Ψηφοφορία για τις αποσπάσεις

[jak_13]

μιας που είπες για αποσπάσεις σε σχολείο , έχω τον εξής προβληματισμό .
γιατί να υπάρχουν αυτές ?
αν υπάρχει κενό σε σχολείο της Αθήνας , ας το καλύψουν στις μεταθέσεις !
και αν είναι έκτακτο κενό ( π.χ. εγκυμοσύνη ) ας πάρουν αναπληρωτή .

Οι μεταθέσεις γίνονται για να καλύψουν άλλα κενά και οι αποσπάσεις άλλα. Επίσης, γίνονται με διαφορετικά κριτήρια. Να τα καταργήσουμε όλα, τώρα που πήραμε φόρα;

[PDE ads]

[happiness]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

my bad

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

Έχεις απόλυτο δίκιο. Δικιά μου άποψη πάντως, είναι ότι αυτά τα συστήματα που αναφέρεις πρέπει κανονικά να τα διαχειρίζονται μηχανικοί (οι άλλοι κατάλληλοι επιστήμονες) που έχουν προσληφθεί ως τέτοιοι, και όχι εκπαιδευτικοί που τυγχάνει να έχουν κατάλληλο πτυχίο*. Αλλά όπως λες και συ, το ΥΠΕΠΘ βολεύεται μια χαρά τόσα χρόνια με τα τυράκια των αποσπάσεων.

* τώρα...τι δουλειά έχει ένας απόφοιτος πολυτεχνείου (μηχανικός δλδ) ή και άλλοι παιδαγωγικά ακατάρτιστοι επιστήμονες, σε σχολική τάξη...είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

[mac190604]

Υ.Γ. Γιατί τα λόγια της Διαμαντοπούλου μου φαίνονται copy/paste με αυτά του Αρσένη πριν χρόνια;;;

http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2934&Itemid=231

[knkn]

Οι μεταθέσεις γίνονται για να καλύψουν άλλα κενά και οι αποσπάσεις άλλα. Επίσης, γίνονται με διαφορετικά κριτήρια. Να τα καταργήσουμε όλα, τώρα που πήραμε φόρα;

Φυσικά γίνονται με διαφορετικά κριτήρια !
Το κριτήριο στις αποσπάσεις είναι το ρουσφέτι !

Να αλλάξουμε τα στραβά !  Να υπάρχει διαφάνεια στις αποσπάσεις !

[PDE ads]

[jak_13]

Οι μεταθέσεις γίνονται για να καλύψουν άλλα κενά και οι αποσπάσεις άλλα. Επίσης, γίνονται με διαφορετικά κριτήρια. Να τα καταργήσουμε όλα, τώρα που πήραμε φόρα;

Φυσικά γίνονται με διαφορετικά κριτήρια !
Το κριτήριο στις αποσπάσεις είναι το ρουσφέτι !

Να αλλάξουμε τα στραβά !  Να υπάρχει διαφάνεια στις αποσπάσεις !

Ο ευκολότερος τρόπος για να κατακρίνει κάποιος κάτι είναι η ισοπέδωση. Αυτό φανερώνει άγνοια ή προκατάληψη!

Συμφωνώ, όπου υπάρχουν!

[knkn]

Στη συνάντηση της Υπουργού Παιδείας με το Δ.Σ. της ΔΟΕ η Άννα Διαμαντοπούλου δήλωσε ότι η πρότασή της είναι για τριετή παραμονή των εκπαιδευτικών στην οργανική τους θέση. Όσον αφορά τις αποσπάσεις η Υπουργός πρότεινε οι εκπαιδευτικοί που αποσπώνται να παίρνουν τα μόρια της θέσης που υπηρετούν και όχι της οργανικής τους και ότι κανείς δεν θα αποσπάται αν δεν έχει βρεθεί ο αντικαταστάτης του.
 Επίσης η Υπουργός Παιδείας επέμεινε στο θέμα του δόκιμου εκπαιδευτικού.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_11_01053.php

[Wizard]

Στη συνάντηση της Υπουργού Παιδείας με το Δ.Σ. της ΔΟΕ η Άννα Διαμαντοπούλου δήλωσε ότι η πρότασή της είναι για τριετή παραμονή των εκπαιδευτικών στην οργανική τους θέση. Όσον αφορά τις αποσπάσεις η Υπουργός πρότεινε οι εκπαιδευτικοί που αποσπώνται να παίρνουν τα μόρια της θέσης που υπηρετούν και όχι της οργανικής τους και ότι κανείς δεν θα αποσπάται αν δεν έχει βρεθεί ο αντικαταστάτης του.
 Επίσης η Υπουργός Παιδείας επέμεινε στο θέμα του δόκιμου εκπαιδευτικού.

http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_11_01053.php

Δηλαδή, θα υπάρχουν μόνο αμοιβαίες αποσπάσεις; 

[knkn]

Δηλαδή, θα υπάρχουν μόνο αμοιβαίες αποσπάσεις; 

ή αποσπάσεις μόνο για υπεράριθμους ?

[knkn]

Ο ευκολότερος τρόπος για να κατακρίνει κάποιος κάτι είναι η ισοπέδωση. Αυτό φανερώνει άγνοια ή προκατάληψη!

Επειδή μπορεί να έχω άγνοια ( αφού η πληροφόρησή μου είναι καμιά δεκαπενταριά γνωστοί που μου είπαν ότι πήραν απόσπαση με μέσον και όσα διαβάζω κατά καιρούς )  θα ήθελα να με διαφωτίσεις .

Δεν ισχύουν αυτά που ξέρω ?
Οι γνωστοί μου πήραν με διαφάνεια την απόσπαση αλλά μου είπαν ψέματα ότι την πήραν με μέσον ?

Συμφωνείς με τα παρακάτω ?

στο κάτω κάτω αν έχεις δίκιο και είναι αναγκαίες οι αποσπάσεις τότε :
1. όποιος παίρνει απόσπαση στο ΥΠΕΠΘ , να παίρνει τα μόρια της Αθήνας ( θα βρεθούν 650 άτομα , μην ανησυχείς .. )
2. αν οι ενδιαφερόμενοι είναι πάνω από 650 ( που θα είναι ) τότε η επιλογή να γίνει με διαφάνεια και όχι με ρουσφέτι !

δεν είναι δίκαιο να παίρνεις τα 12 μόρια δυσπρόσιτου και να είσαι στην Αθήνα .
είναι άδικο για όλους όσους επίσης θέλουν να έρθουν στην Αθήνα
( οι οποίοι είναι στα δυσπρόσιτα και μαζεύουν λιγότερα μόρια  ! )
ας  δίνουν στους αποσπασμένους του ΥΠΕΠΘ 3 μόρια ( αντί για 1 ) . ας βρεθεί μια χρυσή τομή .
το ρουσφέτι πρέπει να σταματήσει πάντως ! 

[PA]

Συνάδελφοι
Εδώ και 20 χρόνια γίνονται πάρα πολλές αποσπάσεις σε γραφεία ( επίτηδες δεν παίρνουν διοικητικούς) και σχολεία. Ο λόγος, απλούστατος: ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΨΕΥΤΙΚΑ ΚΕΝΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ. ΕΤΣΙ, ΜΕΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΜΟΝΙΜΩΝ ΜΕ ΨΕΥΤΙΚΑ ΚΕΝΑ. ΚΑΤΟΠΙΝ, ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΑΛΙ ΜΕ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΨΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ( ΚΑΙ ΠΙΝΟΥΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΩΡΟΜΙΣθΙΩΝ-ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΤΟΥΣ).
Έτσι, ο κλάδος των εκπαιδευτικών παραμένει δέσμιος της κομματοκρατίας και του ρουσφετιού.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Φέτος, οι περισσότεροι από αυτούς που ζήτησαν απόσπαση, αποσπάστηκαν ( ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΚΥ ΑΦΟΥ ΕΠΙΔΙΕΤΙΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑ ΤΟ ΔΥΣΠΡΟΣΙΤΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑ ΤΟ 2007 ΜΕ ΑΣΕΠ). Γιατί? Μα για να φοβούνται όλοι αυτοί ότι θα τους διώξει το "κακό ΠΑΣΟΚ" (Δεν τους έγινε η χάρη να περάσει ο εκβιασμός τους όμως, και έχασαν με 11 μονάδες- καλά να πάθουν).
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:
Να καταργηθούν τώρα όλες οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε διοικητικούς φορείς του ΥΠΕΠΘ. Οι διοικητικές ανάγκες, να καλυφθούν με υπαλλήλους άλλων υπουργείων ή ΔΕΚΟ.
Αυτό, θα έχει βέβαια ως συνέπεια την δραματική μείωση των μεταθέσεων ( κακό για τους μόνιμους) και των διορισμών ( κακό για τους αδιόριστους συναδέλφους), για πάνω από 5 χρόνια. Όμως, τουλάχιστον δεν θα γίνονται αδικίες ( γιατί λογικό είναι να αισθάνεται αδικημένος ο συνάδελφος που είναι σε απομακρυσμένη περιοχή, όταν ο αποσπασμένος του ΥΠΕΠΘ παίρνει τα ίδια μόρια).
ΓΙΑΤΙ ΔΙΝΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΣΕ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΥΣ
Ο λόγος, είναι ο νόμος 2986 του 2002 ( Ο ΕΥΘΥΜΙΟΥ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕ- ΑΣ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΕΙ Η κ. ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙ' ΑΥΤΟ). Κι εγώ αναρωτιέμαι γιατί ισχύει αυτό. Υποθέτω, ότι δόθηκε ως κίνητρο για να πάνε εκπαιδευτικοί , μια και χωρίς κίνητρο ελάχιστοι είναι αυτοί που θα πήγαιναν. Γιατί???
Για 3 λόγους: 1) Οκτάωρο ( συγκρίνω με σχολείο)  2) Διακοπές Χριστουγέννων- Πάσχα-Καλοκαιριού   3) Η φύση της δουλειάς είναι πολύ βαρετή συγκρινόμενη με την ζωντάνια της τάξης.
Για αυτό και πρότεινα παραπάνω να καλύπτονται οι διοικητικές ανάγκες της παιδείας με διοικητικούς υπαλλήλους μόνον.
Σε ότι με αφορά, γνωρίζοντας τον εντελώς προσωρινό χαρακτήρα της απόσπασης που πήρα, "έχω έτοιμη την βαλιτσούλα μου " από την 1 Ιουλίου που αποσπάστηκα. Είμαι έτοιμος να επιστρέψω, από τη στιγμή που ήρθα, γνωρίζοντας ότι αυτό που προηγείται είναι το να υλοποιούνται οι πολιτικές που στοχεύουν στην βελτίωση της εκπαίδευσης της χώρας ( και όχι το προσωπικό συμφέρον μου).

PA ( ΦΥΣΙΚΟΣ, ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ Κ.Υ. ΤΟΥ ΥΠΕΠΘ).

[knkn]

http://www.opengov.gr/ypepth/

διαβούλευση για την Παιδεία

http://www.opengov.gr/ypepth/

[jak_13]

Ο ευκολότερος τρόπος για να κατακρίνει κάποιος κάτι είναι η ισοπέδωση. Αυτό φανερώνει άγνοια ή προκατάληψη!

Επειδή μπορεί να έχω άγνοια ( αφού η πληροφόρησή μου είναι καμιά δεκαπενταριά γνωστοί που μου είπαν ότι πήραν απόσπαση με μέσον και όσα διαβάζω κατά καιρούς )  θα ήθελα να με διαφωτίσεις .

Δεν ισχύουν αυτά που ξέρω ?
Οι γνωστοί μου πήραν με διαφάνεια την απόσπαση αλλά μου είπαν ψέματα ότι την πήραν με μέσον ?

Συμφωνείς με τα παρακάτω ?

στο κάτω κάτω αν έχεις δίκιο και είναι αναγκαίες οι αποσπάσεις τότε :
1. όποιος παίρνει απόσπαση στο ΥΠΕΠΘ , να παίρνει τα μόρια της Αθήνας ( θα βρεθούν 650 άτομα , μην ανησυχείς .. )
2. αν οι ενδιαφερόμενοι είναι πάνω από 650 ( που θα είναι ) τότε η επιλογή να γίνει με διαφάνεια και όχι με ρουσφέτι !

δεν είναι δίκαιο να παίρνεις τα 12 μόρια δυσπρόσιτου και να είσαι στην Αθήνα .
είναι άδικο για όλους όσους επίσης θέλουν να έρθουν στην Αθήνα
( οι οποίοι είναι στα δυσπρόσιτα και μαζεύουν λιγότερα μόρια  ! )
ας  δίνουν στους αποσπασμένους του ΥΠΕΠΘ 3 μόρια ( αντί για 1 ) . ας βρεθεί μια χρυσή τομή .
το ρουσφέτι πρέπει να σταματήσει πάντως ! 

Επειδή έχεις μια τακτική να αναπαράγεις τα ίδια και τα ίδια, χρησιμοποιώντας ακραία παραδείγματα και οδηγώντας τη συζήτηση αλλού, θα σου υπενθυμίσω ότι η συζήτησή μας αφορούσε τις αποσπάσεις στα σχολεία.

μιας που είπες για αποσπάσεις σε σχολείο , έχω τον εξής προβληματισμό .
γιατί να υπάρχουν αυτές ?
αν υπάρχει κενό σε σχολείο της Αθήνας , ας το καλύψουν στις μεταθέσεις !
και αν είναι έκτακτο κενό ( π.χ. εγκυμοσύνη ) ας πάρουν αναπληρωτή .

Οι μεταθέσεις γίνονται για να καλύψουν άλλα κενά και οι αποσπάσεις άλλα. Επίσης, γίνονται με διαφορετικά κριτήρια. Να τα καταργήσουμε όλα, τώρα που πήραμε φόρα;

Οι μεταθέσεις γίνονται για να καλύψουν άλλα κενά και οι αποσπάσεις άλλα. Επίσης, γίνονται με διαφορετικά κριτήρια. Να τα καταργήσουμε όλα, τώρα που πήραμε φόρα;

Φυσικά γίνονται με διαφορετικά κριτήρια !
Το κριτήριο στις αποσπάσεις είναι το ρουσφέτι !

Να αλλάξουμε τα στραβά !  Να υπάρχει διαφάνεια στις αποσπάσεις !

Ο ευκολότερος τρόπος για να κατακρίνει κάποιος κάτι είναι η ισοπέδωση. Αυτό φανερώνει άγνοια ή προκατάληψη!

Συμφωνώ, όπου υπάρχουν!

Εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι συνάδελφοι που παίρνουν αποσπάσεις σε σχολεία τις έχουν πάρει με ρουσφέτι;
Ακόμα ότι κανένας από αυτούς δεν έχει πραγματική ανάγκη;
Όλα τα υπόλοιπα με το ανακριτικό στυλ ερωτήσεων αν συμφωνώ ή αν διαφωνώ, τίποτα δεν αποδεικνύουν! Άσε που σου έχω ήδη απαντήσει.

[knkn]

1)  Εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι συνάδελφοι που παίρνουν αποσπάσεις σε σχολεία τις έχουν πάρει με ρουσφέτι;

2) Ακόμα ότι κανένας από αυτούς δεν έχει πραγματική ανάγκη;

1) όλοι οι γνωστοί μου τις έχουν πάρει με μέσον . αυτό δεν σημαίνει σίγουρα κάτι βέβαια . αλλά ακόμα και αν υπάρχουν κάποιοι που δεν τις πήραν με μέσον τι πάει να πει  ?  να μην αλλάξουν τα στραβά ( που είναι ο κανόνας ) επειδή υπάρχουν εξαιρέσεις ?

2) και φυσικά υπάρχουν . όπως υπάρχουν και αυτοί που έχουν ανάγκη αλλά δεν έχουν μέσον .

Υ.Γ.  φιλικά πάντα ..

[jak_13]

1) όλοι οι γνωστοί μου τις έχουν πάρει με μέσον . αυτό δεν σημαίνει σίγουρα κάτι βέβαια . αλλά ακόμα και αν υπάρχουν κάποιοι που δεν τις πήραν με μέσον τι πάει να πει  ?  να μην αλλάξουν τα στραβά ( που είναι ο κανόνας ) επειδή υπάρχουν εξαιρέσεις ?

Φίλε μου, ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις αποσπάσεων που έχουν γίνει για λόγους οικογενειακούς και  κοινωνικούς, πάντως όχι ρουσφετολογικούς. Επομένως, το ποιος είναι ο κανόνας και ποιες είναι οι εξαιρέσεις δεν βγαίνει με τους γνωστούς του καθενός. Όσο για την ερώτηση σου, σου έχω ήδη απαντήσει!

Συμφωνώ, όπου υπάρχουν!