλθω :D ) .
Συμφωνώ με τα όσα λες σε μεγάλο βαθμό ( ο ψύχραιμος διάλογος δημιουργεί σύγκλιση σχεδόν πάντα ) .
Αφού λοιπόν ( όπως λες και εσύ ) υπήρξαν βύσματα , συμφωνούμε ότι αυτό πρέπει επιτέλους να αλλάξει ?
Αυτό λέω εδώ και χρόνια .
Θα πεις τώρα , να αλλάξει , αλλά όσοι δεν είναι βύσματα γιατί να πληρώσουν ?
Σε αυτό συμφωνώ και γι αυτό έχω εκφράσει απόψεις όπως :
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Χάνετε το δίκιο σας ( κατά τη γνώμη μου πάντα ) όταν λέτε ότι δεν θέλετε να αλλάξει τίποτα !
Να πείτε , ναι υπάρχουν στραβά που πρέπει να αλλάξουν και να κάνετε προτάσεις !!!
Προτάσεις και όχι να λέτε όχι σε όλα !!!
Όλα τα παραπάνω τα γράφω με πάρα πολύ καλή διάθεση
( και ας είμαι ο συνάδελφος προς αποφυγήν , η αιτία του κακού , ο αισχρός knkn )
-
Προτάσεις και όχι να λέτε όχι σε όλα !!!
Ακόμα χειρότερο είναι το ναι σε όλα. Δε σ`αφήνει ούτε να διεκδικήσεις ούτε να βελτιωθείς.
( και ας είμαι ο συνάδελφος προς αποφυγήν , η αιτία του κακού , ο αισχρός knkn )
Μην το επαναλαμβάνεις συνεχώς γιατί θα το πιστέψουμε στο τέλος.
-
Είναι πολύ μονότονο και κουραστικό να επαναλαμβάνεται από κάποιους που πιστεύουν ότι μόνο οι ίδιοι διορίστηκαν αξιοκρατικά ενώ όλοι όσοι έχουν οποιαδήποτε προϋπηρεσία είναι βύσματα. Ισοπεδωτικό και καθόλου αντικειμενικό
Δεν είπα ποτέ ότι μόνο εγώ έχω διοριστεί αξιοκρατικά.
Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία είναι βύσματα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να απολογηθώ για όσα πιστεύω.
Δεν υποχρέωσα κανένα να διαβάζει τα όσα γράφω.
Δεν υπάρχει πλέον λόγος να ασχολούμαι άλλο με το θέμα αυτό.
Καλή τύχη !!!
Κατά την γνώμη μου είσαι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα προς αποφυγή συναδέλφου που μπορεί να υπάρξη.Η για να είμαι σωστότερος η άποψη σου είναι η αντιπροσωπευτικότερη άποψη για παράδειγμα προς αποφυγή.
Με το τόσο μεγάλο πάθος σου να υποστηρίξεις μια άποψη που απαξιώνει τις υπόλοιπες κατηγορίες εκπαιδευτικών με τον ποιο ανήθικο λόγο κατάφερνεις να δημιουργήσεις κίνημα "αρείων" μέσα στους αδιόριστους.Η χριστιανική φιλοσοφία είναι αυτή που παγίωσε τις έννοιες καλό και κακό και εσύ αυτός που τις κόλησε πάνω σε συναδ'έλφους.Η γενίκευση που υποστηρίζεις συνεχώς με φανερή εμπάθεια απέναντι σε κατηγορίες ανθρώπων σαν να είσαι όχι μόνο ο αναμάρτητος πάπας αλλά και ο υπεύθηνος για να καθαρίσει ολόκληρες ομάδες ανθρώπων εν ονόματι των κακών που εκμεταλεύονται τους καλούς.......κατέστρεψε ανθρώπους και οικογένειες.Και αν τα λόγια αυτά σου φαίνονται υπερβολές να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι.Σε εμένα το έκανες αυτό.Υπεύθηνη συνάδελφε δεν είναι η διαμαντοπούλου .Υπεύθηνοι είναι όλοι αυτοί που τις δίνουν τα όπλα για να κάνει αυτά που κάνει.
Παρά τα αιχμηρά μου λόγια παραπάνω που στα λέω μετά απο πολλές συζητήσεις και μετά την αναφορά σου στο τι δεν έχεις κάνει.Γιατί πρέπει να ακούσεις και ποιά είναι η άποψή για το τί έχεις κάνει και τι πρεσβευεις.Ο καθένας συνάδελφε έχει το δικαίωμα να υποστηρίζει ότι θέλει.Όπως και στην επιστήμη ο καθένας έχει δικαίωμα να υποθέτει ότι θέλει.Μετά όμως ακολουθεί το πείραμα και η ανάλυση των αποτελεσμάτων.Και όταν το πείραμα λέει...λάθος.Τότε είναι λάθος και όσοι κάναν τις υποθέσεις είναι υπεύθηνοι αυτού του λάθους.Και μέχρι εδώ δεν τρέχει κάτι ..όλα καλά..υπάρχουν όμως και κάποια θέματα όπως η πυρηνική ενέργεια που προσέχεις τις υποθέσεις σου...και ακόμα περισσότερο προσέχεις τα ...πειράματά σου.Γιατί μπορεί να μην βγουν τα αποτελέσματα που νομίζεις....και τότε δεν είναι απλό λάθος...παίρνεις οικογένειες μαζί σου.........και επειδή μιλάμε για πυρηνική ..δεν θα κάνουμε υποθέσεις και δεν θα τις υποστηρίζουμε? ? Θα μιλάμε αλλά θα μιλάμε με αμφιβολία γιατί είναι πυρηνική.....και γιατί υπάρχουν ζωές γύρω. Ειδικά όταν εμείς είμαστε μέσα σε καταφύγιο ..τότε θα προσέχουμε ακόμα περισσότερο και θα σεβόμαστε την άποψη αυτών που είναι έξω ακόμα περισσότερο.Και πρόσεξε τα πράγματα δεν είναι μα αφού εγώ έχω δίκιο και οι άλλοι έχουν άδικο...έτσι νομίζεις συνάδελφε.Η δικιά μου προσωπική άποψη είναι ότι άπόψεις σαν τις δικιές σου βρήκαν πρόσφορο έδαφος σε νέα παιδιά που τώρα ξεκινάν την προσπάθεια τους και με σημαία την αξιοκρατία καταφεραν να δώσουν ένα όπλο στην κ Διαμαντοπούλου.Αντί να παλέψουμε να καθαρίσουμε τον τρόπο που λειτουργεί το σύστημα και πρόσεξε ...αυτό το σύστημα συμπεριλαμβάνει κατα την γνώμη μου τα δίκαια όλων και ΑΣΕΠ και 40 και 24 και 30 και πολύτεκνους και ανάπειρους και ότι θές , καταφέραμε να εξαλείψουμε κάποιες κατηγορίες και να μειώσουμε όλες τις άλλες....και αυτό το πείραμα έγινε με ζωές συνάδελφε...και πήρες μέρος...και έχεις ευθήνη...όπως έχω και εγώ.
Αντε καληνύχτα ...θα σε παρακαλούσα την επόμενη φορά που ως συμπολίτης μου θα επηρεάζεις την ζωή μου να περνάς από μεγαλύτερο εσωτερικό έλεγχο την άποψή σου και να είσαι και λίγο υποχωρητικός γιατί ...μια άποψη είναι δεν είναι η ρήση του βούδα, και αφορά και εμένα.
το πείραμα σαφώς και απέτυχε αλλά για μαντέψτε ποιο πείραμα.σύμφωνα με άρθρο της ελευθεροτυπίας το νέο νομοσχέδιο δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτό του1997 όταν επιχειρήθηκε μετάβαση από το καθεστώς της επετηρίδας στο νέο καθεστώς του ασεπ με τη χρήση μιας μεταβατικής περιόδου.
μόνο που αυτή η μεταβατική περίοδος διαρκεί έως και σήμερα.40% και 24μηνο και 30μηνο και ότι άλλο φανταστεί ο νους σας.όλοι από κάπου ελπίζουν να μπουν.εις βάρος βέβαια αυτών που έρχονται από πίσω με μοναδικό όπλο την συμμετοχή τους σ εναν διαγωνισμό ,με τα όποια στραβά του.
-
συνάδελφε, και γω όταν μπήκα στη διαδικασία, με ένα όπλο μπήκα. Το ίδιο με σένα. Τον Ασεπ. Για 2 ερωτήσεις δυστυχώς δε βρέθηκα στη θέση σου. όμως αργότερα ξαναπήρα το "όπλο" και πήγα πάλι στον πόλεμο. και πάλι ΑΣΕΠ. δυστυχώς αν και κέρδισα πάλι τη μάχη έχασα τον πόλεμο (επιτυχούσα, όχι διοριστέα). και πάλι στον πόλεμο (και πάλι επιτυχούσα, όχι διοριστέα). ποτέ δεν έκανα πρόσθετη. πάντα ήμουν στα σχολεία με τον ασεπ. δυστυχώς οι συνθήκες της ζωής μου από τον πρώτο ασεπ στους δυο επόμενους άλλαξαν και δεν μπόρεσα να αποδώσω το ίδιο. το σύστημα δε με εξαπάτησε αφού για 4 χρόνια με ανάγκαζε να υπηρετήσω ώς και 200 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου και να πηγαινοέρχομαι για να δουλέυω και 2η δουλειά (αφού τα λεφτά τα ξέρουμε όλοι, βελτιώθηκαν με την αναπλήρωση για να είμαι δίκαιη). τώρα λοιπόν που υπηρέτησα την παιδεία χωρίς βίσμα και με τα μέσα που μου έδινε ο νόμος, τώρα που απέκτησα το χρυσό κλειδί του 24 πάλι εξαπατάμαι. και όλα αυτά, συνάδελφε, για δυο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στον πρώτο ασεπ..........δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι. και ο καθένας από μας ζει με διαφορετικές συνθήκες....... σκέψου το. συγγνώμη αν ακούστηκα δραματική αλλά νιώθω να πνίγομαι από την κοροϊδία.
-
συνάδελφε, και γω όταν μπήκα στη διαδικασία, με ένα όπλο μπήκα. Το ίδιο με σένα. Τον Ασεπ. Για 2 ερωτήσεις δυστυχώς δε βρέθηκα στη θέση σου. όμως αργότερα ξαναπήρα το "όπλο" και πήγα πάλι στον πόλεμο. και πάλι ΑΣΕΠ. δυστυχώς αν και κέρδισα πάλι τη μάχη έχασα τον πόλεμο (επιτυχούσα, όχι διοριστέα). και πάλι στον πόλεμο (και πάλι επιτυχούσα, όχι διοριστέα). ποτέ δεν έκανα πρόσθετη. πάντα ήμουν στα σχολεία με τον ασεπ. δυστυχώς οι συνθήκες της ζωής μου από τον πρώτο ασεπ στους δυο επόμενους άλλαξαν και δεν μπόρεσα να αποδώσω το ίδιο. το σύστημα δε με εξαπάτησε αφού για 4 χρόνια με ανάγκαζε να υπηρετήσω ώς και 200 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου και να πηγαινοέρχομαι για να δουλέυω και 2η δουλειά (αφού τα λεφτά τα ξέρουμε όλοι, βελτιώθηκαν με την αναπλήρωση για να είμαι δίκαιη). τώρα λοιπόν που υπηρέτησα την παιδεία χωρίς βίσμα και με τα μέσα που μου έδινε ο νόμος, τώρα που απέκτησα το χρυσό κλειδί του 24 πάλι εξαπατάμαι. και όλα αυτά, συνάδελφε, για δυο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στον πρώτο ασεπ..........δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι. και ο καθένας από μας ζει με διαφορετικές συνθήκες....... σκέψου το. συγγνώμη αν ακούστηκα δραματική αλλά νιώθω να πνίγομαι από την κοροϊδία.
Πόσο δίκιο έχεις! Και πόσες παρόμοιες περιπτώσεις υπάρχουν!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Τι άλλο πρέπει να κάνω για να θεωρηθώ ικανή
"Είμαι καθηγήτρια(φυσικός), με υπηρεσία 18 ετών σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα μαθήματα, έχω δουλέψει δε και ως ωρομίσθια 3 χρόνια και αναπληρώτρια τα 2 τελευταία χρόνια ανά την Ελλάδα, όντας επιτυχούσα παράλληλα στους 3 τελευταίους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Τι άλλο πρέπει να αποδείξω ώστε να θεωρηθώ ικανή για μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, όταν τα νέα μέτρα της δήθεν λαϊκής κυβέρνησης μ΄αφήνουν μετέωρη επαγγελματικά στην ηλικία των 44 και με παιδί που πρέπει να! του μιλήσω για ηθική και αξιοκρατια; Πώς να διατηρήσω μια οικογένεια, σκεπτόμενη το αν, πού και με ποιο εργασιακό καθεστός θα εργασθώ;
Ας αναλογισθούν αυτοί που σχεδιάζουν για μας, χωρίς εμάς, τι είδους πολίτες και οικογένειες θέλουν κι ας αφήσουν για λίγο τις δερμάτινες καρέκλες και τα χλιδάτα γραφεία τους κι ας ρίξουν γύρω τους μια ματιά για να δουν τι πραγματικά συμβαίνει στο χώρο της εκπαίδευσης αλλά και γενικότερα της κοινωνικής μας ζωής.
Όπως εγώ, έτσι και χιλιάδες συνάδελφοί μου, κάνουμε οικογενιακό προγραμματισμό ημερών ή στην καλύτερη περίπτωση μηνών, σ΄ένα κράτος και σ΄ένα σύστημα που τρώει τα παιδιά του. Ευελπιστώντας πως θα φτάσω τα 70, διδάσκοντας τις νέες γενιές από όποιο πόστο μου καθορίσουν (αυτοί εμένα, χωρίς εμένα), ελπίζω να υπάρχει και τότε ένα βήμα απ΄το οποίο θά μπορώ και τότε, αν μου το επιτρέπουν οι σωματικές και ψυχικές μου δυνάμεις, να εκφράζω την άποψή μου, γιιατί την αγανάκτήσή μου την έχουν κλέψει ήδη!!!"
Με εκτίμηση,
Μια ακόμα καθημερινή, εργαζόμενη, μητέρα, σύζυγος και θύμα του καρεκλοκένταυρου συστήματος...
troktiko
...ΕΔΩ κι αν προσυπογραφω, με τα 2 χερια μαλιστα!
...αν αλλαζε το γραμματικο γενος των μετοχων και των επιθετων του κειμενου, καθως και η ειδικοτητα, θα ελεγα οτι στο troktiko ξερουν την περιπτωση μου !!!!
Κι ας εθελοτυφλούν κάποιοι προσδιορίζοντας κατά το δοκούν τον όρο αξιοκρατία.
-
συνάδελφε, και γω όταν μπήκα στη διαδικασία, με ένα όπλο μπήκα. Το ίδιο με σένα. Τον Ασεπ. Για 2 ερωτήσεις δυστυχώς δε βρέθηκα στη θέση σου. όμως αργότερα ξαναπήρα το "όπλο" και πήγα πάλι στον πόλεμο. και πάλι ΑΣΕΠ. δυστυχώς αν και κέρδισα πάλι τη μάχη έχασα τον πόλεμο (επιτυχούσα, όχι διοριστέα). και πάλι στον πόλεμο (και πάλι επιτυχούσα, όχι διοριστέα). ποτέ δεν έκανα πρόσθετη. πάντα ήμουν στα σχολεία με τον ασεπ. δυστυχώς οι συνθήκες της ζωής μου από τον πρώτο ασεπ στους δυο επόμενους άλλαξαν και δεν μπόρεσα να αποδώσω το ίδιο. το σύστημα δε με εξαπάτησε αφού για 4 χρόνια με ανάγκαζε να υπηρετήσω ώς και 200 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου και να πηγαινοέρχομαι για να δουλέυω και 2η δουλειά (αφού τα λεφτά τα ξέρουμε όλοι, βελτιώθηκαν με την αναπλήρωση για να είμαι δίκαιη). τώρα λοιπόν που υπηρέτησα την παιδεία χωρίς βίσμα και με τα μέσα που μου έδινε ο νόμος, τώρα που απέκτησα το χρυσό κλειδί του 24 πάλι εξαπατάμαι. και όλα αυτά, συνάδελφε, για δυο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στον πρώτο ασεπ..........δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι. και ο καθένας από μας ζει με διαφορετικές συνθήκες....... σκέψου το. συγγνώμη αν ακούστηκα δραματική αλλά νιώθω να πνίγομαι από την κοροϊδία.
εσύ όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι όπως εσύ είστε από αυτούς που αδικούνται μιας και αν δεν υπήρχαν εξαρχής τα παράθυρα τότε θα είχες ήδη διοριστεί.
όταν ακολούθησες το δρόμο της προϋπηρεσίας φτάνεις στην πηγή και ελπίζω να πιεις νερό.βέβαια κάποιος άλλος σαν και σένα θα φτάσει τώρα κοντά σε διορισμό μέσω ασεπ αλλά κάποιοι με προϋπηρεσία θα προηγηθούν.
ελπίζω η μεταβατική περίοδος να καλύψει τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να σταματήσουν επιτέλους τα πολλαπλά παράθυρα διορισμών σε σχολεία.
βαρέθηκα στο σχολείο που είμαι να βλέπω ωρομίσθιους της ΠΔΣ ,άκρως βυσματούχους, να παίρνουν τα διπλά μοριάκια της προϋπηρεσίας χωρίς κανένα κριτήριο επιλογής τους.είναι αυτοί που αύριο θα ζητούν νέα μεταβατική περίοδο γιατί είχαν προγραμματίσει τις ζωή τους αλλιώς.
-
η Διαμαντοπούλου μίλησε σήμερα στη ΝΕΤ για 8 - 10 μαθήματα που θα διαρκούν από 6 - 12 μήνες.
1η παρατήρηση = δεν ξέρουν ακόμη το χρονικό διάστημα
2η παρατήρηση = δεν έχουν καθοριστεί ακόμη αυτά τα μαθήματα.
Η ΕΕΦ δημιούργησε ένα σεμινάριο για τους φυσικούς χωρίς όμως να στηρίζεται καθόλου στο νομοσχέδιο (αφού ακόμη δεν έχει βγει). Τα πράγματα ακόμη είναι ρευστά. Επαληθεύται αυτό που αναφέραμε αρκετοί στο φόρουμ. Επαναλαμβάνεται η ιστορία της ειδικής αγωγής. Συμπέρασμα τα σεμινάρια της ειδικής αγωγής όχι μόνο δεν καταργούνται αλλά μεταλάσσονται με το νέο όνομα Σεμινάρια παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας.
-
Επιπλέον να αναφέρω ως πληροφορία δεδομένου ότι η Διαμαντοπούλου συνεχώς τονίζει ότι το πιστοποιητικό διδακτικής επάρκειας πραγματοποιείται σε πολλές ευρωπαικές χώρες, ότι στην Κύπρο για παράδειγμα πρώτα τους διορίζουν ως αναπληρωτές και μετά αφού έχουν μπει σε πορεία διορισμού, ενώ πληρώνονται φοιτούν στο πανεπιστήμιο 1 χρόνο προκειμένου να πάρουν το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας. Επαναλαμβάνω είναι σε φάση διορισμού, πληρώντονται και διδάσκονται δωρεάν. Νομίζω ότι όλα όσα συμβαίνουν στην Κύπρο είναι σαφή, ενώ όσα συμβαίνουν εδώ είναι ασαφή.
Αγαπητοί δημοσιογράφοι σας παρακαλώ ενημερωθείτε από τα φόρουμ μας (γνωρίζω ότι τα παρακολουθείτε) και ρωτήστε πλέον την κ. Διαμαντοπούλου που καθημερινά βγαίνει στην τηλεόραση με αυτό το ήρεμο ύφος, για ποιο πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας μιλάει? Πώς το φαντάζεται επιτέλους? Και αν σας φέρει ως παράδειγμα την Ευρώπη, ρωτήστε την τί ξέρει για την ΕΕΦ και για την Κύπρο.
Αγαπητέ κ. Καμπουράκη, πριν αρχίσετε να φωνάζετε και να παίρνετε το μέρος των μαθητών και της κ. Υπουργού, ενημερωθείτε πραγματικά για την κατάσταση. Σας παρακαλώ πολύ!
-
Ακόμα χειρότερο είναι το ναι σε όλα. Δε σ`αφήνει ούτε να διεκδικήσεις ούτε να βελτιωθείς.
Έχω πει πάρα πολλά όχι από την εποχή που υπουργός Παιδείας ήταν ο Ευθυμίου και μετά .
Μου επιτρέπεις να μην έχω τις ίδιες διεκδικήσεις με σένα ?
Αλήθεια , συμφωνείς με την παρακάτω διεκδίκηση ?
Να τακτοποιηθούν όλοι οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί (όλων των ειδικοτήτων) που εργάστηκαν στις σχολές ΟΑΕΔ έστω και για μια σχολική χρονιά, χωρίς διακρίσεις.
πηγή :
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_4_10_1100.php
-
Έχω πει πάρα πολλά όχι από την εποχή που υπουργός Παιδείας ήταν ο Ευθυμίου και μετά .
Άλλα λες και άλλα δείχνεις.
Μου επιτρέπεις να μην έχω τις ίδιες διεκδικήσεις με σένα ?
Φυσικά και σου επιτρέπω και θα έλεγα ότι είναι επιβεβλημένο. Γιατί η διαφορά μας είναι ότι εγώ δε θεωρώ ότι μόνο αυτό που πέτυχα εγώ είναι αξιοκρατικό. Επίσης δεν κρίνω αν είναι κάτι σωστό ανάλογα με το ποιο κόμμα το έχει πει.
Αλήθεια , συμφωνείς με την παρακάτω διεκδίκηση ?
Να τακτοποιηθούν όλοι οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί (όλων των ειδικοτήτων) που εργάστηκαν στις σχολές ΟΑΕΔ έστω και για μια σχολική χρονιά, χωρίς διακρίσεις.
Τώρα αυτό τι σχέση έχει; Το να απομονώνεις από ένα τεράστιο κείμενο κάτι που πιθανόν να διαφωνούν πολλοί, γραμμένο από αυτούς που διαφωνούν με τα κυβερνητικά μέτρα και καλούν σε απεργίες, σημαίνει ότι θα πρέπει να συμφωνήσουμε με τα κυβερνητικά μέτρα; Με συγχωρείς αλλά δεν μπορώ να συμμεριστώ αυτό τον τρόπο σκέψης. Έτσι σκέφτονται οι πολιτικοί-συνδικαλιστές.
-
Είχα καταλάβει που το πας και γι αυτό είπα πως τα όχι μου ξεκίνησαν την εποχή του Ευθυμίου .
Τώρα αν δεν πιστεύεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό .
-
Οι διαφωνίες της ΠΑΠΣ ΔΩΔ/ΣΟΥ : http://12pask.blogspot.com/2010/04/blog-post_4126.html#more
-
Είχα καταλάβει που το πας και γι αυτό είπα πως τα όχι μου ξεκίνησαν την εποχή του Ευθυμίου .
Τώρα αν δεν πιστεύεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό .
Μα εγώ φταίω που το πάω εκεί; ;)
-
η Διαμαντοπούλου μίλησε σήμερα στη ΝΕΤ για 8 - 10 μαθήματα που θα διαρκούν από 6 - 12 μήνες.
1η παρατήρηση = δεν ξέρουν ακόμη το χρονικό διάστημα
2η παρατήρηση = δεν έχουν καθοριστεί ακόμη αυτά τα μαθήματα.
Η ΕΕΦ δημιούργησε ένα σεμινάριο για τους φυσικούς χωρίς όμως να στηρίζεται καθόλου στο νομοσχέδιο (αφού ακόμη δεν έχει βγει). Τα πράγματα ακόμη είναι ρευστά. Επαληθεύται αυτό που αναφέραμε αρκετοί στο φόρουμ. Επαναλαμβάνεται η ιστορία της ειδικής αγωγής. Συμπέρασμα τα σεμινάρια της ειδικής αγωγής όχι μόνο δεν καταργούνται αλλά μεταλάσσονται με το νέο όνομα Σεμινάρια παιδαγωγικής και διδακτικής επάρκειας.
Μου φαίνεται ότι θα μας βάλει όλους τους πτυχιούχους στο παιδαγωγικό δημοτικής εκπαίδευσης για κανα χρόνο να δίνουμε μαθήματα σαν προπτυχιακοί και μόλις περάσουμε αυτά που θα έχει ορίσει θα μας το δίνει.Έτσι θα της βγει τσάμπα.
-
Μα εγώ φταίω που το πάω εκεί; ;)
όχι .. η φαντασία σου τα φταίει .. :)
-
Μα εγώ φταίω που το πάω εκεί; ;)
όχι .. η φαντασία σου τα φταίει .. :)
Αυτά που βλέπω με τα μάτια μου δεν είναι σε καμιά περίπτωση φαντασία! :)
-
Αυτά που βλέπω με τα μάτια μου δεν είναι σε καμιά περίπτωση φαντασία! :)
Τα φαινόμενα απατούν ... :D
-
Άρα μας δουλεύεις. ;)
-
συνάδελφε, και γω όταν μπήκα στη διαδικασία, με ένα όπλο μπήκα. Το ίδιο με σένα. Τον Ασεπ. Για 2 ερωτήσεις δυστυχώς δε βρέθηκα στη θέση σου. όμως αργότερα ξαναπήρα το "όπλο" και πήγα πάλι στον πόλεμο. και πάλι ΑΣΕΠ. δυστυχώς αν και κέρδισα πάλι τη μάχη έχασα τον πόλεμο (επιτυχούσα, όχι διοριστέα). και πάλι στον πόλεμο (και πάλι επιτυχούσα, όχι διοριστέα). ποτέ δεν έκανα πρόσθετη. πάντα ήμουν στα σχολεία με τον ασεπ. δυστυχώς οι συνθήκες της ζωής μου από τον πρώτο ασεπ στους δυο επόμενους άλλαξαν και δεν μπόρεσα να αποδώσω το ίδιο. το σύστημα δε με εξαπάτησε αφού για 4 χρόνια με ανάγκαζε να υπηρετήσω ώς και 200 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου και να πηγαινοέρχομαι για να δουλέυω και 2η δουλειά (αφού τα λεφτά τα ξέρουμε όλοι, βελτιώθηκαν με την αναπλήρωση για να είμαι δίκαιη). τώρα λοιπόν που υπηρέτησα την παιδεία χωρίς βίσμα και με τα μέσα που μου έδινε ο νόμος, τώρα που απέκτησα το χρυσό κλειδί του 24 πάλι εξαπατάμαι. και όλα αυτά, συνάδελφε, για δυο ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στον πρώτο ασεπ..........δεν είμαστε αριθμοί, είμαστε άνθρωποι. και ο καθένας από μας ζει με διαφορετικές συνθήκες....... σκέψου το. συγγνώμη αν ακούστηκα δραματική αλλά νιώθω να πνίγομαι από την κοροϊδία.
εσύ όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι όπως εσύ είστε από αυτούς που αδικούνται μιας και αν δεν υπήρχαν εξαρχής τα παράθυρα τότε θα είχες ήδη διοριστεί.
όταν ακολούθησες το δρόμο της προϋπηρεσίας φτάνεις στην πηγή και ελπίζω να πιεις νερό.βέβαια κάποιος άλλος σαν και σένα θα φτάσει τώρα κοντά σε διορισμό μέσω ασεπ αλλά κάποιοι με προϋπηρεσία θα προηγηθούν.
ελπίζω η μεταβατική περίοδος να καλύψει τις μεγάλες προϋπηρεσίες και να σταματήσουν επιτέλους τα πολλαπλά παράθυρα διορισμών σε σχολεία.
βαρέθηκα στο σχολείο που είμαι να βλέπω ωρομίσθιους της ΠΔΣ ,άκρως βυσματούχους, να παίρνουν τα διπλά μοριάκια της προϋπηρεσίας χωρίς κανένα κριτήριο επιλογής τους.είναι αυτοί που αύριο θα ζητούν νέα μεταβατική περίοδο γιατί είχαν προγραμματίσει τις ζωή τους αλλιώς.
Ο παραπάνω διάλογος είναι όλα τα λεφτά !!!
Έχουν δίκιο και οι δυο !!!
Ξέρω πως θα περιμένατε να συμφωνήσω μόνο με την δεύτερη άποψη .
Και όμως κάνετε λάθος .
η ειρωνεία της τύχης είναι πως συνάδελφοι σαν την teri θα είχαν ήδη διοριστεί αν υπήρχε τόσα χρόνια σύστημα διορισμών βασισμένο στον Α.Σ.Ε.Π. ( χωρίς παράθυρα ) .
-
Κανένα λάθος! Γιατί σημασία δεν έχει με τι θα συμφωνήσεις αλλά ότι έχεις κολλήσει. Ρίξε καμιά ματιά και σε άλλα θέματα να δεις μηνύματα συναδέλφων, μήπως σε βοηθήσουν λίγο.
-
Και εσύ έχεις κολλήσει ότι είμαι ο μόνος μέσα στο pde που έχω αυτές τις απόψεις .
Ρίξε μια ματιά στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας για να δεις ότι δεν είναι έτσι.
Επίσης έχεις κολλήσει ότι όλα τα λέω επειδή είμαι ΠΑΣΟΚ .
Τα ίδια έλεγα επί υπουργού Ευθυμίου ( και τον '' στόλιζα '' κανονικά ) . Τότε τι ήμουνα ? ΝΔ ή ΚΚΕ ?
Υ.Γ. με καλή διάθεση πάντα ... και πάντα με χαμόγελο ( όπως λες και εσύ .. )
-
Και εσύ έχεις κολλήσει ότι είμαι ο μόνος μέσα στο pde που έχω αυτές τις απόψεις .
Ρίξε μια ματιά στο αποτέλεσμα της ψηφοφορίας για να δεις ότι δεν είναι έτσι.
Επίσης έχεις κολλήσει ότι όλα τα λέω επειδή είμαι ΠΑΣΟΚ .
Τα ίδια έλεγα επί υπουργού Ευθυμίου ( και τον '' στόλιζα '' κανονικά ) . Τότε τι ήμουνα ? ΝΔ ή ΚΚΕ ?
Υ.Γ. με καλή διάθεση πάντα ... και πάντα με χαμόγελο ( όπως λες και εσύ .. )
Συνάδελφε, επειδή βλέπω ότι επιμένεις γράφοντας και τροποποιώντας τα μηνύματά σου, θα πρέπει να σου απαντήσω.
Όπως θα έχεις διαπιστώσει, επιμελώς αποφεύγω να αναφέρομαι σε κόμματα γιατί δεν επιδιώκω να κομματικοποιηθεί οποιαδήποτε συζήτηση. Εξ`άλλου έχεις κάθε δικαίωμα να συμπαθείς οποιοδήποτε κόμμα και είναι σεβαστό. Σεβαστή είναι και η κάθε ανάρτηση που κάνεις (πολλές φορές σε περισσότερα από ένα θέματα) δηλώσεων, διακηρύξεων, συνεντεύξεων της υπουργού και των δύο υφυπουργών και των δελτίων τύπου του υπουργείου. Και αυτό είναι δικαίωμα σου.
Το επιχείρημα με τον Ευθυμίου δεν μπορώ να το δεχτώ γιατί όταν ήταν υπουργός δεν σε ήξερα και επομένως ούτε τι έγραφες και πού ( ; )
Στο αρχικό σου μήνυμα, πριν το τροποποιήσεις, είχες γράψει ότι σε κατηγορώ γιατί διαφωνείς με την ΟΛΜΕ. Καθόλου! Ούτε γιατί διαφωνείς με όλους εκτός από την ηγεσία του υπουργείου. Και αυτό δικαίωμά σου είναι.
Θα στο ξαναπώ και ελπίζω για τελευταία φορά. Διαφωνώ με τον τρόπο σκέψης σου. Επειδή διορίστηκες χωρίς προϋπηρεσία, όποιος εκπαιδευτικός έχει προϋπηρεσία την απέκτησε για σένα με βύσμα. Επειδή δεν έχεις πάρει απόσπαση θεωρείς ότι όλες οι αποσπάσεις είναι βυσματικές. Επειδή έχεις επιτυχία στο ΑΣΕΠ συνεπάγεται ότι είναι ο μόνος αξιοκρατικός τρόπος πρόσληψης. (Τις χθεσινές δηλώσεις της υπουργού βέβαια που λέει ότι το ΑΣΕΠ έχει σημαντικά προβλήματα, δεν είδα να τη δημοσιεύεις πουθενά). Μόνο για τις μεταθέσεις δεν έγραψες κάτι.
Αντίθετα, επειδή δεν πήρα εγώ μετάθεση και πήρες εσύ δεν πρόκειται να πω ποτέ ότι όσοι έχουν πάρει μετάθεση έχουν βύσμα!
ΥΓ. Με καλή διάθεση πάντα και ελπίζοντας να μην το πας αλλού πάλι.
-
1) Το επιχείρημα με τον Ευθυμίου δεν μπορώ να το δεχτώ γιατί όταν ήταν υπουργός δεν σε ήξερα και επομένως ούτε τι έγραφες και πού ( ; )
2) Αντίθετα, επειδή δεν πήρα εγώ μετάθεση και πήρες εσύ δεν πρόκειται να πω ποτέ ότι όσοι έχουν πάρει μετάθεση έχουν βύσμα!
1) Έγραφα στο forum των ΚΕΠ , στο pathfinder ( club asep ) και σε άλλο ένα ( ακόμα πιο παλιά ) που δεν θυμάμαι το όνομά του .
Αλλά τι πιστεύεις δηλαδή εσύ ? ότι επί Ευθυμίου ο knkn ήταν κατά του Α.Σ.Ε.Π. ? :D
2) Ε , και δεν το λες να γελάσουμε λίγο ... :D
Υ.Γ. πάντα με καλή διάθεση.. πάντα με χαμόγελο ( που λες και εσύ..)
-
1) Έγραφα στο forum των ΚΕΠ , στο pathfinder ( club asep ) και σε άλλο ένα ( ακόμα πιο παλιά ) που δεν θυμάμαι το όνομά του .
Αλλά τι πιστεύεις δηλαδή εσύ ? ότι επί Ευθυμίου ο knkn ήταν κατά του Α.Σ.Ε.Π. ? :D
2) Ε , και δεν το λες να γελάσουμε λίγο ... :D
Υ.Γ. πάντα με καλή διάθεση.. πάντα με χαμόγελο ( που λες και εσύ..)
1) Καλά τώρα! Τρέχα γύρευε. :D
Ε, όχι βέβαια! Ούτε πιστεύω και ούτε υπονόησα! Απορώ πώς το αναφέρεις αυτό!! Μάλλον ήθελες να το ξαναγράψεις! :D Εξ`άλλου είπαμε: Ο κ. knkn μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει.
2) Ε όχι δε θα το πώ! Είπαμε ότι αυτή είναι η διαφορά μας. ;)
ΥΓ. Πάντα πάντα.
-
Συνάδελφε jak13 ,
εγώ ( όπως σωστά λες ) σας έχω κουράσει με τις απόψεις μου.
Όποτε έχεις χρόνο και διάθεση γράψε τις απόψεις σου επί του θέματος .
Ποιό θα έπρεπε να είναι το σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση κατά τη γνώμη σου ?
Θα χαρώ να διαβάσω τη γνώμη σου .
δεν πήρα εγώ μετάθεση
Εύχομαι να πάρεις του χρόνου μετάθεση ! Το εύχομαι μέσα από την καρδιά μου !
-
Συνάδελφε jak13 ,
εγώ ( όπως σωστά λες ) σας έχω κουράσει με τις απόψεις μου.
Όποτε έχεις χρόνο και διάθεση γράψε τις απόψεις σου επί του θέματος .
Ποιό θα έπρεπε να είναι το σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση κατά τη γνώμη σου ?
Θα χαρώ να διαβάσω τη γνώμη σου .
δεν πήρα εγώ μετάθεση
Εύχομαι να πάρεις του χρόνου μετάθεση ! Το εύχομαι μέσα από την καρδιά μου !
Συνάδελφε knkn,
επειδή πιστεύω ότι ο σκοπός της παρουσίας μας στο forum πρέπει να είναι παραγωγικός, δίνοντας αλλά και λαμβάνοντας πληροφορίες και όχι παραθέτοντας ο καθένας τη γνώμη του προκαλώντας αντιδράσεις, με επακόλουθο τις στείρες αντιπαραθέσεις που τίποτα δεν προσφέρουν παρά μόνο κουράζουν, προσπαθώ να το τηρώ.
Παρ`όλα αυτά και επειδή το ενδιαφέρον σου για τη γνώμη μου, αν είναι πραγματικό και δεν αποσκοπεί στο να γεμίζουμε άσκοπα τις σελίδες του forum, με τιμά, θα σου γράψω επιγραμματικά την άποψη μου.
Θεωρώ λοιπόν ότι το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών πρέπει να μην απαξιώνει την προσπάθεια, τους κόπους και τις θυσίες του κάθε εκπαιδευτικού, είτε αυτό ερμηνεύεται ως προετοιμασία για το διαγωνισμό (που επιδέχεται σημαντικών βελτιώσεων) είτε ως απόκτηση προϋπηρεσίας (που και αυτό το σύστημα επιδέχεται ριζικών βελτιώσεων).
Γιατί το σημαντικότερο είναι να μην παίζεις με τον προγραμματισμό της ζωής χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλάζοντας τους όρους του παιγνιδιού κατά τη διάρκεια του και όχι από την αρχή, για να γνωρίζει ο άλλος πώς θα το χειριστεί. Αυτό το θεωρώ ανέντιμο και ανήθικο.
Ελπίζω να σε κάλυψα, χωρίς να περιμένω ότι θα συμφωνήσεις και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου.
-
1) Θεωρώ λοιπόν ότι το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών πρέπει να μην απαξιώνει την προσπάθεια, τους κόπους και τις θυσίες του κάθε εκπαιδευτικού, είτε αυτό ερμηνεύεται ως προετοιμασία για το διαγωνισμό (που επιδέχεται σημαντικών βελτιώσεων) είτε ως απόκτηση προϋπηρεσίας (που και αυτό το σύστημα επιδέχεται ριζικών βελτιώσεων).
2) Γιατί το σημαντικότερο είναι να μην παίζεις με τον προγραμματισμό της ζωής χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλάζοντας τους όρους του παιγνιδιού κατά τη διάρκεια του και όχι από την αρχή, για να γνωρίζει ο άλλος πώς θα το χειριστεί. Αυτό το θεωρώ ανέντιμο και ανήθικο.
3) Ελπίζω να σε κάλυψα, χωρίς να περιμένω ότι θα συμφωνήσεις και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου.
1) Συμφωνώ με αυτό που λες !!! Θα μου επιτρέψεις να προσθέσω κάτι όμως ( και αν θες μου λες αν συμφωνείς ή όχι ) .
Η βελτίωση του διαγωνισμού ( που σωστά λες ότι πρέπει να γίνει ) δεν έχει να κάνει με θέματα διαφάνειας και δικαιοσύνης .
Ενώ η απόκτηση προϋπηρεσίας έχει σοβαρότατα προβλήματα δικαιοσύνης .
Γιατί πολλοί θα ήθελαν να παίρνουν διπλά μόρια από την Π.Δ.Σ. σε δυσπρόσιτο ( και ας έχει κόπο αυτό ) αλλά δεν είχαν τη δυνατότητα ( ενώ άλλοι έπαιρναν ώρες επειδή είχαν γνωστό ). Επίσης πολλοί θα ήθελαν να κάνουν τον κόπο να διδάξουν στη Σιβιτανίδειο ,στα Εκκλησιαστικά κ.λ.π. αλλά δεν είχαν μέσον .
Να σε προλάβω ! Δεν είπα ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία την απόκτησαν με όρους ρουσφετιού. Λεω ότι υπάρχουν παράθυρα ρουσφετιού που πρέπει να κλείσουν ! Όσοι έχουν ''καθαρή'' προϋπηρεσία θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα ζητάνε να κλείσουν τα παράθυρα !
2) Συμφωνώ και με αυτό και γι αυτό έχω εκφράσει από παλιά απόψεις όπως
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Να βρεθεί δηλαδή ένας τρόπος ώστε να έχουμε μακροπρόθεσμα δίκαιο σύστημα διορισμών αλλά ταυτόχρονα να μην παίξει κανείς με τον προγραμματισμό της ζωής χιλιάδων εκπαιδευτικών ( όπως σωστά λες ) .
3) Με κάλυψες αλλά έκανες λάθος πρόβλεψη. Δεν διαφωνώ . '' Συμφωνώ μεν αλλά .. '' . ;)
Υ.Γ. ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να μου γράψεις την άποψή σου
( το ενδιαφέρον μου για τη γνώμη σου ήταν πραγματικό και οι ευχές μου επίσης )
-
επιλεγω το 4 ...
ακουω με χαρα την αποψη σου...
Eσυ τωρα θα εισαι μεσα στην τρελη χαρα με το νεο νομοσχεδιο! Ετσι??
-
σεβαστη η αποψη σου , αλλα νομιζω οτι ειναι ''παρακλαδι'' της αποψης 100% μεσω ΑΣΕΠ ...
θελω να πω , μπορουν να φτιαχτουν 200 παρακλαδια του στυλ , διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ και προσαυξηση για το ενα , για το αλλο...
αλλα ας ψηφισεις το 100% μεσω ΑΣΕΠ και εσυ και τα υπολοιπα 199 παρακλαδια...
Συνοπτικά.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται πραγματική προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ.
Δημιουργία νέων πινάκων αναπληρωτών αποκλειστικά από επιτυχόντες ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ίδια με πριν (προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ)
κατάργηση της ωρομισθίας. Για τις περιστασιακές ανάγκες των σχολείων αλλά και η ΠΔΣ , Σιβιτανίδειας και λοιποί, να διορίζονται αναπληρωτές από τον παραπάνω πίνακα.
Μωρε...Βουλωμενο γραμμα διαβαζετε ?? Απο πριν εναμιση χρονο βουλωμενο νομοσχεδιο του 2010 διαβαζετε εσεις ???
-
σεβαστη η αποψη σου , αλλα νομιζω οτι ειναι ''παρακλαδι'' της αποψης 100% μεσω ΑΣΕΠ ...
θελω να πω , μπορουν να φτιαχτουν 200 παρακλαδια του στυλ , διορισμοι 100% μεσω ΑΣΕΠ και προσαυξηση για το ενα , για το αλλο...
αλλα ας ψηφισεις το 100% μεσω ΑΣΕΠ και εσυ και τα υπολοιπα 199 παρακλαδια...
Συνοπτικά.
Διορισμοί 100% απο ΑΣΕΠ όπου θα προσμετρώνται πραγματική προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ.
Δημιουργία νέων πινάκων αναπληρωτών αποκλειστικά από επιτυχόντες ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ίδια με πριν (προυπηρεσία, βαθμός πτυχίου, έτος κτήσης πτυχίου κλπ)
κατάργηση της ωρομισθίας. Για τις περιστασιακές ανάγκες των σχολείων αλλά και η ΠΔΣ , Σιβιτανίδειας και λοιποί, να διορίζονται αναπληρωτές από τον παραπάνω πίνακα.
Αποψε δικαιωνονται οι αγωνες σου knkn. Ευχαριστημενος ετσι??
5 Μαιου 2010 η αγαπημενη σου ημερομηνια Δικαιωθηκες ! Οι ποθοι σου εισακουστηκαν απο την κυβερνηση
Ευγε!
-
Κι ο sartr τo πετυχε αυτο που χρονια κυνηγουσε.100% αποκλειστικα μεσω γραπτου ΑΣΕΠ. Χρησιμοποιουσε για καραμελα πως οι διορισμοί γίνονται, στην πλειοψηφία τους, από τους αποτυχόντες ή τους μη συμμετέχοντες σε αυτόν από νομοθετημένα παράθυρα , ενω ειχε την υψιστη επιθυμια να επεκταθει αποκλειστικα γραπτος ΑΣΕΠ 100%
Ευχαριστημενος και δικαιωμενος που θα ειναι τωρα που σκοτωσε τοσες ζωες η Διαμαντοπουλου με το νομοσχεδιο. Δικαιωθηκε ο sartr οπως κι ο knkn
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82/
sartr λέει:
Οκτωβρίου 15, 2007 σε 9:59 μμ
Oι περισσότεροι μιλούν για το βιβλίο της ιστορίας. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό που έριξε τη Γιανάκου και πολύ περισσότερο τον Καλό.
Οι κόσμος των αδιόριστων εκπαιδευτικών βράζει από την ευνοιοκρατία που επικρατεί στους διορισμούς. Νομίζει ο πολύς κόσμος ότι οι προσλήψεις γίνονται μέσω του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Μέγιστα παραπληροφορημένος.
Διαγωνισμός γίνεται, κάθε 2 χρόνια. Όμως οι διορισμοί γίνονται, στην πλειοψηφία τους, από τους αποτυχόντες ή τους μη συμμετέχοντες σε αυτόν από νομοθετημένα παράθυρα που άνοιξε ο Πέτρος Ευθυμίου και τα έκανε Πορτάρες ο Γεώργιος Καλός.
Αν θέλει και ο κύριος Στυλιανίδης να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο, να κοροϊδεύει τους επιτυχόντες και να διορίζει τους αποτυχόντες, όχι μόνο θα οδεύει προς την αποτυχία, αλλά, θα τονίζει ακόμα περισσότερο την ασυνέπεια στα λόγια του Πρωθυπουργού για αξιοκρατία και διαφάνεια.
Ο κύριος Καλός γνώριζε τι νομοθετούσε. Εσείς θα τα διορθώσετε κύριε Στυλιανίδη; Θα κλείσετε τα παράθυρα; Ή θα αποδειχθείτε τροφοδότης του πελατισμού, όπως ο πρώην υφυπουργός;
-
ασχετο αλλα διαβασα και τα τρια μνμ σου και μου δημιουργηθηκε η εξης απορια: την ωρα που τα γραφεις ,φορας κουκουλα ή οχι λογω ζεστης;;;; :P ;D ;D
-
ασχετο αλλα διαβασα και τα τρια μνμ σου και μου δημιουργηθηκε η εξης απορια: την ωρα που τα γραφεις ,φορας κουκουλα ή οχι λογω ζεστης;;;; :P ;D ;D
Τι γινεται ρε παιδια το ΑΣΕΠ εχει αμολησει τους υπαλληλους του και διεκδικουν 100% γραπτο ΑΣΕΠ απο το 2007 οπως ο τυπος που γραφει παραπανω ???
Τι σοι διαφανεια ζητανε οταν οι ιδιοι ειναι αδιαφανεις τοα χρονια?? Ποιος τους εχει δωσει τετοια εντολη??
Τωρα που ο στοχος επιτευχθη με θυματα εμας , ας γινουν διαφανεις και να μας πουν ποιος τους δινει τετοια εντολη?
-
ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΡΕΤΟΣ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):
Εγώ θα πω ένα πράγμα, για το οποίο δεν έχω στοιχεία, αλλά θα προσπαθήσω να βρω. Πόσοι από τους γυμναστές που είναι διορισμένοι, γυμνάζουν, κάνουν γυμναστική σε παιδιά; Εγώ πιστεύω ότι αν όλοι οι γυμναστές που είναι διορισμένοι γύμναζαν, θα ήμασταν ο καλύτερα γυμνασμένος λαός. Δεν είναι αυτή η εικόνα που υπάρχει γενικότερα νομίζω
Η ΑΛΗΤΕΙΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ...ΑΥΤΟΣ Ο ΓΕΛΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ...
-
Μωρε...Βουλωμενο γραμμα διαβαζετε ?? Απο πριν εναμιση χρονο βουλωμενο νομοσχεδιο του 2010 διαβαζετε εσεις ???
Είμαστε μπροστά από την εποχή μας .. ;)
Θες να σου πω τι θα γίνει το 2014 ? :D
-
Στοχος επιτευχθη! Οσο και να θες να το κανεις light...
Ντροπη! τοσοι κοποι χιλιαδων εκπαιδευτικων χαμενοι
Τι γινεται?? Τι παρακρατος ειναι αυτο!!!
-
Κι ο sartr τo πετυχε αυτο που χρονια κυνηγουσε.100% αποκλειστικα μεσω γραπτου ΑΣΕΠ. Χρησιμοποιουσε για καραμελα πως οι διορισμοί γίνονται, στην πλειοψηφία τους, από τους αποτυχόντες ή τους μη συμμετέχοντες σε αυτόν από νομοθετημένα παράθυρα , ενω ειχε την υψιστη επιθυμια να επεκταθει αποκλειστικα γραπτος ΑΣΕΠ 100%
Ευχαριστημενος και δικαιωμενος που θα ειναι τωρα που σκοτωσε τοσες ζωες η Διαμαντοπουλου με το νομοσχεδιο. Δικαιωθηκε ο sartr οπως κι ο knkn
http://axiologisibouleytwn.wordpress.com/%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82/
sartr λέει:
Οκτωβρίου 15, 2007 σε 9:59 μμ
Oι περισσότεροι μιλούν για το βιβλίο της ιστορίας. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό που έριξε τη Γιανάκου και πολύ περισσότερο τον Καλό.
Οι κόσμος των αδιόριστων εκπαιδευτικών βράζει από την ευνοιοκρατία που επικρατεί στους διορισμούς. Νομίζει ο πολύς κόσμος ότι οι προσλήψεις γίνονται μέσω του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Μέγιστα παραπληροφορημένος.
Διαγωνισμός γίνεται, κάθε 2 χρόνια. Όμως οι διορισμοί γίνονται, στην πλειοψηφία τους, από τους αποτυχόντες ή τους μη συμμετέχοντες σε αυτόν από νομοθετημένα παράθυρα που άνοιξε ο Πέτρος Ευθυμίου και τα έκανε Πορτάρες ο Γεώργιος Καλός.
Αν θέλει και ο κύριος Στυλιανίδης να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο, να κοροϊδεύει τους επιτυχόντες και να διορίζει τους αποτυχόντες, όχι μόνο θα οδεύει προς την αποτυχία, αλλά, θα τονίζει ακόμα περισσότερο την ασυνέπεια στα λόγια του Πρωθυπουργού για αξιοκρατία και διαφάνεια.
Ο κύριος Καλός γνώριζε τι νομοθετούσε. Εσείς θα τα διορθώσετε κύριε Στυλιανίδη; Θα κλείσετε τα παράθυρα; Ή θα αποδειχθείτε τροφοδότης του πελατισμού, όπως ο πρώην υφυπουργός;
Η διαφωνία μας με τον knkn ήταν ακριβώς αυτή. Δεν υποστήριζα το 100% ΑΣΕΠ, όπως αναφέρεις.
Υποστήριζα να μην ευνουχίζονται οι επιτυχόντες του διαγωνισμού για να διοριστούν οι μη συμμετέχοντες και οι καταγράφοντες μόρια ευνοιοκρατικά. Αν τα μόρια από ΑΣΕΠ μετρούσαν όπως αυτά της προϋπηρεσίας και αν δεν γινόταν καμία πρόσληψη εκτός πινάκων δεν θα είχα κανένα λόγο να διαμαρτύρομαι.
Τα δικά σου συμπεράσματα από τα γραφόμενά μου, τα οποία παραθέτεις, είναι αυθαίρετα.
-
Oχι αλλο καρβουνο!!! Ελεος!
Αρκετα. Ο στοχος επιτευχθη ,αποχωρειστε απο το διαδικτυο.Το κανατε ιδιο με την τηλεοραση
-
sartr λέει:
Ιουλίου 21, 2008 σε 10:58 μμ
Κανένα παράθυρο καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας δεν έκλεισε ο Στυλιανίδης.
Επάξια συμπεριλαμβάνεται στη συνομοταξία Ευθυμίου-Καλού. Κάποιοι θα διορίζονται ως αναπληρωτές ευνοιοκρατικά, θα πιάνουν απλώς τη βάση του 55 στο διαγωνισμό και θα διορίζονται μόνιμοι σε 3 χρόνια ,αφού θα έχουν πληρωθεί κανονικά για την αναπλήρωση.
Κάποιοι άλλοι θα γράφουν καλύτερα από το 95% των υποψηφίων στο διαγωνισμό και θα πρέπει να ξαναδώσουν για να διοριστούν ή να ψάξουν να βρουν κανένα μέσο να τους δώσει μόρια αναπλήρωσης.
Δε λέω, προς τη κατεύθυνση της ‘ισονομίας’ και της ‘αξιοκρατίας’ ωθεί το φρέσκο νομοσχέδιο. Μια από τα ίδια δηλαδή.
Μεγάλε Ευθυμίου, τελικά ίδρυσες σχολή ρε!
-
sartr λέει:
Ιουλίου 21, 2008 σε 10:58 μμ
Κανένα παράθυρο καταγραφής μορίων προϋπηρεσίας δεν έκλεισε ο Στυλιανίδης.
Επάξια συμπεριλαμβάνεται στη συνομοταξία Ευθυμίου-Καλού. Κάποιοι θα διορίζονται ως αναπληρωτές ευνοιοκρατικά, θα πιάνουν απλώς τη βάση του 55 στο διαγωνισμό και θα διορίζονται μόνιμοι σε 3 χρόνια ,αφού θα έχουν πληρωθεί κανονικά για την αναπλήρωση.
Κάποιοι άλλοι θα γράφουν καλύτερα από το 95% των υποψηφίων στο διαγωνισμό και θα πρέπει να ξαναδώσουν για να διοριστούν ή να ψάξουν να βρουν κανένα μέσο να τους δώσει μόρια αναπλήρωσης.
Δε λέω, προς τη κατεύθυνση της ‘ισονομίας’ και της ‘αξιοκρατίας’ ωθεί το φρέσκο νομοσχέδιο. Μια από τα ίδια δηλαδή.
Μεγάλε Ευθυμίου, τελικά ίδρυσες σχολή ρε!
Oχι αλλο καρβουνο!!! Ελεος!
Αρκετα. Ο στοχος επιτευχθη ,αποχωρειστε απο το διαδικτυο.
Μέχρι να κάνει ανασχηματισμό και να βάλει τον Ευθυμίου Υπουργό , αποχωρώ ... :D
-
Από alfavita.gr
Είναι αδιανόητο και τουλάχιστον προκλητικό!
το νέο πολυνομοσχέδιο να "χαρίζει" τη βάση σε ΑΡΚΕΤΟΥΣ που δεν έχουν καν πατήσει σε
εξεταστικό κέντρο για να δώσουν εξετάσεις α.σ.ε.π. εκπαιδευτικών και απλά έτυχε να μαζέψουν με όποιον τρόπο τους επέτρεπε η εκάστοτε κυβέρνηση 24 μόρια και άνω προϋπηρεσία, και εμένα καθώς και χιλιάδες άλλους συναδέλφους να μη μας αναγνωρίζουν έστω ένα μόριο από τους τρεις τελευταίους άσεπ στους οποίους και είμαι προσωπικά εγώ επιτυχών (και με βαθμούς έκαστη φορά 74-69-74)
απαιτούμε ως μεμονωμένες (προς το παρόν) οντότητες και σίγουρα ως σύλλογος επιτυχόντων πολλακις στον ασεπ να αποσαφηνιστεί το κεφάλαιο του πολυνομοσχεδίου που εμπλέκεται η μοριοδοτηση παλαιοτέρων διαγωνισμών ασεπ (επιτυχίας >50 Ή 55)
ευχαριστώ
Λαζαρίδης Σάββας
επιτυχών σε τρεις (3) ΑΣΕΠ πε11 (2003-2006-2009)
πρωην ωρομίσθιος και νυν αναπληρωτής καθηγητής
-
Eπιτυχούσα 2003 (67),επιτυχούσα 2008 (73),Π02 ούτε αναπληρώτρια,ούτε ωρομίσθια!
-
1) Θεωρώ λοιπόν ότι το οποιοδήποτε σύστημα διορισμών πρέπει να μην απαξιώνει την προσπάθεια, τους κόπους και τις θυσίες του κάθε εκπαιδευτικού, είτε αυτό ερμηνεύεται ως προετοιμασία για το διαγωνισμό (που επιδέχεται σημαντικών βελτιώσεων) είτε ως απόκτηση προϋπηρεσίας (που και αυτό το σύστημα επιδέχεται ριζικών βελτιώσεων).
2) Γιατί το σημαντικότερο είναι να μην παίζεις με τον προγραμματισμό της ζωής χιλιάδων εκπαιδευτικών αλλάζοντας τους όρους του παιγνιδιού κατά τη διάρκεια του και όχι από την αρχή, για να γνωρίζει ο άλλος πώς θα το χειριστεί. Αυτό το θεωρώ ανέντιμο και ανήθικο.
3) Ελπίζω να σε κάλυψα, χωρίς να περιμένω ότι θα συμφωνήσεις και ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου.
1) Συμφωνώ με αυτό που λες !!! Θα μου επιτρέψεις να προσθέσω κάτι όμως ( και αν θες μου λες αν συμφωνείς ή όχι ) .
Η βελτίωση του διαγωνισμού ( που σωστά λες ότι πρέπει να γίνει ) δεν έχει να κάνει με θέματα διαφάνειας και δικαιοσύνης .
Ενώ η απόκτηση προϋπηρεσίας έχει σοβαρότατα προβλήματα δικαιοσύνης .
Γιατί πολλοί θα ήθελαν να παίρνουν διπλά μόρια από την Π.Δ.Σ. σε δυσπρόσιτο ( και ας έχει κόπο αυτό ) αλλά δεν είχαν τη δυνατότητα ( ενώ άλλοι έπαιρναν ώρες επειδή είχαν γνωστό ). Επίσης πολλοί θα ήθελαν να κάνουν τον κόπο να διδάξουν στη Σιβιτανίδειο ,στα Εκκλησιαστικά κ.λ.π. αλλά δεν είχαν μέσον .
Να σε προλάβω ! Δεν είπα ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία την απόκτησαν με όρους ρουσφετιού. Λεω ότι υπάρχουν παράθυρα ρουσφετιού που πρέπει να κλείσουν ! Όσοι έχουν ''καθαρή'' προϋπηρεσία θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα ζητάνε να κλείσουν τα παράθυρα !
2) Συμφωνώ και με αυτό και γι αυτό έχω εκφράσει από παλιά απόψεις όπως
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ
Να βρεθεί δηλαδή ένας τρόπος ώστε να έχουμε μακροπρόθεσμα δίκαιο σύστημα διορισμών αλλά ταυτόχρονα να μην παίξει κανείς με τον προγραμματισμό της ζωής χιλιάδων εκπαιδευτικών ( όπως σωστά λες ) .
3) Με κάλυψες αλλά έκανες λάθος πρόβλεψη. Δεν διαφωνώ . '' Συμφωνώ μεν αλλά .. '' . ;)
Υ.Γ. ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να μου γράψεις την άποψή σου
( το ενδιαφέρον μου για τη γνώμη σου ήταν πραγματικό και οι ευχές μου επίσης )
Συνάδελφε, αν και καθυστερημένα σου δίνω την απάντηση που σου οφείλω.
Η βελτίωση του διαγωνισμού, μπορεί να έχει να κάνει και με θέματα διαφάνειας και δικαιοσύνης.
Χωρίς να θέλω να μπω σε θέματα εξεταστέας ύλης ή διαρροών θα αναφέρω μόνο τον προβληματισμό μου ως προς την εξασφάλιση ίσων ευκαιριών πρόσβασης στη γνώση, για τον κάθε εκπαιδευτικό, καθώς και την αντικειμενικότητα στα κριτήρια του κάθε βαθμολογητή.
Η απόκτηση προϋπηρεσίας δεν έχει πάντα σοβαρότατα προβλήματα δικαιοσύνης. Εκεί που υπάρχουν αυτά, έχουμε συμφωνήσει ότι πρέπει να σταματήσουν.Δε μπορούμε όμως να παραβλέψουμε ότι υπάρχουν προϋπηρεσίες που οφείλονται σε επιτυχίες στο ΑΣΕΠ ή προϋπηρεσίες που άρχισαν πριν το ΑΣΕΠ. Ακόμα και στη ΠΔΣ οι δεκάδες χιλιάδες ωρομίσθιοι που απασχολήθηκαν, δεν είναι δυνατόν να είχαν όλοι μέσον. Δε μπορούμε να βάλουμε στην ίδια κατηγορία και αυτούς που διένυσαν χιλιάδες χιλιόμετρα για να διδάξουν σε περιοχές όπου λόγω της ζήτησης τελικά εξαντλούνται οι πίνακες.
Γενικότερα, δε διαφωνώ με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, διαφωνώ όμως με την τακτική να προτάσσουμε και να μεγαλοποιούμε το κακό και το άδικο για να ικανοποιούμαστε κατακρίνοντας το.
Για τους λόγους αυτούς, αλλά και επειδή συμφωνούμε στο ότι πρέπει να εφαρμοστεί ένα δίκαιο σύστημα διορισμών, χωρίς να ανατρέπεται ο προγραμματισμός χιλιάδων εκπαιδευτικών, είμαι εναντίον οποιουδήποτε 100%.
Υγ. Να είσαι καλά και για τις ευχές σου και για το ενδιαφέρον σου, για τις απόψεις μου. Είναι και δική μου ευχαρίστηση η ανταλλαγή εποικοδομητικών απόψεων, μακριά από φανατισμούς και ακρότητες.
-
Συνάδελφε jak13 συμφωνώ με πάρα πολλά από αυτά που λες.
Ποτέ δεν είπα ότι ο διαγωνισμός είναι τέλειος . Και εγώ ( πιθανότατα ) υπήρξα θύμα κάποιου βαθμολογητή ( στην διδακτική ) κάποτε . Και αν το γραπτό μου δεν είχε πέσει σε αυτόν τον διορθωτή ίσως να είχα διοριστεί 2 χρόνια νωρίτερα .
Κατά τη γνώμη μου όμως τα στραβά του διαγωνισμού δεν έχουν να κάνουν με αδιαφάνεια .
Σε κάθε περίπτωση θα ήθελα να διορθωθούν τα όποια στραβά του διαγωνισμού .
Ως προς την προϋπηρεσία τώρα. Δεν είπα ποτέ ότι όλοι όσοι έχουν προϋπηρεσία την απόκτησαν με αδιαφανείς τρόπους.
Θα προτιμούσα να ακούσω και από τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ τα δικά σου λόγια .
Παραθέτω παρακάτω τι είπες εσύ και τι είπε αυτός για να καταλάβεις τι θέλω να πω .
Η απόκτηση προϋπηρεσίας δεν έχει πάντα σοβαρότατα προβλήματα δικαιοσύνης. Εκεί που υπάρχουν αυτά, έχουμε συμφωνήσει ότι πρέπει να σταματήσουν.
Ο Πρόεδρος της ΟΛΜΕ στην ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ είπε :
Οι έχοντες προϋπηρεσία εκπαιδευτικοί δεν είναι εκπαιδευτικοί που την απέκτησαν με αδιαφανείς διαδικασίες.
Πηγή :
http://www.alfavita.gr/ank_b/ank4_5_10_1632.php
-
Συνάδελφε knkn, πρέπει να με καταλαβαίνεις μετά από αυτό που σου συνέβη και ακριβώς αυτό εννοούσα, γιατί ξέρουμε με πόσο μικρή διαφορά μπορεί να κριθεί η σειρά. Δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά ακούω αρκετά από συναδέλφους και για το θέμα της αδιαφάνειας.
Συμφωνούμε όμως στη βελτίωση του διαγωνισμού, όπως συμφωνήσαμε και στο θέμα της προϋπηρεσίας. Και αφού έχουμε δική μας άποψη δεν υπάρχει λόγος ούτε να υπερασπιστώ τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ, ούτε να κατακρίνω την τακτική του.
Ακόμα θέλω να ξεκαθαρίσω ότι αυτά που έγραψα δε σημαίνει ότι απαραίτητα τα είπες εσύ, αλλά ήταν η γνώμη μου σε γενικότερες τοποθετήσεις και στη νοοτροπία που επικρατεί, έστω και αν εκείνος ο "μπάρμπας στην Κορώνη" είχε γίνει ο διασημότερος μπάρμπας, ακόμα κι αν τον είχες για ετοιμοθάνατο. ;D ;D
Δυστυχώς διαπιστώνω ότι ζει και βασιλεύει, απλά έχει αλλάξει κοστούμι. ;)
-
Και αφού έχουμε δική μας άποψη δεν υπάρχει λόγος ούτε να υπερασπιστώ τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ, ούτε να κατακρίνω την τακτική του.
Εμένα θα μου επιτρέψεις να κατακρίνω όλους όσους δημιουργούν παράθυρα ( για να περνούν τα ανίψια του διασημότερου μπάρμπα ) καθώς και τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ που δεν τα βλέπει ( ή κάνει πως δεν τα βλέπει ) .
παραπάνω έγραψα :
Μέχρι να κάνει ανασχηματισμό και να βάλει τον Ευθυμίου Υπουργό , αποχωρώ ... :)
αν διαπιστώσω ότι ο νόμος 3848 έχει παράθυρα και ο διάσημος μπάρμπας συνεχίζει να δρα στους διορισμούς εκπαιδευτικών
τότε θα επιστρέψω.. :)
Παραθέτω το νόμο 3848
http://www.ypepth.gr/docs/nomosxedio_paideia_100427.pdf
-
Και αφού έχουμε δική μας άποψη δεν υπάρχει λόγος ούτε να υπερασπιστώ τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ, ούτε να κατακρίνω την τακτική του.
Εμένα θα μου επιτρέψεις να κατακρίνω όλους όσους δημιουργούν παράθυρα ( για να περνούν τα ανίψια του διασημότερου μπάρμπα ) καθώς και τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ που δεν τα βλέπει ( ή κάνει πως δεν τα βλέπει ) .
Σε αυτό που λες έχουμε συμφωνήσει. Μόνο που η ΟΛΜΕ δε νομοθετεί και δε μπορεί να ανοίξει παράθυρα.
Τα παράθυρα υπάρχουν μάλλον και εντός και εκτός νομοσχεδίου.
-
Μόνο που η ΟΛΜΕ δε νομοθετεί και δε μπορεί να ανοίξει παράθυρα.
Σωστό ! Παράθυρα ανοίγουν οι πολιτικοί και όχι η ΟΛΜΕ !
Ως γνωστόν οι πολιτικοί κοιτάνε να κάνουν αυτό που θα τους εξασφαλίζει ψήφους .
Αν λοιπόν καταλάβουν ότι υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν τα παράθυρα τότε θα το ξανασκεφτούν πριν τα ανοίξουν .
Σε αυτό το σημείο είναι που φταίει και η ΟΛΜΕ και εμείς όλοι !
Αλλά και η ΟΛΜΕ ψήφους μαζεύει . Οπότε τελικά φταίμε εμείς ! :)
-
ΑΣΕΠ 100% :)
Οχι πίνακες =παράθυρα διορισμών που προσαρμόζονται ανάλογα με την εκάστοτε κυβέρνηση. >:(
Οι αναπληρωτές να καλύπτονται απο τους αποτυχόντες και να αποκτούν μόρια για τον επόμενο ΑΣΕΠ. Τα μόρια να μήνα χάνονται στην διάρκεια των χρόνων διότι πρόκειτα για προυπηρεσία. Οι αναπληρωτές θα πρέπει να αναπληρώνουν συγκεκριμένες ώρες διδασκάλίας και να λαμβάνουν συγκεκριμένο αριθμό μορίων προυπηρεσίας.
1 χρόνος προυπηρεσίας να ισούται με έναν βαθμό στο βασικό πτυχίο.
Εφόσον το βασικό μας πτυχίο διαρκεί 4 χρόνια και ένα μεταπτυχιακό 2χρόνια το μεταπτυχιακό να έχει την μισή ακριβώς βαρύτητα του πτυχίου.
Αν ενα πτυχίο διαρκεί 3 χρόνια και ενα μεταπτυχιακό 1 χρόνο η βαρύτητα να είναι 3 προς 1.
Ο ΑΣΕΠ να γίνεται κάθε χρόνο.
Να δεσμεύεται ο διορισμένος καθηγητής οτι θα παραμείνει στην οργανική του θέση για τουλάχιστον μια δεκαετία.
Να μην υπάρχουν μόρια παραμεθοριων περιοχών.
Κάθε νομός να διενεργεί τον διαγωνισμό για τις ανάγκες του. Να μην μπορεί ένας εκπαιδευτικός να δίνει εξετάσεις στην Αθήνα και να διορίζεται στον Εύρο και αντίστροφα.
-
Να δεσμεύεται ο διορισμένος καθηγητής οτι θα παραμείνει στην οργανική του θέση για τουλάχιστον μια δεκαετία.
Κάθε νομός να διενεργεί τον διαγωνισμό για τις ανάγκες του. Να μην μπορεί ένας εκπαιδευτικός να δίνει εξετάσεις στην Αθήνα και να διορίζεται στον Εύρο και αντίστροφα.
Να μένει κάποιος 10 χρόνια στην οργανική, από μόνο του, όχι....
Σε συνάρτηση με το από κάτω ναι.....................
-
Μόνο που η ΟΛΜΕ δε νομοθετεί και δε μπορεί να ανοίξει παράθυρα.
Σωστό ! Παράθυρα ανοίγουν οι πολιτικοί και όχι η ΟΛΜΕ !
Ως γνωστόν οι πολιτικοί κοιτάνε να κάνουν αυτό που θα τους εξασφαλίζει ψήφους .
Αν λοιπόν καταλάβουν ότι υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν τα παράθυρα τότε θα το ξανασκεφτούν πριν τα ανοίξουν .
Σε αυτό το σημείο είναι που φταίει και η ΟΛΜΕ και εμείς όλοι !
Αλλά και η ΟΛΜΕ ψήφους μαζεύει . Οπότε τελικά φταίμε εμείς ! :)
Όποιον και να ρωτήσουμε θα μας πει ότι είναι εναντίον των παραθύρων. Το ίδιο ισχύει και για τα φακελάκια στα νοσοκομεία. για τις συναλλαγές και τις μίζες στις πολεοδομίες, τις εφορίες, στο ΙΚΑ και πολλά άλλα. Όταν όμως ξέρει ότι μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για προσωπικό όφελος, θα το κάνει. Και για να είμαι δίκαιος, οι περισσότεροι θα το κάνουν. Όταν όμως δεν υπάρχει η δυνατότητα, πώς θα το κάνει;
Επομένως, η πολιτεία έχει την ευθύνη, όχι μόνο να νομοθετεί δίκαια, αλλά να εξασφαλίζει και τους ελεγκτικούς μηχανισμούς ώστε να διασφαλίζεται αυτή η δικαιοσύνη.
Με άλλα λόγια. αντί να γκρεμίζει τοίχους για να ανοίξει παράθυρα, να τσιμεντώσει και την τελευταία χαραμάδα.
-
να τσιμεντώσει και την τελευταία χαραμάδα.
αυτό θέλω και εγώ όπως καταλαβαίνεις ... :)
-
Μόνο που η ΟΛΜΕ δε νομοθετεί και δε μπορεί να ανοίξει παράθυρα.
Σωστό ! Παράθυρα ανοίγουν οι πολιτικοί και όχι η ΟΛΜΕ !
Ως γνωστόν οι πολιτικοί κοιτάνε να κάνουν αυτό που θα τους εξασφαλίζει ψήφους .
Αν λοιπόν καταλάβουν ότι υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν τα παράθυρα τότε θα το ξανασκεφτούν πριν τα ανοίξουν .
Σε αυτό το σημείο είναι που φταίει και η ΟΛΜΕ και εμείς όλοι !
Αλλά και η ΟΛΜΕ ψήφους μαζεύει . Οπότε τελικά φταίμε εμείς ! :)
Όποιον και να ρωτήσουμε θα μας πει ότι είναι εναντίον των παραθύρων. Το ίδιο ισχύει και για τα φακελάκια στα νοσοκομεία. για τις συναλλαγές και τις μίζες στις πολεοδομίες, τις εφορίες, στο ΙΚΑ και πολλά άλλα. Όταν όμως ξέρει ότι μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για προσωπικό όφελος, θα το κάνει. Και για να είμαι δίκαιος, οι περισσότεροι θα το κάνουν. Όταν όμως δεν υπάρχει η δυνατότητα, πώς θα το κάνει;
Επομένως, η πολιτεία έχει την ευθύνη, όχι μόνο να νομοθετεί δίκαια, αλλά να εξασφαλίζει και τους ελεγκτικούς μηχανισμούς ώστε να διασφαλίζεται αυτή η δικαιοσύνη.
Με άλλα λόγια. αντί να γκρεμίζει τοίχους για να ανοίξει παράθυρα, να τσιμεντώσει και την τελευταία χαραμάδα.
να τσιμεντώσει και την τελευταία χαραμάδα.
αυτό θέλω και εγώ όπως καταλαβαίνεις ... :)
Εσυ δεν θελεις να τσιμεντωσει την τελευταια χαραμαδα...εσυ θελεις να γκρεμίζει ολους τους τοίχους για να μην υπαρχουν παραθυρα ::)
-
Εσυ δεν θελεις να τσιμεντωσει την τελευταια χαραμαδα...εσυ θελεις να να γκρεμίζει ολους τοίχους για να μην υπαρχουν παραθυρα ::)
Εσύ ξέρεις καλύτερα από μένα τι θέλω και τι δεν θέλω ?
-
Εσυ δεν θελεις να τσιμεντωσει την τελευταια χαραμαδα...εσυ θελεις να να γκρεμίζει ολους τοίχους για να μην υπαρχουν παραθυρα ::)
Εσύ ξέρεις καλύτερα από μένα τι θέλω και τι δεν θέλω ?
Αυτο ειναι σιγουρο!!!
-
Ο.Κ. τότε ... ότι πεις εσύ .... :)
-
Ο.Κ. τότε ... ότι πεις εσύ .... :)
Eπειδη δηλαδη εσυ διορστηκες μεσω ΑΣΕΠ απο το 60% με την τριτη φορα εχεις την εντυπωση οτι θα συμβει και στους αλλους ::) Πως το ειπε η Διαμαντω? Ευκαιριες υπαρχουν γι' αυτον που παντα θα προσπαθει??
-
Η πολιτεία οταν λες, τι εννοέις? Οι νομοθέτες? Αυτοί δηλάδή που ΔΕΝ ελεγχονται ? Που έχουν το ακαταλόγιστο?Πώς να δημιουργήσει ενας θεσμός ελεγκτικούς μηχανισμούς όταν ο ίδιος δεν ελέγχεται? Όσο παραμένει κενός ο νόμος περι ευθύνης υπουργών δεν γίνεται οι ακαταλόγιστοι να δημιουργούν μηχανισμούς καταλογισμών ευθυνών
Μόνο που η ΟΛΜΕ δε νομοθετεί και δε μπορεί να ανοίξει παράθυρα.
Σωστό ! Παράθυρα ανοίγουν οι πολιτικοί και όχι η ΟΛΜΕ !
Ως γνωστόν οι πολιτικοί κοιτάνε να κάνουν αυτό που θα τους εξασφαλίζει ψήφους .
Αν λοιπόν καταλάβουν ότι υπάρχουν πολλοί που δεν θέλουν τα παράθυρα τότε θα το ξανασκεφτούν πριν τα ανοίξουν .
Σε αυτό το σημείο είναι που φταίει και η ΟΛΜΕ και εμείς όλοι !
Αλλά και η ΟΛΜΕ ψήφους μαζεύει . Οπότε τελικά φταίμε εμείς ! :)
Όποιον και να ρωτήσουμε θα μας πει ότι είναι εναντίον των παραθύρων. Το ίδιο ισχύει και για τα φακελάκια στα νοσοκομεία. για τις συναλλαγές και τις μίζες στις πολεοδομίες, τις εφορίες, στο ΙΚΑ και πολλά άλλα. Όταν όμως ξέρει ότι μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για προσωπικό όφελος, θα το κάνει. Και για να είμαι δίκαιος, οι περισσότεροι θα το κάνουν. Όταν όμως δεν υπάρχει η δυνατότητα, πώς θα το κάνει;
Επομένως, η πολιτεία έχει την ευθύνη, όχι μόνο να νομοθετεί δίκαια, αλλά να εξασφαλίζει και τους ελεγκτικούς μηχανισμούς ώστε να διασφαλίζεται αυτή η δικαιοσύνη.
Με άλλα λόγια. αντί να γκρεμίζει τοίχους για να ανοίξει παράθυρα, να τσιμεντώσει και την τελευταία χαραμάδα.
-
Ψιλο απαράδεκτο ώς και χοντρο απαράδεκτο και γω το βρίσκω. 1 χρόνος προυπηρεσίας θα έπρεπε να ισούται με 1 χρόνο μεταπτυχιακό δηλαδή βαρια βαρία 1-2 μονάδες στην κλίμακα του 100. Δεν γίνεται ένας να γράφει με τα μήδια του 75 να μην διόρίζεται και ένας να γράφει 55 και να διορίζεται. Αυτό είναι ο ορισμός της αναξιοκρατίας. Έίναι σαν να είμαστε στο Πανεπιστήμια να δίνουμε μάθημα και να πέρνουμε 7 και να μας λέει ο καθηγητής οτι όσοι πήραν 5 ή κόπηκαν θα τους πάρει σε project και θα πέρνουν και μισθό, αρκέι αυτοί να του φέρνουν το φωτοτυπικό μηχάνημα σε κάθε του διάλεξη.
Από alfavita.gr
Είναι αδιανόητο και τουλάχιστον προκλητικό!
το νέο πολυνομοσχέδιο να "χαρίζει" τη βάση σε ΑΡΚΕΤΟΥΣ που δεν έχουν καν πατήσει σε
εξεταστικό κέντρο για να δώσουν εξετάσεις α.σ.ε.π. εκπαιδευτικών και απλά έτυχε να μαζέψουν με όποιον τρόπο τους επέτρεπε η εκάστοτε κυβέρνηση 24 μόρια και άνω προϋπηρεσία, και εμένα καθώς και χιλιάδες άλλους συναδέλφους να μη μας αναγνωρίζουν έστω ένα μόριο από τους τρεις τελευταίους άσεπ στους οποίους και είμαι προσωπικά εγώ επιτυχών (και με βαθμούς έκαστη φορά 74-69-74)
απαιτούμε ως μεμονωμένες (προς το παρόν) οντότητες και σίγουρα ως σύλλογος επιτυχόντων πολλακις στον ασεπ να αποσαφηνιστεί το κεφάλαιο του πολυνομοσχεδίου που εμπλέκεται η μοριοδοτηση παλαιοτέρων διαγωνισμών ασεπ (επιτυχίας >50 Ή 55)
ευχαριστώ
Λαζαρίδης Σάββας
επιτυχών σε τρεις (3) ΑΣΕΠ πε11 (2003-2006-2009)
πρωην ωρομίσθιος και νυν αναπληρωτής καθηγητής
-
Η πολιτεία οταν λες, τι εννοέις? Οι νομοθέτες? Αυτοί δηλάδή που ΔΕΝ ελεγχονται ? Που έχουν το ακαταλόγιστο?Πώς να δημιουργήσει ενας θεσμός ελεγκτικούς μηχανισμούς όταν ο ίδιος δεν ελέγχεται? Όσο παραμένει κενός ο νόμος περι ευθύνης υπουργών δεν γίνεται οι ακαταλόγιστοι να δημιουργούν μηχανισμούς καταλογισμών ευθυνών
Στην υποτιθέμενη δημοκρατία που ζούμε, αυτοί έπρεπε να ελέγχονται από τους ψηφοφόρους οι οποίοι έπρεπε να ψηφίζουν με αξιοκρατικά κριτήρια, μακρυά από κομματικές τοποθετήσεις.
-
Πλακα στην Πλάκα ποσα μαυρα πραγματικά έχει σηκώσει αυτός ο Μαντέλης και πόσοι αλλοι ? Αρκεί η δημοσια καθαίρεση τους ή η επιπληξη στην περιπτωση τους? Το άτομο κατέθεσε οτι σήκωσε 250. 000 ...για να σπουδάσει τα παιδιά του στο Columbia , μια ευγενική χωρηγία της Μιζενς!! Στα μύδια του αν δεν ξαναγίνει βουλευτής. Η Ντόρα άφησε τον Χρσιτοφοράκο να πάει χαλαρά στην Γερμανία για καφέ και να περάσει φίνα!! Πόσο πάει η ταρίφα άραγε για να κάνει κανείς τα στραβά μάτια? Οι περιβόητες σχολές Μαγγίνα κλείσανε? Δίνει πλέον έστω το ΙΚΑ το παλικάρι για τους Ινδούς? Δίνει άραγε κανείς τους ΙΚΑ για ότι κάνουν? Ο Σημήτακος είχε δεξί χέρι και αριστερό 2 άτομα που μόνοι τους δηλώσανε οτι πέρασε ζεστό χρήμα απο τα χεράκια τους. Πώς άραγε τετοιυ είδους άνθρωποι θα δημιουργήσουν ελεγκτικούς μηχανισμους για παιδίεα , υγεία , κλπ ? Αφού απο τον μή έλεγχο αυτοσυντηρούνται και την αναξιοκρατία. . . Τί όφελος έχει η Διαμάντω να φτιάξει την παιδεία και το σύστημα διορισμών? Το πολύ πολύ να φτιάξει κανα 2 πίνακες διορισμενο/αποτυχεντον/αναπληρωτον/ημερομησθίων ΑΣΕΠ να κάνει και 1-2 νομοσχέδια να κάνει ντόρο μπάς και πάρει κανα μεταφορών υπουργείο να ....σπουδάσει και αυτή τον γιό της. ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ!!!!!
Μήπως δεν πρέπει να παραγράφεται η ποινική ευύνη των υπουργών? Στι περισσότερες των περιπτώσεις σε 5 χρόνια γίνεται παραγραφή. Για να γίνει αναστολή μετά τα 5 πρέπει να γίνουν απίστευτα πράγματα. 30 χαιβάνια πρέπει να μαζευτούν και να απαιτήσουν παράταση .... τ΄ρεξε Μάη μου να φάς τρυφύλι. Γιατι δεν μαζέυονταν τοσο καιρό τα αντίπαλα 30 χαιβάνια? Γιατί και τα άλλα 30 τα πέρνανε ... ομορφιές ;D
-
Δε νομίζω να υπάρχει νοήμων άνθρωπος σ`αυτή τη χώρα που να θέλει να παραγράφεται η ποινική ευθύνη των υπουργών και να μην καταλαβαίνει ότι τα έχουν κανονίσει μεταξύ τους και αλληλοκαλύπτονται.
Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά όποιοι και αν είναι και μάλιστα αναλογικά με τον απλό πολίτη, που αν καθυστερήσει μια μικρή δόση στην εφορία μπορεί να καταλήξει στη φυλακή.
-
Στην υποτιθέμενη δημοκρατία που ζούμε, αυτοί έπρεπε να ελέγχονται από τους ψηφοφόρους οι οποίοι έπρεπε να ψηφίζουν με αξιοκρατικά κριτήρια, μακρυά από κομματικές τοποθετήσεις.
Καλό !!! :D
Δες τα ''αξιοκρατικά'' κριτήριά μας παρακάτω :
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19512.msg322878#msg322878