Νέο Βαθμολόγιο - Μισθολογικά Κλιμάκια

[perastikos_kav]

Ναι με κάτι αντιστοιχεί, αλλά ίσως τον Γ να στον χορηγήσουν έτσι κι αλλιώς, έκανες ερώτηση για τον Γ; δεν γνωρίζω άλλη υπόθεση με βαθμό Δ και θέση διευθυντή και τι του απάντησαν.. Εσύ αναφέρθηκες σε βαθμούς Β και Α, για τους οποίους έχω ακούσει οτι προσφύγαν κάποιοι, αλλά τζάμπα θα πετάξουν τα λεφτά τους.

[PDE ads]

[bathmosvita2013]

Καλά, αυτό θα το δούμε συνάδελφε

ερώτηση κρίσεως...μπορεί ο διευθυντής με Δ,Γ βαθμό να αξιολογήσει καθηγητή με Β?

Αυτό θα κληθεί να απαντήσει το διοικητικό δικαστήριο

μάντεψε τί θα πει

[perastikos_kav]

Τα κάλαντα. Όταν γίνεις διευθυντής κάνε δικαστική προσφυγή. Όταν εκδικαστεί εγώ εδώ θα είμαι ακόμα.

[bitch]

για το λόγο αυτό οι διευθυντές θα κληθούν σύντομα ( αφοού έχουν ήδη  προηγηθεί οι δ/ντές εκπ/σης και οι σχολικοί σύμβουλοι και οι περιφερειακοί διευθυντές) να παρακολουθήσουν τα πρόγραμμα Διοικητικής Επάρκειας. Βασει αυτού του  προσόντος τους θα κληθούν να αξιολογήσουν όχι βάσει του βαθμού τους.
 

[PDE ads]

[kpapatrian]

Συνάδελφε εύλογες οι απορίες σου, τα δικαστήρια άστα και ειδικά τα διοικητικά. Το βαθμολόγιο λέει κάπου ότι δεν μπορεί κατά την κατάταξη ο υπάλληλος να κερδίζει 2 βαθμούς, άρα από τον Δ δεν πας στο Β. Τώρα στο Γ το βλέπω πιθανό.

[bathmosvita2013]

καθόλου άστα

για δώσε μου το άρθρο του νόμου

έστω το Γ λοιπόν, αλλά γνώμη μου είναι ότι πρέπει να δωθεί τουλάχιστον ο Β και είναι 100% σίγουρο ότι η προφυγή θα γίνει δεκτή

[bathmosvita2013]

για το λόγο αυτό οι διευθυντές θα κληθούν σύντομα ( αφοού έχουν ήδη  προηγηθεί οι δ/ντές εκπ/σης και οι σχολικοί σύμβουλοι και οι περιφερειακοί διευθυντές) να παρακολουθήσουν τα πρόγραμμα Διοικητικής Επάρκειας. Βασει αυτού του  προσόντος τους θα κληθούν να αξιολογήσουν όχι βάσει του βαθμού τους.

αξιολόγηση ανώτερου υπαλλήλου από κατώτερο δεν έχει γίνει ΠΟΤΕ

[bitch]

θα σας πρότεινα να διαβάσετε τόσο την Υπουργική Απόφαση με ημερομηνία  5-3-2013 όσο και την εγκύκλιο - με την ίδια ημερομηνία έκδοσης - που αφορά στην Αξιολόγηση των Εκπαιδευτικών. Μεταξύ άλλων θα δείτε ότι πουθενά δεν τίθεται το θέμα του βαθμού ως κριτήριο ικανότητας του αξιολογητή.
η Υ.Α. εδώ : http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/apofasi_axiologisi.pdf  ( πολύ σημαντικά και τα "έχοντας υπόψη" ) και
η εγκύκλιος εδώ : http://www.gdimitrakopoulos.gr/files/egyklios_axiologisi.pdf

Επιπλέον, αν πιστεύετε ότι ο βαθμός θα ειναι εκείνος που θα σας καταστήσει ικανό να αξιολογήσετε τους συναδέλφους σας και αυτό το κριτήριο δεν περιγράφεται απο το Νόμο, δεν έχετε παρά να παραιτηθείτε ώστε η χηρεύσασα θέση που καλείσθε να καλύψετε να καλυφθεί απο έτερο υποψήφιο με μεγαλύτερο του δικού σας βαθμό. Εναλλακτικά μπορείτε απλά όταν έρθει η ώρα να αξιολογήσετε ανωτέρους σας να δηλώσετε κώλυμα συμφέροντος όπως έχετε δικαίωμα κατά τον Υ.Κ.

Τέλος, στο Δημόσιο, κατώτερος υπάλληλος σε σχέση με΄αλλον ( και άρα έχων κώλυμα αξιολογικής κρίσης ) είναι αυτός που ανήκει σε κατηγορία κατώτερη του κρινόμενου - όχι σε βαθμό. Αυτό σημαίνει πως δεν μπορείτε αν είστε ΤΕ να κρίνετε τους ΠΕ ( υπάρχει κώλυμα συμφέροντος) ή αν διανύετε την δοκιμαστική διετή υπηρέτησή σας -που προφανώς δεν σας δίνει και το δικαιωμα συμμετοχής σε κρίσεις στελεχών εκπαίδευσης αλλά σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύει αν είστε ΠΕ να κρίνετε άλλους ΠΕ ή ΤΕ.
Αν έχετε διαφορετική πληροφόρηση παρακαλώ παραθέστε μας το Νόμο.

[bathmosvita2013]

έχω τελείως διαφορετική προσέγγιση από την "πρωτοκολλατζούδικη" που μόλις παρέθεσες.

Υπάρχουν και κάποιες αρχές στο διοικητικό δίκαιο ξέρεις..

Αναρωτιέσαι γιατί πήραν αυτοί που πήραν τον βαθμό Α? Νομίζεις ότι ήταν ρουσφέτι?

Σιγά μην παραιτηθώ επειδή η δημόσια διοίκηση αυθαιρετεί, υπάρχουν και τα δικαστήρια

[bitch]

Λόγω θέσης και αντικειμένου εργασίας  προφανώς και γνωρίζω το διοικητικό δίκαιο ( εικάζω καλύτερα απο ό,τι εσείς ). Ξέρετε, το διοικητικό δίκαιο δεν προσεγγίζεται με διαφορετικό τρόπο απο τον καθένα μας ανάλογα με το τι συμφέρει σε δεδομένες χρονικές συγκυρίες. Ούτε θεωρείται "αυθαιρεσία" της Διοίκησης η εφαρμογή του Νόμου.
Σας κάλεσα να παραθέσετε Νόμο που αποδεικνύει την "αυθαιρεσία" στην οποία αναφέρεστε και δεν το κάνατε.

Πάντως,  όταν με το καλό αναλάβετε τα νέα σας καθηκοντα, θα κληθείτε να εφαρμόσετε ακριβώς αυτό το διοικητικό δίκαιο που τώρα αποκαλείτε " πρωτοκολλατζούδικο" και όχι ό,τι σας ¨κάθεται" καλύτερα.

Σε κάθε περίπτωση, απευθυνθήκατε εδώ με συγκεκριμένα ερωτήματα. Αν οι απαντήσεις που λάβατε δεν σας ικανοποιούν, προφανώς μπορείτε να προχωρήσετε στην δικαστική διεκδίκηση όσων θέλετε. Καλή επιτυχία στον δικαστικό σας αγώνα.

[bathmosvita2013]

Λόγω θέσης και αντικειμένου εργασίας  προφανώς και γνωρίζω το διοικητικό δίκαιο ( εικάζω καλύτερα απο ό,τι εσείς ). Ξέρετε, το διοικητικό δίκαιο δεν προσεγγίζεται με διαφορετικό τρόπο απο τον καθένα μας ανάλογα με το τι συμφέρει σε δεδομένες χρονικές συγκυρίες. Ούτε θεωρείται "αυθαιρεσία" της Διοίκησης η εφαρμογή του Νόμου.
Σας κάλεσα να παραθέσετε Νόμο που αποδεικνύει την "αυθαιρεσία" στην οποία αναφέρεστε και δεν το κάνατε.

Πάντως,  όταν με το καλό αναλάβετε τα νέα σας καθηκοντα, θα κληθείτε να εφαρμόσετε ακριβώς αυτό το διοικητικό δίκαιο που τώρα αποκαλείτε " πρωτοκολλατζούδικο" και όχι ό,τι σας ¨κάθεται" καλύτερα.

Σε κάθε περίπτωση, απευθυνθήκατε εδώ με συγκεκριμένα ερωτήματα. Αν οι απαντήσεις που λάβατε δεν σας ικανοποιούν, προφανώς μπορείτε να προχωρήσετε στην δικαστική διεκδίκηση όσων θέλετε. Καλή επιτυχία στον δικαστικό σας αγώνα.

για πες μας λοιπόν, μπορεί ένας εκπαιδευτικός βαθμού Δ να κάνει ΕΔΕ σε ένα Β, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Είναι τυχαίο άραγε, ότι βασική προϋπόθεση συμμετοχής στις κρίσεις του 2011 ήταν η κατοχή του (τότε) βαθμού Α και όχι απλά η προϋπηρεσία?

για ποιόν λόγο λέτε να ίσχυε αυτό?

[bitch]

ο βαθμός Α στις κρίσεις του 2011 -όπως και στις προηγούμενες -  ήταν κριτήριο συμμετοχής σε θέση ευθύνης όχι κριτήριο αξιολόγησης ( δεδομένου ότι δεν υφίστατο τότε η αξιολόγηση). Οι παρόντες πίνακες Διευθυντών μετά την επανακατάταξη στους νέους Βαθμούς συνεχίζουν να ισχύουν. Αν υπήρχε το κώλυμα που αναφέρετε τότε το σωστό θα ήταν να εξαιρεθούν απο τους πίνακες αυτούς οι έχοντες πχ κάτω του Β βαθμού με το νέο βαθμολόγιο- και επομένως εσείς θα έπρεπε να είχατε εξαιρεθεί.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να ζητήσουμε τη γνώμη του Νομικού Συμβουλίου του ΥΠΑΙΘΠΑ επ΄αυτού ώστε να γνωμοδοτήσει αρμοδίως.
ΕΔΕ μπορεί να διενεργήσει έτερος με βαθμό μεγαλυτερο του διωκόμενου. Προβλέπεται ξέρετε ( αναγράφεται στο πειθαρχικό δίκαιο και τον Υ.Κ. ως κώλυμα συμφέροντος). Πραγματικά, αγνοείτε τέτοιες βααικές νομοθεσίες και παρόλα αυτά εμμένετε στην απόφασή σας να διοικήσετε Σχολική Μονάδα και δη, με βαθμό Β ή και Α ακόμα;

[bathmosvita2013]

ο βαθμός Α στις κρίσεις του 2011 -όπως και στις προηγούμενες -  ήταν κριτήριο συμμετοχής σε θέση ευθύνης όχι κριτήριο αξιολόγησης ( δεδομένου ότι δεν υφίστατο τότε η αξιολόγηση). Οι παρόντες πίνακες Διευθυντών μετά την επανακατάταξη στους νέους Βαθμούς συνεχίζουν να ισχύουν. Αν υπήρχε το κώλυμα που αναφέρετε τότε το σωστό θα ήταν να εξαιρεθούν απο τους πίνακες αυτούς οι έχοντες πχ κάτω του Β βαθμού με το νέο βαθμολόγιο- και επομένως εσείς θα έπρεπε να είχατε εξαιρεθεί.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να ζητήσουμε τη γνώμη του Νομικού Συμβουλίου του ΥΠΑΙΘΠΑ επ΄αυτού ώστε να γνωμοδοτήσει αρμοδίως.
ΕΔΕ μπορεί να διενεργήσει έτερος με βαθμό μεγαλυτερο του διωκόμενου. Προβλέπεται ξέρετε ( αναγράφεται στο πειθαρχικό δίκαιο και τον Υ.Κ. ως κώλυμα συμφέροντος). Πραγματικά, αγνοείτε τέτοιες βααικές νομοθεσίες και παρόλα αυτά εμμένετε στην απόφασή σας να διοικήσετε Σχολική Μονάδα και δη, με βαθμό Β ή και Α ακόμα;

καλά δεν καταλαβαίνετε τί γράφω τελοσπάντων ή το κάνετε επιτηδες?

προφανώς και τα γνωρίζω, σας είπα ΕΔΕ ο Δ σε Β δεν μπορεί να κάνει και εσείς μου λέτε ότι τα αγνοώ;

επαναλαμβάνω, να μας εξηγήσετε γιατί οι δειυθυντές έπρεπε να έχουν τον βαθμό Α και όχι τον Β ή τον Γ

γνωρίζετε να μας πείτε;

προφανώς πρέπει να γνωμοδοτήσει το ΝΣΚ, δεν είναι η πρώτη ούτε απο ότι φαίνεται η τελευταία φορά που η δδ κάνει το θαύμα της.

σοβαρολογείτε ότι η αξιολόγηση που μπορεί να οδηγήσει σε απόλυση δεν είναι σημαντική διοικητική πράξη την οποία ο ενδιαφερόμενος μπορεί να αμφισβητήσει δικαστικά και να ακυρώσει βασιζόμενος σε τυπικό ελάττωμα; πλάκα μας κάνετε;

[bitch]

μάλλον εσείς δεν καταλαβαίνετε τι διαβάζετε :
σας έγραψα ότι εφόσον ο διενεργών την ΕΔΕ ειναι μικρότερου βαθμού του διωκόμενου την ΕΔΕ μπορεί να αναλάβει έτερος με ίδιο ή μεγαλύτερο βαθμό με αυτόν που κατέχει ο διωκόμενος. Επομένως, άδικα αγωνιάτε.

Οι υποψήφιοι Διευθυντές έπρεπε να έχουν Α' βαθμό διότι αυτό ορίζετο απο τον Νόμο. Όπως αντίστοιχα ορίζεται ότι ο υποδειυθυντής πρέπει να ανήκει οργανικά στην σχολική μονάδα που θα κληθει να υπηρετήσει ως υποδιευθυντής.

Επίσης το Νομικό Συμβούλιο του ΥΠΑΙΘΠΑ ΔΕΝ είναι το ΝΣΚ. Μιλάμε για δύο διαφορετικές Υπηρεσίες - μην μπερδεύεστε... Αλλά μιας και αναφέρατε το ΝΣΚ, σας παραθέτω γνωμοδότησή του που αναφέρει ρητώς και πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι διευθυντές σχολικών μονάδων δε νοούνται σε καμία περίπτωση προίστάμενοι οργανικής μονάδας επιπέδου Γενικής δ/νσης ή Δ/νσης ( πράγμα που θα σας 'χάριζε" τον Β ή και Α βαθμό που επιθυμείτε... ).
Μελετήστε την : http://www.nsk.gov.gr/webnsk/gnwmodothsh.jsp?gnid=2034
Καλό σας βράδυ.