*

Αποστολέας Θέμα: Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου  (Αναγνώστηκε 1249144 φορές)

0 μέλη και 17 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2859
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Το αιρετό πρόσωπο ήταν το μόνο απ' όλα τα αιρετά πρόσωπα που μιλούσε για το δίκιο των ΑΣΕΠιτών πριν ακόμη βγει η 527. Όλα τα ρέστα αιρετά προσώπατα φώναζαν αποκλειστικά (και μέχρι σήμερα αυτό κάνουν) για το δίκιο των προϋπηρεσιάκηδων. Επί πλέον το αιρετό πρόσωπο που αναφέρεσαι είναι υψηλόβαθμο. Άμα τ' άκουγαν που φώναζε στο fb απ' το Φλεβάρη του '15 να προσφύγουν οι συνάδελφοι σήμερα θα ήταν πολύ περσότεροι οι υπό διορισμό.😊

Εσύ λες αυτό, κάποιοι άλλοι λένε κάτι άλλο όμως.Όπως και να έχει δεκτό, διότι αφορά άλλη ειδικότητα που σημαίνει ότι δε γνωρίζω περισσότερα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος ignis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 176
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Για όσους/ες επιθυμούν διακαώς να βγάζουν τ' άχτι τους σε τούτο το νήμα γιορτής και χαράς απέναντι στις αδικίες των αντισυνταγματικών νόμων Γιαννάκου-Στυλιανίδη ημπορούν να σχολιάσουν στ' άλλο νήμα περί τριτανακοπών. Εδώ δεν είναι ο πρέπων χώρος για τα σώψυχα του καθενός. Φχαρστώ.

Δεν βρίσκεις πως είναι ακυρο να αναφέρεσαι σε ανθρώπους που κατ εξοχην θίχτηκαν από αυτούς τους αντισυνταγματικούς νόμους μην τυχόν και χαλάσουν τη χαρά αυτών που διορίζονται ακριβώς εξαιτίας τους; Αν δεν υπήρχαν αυτοί θα διορίζονταν χαμηλόβαθμοι;

Αποσυνδεδεμένος Lawfinder

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 18
  • tsakbam
    • Προφίλ
ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΖΗΤΟΥΝ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΔΙΟΡΙΣΜΌ ΧΩΡΊΣ ΜΑΧΗ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΤΗΣ 527 ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ.


Αναζήτηση..
   


Thursday, 04/25/19, 20:00


 
0ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΜΟΝΙΜΟΥΣ ΣΤE

Το ΣτΕ φέρνει τα πάνω κάτω στους μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών
Δημοσιεύτηκε:
1:21 μμ Φεβρουάριος 18th, 2015
0


ste-thumb-large

 
Ανατροπές στους διορισμούς των εκπαιδευτικών φέρνει, σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του news.gr απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Όπως είχαμε γράψει τον προηγούμενο Απρίλιο  το Γ’ Τμήμα είχε κρίνει ότι είναι αντισυνταγματικός ο αναλογικός διορισμός  των εκπαιδευτικών όπως ορίζει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 και είχε παραπεμφθεί  η υπόθεση στην Ολομέλεια.
Η Ολομέλεια του ΣτΕ με την απόφαση υπ’ αριθμόν 527/2015,  συμφώνησε σε ότι είχε αποφασίσει το 7μελές Τμήμα του ΣτΕ. Δηλαδή ότι οι διορισμοί με το 40% (προϋπηρεσία), 24μηνο, 30μηνο αντιβαίνουν τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας. Οι διορισμοί γίνονταν σε βάρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ.
Η απόφαση καταργεί αναδρομικά την μεταβατική περίοδο του άρθρου 9 του νόμου 3848/2010. Δηλαδή δεν υφίστανται οι πίνακες του 40%,του 24μηνου και του 30μηνου ενώ απορρίπτει ως αδικαιολόγητη την παρέμβαση που έκαναν στην δίκη τα 24μηνα.
Η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ ενδεχομένως να ανάβει το «πράσινο φώς» για να διεκδικήσουν το διορισμό τους δεκάδες εκπαιδευτικοί επιτυχόντες του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ όπως και την αναδρομική αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους.
Με την απόφαση αυτή που δίνει κατεύθυνση για «όλα ΑΣΕΠ» ίσως να «αναχαιτίζονται» σκέψεις για διορισμούς εκπαιδευτικών μόνο με προϋπηρεσία. Ωστόσο για τους διορισμούς που αναμένονται την επόμενη σχολική χρονιά όσον αφορά τις προθέσεις του Υπουργείου Παιδείας ενδεχομένως να έχουμε περισσότερα μετά τις συναντήσεις με τους θεσμικούς εκπροσώπους των εκπαιδευτικών, που αναμένονται το αμέσως επόμενο διάστημα.
Να σημειώσουμε ότι όταν είχε βγει η απόφαση του Γ’ Τμήματος του ΣτΕ είχε κατατεθεί σχετική ερώτηση στη Βουλή και το Υπουργείο Παιδείας δεν είχε δώσει απάντηση καθώς ανέμενε την απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ.

Αποσυνδεδεμένος vougan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 147
    • Προφίλ
Δεν βρίσκεις πως είναι ακυρο να αναφέρεσαι σε ανθρώπους που κατ εξοχην θίχτηκαν από αυτούς τους αντισυνταγματικούς νόμους μην τυχόν και χαλάσουν τη χαρά αυτών που διορίζονται ακριβώς εξαιτίας τους; Αν δεν υπήρχαν αυτοί θα διορίζονταν χαμηλόβαθμοι;

Συνάδελφε, για τη διευκόλυνση της συζήτησης σου επισημαίνω τα εξής:

1. Δεν υπάρχουν υψηλόβαθμοι και χαμηλόβαθμοι, τουλάχιστον ο πίνακας επιτυχόντων του ΑΣΕΠ 2008 δε διαχωρίζει τους επιτυχόντες, οι οποίοι στο σύνολό τους ήταν δυνάμει διοριστέοι. Αυτό αναγνωριζόταν και από τον νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος δεν εφαρμόστηκε ποτέ, αλλά μοριοδοτούσε αναλογικά την επιτυχία στο ΑΣΕΠ για την ανάδειξη διοριστέων. Τέλος, ούτε τα δικαστήρια διέκριναν τους δικαιωθέντες αλλά απαίτησαν τον διορισμό όλων. Είναι τουλάχιστον μία τακτική εκ του πονηρού να επιμένεις σε αυτόν τον αδόκιμο διαχωρισμό.
2. Αν θέλεις να υποστηρίξεις ωστόσο ότι υπήρχαν επιτυχόντες που δεν διορίζονται σήμερα, αν και είχαν υψηλότερα μόρια από τους δικαιωθέντες, τότε θα συμφωνήσω, αν και δε βλέπω τι αξία έχει να συμφωνούμε σε ένα αυταπόδεικτο γεγονός.
3. Αν υποθέσουμε ότι οι δικαιωθέντες που έχεις στοχοποιήσει με την κριτική σου δεν είχαν προσφύγει και δεν διορίζονταν, τότε εσύ και πάλι δε θα διοριζόσουν γιατί απλώς δεν προσέφυγες στη Δικαιοσύνη.
4. Αν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν καθόλου οι προσφυγές των δικαιωθέντων, τότε η Πολιτεία θα εφάρμοζε ακόμη τους αντισυνταγματικούς νόμους, άρα εσύ δε θα διοριζόσουν και πάλι.


Τελικά, θέλω να σε ρωτήσω ειλικρινά: με ποιον τρόπο οι δικαιωθέντες  έθιξαν τα συμφέροντά σου;
Εσύ αδιαφόρησες για την 527. Αν υποθετικά αδιαφορούσαν όλοι, απλώς δε θε διοριζόταν κανείς. Αυτό θα σε ικανοποιούσε;


Σε έθιξαν, επειδή δεν πήραν την άδεια των υπολοίπων επιτυχόντων, για να προσφύγουν; Μα σε δημοκρατία ζούμε. Ο κάθε πολίτης ασκεί τα δικαιώματά του με τον τρόπο που θεωρεί πιο αποδοτικό για τον ίδιο, και ένα θεμελιώδες για τη δημοκρατία δικαίωμα είναι η προσφυγή του πολίτη στη Δικαιοσύνη, όταν υφίσταται αδικία. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ υφίσταντο διαχρονική αδικία από τους έχοντες προϋπηρεσία και όσοι το πίστεψαν στράφηκαν στη Δικαιοσύνη, ανατρέποντας ένα αντισυνταγματικό σύστημα διορισμών που εφαρμόστηκε πολλές δεκαετίες, γεγονός που οδήγησε στον διορισμό τους! Κανείς σώφρων άνθρωπος και δη εκπαιδευτικός δεν νοείται να μέμφεται συναδέλφους, επειδή διεκδίκησαν το δίκιο τους! Μάλλον πρέπει να αναλάβει την προσωπική του ευθύνη και να κάνει την αυτοκριτική του γιατί ο ίδιος δεν το έπραξε...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 25, 2019, 10:45:56 μμ από vougan »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος ignis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 176
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Αν διαβάσεις τα μηνύματά μου θα δεις πως δεν λέω πουθενά πως τα άτομα (χαμηλόβαθμα) έθιξαν κανένα. Αυτοί εκμεταλλεύτηκαν μια κατάσταση και καλά έκαναν. Αυτός που έθιξε κάθε έννοια νομιμότητας είναι το υπουργείο και μια σειρά υπουργοί που δημιούργησαν μια στρεβλή κατάσταση και επέτρεψαν την καταστρατήγηση των πινάκων. (οι πίνακες είναι σειρά κατάταξης άρα και προτεραιότητας και σαφώς κάνουν διάκριση με αυτή την έννοια). Οι χαμηλόβαθμοι λοιπόν απλά ωφελήθηκαν από τους αντισυνταγματικούς νόμους χωρίς τους οποίους δεν θα έβλεπαν διορισμό, πως να το κάνουμε τώρα αφού έτσι είναι. Δεν μπορώ να χαρώ γι αυτό αλλά δεν κατηγόρησα πουθενά τα άτομα που κοίταξαν το συμφέρον τους, αλλά το υπουργείο!

Αποσυνδεδεμένος Πελαγονία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 547
    • Προφίλ
Με θίγει απίστευτα το ότι συνδέουν τον δικαστικό διορισμό μου με συγκεκριμένο πολιτικό κομμα.
Με προσβάλει ως πρόσωπο και ως εκπαιδευτικό το ότι πανηγυρίζουν αυτή τη στιγμή οι επί τέσσερα χρόνια σταυρωτές μου.
Αίσχος και ντροπή στους σταυρωτές και ψεύτες!!!!

Αν ήταν πολιτική απόφαση κύριοι θα μας είχατε διορίσει εδώ και 4 χρόνια και δε θα μας σέρνατε στα δικαστήρια.
Αν ήταν πολιτική απόφαση θα διορίζατε και τους υπόλοιπους 2000 τουλάχιστον επιτυχόντες και δεν θα τους σταυρώνατε με τα εκπρόθεσμά σας.
Αν ήταν πολιτική απόφαση θα αφήνατε τα μόρια του ΑΣΕΠ στους πίνακες διορισμών-αναπληρωτών.
 
Ντροπή!!!  >:(

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2944
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Να υπενθυμίσω σ' όλα τα παιδιά πως οι αντισυνταγματικοί νόμοι δεν πέσαν απ' τον ουρανό. Φέρουν και συγκεκριμένες ονομασίες. Της Γιαννάκου για το 40% και του Στυλιανίδη για τα 24μηνα και 30μηνα. Και ψηφίστηκαν επί ΝΔ. :)

Αποσυνδεδεμένος ignis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 176
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Κάποιοι πάντως θα πρέπει να τους ανάψουν μια λαμπάδα...

Αποσυνδεδεμένος soupa

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 113
    • Προφίλ
Με θίγει απίστευτα το ότι συνδέουν τον δικαστικό διορισμό μου με συγκεκριμένο πολιτικό κομμα.
Με προσβάλει ως πρόσωπο και ως εκπαιδευτικό το ότι πανηγυρίζουν αυτή τη στιγμή οι επί τέσσερα χρόνια σταυρωτές μου.
Αίσχος και ντροπή στους σταυρωτές και ψεύτες!!!!

Αν ήταν πολιτική απόφαση κύριοι θα μας είχατε διορίσει εδώ και 4 χρόνια και δε θα μας σέρνατε στα δικαστήρια.
Αν ήταν πολιτική απόφαση θα διορίζατε και τους υπόλοιπους 2000 τουλάχιστον επιτυχόντες και δεν θα τους σταυρώνατε με τα εκπρόθεσμά σας.
Αν ήταν πολιτική απόφαση θα αφήνατε τα μόρια του ΑΣΕΠ στους πίνακες διορισμών-αναπληρωτών.
 
Ντροπή!!!  >:(
μπράβο!!!!! ++++++++++++

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2944
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Σίγουρα οι 30μηνίτες, οι 24μηνίτες κι οι του ενιαίου έχουν ανάψει λαμπάδες ίσαμε το μπόι τους στους Στυλιανίδηδες και στις Κουτσίκαινες. Οι ΑΣΕΠίτες γνωρίζουν πολύ καλά ποιοι τους πέταξαν έξω το '09 και ποιοι τώρα εφαρμόζουν το Δίκαιο. ;)

Αποσυνδεδεμένος vougan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 147
    • Προφίλ
Αν διαβάσεις τα μηνύματά μου θα δεις πως δεν λέω πουθενά πως τα άτομα (χαμηλόβαθμα) έθιξαν κανένα. Αυτοί εκμεταλλεύτηκαν μια κατάσταση και καλά έκαναν. Αυτός που έθιξε κάθε έννοια νομιμότητας είναι το υπουργείο και μια σειρά υπουργοί που δημιούργησαν μια στρεβλή κατάσταση και επέτρεψαν την καταστρατήγηση των πινάκων. (οι πίνακες είναι σειρά κατάταξης άρα και προτεραιότητας και σαφώς κάνουν διάκριση με αυτή την έννοια). Οι χαμηλόβαθμοι λοιπόν απλά ωφελήθηκαν από τους αντισυνταγματικούς νόμους χωρίς τους οποίους δεν θα έβλεπαν διορισμό, πως να το κάνουμε τώρα αφού έτσι είναι. Δεν μπορώ να χαρώ γι αυτό αλλά δεν κατηγόρησα πουθενά τα άτομα που κοίταξαν το συμφέρον τους, αλλά το υπουργείο!
Νομίζω ότι έχεις μία σύγχυση:
1. Οι πίνακες επιτυχόντων περιλάμβαναν χιλιάδες επιτυχόντων με διαφορετική βαθμολογία, αλλά δεν τους διέκριναν σε χιλιάδες κατηγορίες. Αποτελούσαν όλοι μία κατηγορία, αυτή των επιτυχόντων μη διοριστέων, άρα μη συνεχίζεις να χρησιμοποιείς καταχρηστικά και απαξιωτικά τελικά έναν χαρακτηρισμό που δεν έχει νομική ή άλλη βάση.
2. Από ποιους αντισυνταγματικούς νόμους επωφελήθηκε μερίδα δικαιωθέντων που τους στοχοποιείς και με ποιον τρόπο; Μου είναι αδύνατο να παρακολουθήσω τον συλλογισμό σου! Όποιος κατανοεί, ας βοηθήσει.

Τέλος, να κάνω και ένα γενικότερο σχόλιο: οι δικαιωθέντες που επιχειρηματολογούν σε αυτό το νήμα, αν μη τι άλλο, γνωρίζουν, ως οφείλουν ως εκπαιδευτικοί, τους κανόνες της ελληνικής γλώσσας. Λυπηθείτε μας, σας παρακαλώ, ορισμένοι από τους αυτοαποκαλούμενους μη δικαιωθέντες-υψηλόβαθμους που γράφουν το ειπώθηκαν ως υπόθηκαν(!!!) και άλλα πολλά που κάνουν τα ματάκια μας να πονούν και τα μυαλουδάκια μας να αμφιβάλλουν κατά πόσο είναι έστω και οι τελευταίοι στη σειρά επιτυχόντες του ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών!!!!!!!! 
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 26, 2019, 12:24:45 πμ από vougan »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Να υπενθυμίσω σ' όλα τα παιδιά πως οι αντισυνταγματικοί νόμοι δεν πέσαν απ' τον ουρανό. Φέρουν και συγκεκριμένες ονομασίες. Της Γιαννάκου για το 40% και του Στυλιανίδη για τα 24μηνα και 30μηνα. Και ψηφίστηκαν επί ΝΔ. :)

Μονο με τις ευλογιες της  ΝΔ εγιναν αυτα; Τι προβλεπει η δικαστικη αποφαση για τον γραπτο διαγωνισμο ΑΣΕΠ και τι ακριβως νομοθετησε η κυβερνηση; Μην εθελοτυφλειτε η δικαιοσυνη ανοιξε τον δρομο πριν πεντε χρονια και επρεπε να φθασουν παλι εκλογες για προχωρησει η εκδοση ΦΕΚ.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 25, 2019, 11:14:20 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος ignis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 176
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Σίγουρα οι 30μηνίτες, οι 24μηνίτες κι οι του ενιαίου έχουν ανάψει λαμπάδες ίσαμε το μπόι τους στους Στυλιανίδηδες και στις Κουτσίκαινες. Οι ΑΣΕΠίτες γνωρίζουν πολύ καλά ποιοι τους πέταξαν έξω το '09 και ποιοι τώρα εφαρμόζουν το Δίκαιο. ;)

Εννοείται, όλοι αυτοί... Δεν θα ξεχάσω πως ο Στυλιανίδης είχει ανακοινώσει αριθμό θέσεων για την προκήρυξη του ΑΣΕΠ και μετά απο μια βδομάδα ανακοίνωσε μειωμένο αριθμό για να βολέψει το 24μηνο.
Αγαπητέ vougan δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις αυτό που λέω σχετικά με τους αντισυνταγματικούς νόμους. Αν δεν υπήρχαν αυτοί και οι θέσεις δίνονταν εξ αρχής στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ οι χαμηλόβαθμοι που τώρα διορίζονται δεν θα διορίζονταν. Είναι απλό

Αποσυνδεδεμένος Πελαγονία

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 547
    • Προφίλ
Να υπενθυμίσω σ' όλα τα παιδιά πως οι αντισυνταγματικοί νόμοι δεν πέσαν απ' τον ουρανό. Φέρουν και συγκεκριμένες ονομασίες. Της Γιαννάκου για το 40% και του Στυλιανίδη για τα 24μηνα και 30μηνα. Και ψηφίστηκαν επί ΝΔ. :)
Τα παράθυρα άνοιξαν πριν την 527. Μετά την 527 δεν δικαιολογείται κανείς να έχει ανοιχτά τα παράθυρα. Ο διορισμός των δημοσίων λειτουργών, πόσο μάλλον όταν έχει προηγηθεί τετραετές σύρσιμο στα δικαστήρια, είναι ανηθικο να συνδέεται με κόμματα.
Τί δεν καταλαβαίνεις αγαπητέ; Λίγη ευθιξια δεν βλάπτει. Πανηγυρίζουν πάνω στις σάρκες του εκπαιδευτικού;Σόρυ αλλά δεν θα το δεχτώ. Όποιο κόμμα και να ήταν στην εξουσία, δεν θα του έλεγα ευχαριστώ. Μας διορίζει ο γονιός που πληρώνει τους φόρους. Σ' αυτόν θα πω ευχαριστώ, και σ' όλους τους συμπολίτες μου.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160665
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 928
Σύνολο: 932

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.133 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.