Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: eli eli στις Δεκέμβριος 24, 2007, 08:41:51 μμ
-
Καλησπερα.Μεσα στο Δεκεμβριο προσληφθηκε στην Πδσ,με 10 ωρες την εβδομαδα,γνωστος μου φιλολογος,σε σχολειο της Θεσσαλονικης.Το ονομα του ειναι στον πινακα Γ,δηλ.δεν εχει μορια ασεπ ουτε προυπηρεσιας.Πως το βλεπετε;Ανοιξε ο κλαδος μας,να παιρνουμε κι εμεις σειρα ή επαιξε βυσμα;
-
Η ΠΔΣ δεν έχει καμία σχέση με τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων. Οι προσλήψεις γίνονται κατόπιν συνεννοήσεως διευθυντή δευτεροβάθμιας και διευθυντή λυκείου. Με μέσο συνήθως. Ή πολλά παρακάλια. Συχνά και τα δύο.
-
Κι εγω ετσι νομιζα elranna,ομως ο ιδιος ισχυριζεται οτι απλως εκανε τα χαρτια του και μια μερα χτυπησε το τηλεφωνο για να παει ν' αναλαβει υπηρεσια.Για να γινει αυτο,πρεπει να εξαντληθει ο πινακας β,ετσι δεν ειναι;
-
απλως εκανε τα χαρτια του και μια μερα χτυπησε το τηλεφωνο για να παει ν' αναλαβει υπηρεσια.Για να γινει αυτο,πρεπει να εξαντληθει ο πινακας β,ετσι δεν ειναι;
Οχι βεβαια! Η ΠΔΣ δεν εχει καμια σχεση με τους πινακες β και γ, δεν υπαρχει πινακας μοριων αλλά μονο οι αιτησεις περασμενες στο excel! Η μονη επισημη οδηγια απο το Υπουργειο ειναι να δινεται απολυτη προτεραιοτητα σε οσους εχουν 3 τεκνα και ανω, κατα τα υπολοιπα ο καθε διευθυντης δευτεροβαθμιας θετει τα δικα του κριτηρια. (αναλογως και ποιους καθηγητες θα ζητησει το καθε σχολειο - δες τα σχετικα θεματα με την ΠΔΣ στην ενοτητα "Ωρομισθιοι")
Π.χ. στην Καρδιτσα ενας διευθυντης εθετε ως κριτηριο οι μισες θεσεις να πηγαινουν σε ατομα χωρις προϋπηρεσια, ετσι ωστε ν'αποκτησουν κι αυτοι μορια προϋπηρεσιας. Στην Αθηνα ενας διευθυντης εδινε οδηγια να τους κατατασσουν με κοινωνικα κριτηρια (πρωτα οσους ειχαν 2 παιδια, μετα με 1, μετα τους εγγαμους, κλπ.) Αλλοι θετουν ως κριτηριο την παλαιοτητα του πτυχιου, κλπ.
Αν ο φιλος σου εκανε τα χαρτια του σε περισσοτερες απο μια διευθυνσεις εχοντας αρκετα προσοντα (επιτυχια ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακο, παλαιοτητα πτυχιου, κοινωνικα κριτηρια, κλπ), τοτε μπορει οντως να συμπληρωσε 10ωρο τυχαια. (π.χ. μια διευθυνση να του εδωσε 6 ωρες κι αλλη μια 4 ωρες) Αν ομως τα εκανε μονο σε μια διευθυνση, τοτε ειναι οντως υποπτο που συμπληρωσε 10ωρο, μιας κι η γραμμη τους ειναι να δινουν λιγοτερες ωρες σε περισσοτερα ατομα, ετσι ωστε να φαινεται οτι μειωνεται η ανεργια, αλλά και περισσοτεροι να ειναι ευχαριστημενοι. (με τα ψιχουλα που τους δινουν!) Εγω εκανα αιτηση σε παρα πολλες διευθυνσεις (κι εκτος Αθηνων!) και οι περισσοτερες απο αυτες με καλεσαν για 2-4 ωρες, οπότε συμπληρωσα το προγραμμα με ανεση, μπορεσα δηλαδη μεχρι και ν' αρνηθω καποιες προτασεις. Να σημειωσω ομως οτι πληρω πολλα απο τα κριτηρια και ο κλαδος μου εχει πολυ λιγοτερους υποψηφιους απο τους φιλολογους, που ο αριθμος τους ειναι πραγματικα πολυ μεγαλος.
Μου εκανε εντυπωση, ομως, που συναδελφοι στην ΠΔΣ οταν ακουν οτι εχω 10 ωρες καθονται και μου παραπονιουνται οτι σε εκεινους εδωσαν μονο 4 ωρες κι οταν τους ρωταω σε ποσες διευθυνσεις εκαναν αιτηση, μου απαντουν οτι εκαναν αιτηση μονο σε μια! Μα ειναι δυνατον να περιμενουν να τους δωσουν 10ωρο απο μια διευθυνση, οταν δεν εχουν μεσον? Θελει τρεξιμο σε ολες τις ακρες του νομού! (ακομη και εκτος νομού...)
-
Εμένα πάντως μεγάλε μου φαίνεται πολύ ύποπτο αυτό που έχεις 10 ώρες...Τα 10ωρα είναι συνήθως για τα "δικά μας παιδιά". Χτυπάει άσχημα πως να το κάνουμε, και ειδικά για Αθήνα που γίνεται της μουρλής. Τώρα αυτό που λες με τις πολλές διευθύνσεις το κάνει το 90% των εκπαιδευτικών, δεν είναι νέο αλλά και το 90% παίρνει κάτι άλλο και όχι 10 ώρες όπως εσύ... Ουτε μεταπτυχιακά μετράνε (και εμείς έχουμε και τίποτα δεν έγινε) ούτε η θέση στον πίνακα. Μετράει κυρίως το βύσμα. Και κυρίως το πολιτικό βύσμα...Αυτό γιατί δεν το βάζεις στις προυποθέσεις utenar;
-
Εμένα πάντως μεγάλε μου φαίνεται πολύ ύποπτο αυτό που έχεις 10 ώρες...Τα 10ωρα είναι συνήθως για τα "δικά μας παιδιά". Χτυπάει άσχημα πως να το κάνουμε, και ειδικά για Αθήνα που γίνεται της μουρλής.
Υποπτο ειναι μονο αν το δινει μια Διευθυνση, οχι να εχεις 2ωρο ή 4ωρο απο 4-5 Διευθυνσεις, μιας κι η καθε Διευθυνση ειναι ανεξαρτητη απο τις αλλες. (και μαλιστα οταν πρεπει να κανεις πανω απο 300 χλμ σε καποια περιπτωση - ξερεις ποσα πληρωνω απο την τσεπη μου? Λες να καταξοδευομουν ετσι, αν ειχα βυσμα?). Στις Διευθυνσεις εχουν δωσει γραμμη να δινουν 2-4 ωρες σε οσο το δυνατον περισσοτερα ατομα για να φαινεται οτι μειωνεται η ανεργια. Αν εσενα σε ζητησουν για ενα 4ωρο απο καποιο σχολειο που εχεις αφησει το βιογραφικο σου, τοτε ειναι σχεδον σιγουρο οτι η Διευθυνση στην οποια ανηκει αυτο το σχολειο δε θα σου δωσει αλλες ωρες! Συνεπως, πρεπει να εχεις κανει πολλες αλλες αιτησεις για να εχεις πιθανοτητες να σε καλεσουν καποιες απο τις υπολοιπες και να συμπληρωσεις 10ωρο. Και το σημαντικοτερο tip μου: να γινουν οπωσδηποτε κι αιτησεις ΕΚΤΟΣ Αθηνων (εμενα οι 6 απο τις 10 ωρες που μου προσφεραν ηταν απο τρια μερη εκτος Αθηνων! Αν περιμενα να μαζεψω 10ωρο στην Αθηνα, καλα κρασια...). Αυτο που λες, οτι το 90% των Εκπαιδευτικων κανει αιτησεις σε πολλες Διευθυνσεις, σιγουρα δεν ισχυει. Εχω μιλησει με παρα πολλους συναδελφους στην ΠΔΣ κι ουτε ενας απο αυτους δεν ειχε κανει αιτηση σε αλλη Διευθυνση εκτος απο της περιοχης τους... μονο μια νεα κοπελιτσα ειχε κανει σε 2 Διευθυνσεις. Εννοειται οτι οταν μιλαμε για "αιτησεις σε πολλες Διευθυνσεις", δεν εννοουμε τις τεσσερις "δυσκολες" Α', Β', Γ', Δ' Αθηνων... γιατι αν καποιος περιμενει να παρει εστω κι ενα διωρο απο αυτες τις τεσσερις, κατα τη γνωμη μου θα περιμενει για πολυ, μεχρι το πτυχιο του να παλιωσει και ν'αποκτησει παιδια, ωστε να προηγειται εναντι των υπολοιπων!
Τελος, το να καταφερεις να μαζεψεις 10 ωρες μ'αυτον τον τροπο θελει ΜΕΓΑΛΕΣ αντοχες γιατι εχει μεγααααλη ταλαιπωρια σε πολλα επιπεδα! Δε μου φτανει που τρεχω τωρα, θα πρεπει να τρεχω του χρονου σε τοσα διαφορετικα μερη για να μαζεψω τα χαρτια των μοριων... συν οτι τωρα που θελω ενα χαρτι για τον ΟΑΕΔ, το δικο μου ΙΚΑ μου λεει να το ζητησω απο το ΙΚΑ του εργοδοτη! (300 χλμ μακρια, λες και μου λενε να παω απο το Συνταγμα στον Πειραια!) Και βεβαιως το αγχος: να μην ξερεις αν το τμημα που σου δινουν εχει αρκετα παιδια για να κρατηθει ολη τη χρονια ή ξαφνικα θα στο κοψει η Διευθυνση! (γιατι βεβαιως τα επισφαλη τμηματα δεν τα δινουν στα δικα τους παιδια, σ'εμας τους υπολοιπους τα δινουν)
Το πολιτικο βυσμα που λες ειναι το σιγουρο μεσο, αλλά οποιος το εχει, τοτε δεν ψαχνει σ'αυτο το φορουμ τροπους να μαζεψει ωρες, τις εχει ηδη ετοιμες απο την αρχη της χρονιας απο μια μονο Διευθυνση και μαλιστα με σιγουρα τμηματα!!! Εγω απλα δινω συμβουλες απο την προσωπικη μου εμπειρια για οποιον αλλον ειναι στην ιδια μοιρα μ'εμενα. Αν ωφελησα καποιον περιγραφοντας τι εκανα εγω για να μαζεψω 10ωρο, εχει καλως. Οποιος ειναι δυσπιστος ως προς την τακτικη μου, δε χρειαζεται ν'ακολουθησει το δικο μου τροπο δρασης.
-
Καλά μου φαίνεται ότι ή εσύ ζεις στην Σουηδία ή εμείς τρώμε κουτόχορτο. Έλεος!!! 10 ώρες έχουν μόνο όσοι έχουν πολιτικό βύσμα, τι βιογραφικά και ασυναρτησίες μου λες.
Παιδιά μην τον ακούτε η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική απο αυτήν που σας περιέγραφε, (τεκμηριωμένα!) Κάτι τέτοια άτομα πηγαίνουν δυστηχώς μπροστά σε αυτόν τον κόσμο( τον ελληνικό εννοώ)...Μέτα απο καμιά 5 χρόνια ο utenar και κάθε utenar θα είναι μόνιμος χωρίς καν να δώσει ΑΣΕΠ! και εμείς τα κορόιδα θα δίνουμε συνεχώς για να μαζέψουμε μόρια μήηηπως και διοριστούμε κάποτε...Και μετά απο 2 χρόνια τα μόρια μας θα διαιρούνται δια του 2 και του utenar θα είναι πραγματική προυπηρεσία.
Τουλάχιστόν μην παίζεις με τον πόνο μας ρε μεγάλε. Σεβάσου τον!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Βρε ασχετε, εχω ΑΣΕΠ και με πολυ καλυτερο βαθμο απο το δικο σου! Γι'αυτο και ταλαιπωρουμαι τοσο με την ΠΔΣ φετος, για να εχω σιγουρη την αναπληρωση του χρονου! >:( Εγω ο,τι ειχα να πω, το ειπα. Οποιος θελει ν'ακολουθησει καποιο απο τα tips μου για να παρει ωρες ΠΔΣ, μπορει να το κανει κι οποιος προτιμα να πιστευει οτι μονο τα πολιτικα βυσματα παιρνουν ωρες μπορει επισης να συνεχισει να το πιστευει. Δε θα κατσω εγω ν'αλλαξω το μυαλο του καθενα... μου φτανει που ετσι την πατησα τοσα χρονια και δεν εκανα ΠΔΣ! Γιατι βλεπεις ακουγα κατι τυπους σαν εσενα που φωναζαν οτι μονο με πολιτικο βυσμα μπορει καποιος να παρει ωρες, ενω εσεις ειστε αυτοι που εκμεταλλευεστε την αγνοια και την ευπιστια μας, επειδη θελετε να εχετε την αποκλειστικοτητα της ΠΔΣ και καθε αλλου τροπου αποκτησης επιπλεον μοριων!
-
Βρε ασχετε, εχω ΑΣΕΠ και με πολυ καλυτερο βαθμο απο το δικο σου!
Μπράβο και για το βαθμό σου και για το επίπεδό σου. Με τόσο καλό βαθμό και δεν έχεις διοριστεί ακόμα?? Άτιμη κοινωνία
Γι'αυτο και ταλαιπωρουμαι τοσο με την ΠΔΣ φετος, για να εχω σιγουρη την αναπληρωση του χρονου!
Έτσι έτσι σκαλοπατάκι σκαλοπατάκι, ΠΔΣ, αναπλήρωση και στο τέλος μονιμότητα
Οποιος θελει ν'ακολουθησει καποιο απο τα tips μου για να παρει ωρες ΠΔΣ,
Ναι να τα ακολουθήσουμε αλλά δεν μας είπες σε ποιον βουλευτή (ή υπουργό?) να πάμε
Παλιά τα βύσματα δε μίλαγαν, τώρα όχι μόνο μιλάνε αλλά βγαίνουν και από πάνω, μιλάμε για απίστευτο θράσος,
10 ώρες ΠΔΣ!!!! άλλοι παρακαλάνε για δυο,
αλλά όχι μωρέ όλοι φαντάσματα βλέπουμε, τα παιδί έγραψε πολύ καλύτερα από όλους μας στον ΑΣΕΠ και έχει τρομερό βιογραφικό, αλήθεια γιατί δεν πας στη NASA και χαραμίζεσαι στην ΠΔΣ??
-
Συμφωνώ jaffar! Η κατάσταση με τα βύσματα πλέον έχει ξεφύγει απο κάθε έλεγχο...
Βλέπεις λοιπόν Utenar ότι δεν σε παίρνει και πολύ. Μην παίζεις άλλο με τα νεύρα μας γιατί η υπομονή έχει και τα όρια της...
Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω κάτι...Πως ξέρεις εγώ πόσο έγραψα;
Μήπως εκτός απο αυτές τις καταπληκτικές παρατηρήσεις που έχεις τρελαθεί να κάνεις σε αυτό το forum έχεις και μαντικές ικανότητες;;; ??? Μήπως έχεις και και καμία μαγική σφαίρα στο σπίτι και ξέρεις πόσο έγραψα στον ΑΣΕΠ και το σύγκρινες με το δικό σου βαθμό. Φίλε απλά πρέπει κάποιος να σου πει ότι δε στέκεις στα λογικά σου. ???
Είναι περιττό να ασχολείται καποιος μαζί σου. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι κράτα τις αστήριχτες παρατηρήσεις για τον εαυτό σου. Βαρέθηκα να βλέπω άσχετους να αυτοβαφτίζονται σχετικοί. Φτάνει πια αυτο το σήριαλ με σένα. Αν έχεις κάτι να πεις, πες το όπου θελεις, αλλά αυτό πρέπει να αντέχει και στην κριτική ;)
-
UTENAR τουλάχιστον κράτα το για τον εαυτό σου και μην το λες γιατί προκαλείς. Και λογικά θα ξέρεις πως οι επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ αλλά μη διοριστέοι είναι πολλοί και όχι μόνο εσύ. Γνωρίζω πολλούς επιτυχόντες που έχουν με το ζόρι 2 ώρες ενισχυτική και παραδέχονται πως παρακάλεσαν κόσμο.
Δεν υπάρχει περίπτωση στην ΕΛΛΑΔΑ να κάνει κάποιος ενισχυτική χωρίς να παρακαλέσει αυτός ή κάποιος άλλος γι'αυτόν. Αν κάποιος διαφωνεί ας μου το πει.
-
Ψυχραιμία γιατί τα νεύρα δυσκολεύουν τη χώνεψη (τώρα θα μου πείτε οι απλήρωτοι τι να χωνέψουν αφού...) και αν η γαλοπούλα ήταν γεμιστή είναι βαριά. :P
Από όσα μας περιέγραψε ο/η utenar, νομίζω ότι σας διέφυγε κάτι σημαντικό. Πήρε ΠΔΣ σε επαρχιακές πόλεις που απέχουν εως και 300χλμ από την Αθήνα. Αυτό σημαίνει πως πρέπει να έχει εκείνη την οικονομική επιφάνεια και γρήγορο αυτοκίνητο, που του επιτρέπει να μετακινείται 300χλμ για να κάνει μάθημα και να πληρώνει από την τσέπη του πολύ περισσότερα από όσα θα πάρει.
Αλλά βρε utenar, μη τα λες αυτά δημόσια γιατί κάτι τέτοια ακούν και βλέπουν από το ΥΠΕΠΘ και λένε: «χρήμα έχουν οι αναπληρωτές της ΠΔΣ, άρα ας τους αφήσουμε απλήρωτους κι εμείς, γιατί να ξοδευόμαστε αφού αυτοί προκειμένου να μαζέψουν μόρια είναι ικανοί να πουλήσουν και το σπίτι τους."
Τελικά εκτός απο παρακάλια για να πάρει κανείς ΠΔΣ χρειάζονται και φράγκα αυτό κατάλαβα εγώ από όσα διαβάζω. :-X
-
Γιατι ακριβως πεσαμε να τον φαμε τον utenar;Αφου το ειπε,εχει πολλα προσοντα.Ατομα με καλη σειρα σ αυτον και στον προηγουμενο ασεπ,απλως επιτυχοντες,δουλευουν αναπληρωτες απο περυσι.Τον utenar τον εχουν φαει οι δρομοι συν τα προσοντα του που δεν ξερουμε,δε μου φαινεται και τοσο τραγικο να εχει κερδισει 10 ωρες πδς αξιοκρατικα.
-
Εσεις οι δυο (jaffar και physicist) δεν αλλαζετε ποτε: οποιον δεν τον χωνευετε απο άλλα topics, προσπαθειτε να υποβαθμισετε τα λεγομενα του. Κριμα μονο σε οσους καθηγητες εδω μεσα εχουν την αγνοια που ειχα κι εγω μεχρι περισυ και πανε χαμενοι γιατι πιστευουν τα λεγομενα σας! Σιγα μη θελει ο jaffar να παιρνουν τις ωρες ΠΔΣ οι ωρομισθιοι, οταν αυτος ειναι μονιμος, κανει ΠΔΣ και παράνομα ιδιαίτερα και το βροντοφωναζει κιολας: "κανουν οτι μας πληρωνουν και κανουμε οτι δουλευουμε" διαλαλει ο "κυριος" καθηγητης που βαζει τους μαθητες του να τον πληρωνουν για να τους πει οσα δεν τους ειπε μες στην ταξη. Δε σε συμφερει να διοριζονται καθηγητες απο άλλη στοφα και ν'αλλαζει το συστημα, θελεις να μεινουν για οσο περισσοτερο γινεται ομηροι της ωρομισθιας.
Εσεις, και 3 παιδια να ειχα, παλι θα ισχυριζοσασταν οτι με πολιτικο μεσο πηρα τις ωρες, παρολο που οσοι εχουν 3 τεκνα και ανω εχουν ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ διορισμου. Στους κλαδους που υπαρχουν ελαχιστοι τριτεκνοι και οι υπολοιποι υποψηφιοι ειναι νεοτατοι αποφοιτοι, απιθανο το θεωρειτε οσοι εχουμε παιδια και παλαιοτητα πτυχιου να προηγουμαστε των υπολοιπων? Οταν εγω επαιρνα τηλεφωνο σε τοσες Διευθυνσεις να ρωτησω τα κριτηρια με τα οποια γινονται οι προσληψεις, μου ελεγαν οτι ειναι ενας συνδυασμος κριτηριων, αλλά ΟΛΕΣ ανεφεραν τα κοινωνικα κριτηρια, ενω ελαχιστες ανεφεραν την επιτυχια ΑΣΕΠ. Συνεπως, αν ειχα προπερσινο πτυχιο και ΑΣΕΠ, μαλλον δε θα με καλουσαν απο καμια Διευθυνση και θα ειχα κανει τσαμπα τοσες αιτησεις, αλλά επειδη ειχα και πολλα άλλα κριτηρια (παιδια, παλαιοτητα πτυχιου, πολυχρονη προϋπηρεσια στην εκπαιδευση) προηγουμουν για διορισμο και με καλεσαν απο πολλες Διευθυνσεις. Ασε που στις περισσοτερες ειχαν μονοψηφιο αριθμο αιτησεων της ειδικοτητας μου για ΠΔΣ!
Εγω τελειωσα μ'αυτο το topic. Δε μ'ενδιαφερει να πεισω οτι δεν ειμαι ελεφαντας ατομα σαν τον jaffar, τον οποιο δεν εχω σε καμια υποληψη. Μακαρι κι αλλοι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ να ωφεληθουν απο οσα εγραψα για να διοριστουν μια ωρα αρχυτερα.
Το μονο που ηθελα να συμπληρωσω ειναι οτι δεν ξερω αν ολα αυτα που εγραψα ισχυουν και για τους φιλολογους, οι οποιοι ειναι παρα πολλοι ακομη και στην επαρχια. Απλά ετυχε να γραψω τις δικες μου εμπειριες σ'αυτην την ενοτητα.
-
Ρε παιδιά, το παλικάρι δεν είναι στα καλά του…
Σιγα μη θελει ο jaffar να παιρνουν τις ωρες ΠΔΣ οι ωρομισθιοι, οταν αυτος ειναι μονιμος, κανει ΠΔΣ και παράνομα ιδιαίτερα και το βροντοφωναζει κιολας: "κανουν οτι μας πληρωνουν και κανουμε οτι δουλευουμε" διαλαλει ο "κυριος" καθηγητης που βαζει τους μαθητες του να τον πληρωνουν για να τους πει οσα δεν τους ειπε μες στην ταξη. Δε σε συμφερει να διοριζονται καθηγητες απο άλλη στοφα και ν'αλλαζει το συστημα, θελεις να μεινουν για οσο περισσοτερο γινεται ομηροι της ωρομισθιας.
Καλά αυτός δεν καταλαβαίνει ότι ο κόσμος δεν μπορεί να ζήσει με τα 10 ψωροευρώ που δίνει το κράτος στους ωρομίσθιους και όχι φυσικά στην ώρα τους αλλά μετα από κανα δύο χρόνια. Ρε utenar πες μας λίγο το επιθετο σου για να καταλάβω…Μήπως μιλάμε για τον γιο του κόκκαλη ή του βαρδινογιάννη;;;
Το παληκάρι μας εδώ πρέπει να είναι εφοπλιστής και επειδή βαρέθηκε να είναι στην πίεση και στο άγχος αποφάσισε να πάει στο δημόσιο.
Εμείς οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί φίλε, όμως δεν είμαστε ζάμπλουτοι σαν εσένα και δεν την παλεύουμε με τα ανύπαρκτα ψίχουλα που (δεν) μας δίνει το κράτος…Πρέπει να κάνουμε και ιδιαίτερα και πρέπει να δουλέψουμε και σε φροντιστήρια δηλαδή να γίνουμε λάστιχο για να ζήσουμε. Απλά για να επιβιώσουμε.
Μεγάλε συνεχίζεις όμως να προκαλείς με αυτά που λες…
Σκέψου λίγο και μόνος σου σε ποιούς απευθύνεσαι και μην συνεχίζεις αυτήν την τακτική…Μιλάς σε απελπισμένους που προσπαθούν να επιβιώσουν!!! >:(
-
Συνάδελφοι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ , δεν αξίζει, πιστέψτε με! ;)
-
Συμφωνώ με τον utenar .
Υπάρχει πιστεύω προσφορά και ζήτηση . Στους φιλολόγους υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός , στους φυσικούς λιγότερος και στους βιολόγους ακόμα λιγότερος . Μεγαλύτερη πιθανότητα έχει ένας φιλόλογος να έχει διοριστεί με μέσο (από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σαφή κριτήρια επιλογής ) από έναν βιολόγο .
Στην ζούγκλα δεν επιβιώνει πάντα ο πιο <<σωματικά>> δυνατός αλλά και ο πιο έξυπνος. Βλέπε λιοντάρι-άνθρωπος .
Παιδιά θα ήθελα να προσθέσω ότι φέτος με τον περιορισμό των 11 ωρών για τους ωρομίσθους δεν παίρνουν πλέον ώρες από την πρόσθετη διδακτική , που απελευθερώνονται με αυτόν τον τρόπο , με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι πιθανότητες για περισσότερς ώρες ανά άτομο ,αλλά και για συμμετοχή περισσότερων ατόμων .
Το Υπουργείο θα πρέπει να θέσει άμεσα σαφή κριτήρια επιλογής , για να πάψει η κατάσταση αυτή που μας υποβιβάζει σαν άτομα .Μέχρι τότε ας κρατήσουμε ένα <<επίπεδο>> .Ας σεβόμαστε τους άλλους για να έχουμε την απαίτηση να μας σεβαστούν και αυτοί .
-
Εσεις οι δυο (jaffar και physicist) δεν αλλαζετε ποτε: οποιον δεν τον χωνευετε απο άλλα topics, προσπαθειτε να υποβαθμισετε τα λεγομενα του.
Πάντα με επιχειρήματα
Κριμα μονο σε οσους καθηγητες εδω μεσα εχουν την αγνοια που ειχα κι εγω μεχρι περισυ και πανε χαμενοι γιατι πιστευουν τα λεγομενα σας! Σιγα μη θελει ο jaffar να παιρνουν τις ωρες ΠΔΣ οι ωρομισθιοι, οταν αυτος ειναι μονιμος, κανει ΠΔΣ και παράνομα ιδιαίτερα και το βροντοφωναζει κιολας: "κανουν οτι μας πληρωνουν και κανουμε οτι δουλευουμε" διαλαλει ο "κυριος" καθηγητης που βαζει τους μαθητες του να τον πληρωνουν για να τους πει οσα δεν τους ειπε μες στην ταξη. Δε σε συμφερει να διοριζονται καθηγητες απο άλλη στοφα και ν'αλλαζει το συστημα, θελεις να μεινουν για οσο περισσοτερο γινεται ομηροι της ωρομισθιας.
Πράγματι έχεις σοβαρό πρόβλημα, σε γιατρό έχεις πάει? Επίσης χαιρετίζω όλους τους καθηγητές από άλλη στόφα που έρχονται να αλλάξουν το σύστημα. Τώρα όλα αυτά τα λες εσύ που έσυ πιο βαθιά στο σύστημα από ότι κανένας άλλος με τις 10 ώρες ΠΔΣ που έχεις, απίστευτο θράσος.
Εσεις, και 3 παιδια να ειχα, παλι θα ισχυριζοσασταν οτι με πολιτικο μεσο πηρα τις ωρες, παρολο που οσοι εχουν 3 τεκνα και ανω εχουν ΑΠΟΛΥΤΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ διορισμου.
Ενδιαφέρον αυτό, όσο περισσότερα παιδιά έχεις τόσο καλύτερος καθηγητής είσαι!!!
Οταν εγω επαιρνα τηλεφωνο σε τοσες Διευθυνσεις να ρωτησω τα κριτηρια με τα οποια γινονται οι προσληψεις, μου ελεγαν οτι ειναι ενας συνδυασμος κριτηριων, αλλά ΟΛΕΣ ανεφεραν τα κοινωνικα κριτηρια, ενω ελαχιστες ανεφεραν την επιτυχια ΑΣΕΠ. Συνεπως, αν ειχα προπερσινο πτυχιο και ΑΣΕΠ, μαλλον δε θα με καλουσαν απο καμια Διευθυνση και θα ειχα κανει τσαμπα τοσες αιτησεις, αλλά επειδη ειχα και πολλα άλλα κριτηρια (παιδια, παλαιοτητα πτυχιου, πολυχρονη προϋπηρεσια στην εκπαιδευση) προηγουμουν για διορισμο και με καλεσαν απο πολλες Διευθυνσεις. Ασε που στις περισσοτερες ειχαν μονοψηφιο αριθμο αιτησεων της ειδικοτητας μου για ΠΔΣ!
Εύγε εύγε.....
Εγω τελειωσα μ'αυτο το topic. Δε μ'ενδιαφερει να πεισω οτι δεν ειμαι ελεφαντας ατομα σαν τον jaffar, τον οποιο δεν εχω σε καμια υποληψη. Μακαρι κι αλλοι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ να ωφεληθουν απο οσα εγραψα για να διοριστουν μια ωρα αρχυτερα.
Να επωφεληθούν πως? αφού το τηλέφωνο του βουλευτή σου δεν μας το έδωσες ακόμα
-
Χα, χα καλό jaffar. ;D ;D ;D
Τελικά μόνο με χιούμορ μπορεί να αντιμετοπιστεί η κατάσταση του(utenar).... ;)
-
Καλη μερα και Χρονια πολλα ,να καταθεσω και εγω την δικη μου εμπειρια απο την ΠΔΣ,στην πολη που εμενα πραγματι επρεπε να γνωριζεις τον διευθυντη για να παρεις λιγες ωρες,στον τοπο καταγωγης μου ομως παρακαλουσαν για φιλολογο,βλεπετε ετσι γινεται στις μικρες πολεις, φετος ερχεται απο την Αθηνα φιλολογος για 4 ωρες.Μην πυροβολειτε λοιπον τον UTENAR ΜΠΟΡΕΙ να εχει δικιο, αν πραγματι πηγαινει σε διαφορες πολεις για να συμπληρωσει 10ωρο ,με το ιδιο σκεπτικο που σε καλουν για ενα 2ωρο σε ενα σχολειο μπορει να σου δωσουν ενα 4ωρο σε καποιο αλλο και να μαζεψεις καποιες ωρες,προσωπικα δεν θα το εκανα για λιγα ψιχουλα ωρων, αλλα αυτο ειναι προσωπικο του καθενος.Για να παψουμε να τσακωνομαστε πρεπει να αλλαξει το συστημα προσληψης στην ΠΔΣ ,ΠΡΟΣΛΗΨΕΙς αυστηρα μεσα απο τον ενιαιο, ωστε να σταματησουν τα παραπονα και η ταλαιπωρια.
-
πρεπει να αλλαξει το συστημα προσληψης στην ΠΔΣ ,ΠΡΟΣΛΗΨΕΙς αυστηρα μεσα απο τον ενιαιο,
Συμφωνώ!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ξύπνησαν οι ιδιαιτεράδες και οι φροντιστηριάδες, τόσα χρόνια σνόμπαραν την ΠΔΣ και προτιμούσαν το ζεστό χρήμα του φροντιστηρίου της γειτονιάς τους, και τώρα που βλέπουν αυτούς που κορόιδευαν να διορίζονται δεν τους κάθετε καλά.
-
Καλώς το δευτερο το παληκάρι το σωστό...Ο φίλος μας ο γεωλόγος ο tektos. Είπα και εγω ποιός έλειπε απο την παρέα μας;
Ρε Tektos, πες μας λίγο εσύ πως την βγάζεις την ημέρα σου; Με τα λεφτά του μπαμπά ή της μαμάς ή είσαι εισοδηματίας για να καταλάβω δηλαδή...
Μάλλον ζεις αξιοπρεπώς με τα λεφτά που μας δίνει το κράτος, δηλαδή τα απλήρωτα εδω και εναμιση χρόνο 1500 ευρουδάκια (το πολύ καθαρά).
Εδώ έχουμε να κάνουμε με πολύ πλούσια άτομα φαίνεται...Που δεν τους απασχολεί το οικονομικό και είναι ευχαριστημένοι με την κατάσταση που υπάρχει τώρα, γιατί εγω προσωπικά δεν είδα δεκάρα τσακιστή για εργασία 1,5 χρόνου (ωρομισθία). Πως θα ζήσουμε ρε μεγάλε εισοδηματία γεωλόγε;;; Με τον αέρα κοπανιστό που μας έδωσε το υπουργείο εδω και ενάμιση χρόνο; :(
Ρε ξυπνήστε ρε!!! >:( Καταλαβαίνετε τι λέτε; >:(
-
Γεωλόγος??? και τι δουλειά έχει στην εκπαίδευση? Είχα την εντύπωση ότι η Γεωλογία είχε καταργηθεί. Δεν φαντάζομαι να διδάσκουν Γεωγραφία γιατί για τη Γεωγραφία υπάρχουν πλέον πολύ πιο σχετικά τμήματα που βγάζουν Γεωγράφους όπως για παράδειγμα το ομώνυμο του Αιγαίου.
@tektos
Να υποθέσω ότι για να μιλάς έτσι για τους "φροντιστηριάδες" και τους "ιδιαιτεράδες" δεν έχεις κάνει ποτέ στη ζωή σου ιδιαίτερο ούτε έχεις δουλέψει σε φροντιστήριο, έτσι?
-
Όσο εμείς τρώμε τις σάρκες μας μεταξύ μας το καθεστώς ομηρίας και εκμετάλλευσης του ΥΠΕΠΘ καλά κρατεί.
Πάρτε λίγη απόσταση και μην τα βάζετε με όλους τους άλλους που θέλουν τα ίδια ακριβώς με εσάς. Δεν είστε σε διαφορετικά στρατόπεδα στην ίδια πλευρά είστε. Ο «εχθρός» είναι άλλος. …
Μπορεί πράγματι να είναι για την άποψη κάποιων από εμάς μεγάλη υπερβολή να υφίσταται κανείς τόσο μεγάλο κόστος προκειμένου να πάρει κάποια μόρια από την ΠΔΣ ή την ωρομισθία αλλά, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο ικανός ή άξιος να διεκδικήσει μια θέση στην εκπαίδευση από οποιοδήποτε άλλον. Είναι πράγματι προσωπική επιλογή και δυνατότητα του καθένα.
Η Λουλου έχει δίκιο αυτό που πρέπει να απαιτήσετε είναι ένα σύστημα πρόσληψης αυστηρά μέσα από τους πίνακες αναπληρωτών.
Το λεκτικό "μπουνίδι" δεν συμφέρει κανέναν.
-
O Mat έχει απόλυτο δίκιο. Το ζήτημα δεν είναι ποιος έχει πόσες ώρες πού. Από τη στιγμή που όλοι θεωρούμε ότι με την απόκτηση του πτυχίου, είμαστε επαρκώς καταρτισμένοι για να διδάξουμε στην δευτεροβάθμια, δεν μπορούμε να αναλωνόμαστε σε καβγάδες οι οποίοι στην τελική το μόνο που κάνουν είναι να δημιουργούν αντιπάθειες μεταξύ μας.
Ο καθένας μας επιλέγει διαφορετική στραγητική για το πώς θα επιτύχει το στόχο του. Γνωρίζω ανθρώπους, οι οποίοι δεν δίνουν ΑΣΕΠ, και ελπίζουν με τα μοριάκια της ΠΔΣ, έπειτα ωρομισθίας και μετά αναπλήρωσης, να διοριστούν. Άλλοι, θεωρώντας ότι η ΠΔΣ και η ωρομισθία είναι μεγαλύτερος μπελάς απ'ότι κέρδος, (και μάλλον εδώ θα συμφωνήσω), δίνουν όλες τις δυνάμεις τους στον ΑΣΕΠ, κάνοντας παράλληλα δεύτερη δουλειά. Κάποιοι από εμάς, οι περισσότερο τυχεροί, έχουμε την οικονομική στήριξη, μερική ή ολική των γονέων (τι έχουν τραβήξει κι αυτοί οι έρμοι για να μας σπουδάσουν!) και προσπαθούμε και εμείς όπως μπορούμε, συνδυάζοντας τα δύο παραπάνω. Όλα θεμιτά είναι. Αυτό, σε καμία περίπτωση, δεν σημαίνει ότι όσοι έχουμε μπεί σ'αυτή την ιστορία, οι περισσότεροι μην έχοντας άλλη επιλογή, δεν είμαστε καλοί σε αυτό που κάνουμε. Για να το πήραμε το ρημάδι το πτυχίο, κάτι έχουμε μάθει!
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι αυτό το ρημαδοσύστημα του ΑΣΕΠ μας βάζει -ηθελημένα κατά τη γνώμη μου- σε έναν ανταγωνισμό χωρίς νόημα. Με κάποιο τρόπο, πρέπει το κράτος, το οποίο ευθύνεται για την ανεργία, να επιρρίψει τις ευθύνες σε εμάς. Κανείς δεν φέρει ευθύνη επειδή δεν έχει τη δυνατότητα να πληρώνει από την τσέπη του για να κάνει ΠΔΣ σε 3 διαφορετικούς νομούς. Κανείς, ωστόσο, δεν φέρει επίσης ευθύνη επειδή έχει τη δυνατότητα να το κάνει. Οι ευθύνες είναι αλλού. Και για να αλλάξει αυτό, πρέπει να διεκδικήσουμε αυτό που είπε η Λουλου αρχικά. Πρόσληψη και στην ΠΔΣ μέσα από τους πίνακες αναπληρωτών. Και κατά δεύτερον, κατάργηση του συστήματος αναπλήρωσης/ωρομισθίας και μαζικές προσλήψεις μονίμων! Δεν υπάρχει άλλη λύση, συνάδελφοι.
-
Φαίνεται δεν κατάλαβες αυτά που έγραψα, mat. Δεν κάνω λεκτικό μπουνίδι με κανέναν...Απλά λέω την αλήθεια. Φαίνεται ότι ζούμε σε διαφορετικούς κόσμους. Το θέμα της επιβίωσης δεν σας απασχολεί εσάς; Δηλαδή είστε ικανοποιημένοι με τα απειροελάχιστα χρήματα που δεν μας δίνουν κιόλας; Δηλαδή εσύ mat πόρους απο που αντλείς για να ζήσεις εσύ και η οικογένεια σου; (αν φυσικά είσαι ωρομίσθια).
Εγώ επαναλαμβάνω δεν έχω πάρει δεκάρα εδώ και 1,5 χρόνια, και με κατηγορεί ο tektos ο γεωλόγος ότι κάνω ιδιαίτερα και φροντιστήρια για να ζήσω καιι εσύ μου λες για λεκτικά μπουνίδια;;; Δεν μπορώ να σε καταλάβω mat...
Το ότι υπάρχει ομηρία και εκμετάλλευση εννοείται, και εγώ είμαι θύμα όπως και όλοι μας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κατηγορεί ο καθένας τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα που τόσοι εκπαιδευτικοί υποχρεωτικά ζουν απο αυτά γιατί αν περιμένουν απο το κράτος ζήτω που σώθηκαν...Αυτό λέμε! Και μην ξεχνάτε ότι η πραγματικότητα είναι ότι κυρίως στα φροντιστήρια γίνεται δουλειά γιατί εκεί αν δεν δουλέψεις σωστά σε διώχνουν την άλλη μέρα. Στα δημόσια σχολεία, όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν μόνο λίγοι αξιόλογοι καθηγητές που απο φιλότιμο δουλευουν καλά επειδή το θέλουν πραγματικά, και φυσικά οι περισσότεροι κάνουν τουρισμό γιατί ξέρουν ότι στραβό και αν κανουν κάνεις δεν τους κουνάει απο τη θέση τους...Και μην μου πείτε ότι δεν συμφωνείται και με αυτό; :(
-
Όσο εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας, το ΥΠΕΠΘ και το ΑΣΕΠ κάνουν πάρτυ..Είναι το καλύτερό τους..Έχουμε χωριστεί σε κάστες..Ωρομίσθιοι, αναπληρωτές,επιτυχόντες ΑΣΕΠ..
Και δεν καταλαβαίνουμε δυστυχώς ότι όλους μας ενώνει η αδιοριστία..Ασχολούμαστε με τους τύπους και χάνουμε την ουσία..Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη βέβαια...
-
Physicist, και βέβαια καταλαβαίνω και εσένα και τον utenar (ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ). Όμως πρέπει να καταλάβεις ότι είστε οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Το «λεκτικό μπουνίδι» δεν απευθύνεται μόνο σε σένα για όλους μας το λέω και όλους μας αφορά. Αλληλοσπαραζόμαστε για το ποιος πήρες πόσες ώρες και με τι τρόπους ενώ ξέρουμε πως το παιχνίδι δεν έχει κανόνες. Παίζουμε αυτό το παιχνίδι που μετατρέπει τα θύματα σε θύτες μεταξύ τους και δεν διεκδικούμε του κανόνες του παιχνιδιού που θα περιχαρακώσουν την αξιοπρέπεια μας ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα, αυτό μπορείτε να το καταλάβετε?
Εσύ και μερικές χιλιάδες ακόμη είστε απλήρωτοι 1,5 χρόνο, κάποιοι άλλοι ξοδεύουν όλες τους τις οικονομίες και οι δυο κατηγορίες όμως επιμένουν να διεκδικούν (ξέρω ότι δεν θα ακουστεί καλά αλλά δεν μπορώ να βρώ άλλη έκφραση) υπο καθεστώς εξευτελισμού λίγα μόρια που θα τους απαλλάξουν σε βάθος χρόνου από την αδιοριστία. Αντί λοιπόν να αντισταθείτε σε αυτή την ελεεινή κατάσταση αλληλοκατηγορείστε ακόμη και για το πώς κερδίζει κάποιος τα προς το ζην.
Σαφώς και δεν συμμερίζομαι κάποιον που κατηγορεί έναν άλλον για το που δουλεύει για να ζήσει προσπαθώντας να τον μειώσει.
Και για να σου φύγει η απορία από που αντλώ πόρους για να ζω να σου πω ότι προσωπικά για χρόνια δεν δούλεψα ούτε ως ωρομίσθια, ούτε ως αναπληρώτρια, όχι απο σνομπισμό όπως θα προέτρεχε ο tektos να πει αλλά, γιατι δεν άντεχα ή δεν είχα την πολυτέλεια της οικογένειας πίσω μου τη μια χρονιά να δουλεύω και την άλλη όχι. Διότι βλέπεις ανήκω σε ένα κλάδο "ανεπιθύμητο" για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και που ο μεγαλύτερος αριθμός αναπληρωτών που έχουν καλέσει την τελευταία δεκαετία δεν ξεπερνά τους 20 (και πάλι πολλούς λέω). Ακόμη και τώρα που περιμένω να διοριστώ (μέσω ΑΣΕΠ) του χρόνου κάνω άσχετη δουλειά για να επιβιώσω μέχρι τον επόμενο Σεπτέμβρη. Γεγονός για το οποίο δεν θα επέτρεπα σε κανένα να με μεμφθεί ή να με υποτιμήσει.
-
Συμφωνω με mat και Θανο. Μας εχουν χωρισει σε κατηγοριες για να κατηγορει ο ενας τον αλλον για την αδιοριστια του. Το "διαιρει και βασιλευε" σε ολο του το μεγαλειο. Ο καθενας εχει οχυρωθει στο μετεριζι του και πεταμε πετρες μεταξυ μας. οι επιτυχοντες του ΑΣΕΠ, οι εχοντες προυπηρεσια , αυτοι που συνδυαζουν και τα δυο, οι βυσματουχοι που παρακαλουν για μια θεση στη Σιβιτανιδειο στην καλυτερη ή 2 ωρες ΠΔΣ στη χειροτερη κ.λ.π. κ.λ.π. Αυτο που δεν καταλαβαινουμε ειναι οτι το ποιος φταιει για ολα αυτα. Συναδελφοι, οσο υπαρχουν παραθυρακια και οσο δε διοριζουν τοσο θα προβλημα θα οξυνεται . Γι'αυτο να κανουμε κατι ολοι μαζι για πραγματικα μετρα που θα αυξησουν τον αριθμο των διορισμων και θα λυσουν το προβλημα της ομηριας χιλιαδων εκπαιδευτικων καθε χρονο. Ποτε επιτελους θα καταλαβουμε οτι δεν ειμαστε εγω, εσυ αυτος αλλα ειμαστε εμεις οι αδιοριστοι. :-\
-
Όπως λοιπόν εσύ δεν επιτρέπεις να σε μεμφθεί κανείς ή να σε υποτιμήσει έτσι και εγώ mat. Το ότι εγώ και απειροι ακόμα συνάδελφοι διδάσκουμε στην ιδιωτική εκπαίδευση και πραγματικά προσφέρουμε στα παιδιά δεν πρόκειται να αφήσω σε κανέναν να το ειρωνευτεί. Τα παιδιά πραγματικά μαθαίνουν φυσική (ή οποιαδήποτε άλλη επιστήμη) σε μας και στο σχολείο κυρίως πηγαίνουν για τουρισμό. Δεν φταίμε εμείς ούτε το σύστημα 100% αν θέλεις. ;)
Αυτοί που επίσης φταίνε είναι το 80% των δημόσιων εκπαιδευτικών που προσπαθεί να περάσει την ώρα του και να μην λειτουργήσει όπως πρέπει. Ευτυχώς που υπάρχει και ένα 20% που σώζει την κατάσταση. Δεν υπάρχει έλεγχος εκεί και ο καθένας κάνει ότι θέλει. Πρέπει να το καταλάβετε αυτό και να πάψετε όλοι να σφυρίζετε κλέφτικα. :(Το πρόβλημα δεν είναι μόνο το σύστημα αλλα και οι άνθρωποι που έχουν βολευτεί μέσα σε αυτό και αυτοί είναι πολλοί. Δεν είναι δυνατόν π.χ. να διδάσκονται όλες οι επιστήμες απο ένα άτομο. Δεν είναι δυνατόν οι γεωλόγοι π.χ. να διδάσκουν ενώ δεν υπάρχει γεωλογία στα σχολεία. Δεν είναι δυνατόν να διδάσκουν άσχετοι, άσχετα στους ίδιους επιστημονικά πεδία επι χρόνια(κλάδος ΠΕ04) Τι μου λέτε για "εχθρούς"...Και αυτά τα άτομα που προσπαθούν με τόση μανία να χωθούν στο δημόσιο γιατι ξέρουν ότι εκεί εκ των πραγμάτων θα κάθονται είναι και αυτοί "εχθροί". Μην μας φταίει μόνο το σύστημα, αλλά και όσοι βολεύονται μια χαρά με τα χάλια του! >:(
Εμείς που ενώ έχουμε γίνει λάστιχο και δουλέυουμε τόσες ώρες αλλά ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ γιατί αν δεν το κάνουμε την άλλη μέρα θα πεινάσουμε δεν μπορεί κανείς να μας ειρωνευτεί. Γιατί εμείς (οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί αδιόριστοι και ιδιωτικοί ταυτόχρονα) προσπαθούμε να βγάλουμε το ψωμι μας και δεν έχουμε ούτε πολυτέλειες να τρώμε τα λεφτά των γονιών ούτε πολυτέλειες να παίρνουμε 10 ώρες για να βολευτούμε στο δημόσιο με τόση μανία...Απλά θέλουμε να επιβιώσουμε. Και επίσης πιστέυω πως όσοι απο μας που έχουν πραγματικά σκιστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση όταν διοριστούν θα προσφέρουν και θα είναι το 20% που προσφέρει γιατί θα έχει δει και την άλλη όψη του νομίσματος που είναι η εκμετάλλευση και η ανασφάλιστη εργασία σε φροντιστήρια...Το ανελέητο τρέξιμο και κυνήγι της δουλειάς. Σύγκρινε τώρα εσύ αυτά τα άτομα με κάποιους που παίρνουν 10 ώρες και ξοδέυουν ένα σωρό λεφτά κοροιδεύοντας τον κόσμο για να κερδίσουν μόρια και χωθούν μια χαρά στο δημόσιο...Έτσι είναι η πραγματικότητα. Ας είμαστε ρεαλιστές!
-
Αγαπητέ Physicist όπως κι εσύ δεν θες να σε μειώνουν ή να σε υποτιμούν μη το κάνεις κι εσύ για τους άλλους.
Δεν ακούς ή δεν θες να ακούσεις και μπαίνεις στη διαδικασία υπεραμυνόμενος της θέσης σου να ισοπεδώνεις όλους όσους δεν είναι στη δική σου θέση με το ίδιο μένος που το κάνουν όσοι σε κατηγορούν για "φροντιστηριά" κλπ.
Προσωπικά δεν βλέπω γιατί αυτός που είναι θύμα (προκειμένου να επιβιώσει) στον ιδιωτικό τομέα είναι καλύτερος ή χειρότερος από τον άλλον που θύμα πάλι στην «δουλεμπορία» του δημόσιου προσπαθεί κι αυτός να επιβιώσει και να καλυτερέψει τη ζωή του. Πώς να το πω πιο ξεκάθαρα. Δεν μπορώ να τα «βάλω» με αυτούς που είχαν κι έχουν τη δυνατότητα με εξίσου μεγάλο κόστος να τρέχουν από εδώ κι από εκεί για να διοριστούν. Ούτε και με αυτούς που αγωνίζονται να επιβιώσουν με κόστος να απομακρύνονται κάθε μέρα από αυτό που θα ήθελαν. Δεν μου φταίνε αυτοί αλλά το γεγονός πως ζω σε ένα κόσμο που δεν μου δίνει τις ίδιες ευκαιρίες και δεν μου επιτρέπει να είμαι στο ίδιο σημείο εκκίνησης με τους υπόλοιπους. Αυτό είναι το ζητούμενο κι όχι να μπω σε ένα φαύλο κύκλο αναζήτησης αποδείξεων μέσω αλληλοκατηγοριών για το ποιος είναι καλύτερος και ποιος όχι σε μια εξ’ ορισμού άνιση και παράλογη κατάσταση.
Αν θες να είσαι ρεαλιστής σκέψου και απάντησε στον ευατό σου πρώτα τα εξής: Εσύ γιατί επεδίωξες ή επιδιώκεις να πάρεις τα πολυπόθητα μόρια της ωρομισθίας ή αναπλήρωσης? Αφού λοιπόν υπάρχει ένα 80% "ανίκανων" στα σχολεία. Εσύ γιατί θέλεις να διοριστείς στο σχολείο? Γιατί ο δικός σου αγώνας είναι δικαιολογημένος και των άλλων όχι?
(Μη βιαστείς να πεις γιατί εσύ θα ανήκεις στο «καλό» 20% γιατί τότε θα ακουστείς υπερφίαλος και αναξιόπιστος.)
-
Συμφωνώ με τη mat...Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν ή οι μεν ή οι δε. Όταν το ίδιο το κράτος δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον να διοριστεί με δύο τρόπους (ή μόρια ή ΑΣΕΠ), είναι μεμπτό να προσπαθεί ο οποιοσδήποτε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο ή και με τους δύο?
Η αδερφή μου (χημικός) δουλεύει 10 χρόνια σε φροντιστήριο. Όταν ξεκίνησε η "ιστορία" της ΠΔΣ έκανε αιτήσεις σε όσα σχολεία μπορούσε. Μέχρι πρόπερσυ κάτι κατάφερε και μάζεψε 4 μοριάκια (εξακολουθώντας φυσικά να δουλεύει και στο φροντιστήριο) παρόλο που μόλις φέτος πληρώθηκε για τις προ διετίας ώρες!!! Πέρισυ και φέτος δεν την πήραν.
Θα το παλέψει για ακόμη μια φορά μέσω ΑΣΕΠ γιατί, πολύ απλά, το φροντιστήριο δεν μπορεί πλέον να καλύψει τις οικονομικές ανάγκες που έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και λόγω οικογένειας. Αυτό δεν σημαίνει ότι ψάχνει να βολευτεί και να λουφάρει ή ότι όταν θα μπορέσει να διοριστεί θα γίνει αυτομάτως κακή καθηγήτρια... :o(ενώ πριν που δούλευε στο φροντιστήριο ήταν καλή!)
Κι ας αφήσουμε λίγο αυτήν την καραμέλα ότι όλοι οι διορισμένοι καθηγητές είναι ανίκανοι γιατί όταν περάσουμε στην αντίπερα όχθη δε θα λέμε το ίδιο. Ως μαθήτρια είχα ανίκανους και ικανούς καθηγητές τόσο στο σχολείο όσο και στο φροντιστήριο (στη μοναδική εμπειρία που είχα από αυτό στη γ΄λυκείου)
Το να βλέπουμε το πράγματα άσπρο ή μαύρο δε νομίζω ότι βοηθάει...
-
Physicist, εχεις καταντησει γελοιος επιτιθομενος στον καθενα, ειτε αυτος εχει περισσοτερα μορια απο εσενα στον ΑΣΕΠ, ειτε ειναι ωρομισθιος σε δημοσιο σχολειο, ειτε ειναι Γεωλογος, ειτε οποιαδηποτε αλλη ειδικοτητα απο τους μονιμους λεγοντας οτι δε δουλευουν κι οι μαθητες πανε στο μαθημα τους "ως τουριστες"! Απο τη μια κατακρινεις τους καθηγητες της δημοσιας εκπαιδευσης κι ισχυριζεσαι οτι εισαι ο μονος που δε θελεις "να χωθεις μια χαρα στο δημοσιο", αλλά απο την άλλη φανερωνεις την υποκρισια σου διαβαζοντας ενα φορουμ με επικεφαλιδα "Πώς θα διοριστώ;"!!! Δε μας ειπες πώς σε καλεσαν πρωινο ωρομισθιο με ουτε καν 5 μορια ΑΣΕΠ, οταν γινεται ο χαμος στους Φυσικους??? Πρεπει να ειχες μεγαλο βυσμα, το οποιο προσπερασε τη νομιμη σειρα για να σου κανει το τηλεφωνηματακι, αλλά φετος δε σου ξαναδωσε ωρες, γι'αυτο σου εμεινε η μανια για τους συναδελφους που τωρα δουλευουν στη δημοσια εκπαιδευση.
-
Συνάδελφοι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ , δεν αξίζει, πιστέψτε με! ;)
Τελικά έχεις απόλυτο δίκιο anneta δεν αξίζε καθόλου να ασχοληθούμε, στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα ;)
-
Συνάδελφοι ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ , δεν αξίζει, πιστέψτε με! ;)
Τελικά έχεις απόλυτο δίκιο anneta δεν αξίζε καθόλου να ασχοληθούμε, στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα ;)
...ή πάρε την πόρτα και φύγε !!! ;D ;D ;D
-
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους:
Μέχρι το 2004 δεκάδες ήταν οι συνάδελφοι (ΠΕ04 &03) που είχαν έως και 15 ώρες ΠΔΣ (νόμιμα).
Έως το 2001 οι ώρες έφθαναν ακόμα και τις 20 για όποιον είχε όρεξη και αντοχή.
Μετά το 2004 οι ώρες περιορίστηκαν στις 10.
Έως το 2004 έσπαγαν τα τηλέφωνα από τα σχολεία και τους αξιολογητές που μας παρακαλούσαν να μας δώσουν ώρες ΠΔΣ (όσες θέλαμε).
Εμείς διαλέγαμε αυτά που βόλευαν καλύτερα.
Δεκάδες ήταν τα τμήματα ΠΔΣ που δεν γίνονταν όχι λόγω έλλειψης μαθητών αλλά καθηγητών.
Το φαινόμενο ήταν έντονο στη περίπτωση των μαθηματικών.
Στην περιοχή μου (όχι πολύ μακριά) τα έτη 2001&2002&2003&2004 οι ενιαίοι πίνακες ωρομισθίων είχαν εξαντληθεί και στη περίπτωση των ΠΕ03 δόθηκε νέα προθεσμία για ένταξη στον ενιαίο 3 φορές !!!
Το καταλάβατε αυτό , δεν εύρισκαν ωρομίσθιους για το πρωινό κανονικό πρόγραμμα !!!!
Βέβαια, αυτά δεν συνέβαιναν στην Αττική, αλλά αρκετά χιλιόμετρα μακριά, αλλά όσοι είχαν την διορατικότητα και την αποφασιστικότητα μπήκαν σε αυτό το παιχνίδι.
Φυσικά όλοι αυτοί το πλήρωσαν και σε χρήμα και σε οικογενειακό και σε προσωπικό κόστος , μένοντας άφραγκοι, ανύπανδροι χωρίς παιδιά και χρεωμένοι.
Την ίδια εποχή η μεγάλη πλειοψηφία των ΠΕ04& 03 κατακλυσμένοι από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα κορόιδευαν αυτούς μπήκαν σε αυτό το παιχνίδι , μένοντας κοντά στα σπίτια τους και με την ασφάλεια που τους έδινε το σίγουρο εισόδημα, και δεν χρεώθηκαν και οικογένειες έκαναν.
Όλα αυτά βέβαια άλλαξαν το 2004 με το 30μηνο και την αύξηση του ποσοστού μόνιμων διορισμών από 25% σε 40%, που έφεραν πολύ κοντά το μόνιμο διορισμό σε αυτές τις 2 ειδικότητες.
Και από φέτος 2007-2008, που έγιναν και οι πρώτοι διορισμοί ωρομισθίων ως μόνιμοι έπιασε τον κόσμο πανικός.
Τώρα πια όμως είναι αργά.
Η ασφάλεια του ιδιαίτερου , του φροντιστηρίου, της μαμάς και του μπαμπά (φίλος Αθηναίος πήγε για 10 ώρες στη Χίο παίρνοντας καταναλωτικό δάνειο, το οποίο ξεπλήρωσε δουλεύοντας το καλοκαίρι σε ξενοδοχείο) κάποιοι τα αντάλλαξαν με τον μόνιμο διορισμό.
Τώρα ξεχάστε το μόνιμο διορισμό μαζεύοντας μόρια από ΠΔΣ.
-
Τώρα ξεχάστε το μόνιμο διορισμό μαζεύοντας μόρια από ΠΔΣ.
Τι σημαίνει αυτό;;;; μπορείς σε παρακαλώ να μας διευκρινήσεις;;;
-
Πρεπει να ειχες μεγαλο βυσμα, το οποιο προσπερασε τη νομιμη σειρα για να σου κανει το τηλεφωνηματακι, αλλά φετος δε σου ξαναδωσε ωρες, γι'αυτο σου εμεινε η μανια για τους συναδελφους που τωρα δουλευουν στη δημοσια εκπαιδευση.
Το βραβείο της γελοιότητας πηγαίνει σε σενα μάλλον utenar. Ρε μεγάλε πες μας λίγο, μύρισες τα δάχτυλα σου και ξέρεις πόσο έγραψα;;; Καλά όλα αυτά που τα έμαθες ρε μάγε μέρλιν; Απίστευτος είναι παιδιά...Φίλε πολύ λυπαμαι αλλά είσαι πολύ άρρωστος. Μιλαμε γαι βαριά. Είσαι ψυχασθενής πως το λένε. Πήγαινε σε κανένα γιατρό να σε δει. Απο αυτά που είπες τίποτα δεν αληθεύει. Στον προηγούμενο ΑΣΕΠ είχα γράψει σχετικά καλά και είχα μόρια απο ΠΔΣ (2 ώρες για κάποιο καιρό) και για αυτό με είχαν πάρει ωρομίσθιο αλλά τα μόρια μου απο τον προηγούμενο ΑΣΕΠ διαρέθηκαν δια δυο και δεν με πήραν φέτος. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΠΑΝΑΣΧΕΤΕ!!!!!!!;;;;;;
Όλη τη μέρα ψάχνεις να δεις τι έγραψε ο ένας και ο άλλος για να πεις το αντίθετο. Άαααντε κάνε και καμιά δουλειά... >:( Έχει γεμίσει η Ελλάδα "καθηγητες" σαν και σένα, που τα ξέρουν όλα αλλά στην ουσία αγράμματοι και αμόρφωτοι είναι. Το ότι θέλω να διοριστώ εννοείται δεν θα αφήσω κάτι άσχετους και ανίδεους σαν και σένα να το έχουν μονοπώλιο. Πραγματικά είναι τόσο χάσιμο χρόνου να ασχολείται κανείς μαζί σου. Είσαι περίπτωση φίλε...Φτου σου μη σε ματιάξουμε. Φτου σου
Όσον αφορά εσένα mat συμφωνώ σε γενικές γραμμές και επαυξάνω σε πολλά σημεία με αυτά που είπες. Σε οριμένα διαφωνώ φυσικά. Αλλά δεν μπορούμε να συμφωνούμε και σε όλα. Ο καθένας έχει τις αποψεις του.
Το αν θα είμαι βέβαια στο 20% των εκαπιδευτικών που πραγματικά δουλέυουν είναι κάτι που το θέλω να το πιστεύω και νομίζω είναι θεμιτό. Υπερφίαλος είναι όποιος έχει αυτό το όνειρο; δεν κατάλαβα;
Όπως όμως συμφωνώ και εγώ σε συγκεκριμένα θέματα όπως ότι δεν δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους και ότι ο αγώνας είναι δικαιολογημένος (ΑΝ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΘΕΜΙΤΟ ΤΡΟΠΟ), έτσι πρέπει και εσύ να συμφωνήσεις σε ορισμένα σημεία που είναι ξεκάθαρα, όπως ότι δουλειά δυστηχώς ή ευτυχώς γίνεται κυρίως στα φροντιστήρια. Επίσης πρέπει να με καταλάβεις ότι εξοργίζομαι απο κάτι τύπους σαν αυτόν παραπάνω που ενώ είναι πασιφανές ότι έχουν ΒΥΣΜΑΤΑΡΑ (10 ώρες έλεος) μας κατηγορούν και απο πάνω. Εγώ πάνω απο 2 ώρες δεν έχω πάρει ποτέ σε μια χρονιά! και οι περισσότεροι είναι σαν και μένα. Δεν φίλησαν κατουρημένες ποδιές σαν τον utenar για να βολευτούν. Και έχει και το θράσος να μας κατηγορεί κιόλας. ??? Αν δεν συμφωνείς με αυτά τότε δεν ζούμε στον ίδιο κόσμο...Και ο κόσμος αυτός λέγεται Ελλάδα!
-
Τώρα ο μέσος όρος ωρών στη ΠΔΣ (μιλώ πάντα για ΠΕ03&04) είναι 2-6 δηλ. 0,5-1,5 μόρια το χρόνο.
Για να πάς πρωινός χρειάζεσαι περίπου πάνω από 8 μόρια στη καλύτερη περίπτωση, ο μέσος όρος είναι περίπου τα 14.
Άρα χρειάζεσαι περίπου 10 χρόνια ωρομισθίας ΠΔΣ για να περάσεις στην πρωινή ωρομισθία με τα 3 περίπου μόρια το χρόνο.
Χρειάζεσαι άλλα 5 χρόνια πρωινής ωρομισθίας μέχρι την αναπλήρωση και το μόνιμο διορισμό.
Δηλ. σύνολο στη καλύτερη περίπτωση 15 χρόνια.
Να σαι σίγουρος ότι σε 15 χρόνια δεν θα υπάρχει το σημερινό σύστημα μόνιμων διορισμών για να χρησιμοποιήσεις τα μόρια σου και να διοριστείς.
-
Εκτός αν έχεις 10 ώρες κάθε χρονιά ΠΔΣ όπως κάποιος σε αυτό το forum, που είναι 3,5 μόρια/χρονιά και σε 5 χρονάκια το πολύ γίνεσαι μόνιμος. (Αν είναι και κάποιες ώρες σε παραμεθώριο τότε τα 3,5 μόρια γίνονται και 5 μόρια...)Άσε που μετα τα δύο χρόνια γίνεσαι ωρομίσθιος και μετά είναι πολύ πιο έυκολα... ;)Το 'πιασες tektos;
-
Eχουν δικιο οσοι λενε οτι ακομη και στην ΠΔΣ υπαρχουν διαβαθμισεις. Καποιοι με πτυχιο μετα το 2005 και χωρις ασεπ παιρνουν 10 ωρες σε δυσπροσιτο ενω καποιοι αλλοι φυτοζωουν με τις 2 ωρες που τους δινουν για να ριχνουν σταχτη στα ματια οτι απασχολουν κοσμο. Αποτελεσμα? Εχω 2,8 μορια μετα απο 4 χρονια ΠΔΣ και φετος εχω παλι 2 ωρες δηλαδη αποκλειεται να μαζεψω 0,5 μοριο για φετος (ξεκινησα μεσα Δεκεμβρη). Με αυτο το ρυθμο, αν δεν τα καταφερω μεσω ΑΣΕΠ τι προοπτικες εχω με προυπηρεσια? Ισως .....40 χρονια? :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Ακομη και στην ΠΔΣ τελικα υπαρχουν οι πατρικιοι και οι πληβειοι :-\
-
Κellykou, αν εχεις τη δυνατοτητα (δηλ. χρονο και χρημα), του χρονου κανε αιτησεις σε οσες περισσοτερες διευθυνσεις εισαι διατεθειμενη να πας (Βοιωτια, Κορινθια, κλπ). Μονο με ΠΔΣ δεν μπορεις βεβαια να μαζεψεις πολλα μορια... αν ομως εισαι επιτυχουσα μη διοριστεα στον επομενο ΑΣΕΠ και χανεις την αναπληρωση για λιγο, τοτε τα μορια που εχεις ηδη μαζεψει απο την ΠΔΣ μπορει να σου δωσουν το πλεονεκτημα για αναπληρωση. Ολα στα δεκατα του μοριου παιζονται.
Εγω το Νοεμβριο ειχα φτασει Νο.1 στον πινακα ωρομισθιων του νομου (οι αποπανω ειχαν φυγει αναπληρωτες), αλλά αντι να καλεσουν εστω κι εναν απο την ειδικοτητα μου, επελεξαν να καλεσουν αρκετους Φυσικους κι εναν Γεωλογο. Προφανως καποιο γνωστο τους Φυσικο ηθελαν να βολεψουν, γιατι δεν εξηγειται αλλιως που δε μοιρασαν καθολου τις θεσεις αναμεσα στις ειδικοτητες, ειδικα οταν ειχαν ηδη καλυψει ολα τα κενα Φυσικης με αναπληρωτες. (ειχα επικοινωνησει με τα σχολεια που ζηταγαν ωρομισθιους κι ετσι ηξερα απο πρωτο χερι οτι τα κενα που εμεναν δεν ηταν Φυσικης) Γι'αυτο λεω οτι μονο η αναπληρωση προσφερει τη σιγουρια του διορισμου, τιποτα αλλο.
-
Δυστυχως utenar δεν εχω ουτε χρονο ουτε χρημα αλλα πανω απ'ολα προβλημα υγειας με εμποδιζει να παρω τα βουνα και τα λαγκαδια. :-\ Δυστυχως για εμας που εχουμε καποιο μικροτερο προβλημα υγειας και δεν ανηκει στις μεγαλες κατηγοριες που προηγουνται δεν υπαρχει καμια μεριμνα. Ισως αν ημουν 25 χρονων ,χωρις υποχρεωσεις και αλλα προβληματα , να γυρνουσα και εγω ολη την Ελλαδα. Ομως αυτο utenar δεν ειναι λύση. Το θεμα ειναι να μην ανοιγουν χιλια δυο παραθυρακια που χωριζουν τους αδιοριστους σε διαφορετικες ταχυτητες. :-\
-
Δυστυχως utenar δεν εχω ουτε χρονο ουτε χρημα αλλα πανω απ'ολα προβλημα υγειας με εμποδιζει να παρω τα βουνα και τα λαγκαδια. :-\ Δυστυχως για εμας που εχουμε καποιο μικροτερο προβλημα υγειας και δεν ανηκει στις μεγαλες κατηγοριες που προηγουνται δεν υπαρχει καμια μεριμνα. Ισως αν ημουν 25 χρονων ,χωρις υποχρεωσεις και αλλα προβληματα , να γυρνουσα και εγω ολη την Ελλαδα. Ομως αυτο utenar δεν ειναι λύση. Το θεμα ειναι να μην ανοιγουν χιλια δυο παραθυρακια που χωριζουν τους αδιοριστους σε διαφορετικες ταχυτητες. :-\
ή μπορείς να κάνεις παιδιά ;D ;Dόπως έχουν κ'ανει πολλές φίλες μου, όταν είδαν τον καινούργιο νόμο έβαλαν μπροστά και τώρα άλλες με 4 παιδιά είναι μόνιμες σε σχολείο δίπλα στο σπίτι τους και με άδεια ανατροφής και άλλες με 3 παιδιά αναπληρώτριες ??? ??? ???και το παίζουν ότι έκαναν τα παιδια γιατί αγαπάνε την οικογένεια................ :-X :-X :-X, χωρίς να έχουν δώσει ποτέ ΑΣΕΠ ??? ???
-
Δυστυχως utenar δεν εχω ουτε χρονο ουτε χρημα αλλα πανω απ'ολα προβλημα υγειας
Αυτο το εχεις δηλωσει στην αιτηση που κανεις στη δ/βαθμια??? Οι κοινωνικοι λογοι εγκεινται στην ευαισθησια του διευθυντη να τους θεσει ως κριτηριο προτεραιοτητας. Αν το γραψεις στην αιτηση (επισυναπτοντας το σχετικο εγγραφο που αποδεικνυει το προβλημα υγειας) και μετα παρεις τηλεφωνο να δεις αν το περασαν στην ηλεκτρονικη μορφη (γιατι αν τελικα δεν το περασουν, δε θα εχει νοημα), τοτε κατα 99% θα παρεις ωρες απο καθε δευτεροβαθμια που θα κανεις αιτηση. (μονο στην Αττικη υπαρχουν 7... θα μπορεις ν'απορριψεις κιολας!) Το μονο που μπορει να δημιουργησει προβλημα ειναι η ειδκοτητα σου... (επειδη δυστυχως υπαρχουν παρα πολλοι φιλολογοι που προηγουνται στους διορισμους, βλεπε τριτεκνοι κλπ)
Οσο για τα παραθυρακια που μακαρι να μην υπηρχαν... δυστυχως, στην Ελλαδα αυτο ειναι ουτοπικο, οπως αργησα να συνειδητοποιησω. Μακαρι να υιοθετησουν την προταση της ΟΛΜΕ να δινουν ωρες ΠΔΣ βαση του Ενιαιου πινακα μοριων και πινακα παλαιοτητας πτυχιου, για να εχουμε σιγουρη την τοποθετηση! Αλλά και παλι, θα την εχουμε? Εδω λεμε οτι δε με καλεσαν για πρωινη ωρομισθια βαση των μοριων μου κι εδωσαν ολα τα κενα Βιολογιας και Χημειας σε Φυσικους! Τι να μου κανουν τα ψιχουλα της ΠΔΣ που μου εδωσαν, οταν μου στερησαν ολοκληρο 11ωρο και μ'αναγκασαν να τρεχω παντου και να ξοδευομαι?
Αφου λοιπον υπαρχει τοση ασυδοσια ακομη και στο πρωινο προγραμμα, πιστευω οτι και να μπει στους πινακες η ΠΔΣ, θα βρουν τροπο να δημιουργουν "ανυπαρκτα" τμηματα για να τα δινουν στους πρωτους του πινακα και θα κρατανε τα σιγουρα για τους δικους τους που θα επονται στον πινακα. Ακομη και τωρα γινεται αυτο... με καλεσαν απο σχολειο της Β'Αθηνων μαζι με αλλους συναδελφους, αλλά ενω εκεινοι πηγαν κι εκαναν μαθημα κανονικα, το τμημα που το σχολειο εδωσε σ'εμενα ηταν ουσιαστικα ανυπαρκτο, διοτι ενδιαφερονταν μονο δυο-τρεις μαθητες και τελικα δεν εμφανιστηκε ουτε ενας! Και μου αποκαλυπτει ο σχεδιαστης οτι τα υπολοιπα παιδια υπεγραψαν μονο και μονο για να δημιουργηθει το τμημα κι η διευθυνση θα το κοψει! Ευτυχως που μ'εσωσαν τα τμηματα εκτος Αθηνων, που δεν κοβονται ποτε με τρεις μαθητες. Αλλά αν δεν ειχα εναλλακτικη, παει το τμημα πριν καν αρχισει...
-
Τι να μου κανουν τα ψιχουλα της ΠΔΣ που μου εδωσαν, οταν μου στερησαν ολοκληρο 11ωρο και μ'αναγκασαν να τρεχω παντου και να ξοδευομαι?
Καλά ρε συνάδελφοι αυτός έχει πάρει 10 ώρες ΠΔΣ(το μέγιστο δηλ) και τις θεωρεί ψίχουλα; Κάτι δεν πάει καλά με αυτόν εδώ... Εμείς δεν μπορέσαμε ποτέ να παρουμε πάνω απο 2 ώρες ΠΔΣ και αυτός μιλάει για ασυδοσία; Δεν πάμε καλά... ???
-
Physicist, o utenar έχει πει επανειλημμένως, και σ' αυτό και σε άλλα τόπικ, ότι έκανε αίτηση σε πολλές διευθύνσεις και εκτός νομού αττικής και έχει ειπωθεί κι από άλλους συναδέλφους πως δεν είναι τόσο περίεργο να συμπληρώνει κάποιος 10ωρο κατ' αυτόν τον τρόπο.
Υπονοείς ότι οπωσδήποτε το 10ωρο ισούται με βύσμα? Στο σχολείο που έχω προσληφθεί για ΠΔΣ εργάζονται συνάδελφοι που είναι γνωστό στην τοπική κοινωνία ότι κομματικά δεν πρόσκεινται στην κυβερνητική παράταξη. Με τί είδους βύσμα κλήθηκαν άραγε?
Ενπάση περιπτώσει, όλοι συμφωνούμε πως πρέπει επιτέλους οι προσλήψεις στην ΠΔΣ να γίνονται από τον ενιαίο ή με κάποια άλλα αντικειμενικά κριτήρια και οι προσωπικές επιθέσεις κάθε άλλο παρά βοηθούν στην επίτευξη αυτού του κοινού στόχου.
Έν τέλει ποιό είναι το αίτημα σου? Να αρνηθεί ο όποιος συνάδελφος τις παραπάνω από δύο ώρες που του προσφέρονται με το σκεπτικό ότι οι περισσότεροι συνάδελφοί του παίνουν δύωρο? Ωραία.. κι εγώ γνωρίζω συγκεκριμένη περίπτωση φιλολόγου που το 2001 (μόλις είχε πάρει πτυχίο) αποκόμισε 4 μόρια από ΠΔΣ, (τότε δεν υφίστο όριο ωρών) ούσα ανηψιά καθηγητού τη στιγμή που εγώ δεν προσλήφθηκα καν ενώ πληρούσα όλα όσα "θεωρούνται" ως κριτήρια..Θα έπρεπε δλδ να έχω την απαίτηση να πει η συνάδελφος "αρνούμαι να προσληφθω αν δεν προσληφθεί και η tihea" ?? Μα κι εγώ αν ήμουν στη θέση της θα λειτουργούσα όπως λειτούργησε εκείνη γιατί η ισχύουσα κατάσταση μου δίνει το δικαίωμα.
Όσο για το αν είναι ψύχουλα η ΠΔΣ.. Με τα φετινά και περσινά δεδομένα πράγματι είναι. Η πρόσθετη φετος στην καλύτερη περίπτωση ξεκίνησε αρχες Νοέμβρη, η διατήρηση των τμημάτων κρέμεται από μια κλωστή ενώ χάνονται πάρα πολλές ώρες..
Αμφισβητεί κανείς ότι πρόκειται για ψίχουλα και γι΄αυτόν που έχει 10 και πολύ περισσότερο για όποιον έχει 2 ώρες?? Πάνω απ' όλα όμως πρόκειται για υποβάθμιση του έργου μας αυτού καθαυτού όσες ώρες κι αν έχει ο καθένας μας.Το γεγονός και μόνο ότι καταλήγουμε σε εμπάθειες και κατηγορίες του ενός προς τον άλλον, δείχνει πόσο το ίδιο το σύστημα έχει εκφυλίσει το ρόλο μας κι έχει απαξιώσει το λειτούργημά μας. Ας μην του κάνουμε λοιπόν κ εμείς οι ίδιοι τη χάρη...
Το γενεσιουργά αίτια της κατάστασης όλοι τα γνωρίζουμε κι αυτό που πρέπει να επιδιώξουμε είναι μια κοινή γραμμή πλεύσης. Με προσωπικές αντιπαραθέσεις απλα διαιωνίζουμε το νόμο της ζούγκλας που χρόνια τώρα ισχύει όχι μόνο στην ΠΔΣ(μακάρι να 'ταν μόνον εκεί) αλλά και σε κάθε πτυχή της κοινωνικής/επαγγελματικής μας ζωής.
-
Παίδες καλές γιορτές και καλή χρονιά σε όλους!
Αποφάσισα να πάρω και γω μέρος στην έντονη συζήτησή σας κάνοντας δύο παρατηρήσεις.
Η πρώτη είναι η εξής:
Κάνοντας φέτος αίτηση για ΠΔΣ, είχες να αντιμετωπίσεις τα εξής "εμπόδια"
α) Τα υμέτερα (υψηλόβαθμα κυρίως) γαλάζια παιδιά
β) Τα πράσινα παιδιά που βλέποντας ότι το παιχνίδι χάθηκε, χώθηκαν με μανία μέσω γνωριμιών και πάλι στη 2βάθμια
γ) Τα κόκκινα παιδιά που έτσι κι αλλιώς όλοι φοβούνται να τα αφήσουν εκτός παιχνιδιού
δ) Τα παιδιά 1ου και 2ου (και 3ου ακόμη) βαθμού συγγένειας διευθυντών, υποδιευθυντών, καθηγητών κλπ κλπ
ε) Τους μόνιμους, που επίσης με μανία (και αθέμιτους πολλές φορές τρόπους) διεκδίκησαν το δικαίωμά τους στην ΠΔΣ
στ) Τις προσωπικές φιλοδοξίες και κόμπλεξ των κατα τόπους διευθυντών 2βάθμιας
ζ) Αστάθμητους παράγοντες (όπως παρακαλητά, κλάμματα, ανύπαντρες μητέρες και γενικώς κατατρεγμένα και περιφρονημένα άτομα της άτιμης κοινωνίας μας).
Αν δεν ανήκει κάποιος για τα καλά σε κάποια κατηγορία (ή σε συνδυασμό αυτών), πως είναι δυνατόν να γεμίσει φουλ τις ώρες του? (αν πάλι κάποιος το έχει καταφέρει, τον παρακαλώ να μου στείλει σε PM έξι διαφορετικά νούμερα από το 1 ως το 49).
Η δεύτερη παρατήρηση έχει να κάνει με την utenar...
utenar πιστεύω ότι κάτι μας κρύβεις και γι αυτό το λόγο η κουβέντα έχει εκτραχυνθεί. Έχεις βέβαια επικαλεσθεί πάμπολλες φορές (και κομψά) τα κοινωνικά κριτήρια, πράγμα που με προσανατολίζει ότι ανήκεις στην ζ κατηγορία. Μαγκιά σου αν ανήκεις και δεν θέλουμε άλλες πληροφορίες. Όμως ΜΗΝ μας παραμυθιάζεις άλλο... Εγώ προσωπικά κυνήγησα σε 14 λύκεια την ΠΔΣ με ότι "όπλα" είχα... (μη φανταστείς σπουδαία πράγματα... πολύχρονη εμπειρία, μεταπτυχιακό τίτλο, παιδαγωγική κατάρτιση, χρόνο κτήσης πτυχίου πολύ πριν το 2000, σχετικά μικρό ανταγωνισμό...) και πήρα τα αρχ...... μου αναλογικά με σένα.
Καλή χρονιά και πάλι σε όλους
-
Υπονοείς ότι οπωσδήποτε το 10ωρο ισούται με βύσμα? Στο σχολείο που έχω προσληφθεί για ΠΔΣ εργάζονται συνάδελφοι που είναι γνωστό στην τοπική κοινωνία ότι κομματικά δεν πρόσκεινται στην κυβερνητική παράταξη. Με τί είδους βύσμα κλήθηκαν άραγε?
Καταρχάς πρέπει να σου πω κατι που ίσως ήδη το ξέρεις tihea. Το βύσμα δεν είναι απαραιτήτως πολιτικό. Ξέρω κόρη διευθυντη που πριν τον περιορισμό των 11 ωρών έιχε 10 ώρες ΠΔΣ απο τις οποίες οι 8 σε παραμεθόριο, και άλλες 4 ώρες σε ΣΔΕ συνολικά 14 ώρες οι οποίες μετράν σαν 22!!!Πιο πολλές και απο έναν νεοδιόριστο αναπληρωτή... Και μάλιστα μιλάμε για βιολόγο που διδάσκει φυσική κυρίως. Δηλ ενώ υπάρχουν ένα σωρό φυσικοί που περιμένουν στην ουρά αυτης της έδωσαν το μεγαλύτερο μερίδιο της ΠΔΣ στην περιφέρεια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι βύσμα έχουν και αυτοί που είναι παιδιά καθηγητών και όχι μόνο ''γαλάζια'' ή "πράσινα" ή "κόκκινα" παιδιά.... Και μάλιστα για το παράδειγμα που προανέφερα ο συγκεκριμένος διευθυντής είναι γνωστός ''πράσινος'' στην περιοχή. Μετά τι να πεις. Μην ψάχνεις για αξιοκρατία tihea.
Ά και όσον αφορά για το αίτημα μου είναι να μην μας κοροιδεύει. Αν έχει κάτι να μας πει να το πει για να βοηθήσει μια κατάσταση, όχι για να προκαλέσει. Όλες οι παρατηρήσεις του utenar είναι τόσο ασυνάρτητες και εξωπραγματικές που αρχίζω και πραγματικα αναρωτιέμαι γιατί τις κάνει. Για να μας δείξει πόσο τυχερός είναι που ανήκει σε μια προνομιούχα κατηγορία βυσματούχων;
Εγώ προσωπικά κυνήγησα σε 14 λύκεια την ΠΔΣ με ότι "όπλα" είχα... (μη φανταστείς σπουδαία πράγματα... πολύχρονη εμπειρία, μεταπτυχιακό τίτλο, παιδαγωγική κατάρτιση, χρόνο κτήσης πτυχίου πολύ πριν το 2000, σχετικά μικρό ανταγωνισμό...) και πήρα τα αρχ...... μου αναλογικά με σένα.
Νομίζω οτι η παρατήρηση του Porcupinetree τα λέει όλα. Και εγώ μεταπτυχιακό έχω και όλα αυτά που μας είπε εδώ ο άνθρωπος. Και πήρα με τα 1000 ζόρια 2 ώρες γιατί δήθεν δεν έχουν ώρες μου έλεγαν, ενω στην βιολόγο έδωσαν τα κέρατα τους. Τι να σας πω απο εκεί και πέρα βγάλτε μόνοι σας συμπεράσματα...
-
Τα 14 λυκεια σου ηταν στην ιδια διευθυνση? Μην ξεχνας οτι οι περισσοτερες απο τις δικες μου ωρες ηταν εντελως τυχαιες και οι μονες που κυνηγησα οπως εσυ ηταν στην Αθηνα. Αν πηρες πανω απο 4 ωρες στην Αθηνα, πηρες περισσοτερες απο οσες πηρα εγω.
-
Αν πηρες πανω απο 4 ωρες στην Αθηνα, πηρες περισσοτερες απο οσες πηρα εγω.
Ρε παιδιά δε ντρέπεστε λίγο, μην προκαλείτε τον κακομοίρη τον utenar, που προσπαθεί να χωθεί στο δημόσιο ώστε να ξεκουραστεί από τις καθημερινές μετακινήσεις των 300 χλμ. Μα δε σέβεστε τίποτα πια?
Και έχετε πάρει πάνω από 4 ώρες στην Αθήνα? ε είστε βύσματα, όχι σαν τον κακομοίρη τον utenar που διανύει κάθε μέρα τόσα χιλιόμετρα για να κάνει μόνο !!! 10 ώρες ΠΔΣ. Ευτυχώς υπάρχει αξιοκρατία και άτομα σαν τον utenar με τόσα πολλά προσόντα δουλεύουν στην ΠΔΣ και μεταδίδουν τις γνώσεις τους στα παιδιά.
Αλήθεια Utenar τι ειδικότητα είσαι και τι μάθημα διδάσκεις στην ΠΔΣ? Αν κατάλαβα καλά το μάθημα πρέπει να είναι "Πως να χωθείτε στο δημόσιο μέσα από την ΠΔΣ και άλλες βυσματικές τεχνικές για μάζεμα μορίων"
Άντε καλή χρονιά σε όλους και εύχομαι και του χρόνου να είστε όλοι εδώ και ο utenar να έχει ακόμα περισσότερες βυσματικές ώρες (αλλά πάντα στην ΠΔΣ)
-
Αλήθεια Utenar τι ειδικότητα είσαι και τι μάθημα διδάσκεις στην ΠΔΣ? Αν κατάλαβα καλά το μάθημα πρέπει να είναι "Πως να χωθείτε στο δημόσιο μέσα από την ΠΔΣ και άλλες βυσματικές τεχνικές για μάζεμα μορίων"
Χα, Χα ;D Καλό Jaffar...
Άντε καλή χρονιά σε όλους και εύχομαι και του χρόνου να είστε όλοι εδώ και ο utenar να έχει ακόμα περισσότερες βυσματικές ώρες (αλλά πάντα στην ΠΔΣ)
Καλή χρονιά, αλλά όσον αφορά τον utenar δεν γίνεται να παρει πιο πολλές γιατί αυτός είναι ο μέγιστος αριθμός ωρών!!! Ψίχουλα δηλαδή...
-
Ρε παιδιά, τι κατάσταση είναι αυτή; Κάνετε σαν μωρά παιδιά, ενώ το πρόβλημα μας είναι κοινό!
Κατ'αρχήν, ηρεμήστε, γιατί απ'ότι φαίνεται η κατάσταση έχει εκτραχυνθεί σε προσωπικό επίπεδο.
Κατά δεύτερον, παίρνει η μπάλα και ανθρώπους οι οποίοι δεν φταίνε σε τίποτα. Υπάρχουν παιδιά διευθυντών και τρίτεκνοι με 2ωρα και 4ωρα στην ΠΔΣ. Και οι μόνιμοι δεν είναι εχθροί μας! Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι!
Σας παρακαλώ, ειλικρινά, ας ασχοληθούμε επιτέλους με το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε. Κανένα δεν θα σώσουν 10 ώρες ΠΔΣ. Ούτως ή άλλως και του χρόνου πάλι αδιόριστοι θα είμαστε!
-
Συμφωνω απολυτα με την elranna...Περα απο την προσωπικου επιπεδου διαμαχη που εχει ξεσπασει η ουσια παραμενει η ιδια..Το προβλημα δηλαδη ειναι καποια μειοψηφια που για τους χ ή ψ λογους ετυχε να παρει πολλες ωρες στην ΠΔΣ ή το οτι πρεπει να οργανωθουμε και να απαιτησουμε ενιαιο συστημα προσληψης στα συγκεκριμενα τμηματα?Κι εγω εχω ακουσει οτι στα ΣΔΕ οσοι παιρνουν ωρες τις παιρνουν λογω γνωριμιων στον δικο μου κλαδο τουλαχιστον που γινεται πανικος απο αιτησεις....Τι πρεπει να κανω?Ειχα γνωστους που διοριστικαν δουλευοντας μονο σε ΣΔΕ με πολλες ωρες ενω εγω ακομα περιμενω...Φετος ομως διορθωθηκε η αδικια γιατι κανεις ωρομισθιος δεν επιτρεπεται να εχει πανω απο 6 ή 7 ωρες.Ας ελπισουμε οτι οι υπευθυνοι θα κανουν κατι για ολα αυτα...
-
Κανένα δεν θα σώσουν 10 ώρες ΠΔΣ. Ούτως ή άλλως και του χρόνου πάλι αδιόριστοι θα είμαστε!
10 ώρες από τις οποίες και κάποιες σε παραμεθόριο σε δύο χρόνια σε μετατρέπουν σε ωρομίσθιο, ενώ μετά σε αλλά τρια χρόνια που σίγουρα θα είναι πρωινός θα μονιμηποιηθεί γαιτί θα έχει μαζέψει πάνω απο 17-18 μόρια (τα οποία δεν διαρούνται δια δυο) . Κατάλαβες elranna;Μια χαρά σώζουν οι 10 ώρες. Και αυτό το ξέρει καλά ο Utenar…
Ειχα γνωστους που διοριστικαν δουλευοντας μονο σε ΣΔΕ με πολλες ωρες ενω εγω ακομα περιμενω...Φετος ομως διορθωθηκε η αδικια γιατι κανεις ωρομισθιος δεν επιτρεπεται να εχει πανω απο 6 ή 7 ωρες.Ας ελπισουμε οτι οι υπευθυνοι θα κανουν κατι για ολα αυτα...
...Δεν πρόκειται να κάνουν γιατί πρέπει να βοηθήσουν και αυτοί τα παιδιά τους ;)
-
Καταλαβαίνω τους λόγους για τους οποίους είστε θυμωμένοι. Κι εγώ είμαι θυμωμένη με την υπάρχουσα κατάσταση. Αλλά στον τελευταίο ΑΣΕΠ έδωσαν πόσες χιλιάδες αδιόριστοι εκπαιδευτικοί? Ξέρω σίγουρα για τους ΠΕ02, που με αφορούν άμεσα, ότι ήταν γύρω στους 18.000. Πόσοι από αυτούς είναι οι 10ωροι ΠΔΣίτες και πόσοι οι αδιόριστοι;
Το λέω αυτό, γιατί έχω την αίσθηση ότι με τέτοιους καβγάδες κοιτάζουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Επαναλαμβάνω ότι είναι απολύτως λογικός ο όποιος θυμός ή οποιοδήποτε δυσάρεστο συναίσθημα. Θα ήταν καλύτερα όμως να επικεντρώναμε τις προσπάθειες μας στην πραγματική ρίζα του προβλήματος, τους ελάχιστους διορισμούς μονίμων. Μαζικούς διορισμούς μονίμων! Αυτό πρέπει να διεκδικήσουμε!
-
Πολύ ωραία τα λες…Αλλά ξέρεις με ποιο τρόπο θα τα πετύχουμε όλα αυτά; Ακόμα και οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ που είναι πολύ καλό μέτρο που λειτουργεί εδώ και 10 χρόνια περίπου και πέρασε από χίλια κύματα, είναι απολύτως διαβλητές. Υπάρχουν φροντιστήρια που θέλουν να μας τα παίρνουν χοντρα (μιλάμε για 2500 ευρώ για ένα μήνα μάθημα, αμφιβόλου ποιότητας). Είναι μια λερναία ύδρα αυτό το κράτος. Πάει να γίνει κάτι καλό μετά από αγώνες ετών και φυτρώνουν δύο στραβά. Δεν είμαστε απλά θυμωμένοι αλλά αγανακτισμένοι, απελπισμένοι και νιώθουμε ανίκανοι να χτυπήσουμε το σάπιο κράτος και τις αλχημείες που κάποιοι εφευρίσκουν για να διορίζουν τα δικά τους παιδιά...
-
Σ'αυτο το τελευταιο μαζι σου ειμαστε αλλα οπως εχω ξαναπει τα ''δικα μας'' παιδια ειναι τοσα πολλα που εγω δεν τα προλαβαινω πια....
-
Κοιτάξτε, για να είμαι ειλικρινής, στις διάφορες διαβαθμίσεις που έχω δει στο forum μέχρι τώρα για τα λεγόμενα "δικά μας" παιδιά, αναγνωρίζω τον εαυτό μου, το γκόμενο μου, την κολλητή μου, τους μισούς περίπου πρώην συμφοιτητές μου, την ξαδέρφη μου, σχεδόν όλους τους ΠΔΣιτες που ξέρω, πάνω από τους μισούς ωρομίσθιους και διάφορους άλλους γνωστούς. Και επειδή μάλλον δεν κάνω τόσο κακές παρέες, κάτι βρωμάει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας!
Υπάρχουν ακραίες περιπτώσεις σίγουρα. Έχω δει κι εγώ με τα ίδια μου τα ματάκια αρκετές! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε τόσο ισοπεδωτικοί με οποιονδήποτε έχει καταφέρει κάτι παραπάνω από μας στην ΚΟΙΝΗ μας προσπάθεια! Ναι, σίγουρα είναι ένα άκρως προβληματικό σύστημα. Ναι, φταίνε αυτοί που εκμεταλλεύονται τα παραθυράκια του σίγουρα! (Γιατί, ας μην ξεχνάμε δεν είναι παράνομο αυτό που κάνουν. Ανήθικο ναι, παράνομο όχι!) Αλλά, πρώτα και κύρια, φταίει αυτό το σύστημα. Προσωπικά, δεν νομίζω να βρεθεί λύση με το να σταματήσουμε τους 10ωρους ΠΔΣιτες. Θα λυθεί το πρόβλημα για πόσους; 100 από εμάς; 200; 1000; Πόσοι είμαστε; Έχετε καταλάβει;
Ας αρχίσουμε λοιπόν να ψάχνουμε τον τρόπο! Θα μπορούσαμε πολύ απλά να μποϋκοτάρουμε την ΠΔΣ. Να μην πηγαίνει κανείς να διδάξει. Ξέρετε κανένα που θα διακινδυνεύσει να χάσει τα μοριάκια του, για να πετύχουμε κάτι καλύτερο; Θα μπορούσαμε να μποϋκοτάρουμε ακόμα και την ωρομισθία, τέτοια ξεφτίλα που είναι! Εδώ υπήρξαν ωρομίσθιοι που δεν απήργησαν στις 12 Δεκέμβρη για να μη χάσουν τα μόρια! Αν μου βρείτε κάποιον που είναι διατεθειμένος να χάσει κάτι σήμερα για να κερδίσει κάτι αργότερα, εγώ μαζί σας. Αλλά μέχρι τώρα, αυτό που βλέπω είναι ότι ο καθένας κοιτάζει τα δικά του μοριάκια και από εκεί και πέρα μόνο λόγια!
-
Δυστυχως utenar δεν εχω ουτε χρονο ουτε χρημα αλλα πανω απ'ολα προβλημα υγειας
Αυτο το εχεις δηλωσει στην αιτηση που κανεις στη δ/βαθμια??? Οι κοινωνικοι λογοι εγκεινται στην ευαισθησια του διευθυντη να τους θεσει ως κριτηριο προτεραιοτητας. Αν το γραψεις στην αιτηση (επισυναπτοντας το σχετικο εγγραφο που αποδεικνυει το προβλημα υγειας) και μετα παρεις τηλεφωνο να δεις αν το περασαν στην ηλεκτρονικη μορφη (γιατι αν τελικα δεν το περασουν, δε θα εχει νοημα), τοτε κατα 99% θα παρεις ωρες απο καθε δευτεροβαθμια που θα κανεις αιτηση. (μονο στην Αττικη υπαρχουν 7... θα μπορεις ν'απορριψεις κιολας!) Το μονο που μπορει να δημιουργησει προβλημα ειναι η ειδκοτητα σου... (επειδη δυστυχως υπαρχουν παρα πολλοι φιλολογοι που προηγουνται στους διορισμους, βλεπε τριτεκνοι κλπ)
utenar, δεν προηγουνται στις αιτησεις για αναπληρωτες-ωρομισθιους ολοι οσοι εχουν προβλημα υγειας. Μονο οι συγκεκριμενες ασθενειες που θεωρουνται ανιατες και για τις οποιες εχεις περασει επιτροπη η οποια σου εχει δωσει ποσοστο αναπηριας 67%. Οι υπολοιποι στη σειρα με τους υπολοιπους :-\
Στις αιτησεις για ΠΔΣ μπορεις να παρουσιασεις καποια χαρτια κοινωνικα ή ασθενειας για να φιλοτιμηθουν να σε παρουν (δεν τους υποχρεωνει κανεις). Ετσι με πηραν και την πρωτη φορα αφου εκανα ολοκληρη φασαρια. Το ποσες ωρες ομως θα σου δωσουν εξαρταται απο το φιλοτιμο του καθενος. Οσον αφορα για το να κανω αιτησεις σε διαφορετικα γραφεια της Αττικης οπως γνωριζεις δεν ειναι εφικτο για ολους τους ανθρωπους π.χ. αν υπαρχουν μερες που για οποιοδηποτε λογο ειτε λογω εξετασεων ή θεραπειων ή φαρμακων νιωθεις κουραση ή εξαντληση δεν μπορεις να οδηγεις τρεις ωρες που μπορει λογω κινησης ή μεγαλης αποστασης να μεσολαβουν για να πας απο τη μια ακρη της Αττικης στην αλλη. Και στο κατω κατω γιατι πρεπει να εξαρτωμαστε απο τη φιλοτιμια του καθενος για να εχουμε δικαιωμα σε κατι που θεωρητικα δικαιουμαστε?
-
Και για να μην παρεξηγηθουμε, δεν κατηγορω τον utenar οτι ειναι γαλαζιο παιδι ή οτι εχει βυσμα.Δν θα το εκανα σε καμια περιπτωση και δεν θα το κανω γιατι δεν τον-την γνωριζω προσωπικα.Αυτο που πιστευω ειναι οτι ο καθενας προσπαθει για το καλυτερο με ο,τι μεσα διαθετει και σε αυτο μας σμπρωχνει το ιδιο το συστημα.Δεν πιστευω οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα αλλα ο θεσμος ειναι πολυ αδικος ουτως ή αλλως και το αν θα εισακουστουν οι φωνες μας για κατι πιο δικαιο ειναι σιγουρα αμφιβολο...
-
leti 77 σε παρακαλω αν γινεται τι εννοεις με το " ο καθενας προσπαθει για το καλυτερο με ο, τι μεσα διαθετει"? Ειναι λιγο γενικολογο και επισυρει πολλες ερμηνειες. Το εξηγεις λιγο για να μη βγαζουμε βιαστικα συμπερασματα?
-
Αναφερομαι στον εαυτο μου που στηριζομα μονο στα ποδια μου στις αντοχες και στις δυναμεις μου για να ανταπεξελθω στον αδικο για ολους θεσμο που ονομαζεται ωρομισθία χωρις να εχω υποχρωθει σε κανεναν.Και ουτε προκειται να παρακαλεσω κανεναν για ωρες γιατι το θεωρω υποτιμητικο και για μενα και για τους υπολοιπους συναδελφους.Το οτι το κανουν καποιοι το βλεπουμε καθε μερα γυρω μας...Για μενα τα μεσα που διαθετω ειναι η υπομονη και η επιμονη μου.Για αλλους καλως ή κακως υπαρχουν και αλλα μεσα.
-
Κοιτάξτε, για να είμαι ειλικρινής, στις διάφορες διαβαθμίσεις που έχω δει στο forum μέχρι τώρα για τα λεγόμενα "δικά μας" παιδιά, αναγνωρίζω τον εαυτό μου, το γκόμενο μου, την κολλητή μου, τους μισούς περίπου πρώην συμφοιτητές μου, την ξαδέρφη μου, σχεδόν όλους τους ΠΔΣιτες που ξέρω, πάνω από τους μισούς ωρομίσθιους και διάφορους άλλους γνωστούς. Και επειδή μάλλον δεν κάνω τόσο κακές παρέες, κάτι βρωμάει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας!
Ακριβως.
Εγω μοιραστηκα οικοιοθελως την εμπειρια μου, ωστε να βοηθησω συναδελφους που δεν ειχαν σκεφτει ποτε τους ν'ακολουθησουν τη δικη μου τακτικη. (οπως δεν το ειχα σκεφτει κι εγω περυσι...) Αυτα τα δυο ατομα που τα εχουν μαζι μου απο πριν (Jaffar και Physicist) βρηκαν την ευκαιρια να μου επιτεθουν. Κατι τετοιοι ειναι που σπερνουν μονιμως τη διχονοια αναμεσα στους εκπαιδευτικους και κανουν τους τιμιους να μετανιωνουν την ωρα που βοηθησαν.
Αν ειχα τις ωρες με βυσμα ή με παρακαλια (εκτος κι αν θεωρειται "παρακαλια" να δωσεις το βιογραφικο σου σε καποια σχολεια), θα εβγαινα να πω οτι εχω 10 ωρες??? Θα προσποιουμουν οτι εχω μονο ενα 2ωρο ή 4ωρο και δε θα ειχα να υποστω τις επιθεσεις κανενος!
Κριμα που μοιραστηκα μια εμπειρια σ'αυτο το topic και κατεληξα να προσπαθω ν'αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας! Απ'ό,τι φαινεται, για καποιους ο καθενας ειναι ενοχος μεχρι αποδειξεως του εναντιον!
(κι απο εσενα, porcupinetree, που παντα εκτιμουσα τα γραφομενα σου, δεν περιμενα ποτε να κρινεις εξ'ιδιων τ'αλλοτρια - "κοινωνικα κριτηρια" σημαινει οτι αν εχεις 2 παιδια προηγεισαι οσων εχουν 1 κι αυτοι προηγουνται οσων δεν εχουν κανενα, οπως μου ειπε αποσπασμενη καθηγητρια στη διευθυνση... δε σημαινει οτι οι οικογενειαρχες χρησιμοποιουμε τα παιδια μας για να παρουμε ωρες, ουτε οτι κλαιγομαστε στα σχολεια για να ζητησουν εμας κι οχι τους εργενηδες)
-
Παντως αυτο που ηθελαν το καταφεραν. Μας εχουν και τρωγομαστε σαν τα σκυλια και αντι ενωμενοι να διεκδικουμε κατι το καλυτερο αναλωνουμε τις δυναμεις μας στο γιατι εσυ και οχι εγω. Τι να πει κανεις... Δεκα επετηριδες και η μια εναντιον της αλλης και οι πλαγιοι τροποι και τα παραθυρακια να μην προλαβαινονται. Καλα να παθουμε. Αφου τους κανουμε το χατηρι... :-\
-
Ετσι ειναι δυστυχως...Ο ενας προσπαθει να βγαλει το ματι του αλλου..Μιλαμε για καταντια!!!!Μηπως μια μαζικη απεργια των ωρομισθιων θα τραβουσε την προσοχη των υπευθυνων ??
-
kellykou, ξερω οτι "τυπικα" (δηλ. βαση εγκυκλιου) οι εχοντες προβλημα υγειας ή αλλους κοινωνικους λογους δεν προηγουνται, αλλά μην ξεχνας οτι ολες οι προσληψεις ΔΕ γινονται στην τυχη. Τα "δικα τους παιδια" εκ των πραγματων ΔΕ φτανουν για να καλυψουν ολες τις θεσεις (σε καποιες ειδικοτητες τουλαχιστον... για τους φιλολογους δε βαζω και το χερι μου στη φωτια), γι'αυτο κι ο καθε διευθυντης θετει κριτηρια βαση των οποιων διαλεγουν τους υπολοιπους. Δεν παιρνουν απλά μια αιτηση στην τυχη, αλλά κοιτουν το πινακακι Excel που εχουν φτιαξει και βαση αυτου αρχιζουν τα τηλεφωνηματα. Ξερω καθηγητρια που ηταν αποσπασμενη στη διευθυνση κι οταν επεξεργαζοταν την ηλεκτρονικη μορφη των αιτησεων, ο διευθυντης της ειπε κατα λεξη: "καταταξε πρωτους αυτους που εχουν 3 παιδια, μετα 2, κλπ." Κατα τον ιδιο τροπο, μπορει ο διευθυντης να θεσει κι άλλα ειδικοτερα κοινωνικα κριτηρια που να τυχαινει να σε περιλαμβανουν.
Τα υπολοιπα που λες (για τη δυσκολια μετακινησης κλπ) ειναι σωστα, αλλά πιστευω οτι αν στις διευθυνσεις που κανεις αιτηση σε επιλεξουν βαση κοινωνικων κριτηριων κι οχι λοιπων προσοντων (ή σε συνδυασμο με τα λοιπα προσοντα, βεβαιως!), θα σε τοποθετησουν λαμβανοντας υποψιν ακριβως αυτους τους περιορισμους. Ξερω συναδελφο με ισχυροτατο κοινωνικο κριτηριο που την τοποθετησαν στην Αθηνα μια χαρα και μαλιστα με πολλες ωρες (παρολο που η ειδκοτητα μας ειναι δυσκολη να βρεθουν ωρες!), γι'αυτο εχω τοση σιγουρια. ;)
-
Αγαπητη kellykou φιλολογος δεν ειμαι αλλα πιστευω οτι το χαλι της ωρομισθίας πρεπει να μας αγγιζει ολους ασχετα απο την ειδικοτητα μας...
-
Κατά το έτος : 2007-2008 (περίπου χονδρικά)
150 ωρομίσθιοι ΠΕ04 είχαν από 11-16 ώρες
40 ωρομίσθιοι ΠΕ04 είχαν από 17-21 ώρες
120 ωρομίσθιοι ΠΕ03 είχαν από 11-16 ώρες
80 ωρομίσθιοι ΠΕ03 είχαν από 17-21 ώρες
150 ωρομίσθιοι ΠΕ02 είχαν από 11-16 ώρες
60 ωρομίσθιοι ΠΕ02 είχαν από 17-21 ώρες
(Πρωινό + ΠΔΣ +ΣΔΕ+ Σιβιτανίδιο)
Όσοι είχαν από 17-21, φέτος διορίστηκαν όλοι.
Φέτος για πρώτη φορά από το 2001, το μέγιστο θα είναι από ΠΔΣ: 2,9 μόρια και πρωινό :3.25
-
Εγω μοιραστηκα οικοιοθελως την εμπειρια μου, ωστε να βοηθησω συναδελφους που δεν ειχαν σκεφτει ποτε τους ν'ακολουθησουν τη δικη μου τακτικη. (οπως δεν το ειχα σκεφτει κι εγω περυσι...) Αυτα τα δυο ατομα που τα εχουν μαζι μου απο πριν (Jaffar και Physicist) βρηκαν την ευκαιρια να μου επιτεθουν. Κατι τετοιοι ειναι που σπερνουν μονιμως τη διχονοια αναμεσα στους εκπαιδευτικους και κανουν τους τιμιους να μετανιωνουν την ωρα που βοηθησαν.
Αυτό το άτομο κάνει ότι δεν μπορεί να καταλάβει ότι στην Ελλάδα τα πράγματα λειτουργούν κυρίως με γνωριμίες. Εγώ αλλά και ο porcupinetree σε αυτό εδώ το forum αλλά και χιλιάδες άλλοι του λέμε ότι κάναμε αίτηση σε πάρα πολλές δευτεροβάθμιες και είχαμε και μεταπτυχιακό και βιογραφικά κλπ και πήραμε (…) και αυτός επιμένει με την αερολογία και τις γενικόλογες συμβουλές του.
Να κάνουμε λέει τα χαρτιά μας σε πολλές δευτεροβάθμιες για να σωθούμε.
Μετά λέτε ότι είμαστε επιθετικοί. Μα καλά υπάρχει άνθρωπος που βασίζεται σε αυτά που λέει ο utenar;;;
Δηλαδή αυτό δεν είναι εμπαιγμός και κοροϊδία;;;