Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - JURE

Σελίδες: 1 ... 70717273
995
ποιος λέει ότι δεν υπάρχει άλλο σύστημα ; το συνταγμα το έχεις διαβάσει; ποιος κρίνεται επί ίσοις όροις; δεν υπάρχει μεγαλύτερη αδικία από το να αντιμετωπίζεις ίσα άνισες περιπτώσεις
Ποιες είναι οι άνισες περιπτώσεις; Όλοι πτυχιούχοι είμαστε με αγάπη ή ανάγκη να εργαστούμε στο δημόσιο σχολείο. Στο Σύνταγμα δεν υπάρχουν αμπελοφιλοσοφίες!
Κάπου διάβασα πως έχουμε ευθύνη για την επιλογή ενός κλάδου κορεσμένου. Έχουμε ναι. Ξέραμε καλά ότι θα παιδευτούμε. Άλλο να παιδευτείς όμως κι ας το χεις επιλέξει στη διεκδίκησή σου με τίμια μέσα κι άλλο να σε παιδεύουν, παρανομώντας και αποκλείοντάς σε.
Όλοι στο παιχνίδι! Δεν υπάρχει σταθερή εργασία στη σύγχρονη εποχή. Μια ματιά αρκεί για να γίνει κατανοητό αυτό. Η αντίστασή μας στον διαγωνισμό το μόνο που θα φέρει είναι κάτι χειρότερο: διορισμός από περιφέρειες ίσως;

996
Γατάκια!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D τι λες;   ;D ;D ;D ;D ;D ;D μα τον άκουσες να δεσμεύεται για κάποιο συγκεκριμένο σύστημα; και τους διορισμούς τους βάζει στο μέλλον ;D ;D ;D ;D ;D ακομα δεν ξεκίνησε ο διάλογος...τωρα τι συζητάμε ακόμα και γραπτό να θεσπίσει δεν θα τις κάνεις τις προσλήψεις...και ο Κούλης για προσλήψεις ούτε να το συζητάει...α, ρε αλίμονο στους σκλάβους αναπληρωτές που θα πήγαίνουν για πόσα ακόμα χρόνια κανείς δεν ξέρει ανα την Ελλάδα
Με συγχωρείς, αλλά σκλάβος δεν είναι κανένας: εργάζονται σε συνθήκες γνωστές τους, τις οποίες αποδέχονται υπογράφοντας σύμβαση, τίμια δουλειά, επί πληρωμή! Με μισθό για τα μέτρα της εποχής πάντα (άλλο που εγώ θεωρώ ότι κάθε καθηγητής θα έπρεπε να πληρώνεται με 1500 τουλάχιστον) ικανοποιητικό! Μην υπερβάλλουμε. Και μην κλαιγόμαστε!
Να γίνουν διορισμοί και οι αναπληρωτές να είναι μόνο για όποιον λείπει έστω και για μια ώρα από τη δουλειά του. Αυτό θα ήταν το ιδανικό.
Εδώ όμως κάποιοι δεν θέλουν καν διορισμούς, αν δεν είναι οι ίδιοι να διοριστούν, μην μειωθούν οι θέσεις για τους αναπληρωτές. Τι συζητάμε λοιπόν! Σύστημα που να εξυπηρετεί τον καθένα ξεχωριστά από τις χιλιάδες των ανθρώπων που δούλεψαν, δουλεύουν ή θέλουν να δουλέψουν στο δημόσιο σχολείο ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ. Και καταλήγουμε...ΑΣΕΠ.
Τα βιβλία και τις σημειώσεις τις έχουμε. Ύλη να ξεκινάμεε σιγά-σιγά!  ;)

997
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-midenikis-proypiresias-anoihti-epistoli-pros-ypoyrgo-paideias

Να ακουστεί και η άλλη πλευρά...από αυτούς τους συναδέλφους κάποιοι έχουν και διδακτορικό και κάποιοι άλλοι έχουν εργαστεί στο εξωτερικό. Εδώ όμως δεν έχουν ευκαιρία. Οι θέσεις είναι κρατημένες...κρίμα!

998
Δεν το λέει, αλλά εκεί όλα συγκλίνουν. Δεν υπάρχει άλλο σύστημα.
Δεν είναι ωραίο να χαρακτηρίζουμε, συνάδελφοι! Τεμπέληδες, αγράμματοι καθηγητές θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν, πράγμα που δεν γίνεται βέβαια, σε κάθε κλάδο άνθρωποι εργάζονται και υπάρχουν και αυτοί. Δεν έχει καμμία σχέση όμως το σύστημα διορισμού με την ποιότητα των ατόμων. Νοητική, ηθική κλπ. Δεν σημαίνει ότι ο ασεπίτης (όπως συνηθίζεται να λέγονται οι επιτυχόντες...) είναι αναγκαστικά ο καλύτερος και εκείνος που έχει συγκεντρώσει μεγάλη προϋπηρεσία είναι άχρηστος. Δεν λειτουργεί έτσι, δεν είμαστε παιδιά και δεν θα αξιολογούμε υπεραπλουστευτικά. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του, ανάλογα με το συμφέρον του, την κρίση του. Σε άλλους βγήκε σε άλλους όχι. Το κράτος πάντως οφείλει να διαμορφώσει ένα σύστημα, το καλύτερο δυνατό χωρίς να αδικείται κανένας από όσους βάσει του πτυχίου τους μπορούν να διεκδικήσουν θέση στο δημόσιο σχολείο.
Μονάχα με τον διαγωνισμό γέροι, νέοι, έμπειροι, άπειροι, πλούσιοι ή φτωχοί, έχοντες ή μη έχοντες γνωριμίες, όμορφοι ή άσχημοι κλπ κρίνονται επί ίσοις όροις! Για εμένα το να συνυπολογίζονται μόρια προϋπηρεσίας, μεταπτυχιακών, διδακτορικών και συναφών με την επιστημονική και παιδαγωγική επάρκεια του κάθε υποψηφίου, είναι και λογικό και πρέπον (αμφισβητήσιμο από άλλους...σεβαστό).  Σίγουρα τόσα χρόνια δεν είχαν την ευκαιρία να δώσουν ΑΣΕΠ και να εργαστούν π.χ. οι νεότεροι, αλλά είχαν περισσότερη δύναμη-κουράγιο και μεγαλύτερη άνεση χρόνου από τους παλιούς να πάρουν μεταπτυχιακό/διδακτορικό. Μία η άλλη...το τι θα γράψεις θα κρίνει στην ουσία το αποτέλεσμα.

Τα υπόλοιπα περί ειδικών κατηγοριών τα θεωρώ ανεπίτρεπτα! Στην εκπαίδευση θα εργαστούν...λίγη σοβαρότητα. Κοινωνική πολιτική μπορείς να κάνεις με άλλους τρόπους, όχι έτσι.

1000
Οι προτάσεις τους ήταν και είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ! Ας μην θίξω ότι είναι και ανήθικες και παράλογες. Δύο ψέματα: 1) η Ευρώπη δεν εμποδίζει τους διορισμούς, 2) η διεκδίκηση των ιταλών εκπαιδευτικών είναι παντελώς διαφορετική υπόθεση και δεν υφίσταται δικαίωμα διορισμού βάσει της προϋπηρεσίας.

Είναι τα συνήθη ψέματα με τα οποία προσπαθούν να παγιδεύσουν τους ανθρώπους που εργάζονται ως αναπληρωτές. Ας ενωθούμε να υποστηρίξουμε διαγωνισμό ΑΣΕΠ! Να διεξαχθεί...να γίνουν διορισμοί 10, 100, 1000 ατόμων, όσων χρειάζονται τέλος πάντων... να ξεμπλοκάρει το σύστημα και να ξέρει ο καθείς τι πρέπει να κάνει.

Από το 1998 ο μόνος τρόπος είναι ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Ο μόνος...για ποια αλλαγή συστήματος κατηγορούν το Υπουργείο; Το δίκαιο δεν το έχει αυτός που φωνάζει περισσότερο. Ούτε οι πολλοί τελικά είναι εκείνοι που δεν θέλουν ΑΣΕΠ. Είναι αυτοί που έχουν βήμα απλώς... Το κράτος οφείλει να διασφαλίσει το δίκαιο. Το δίκαιο όχι βάσει των εκάστοτε συμφερόντων, αλλά βάσει του τι εκπαιδευτικούς θέλουμε να έχουμε στα σχολεία μας!

Ως γονείς, ως εκπαιδευτικοί, ως απλοί πολίτες κρίνουμε ότι άνθρωποι που φοβούνται να κριθούν (όχι στον ΑΣΕΠ, όχι στην αξιολόγηση...όχι...όχι) είναι άξιοι να βρίσκονται στις τάξεις να μορφώνουν τα παιδιά μας;
Η αξιοκρατία είναι βάση της Δημοκρατίας.


1001
Οι συνδικαλιστές ρίχνουν τις ευθύνες στο Υπουργείο -βεβαιότατα έχει τις πιο βαριές- και το Υπουργείο στους συνδικαλιστές! Κάπως έτσι όλοι βολεύονται στην αδράνεια. Φυσικά προσθέτουν στο αφήγημα ότι υποτίθεται πως ένας αόρατος εχθρός εκ Δύσης τους εμποδίζει. Πολύ ωραία! Χωρίς σύστημα δεν θα γίνουν διορισμοί. Τρία χρόνια τώρα κάλλιστα θα μπορούσαν να εφαρμόσουν το σύστημα που υπάρχει. Γιατί δεν το κάνουν; Μη λυπήσουν διαφόρους. Να τα έχουμε καλά με όλους, αφού ως γνωστόν ο καλύτερος είναι αυτός που δεν κάνει τίποτα, στην απραξία λάθη δεν θα βρεις! Εξάλλου οι αναπληρωτές υπάρχουν κ θα υπάρχουν και μια χαρά προχωράει η σχολική ζωή! Φτηνά και χωρίς συγκρούσεις. Κι αν ρωτήσεις τους αναπηρωτές αν προτιμούν διορισμό ή την αναπλήρωση, θα θέσουν το εξής: διορισμό με βάση τη θέση που έχουμε τώρα στον πίνακα αναπληρωτών! Δηλαδή τον παράνομο και αντισυνταγματικό. Οι νόμοι δεν μετρούν για κανέναν... Αλλιώς καλά είμαστε κι ως αναπληρωτές... Δεν θα το ξαναπώ, έχει καταντήσει βαρετό. Διαγωνισμός ΑΣΕΠ θα έρθει μας αρέσει ή δεν μας αρέσει. Τίμια και ηθική λύση. Επώδυνη...αλλά νόμιμη και ηθική. Δεν θα δούμε κανέναν διορισμό λοιπόν. Αυτό το συμπέρασμα βγαίνει. (εξαιρούνται οι δικαιωμένοι...αυτοί αποτελούν ξεχωριστή περίπτωση..μην παρεξηγηθώ)

1002
Ρακοσυλλέκτη...Εύγε! Ποτέ δεν πάνε χαμένα τα λεφτά, όταν πάνε σε βιβλία...ΑΣΕΠ βέβαια, τι άλλο; Δεν ξέρω αν θα παρακαλάνε, αλλά δεν υπάρχει κάτι άλλο...σίγουρα δεν υπάρχει. Για 1 ή για 1001 προσλήψεις, ο μόνος δρόμος= διαγωνισμός ΑΣΕΠ.

1003
Θα δώσουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται ΑΣΕΠ. Κι αν πάνε πήγαν, αν όχι την επόμενη φορά! Ο καθένας με τα όπλα του. Άλλοι με την εμπειρία τους κι άλλοι με το κοφτερό νεανικό μυαλό τους! Με το καλό ο νέος διαγωνισμός...τίποτα άλλο δεν θα σταθεί. Οι δικαστικές αποφάσεις ακόμη να μας μάθουν την αλλαγή σελίδας;!

1004
Απλώς περίμεναν να διοριστούν με την προυπηρεσία, όπως τους έταξαν. Υπομονή μέχρι το ΦΕΚ για όλους. Καλό διορισμό! Όλα τα άλλα είναι μικρότητες...Η ευθύνη ανήκει στον καθένα μας ξεχωριστά. Ας ζητήσουμε συγγνώμη που ταλαιπωρούνται άδικα τόσοι άνθρωποι. Και πέτυχαν σε διαγωνισμούς. Και διεκδίκησαν το δίκιο τους. Ε όχι να τα ακούν κιόλας. Κουράγιοοο!!!

1005
Είναι το δικαιότερο..ωραία! Καθημερινά όμως οι ομοσπονδίες και οι έχοντες πολλή προυπηρεσία βρίσκονται στο υπουργείο και πιέζουν. Κακώς η πολιτεία εκβιάζεται, αλλά το παθαίνει. Πρέπει να υπάρξει και μια δυνατή ομάδα πίεσης υπέρ του διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Του μοναδικού τρόπου πρόσληψης που δεν θα καταπέσει νομικά, ηθικά... Όσοι όμως είτε διοριστήκαμε είτε πιστεύουμε στον διαγωνισμό ΑΣΕΠ ως βασικό κριτήριο (ή και μοναδικό) για τον διορισμό στην εκπαίδευση κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας λες και ζητάμε κάτι τρομερό!
Έχει φανεί ξεκάθαρα όλα αυτά τα χρόνια...οι φωνές και οι πιέσεις υπερτερούν του δικαίου....δυστυχώς. 

1006
Αν ανήκαμε σε ένα κράτος δικαίου:
1) κανείς δεν θα διοριζόταν αντισυνταγματικά και όλοι θα επιλεγόμασταν αξιοκρατικά βάσει της επιτυχίας μας στον/στους ΑΣΕΠ
2)έστω ότι έγινε η στραβή και κάποιοι έφτιαξαν παραθυράκια για την πελατεία τους και φυσικά μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα...θα τιμωρούνταν οι πολιτικοί ιθύνοντες της κατάστασης, οι υπουργοί δή που υπέγραψαν.
3) θα απολύονταν όλοι όσοι πήραν θέση κάποιου άλλου
4) θα διοριζόταν ο κόσμος με τη σειρά της επιτυχίας του.

Συμπέρασμα: δεν ανήκουμε σε μια ευνομούμενη πολιτεία. Ελπίζουμε όμως στην ανεξαρτησία της δικαιοσύνης. Πιστεύουμε στο δίκιο μας.
Μπράβο σε όσους κυνήγησαν το αυτονόητο. Καλό διορισμό!! Όσοι επιθυμούν να ακολουθήσουν καλώς, το δικαιούνται. Ελπίδα και αγώνας!
Οι υπόλοιποι να παλεύουμε να επικρατήσει ένα δίκαιο σύστημα ενιαίο για όλους: διαγωνισμός ΑΣΕΠ.

1007
Η προυπηρεσία που αποκτάται σε οποιαδήποτε άλλη εργασία δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή των εκπαιδευτικών, νομίζω. Είναι πολύ περίπλοκος ο τρόπος αναγνώρισής της. Αν τώρα λόγω του ΣΤΕ η πολιτεία δεσμεύεται να μην μοριοδοτηθεί καθόλου η προυπηρεσία για τον διορισμό εκπαιδευτικών στο νέο σύστημα, η εξίσωση είναι ήδη λυμένη: ΑΣΕΠ διαγωνισμός ΜΟΝΟ. Τα υπόλοιπα ας προστίθενται αν κι εφόσον διοριστείς. Για να το ψάχνει το υπουργείο όμως τόσο πολύ κάποιον αλγόριθμο θα έχει βρει. Μπορεί βέβαια και απλώς να κωλυσιεργεί, όπως συνέβη τρία χρόνια τώρα.

1008
Δεν θα μπω στη διαδικασία να αντιπαρατεθώ με κανέναν ειδικά στη βάση προσωπικών χαρακτηρισμών (ιδιοτελείς, παρτάκηδες κλπ), που εκτρέπουν τον διάλογο εντελώς. Όποιος στερείται επιχειρημάτων, ως γνωστόν, καταφεύγει στις αόριστες και αστήριχτες επιθέσεις. Καθένας με τα όπλα του.

Πτυχιούχε φιλόλογε, δεν αναφερόμουν ειδικά σε εσένα με το "κλαιγόμαστε", περισσότερο αναφερόμουν σε όσους έχουν μαζέψει προϋπηρεσία (με την τίμια εργασία τους, σαφώς) και στηρίζονται στην επίκληση στο συναίσθημα προκειμένου να πείσουν την κοινωνία και το υπουργείο για το ηθικό και δίκαιο σύστημα που προτείνουν με μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία. Γνωστές αφηγήσεις του τύπου: έχουμε καταντήσει βαλίτσες, χωριζόμαστε από τις οικογένειές μας, τρέχουμε από νησί σε νησί κλπ.
Προφανώς, δεν εργάζεται κανένας εθελοντικά. Προφανώς, αν δεν είναι κάποιος ευχαριστημένος με τις συνθήκες εργασίας των αναπληρωτών - υπό το πρίσμα της όλης κατάστασης στην εργασία στην Ελλάδα- ας μην αποδεχθεί την πρόσληψη, ας αναζητήσει κάποια άλλη εργασία, ας... Φαντάζομαι θα βρεθούν πολλοί άλλοι που θα είναι υπερευχαριστημένοι να τρέξουν να καλύψουν τα κενά σε όποιο δυσπρόσιτο μέρος χρειαστεί. Υπογράφεις σύμβαση με συγκεκριμένους όρους και δεν μπορείς να απαιτείς τίποτα. Έχεις αποδεχτεί την κατάσταση από την στιγμή που υπογράφεις. Ας διαβάζουμε τι υπογράφουμε.

Σκέφτομαι κάθε άποψη που καταθέτουν τα μέλη στο forum για το σχετικό ζήτημα. Έχω συνείδηση της περιπλοκότητας του προβλήματος. Έχω συναίσθηση των ευθυνών μου για την πλάνη και την άγνοιά μου σε πολλά ζητήματα του χώρου, όπως για τη δράση των συνδικαλιστών και των πολιτικών ιθυνόντων του υπουργείου από το 2000 και εξής. Είναι ίσως μια χρυσή ευκαιρία να συνεννοηθούμε ή έστω να προσπαθήσουμε να συνεννοηθούμε χωρίς καχυποψία ο ένας προς τον άλλον και κυρίως χωρίς εμπάθεια. Μην αποποιείστε των ευθυνών σας όμως εσείς οι "νέοι". Αν παραιτηθείτε στην απογοήτευση, θα φταίτε οικτρά!
Τέλος, για τους πε02 συγκεκριμένα, η μείωση των εισακτέων είναι επιβεβλημένη πια.

Σελίδες: 1 ... 70717273

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32296
  • Τελευταία: Misilekart
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160047
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 448
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 13
Επισκέπτες: 362
Σύνολο: 375

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.063 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.