ΠΕ60 : προτάσεις, απόψεις, σχολιασμός

[sofi85]

Εννοεις αν προσμετρηθει η προυπηρεσια για ολους...γιατι εγω καταλαβα απο αυτα που γραφατε οτι οι ειδικης (που τα μορια τους μετραν κανονικα το 2010-14)θα μπορουν να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης στον οποιο τα μορια του 10-14 συμφωνα με τις τελευταιες πληροφοριες δεν θα μετρησουν και ετσι θα μας περασουν ...αρα καταλαβα λαθος ε?

[PDE ads]

[Demetroula]

Εννοεις αν προσμετρηθει η προυπηρεσια για ολους...γιατι εγω καταλαβα απο αυτα που γραφατε οτι οι ειδικης (που τα μορια τους μετραν κανονικα το 2010-14)θα μπορουν να τα μεταφερουν στον πινακα γενικης στον οποιο τα μορια του 10-14 συμφωνα με τις τελευταιες πληροφοριες δεν θα μετρησουν και ετσι θα μας περασουν ...αρα καταλαβα λαθος ε?

Ναι, κατάλαβες λάθος.

[marakiaki000]

Ναι, όντως πολλές κοπέλες έγραψαν δύο μέτριους βαθμούς σε δύο ΑΣΕΠ και ξεκίνησαν να δουλεύουν (πριν την κρίση) ενώ άλλες έχουν γράψει έναν πολύ καλό βαθμό σε έναν ΑΣΕΠ και είναι ακόμα άνεργες. Αλλά αυτό ήταν το σύστημα. Από το 1998 μέχρι το 2010 έτσι ήταν τα πράγματα, οι όροι του παιχνιδιού ήταν εξ αρχής γνωστοί και ο καθένας έκανε την πορεία του, και κυρίως υπομονή μέχρι να έρθει ο επόμενος ΑΣΕΠ. Τα πράγματα στράβωσαν μετά το 2010 που ο ΑΣΕΠ στην ουσία παρατάθηκε επ' αόριστον.

Όσον αφορά τώρα τις ΠΕ60.50. Αν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα της γενικής θα διαπιστώσεις ότι μετά το 1400 ανά λιγότερο από ένα μόριο υπάρχουν 100 άτομα. Δηλαδή εκείνη που είναι στη θέση:
1400 έχει 24,2 μόρια,
1500 έχει 23,5 μόρια,
1600 έχει 22,7 μόρια,
1700 έχει 22 μόρια,
1800 έχει 21,25 μόρια,
1900 έχει 20,6 μόρια,
2000 έχει 20 μόρια,
2100 έχει 19,6 μόρια,
2200 έχει 19 μόρια,
2300 έχει 18,3 μόρια, και πάει λέγοντας.

Να υπενθυμίσω ότι οι κοπέλες μετά το 1800 περίπου δεν έχουν δουλέψει καθόλου. Και οι κοπέλες μετά τη θέση 1500 έχουν δουλέψει 2-2,5 χρόνια. Όταν λοιπόν ανοίξουν οι πίνακες (με το ισχύον σύστημα μέτρησης) τότε όσες κοπέλες της ειδικής βρίσκονται μετά τη θέση 1500-1800 (που είναι και οι περισσότερες) θα προσπεράσουν τις προηγούμενές τους κατά πολύ. Υπολογίστε ότι μία ΠΕ60.50 που έχει δουλέψει 3-4 χρόνια και έχει θέση κοντά στο 2500-3000 θα πάρει γύρω στα 20 μόρια από την προϋπηρεσία της, άρα θα βρεθεί κοντά στη θέση 1000-1200! Και μιλάμε για εκατοντάδες ΠΕ60.50.

Και όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να υποτιμήσω τη δουλειά κανενός σε κανένα σχολείο, είτε είναι γενικής είτε ειδικής. Αλλά τα κριτήρια επιλογής από τους πίνακες γενικής και ειδικής είναι διαφορετικά (ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία VS σεμινάριο ειδικής), οπότε δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μεταφέρει κάποιος τα μόρια του από τον έναν πίνακα στον άλλο.
Δεν λέω εγώ αυτό στην προκειμένη περίπτωση.

Ναι, όντως πολλές κοπέλες έγραψαν δύο μέτριους βαθμούς σε δύο ΑΣΕΠ και ξεκίνησαν να δουλεύουν (πριν την κρίση) ενώ άλλες έχουν γράψει έναν πολύ καλό βαθμό σε έναν ΑΣΕΠ και είναι ακόμα άνεργες. Αλλά αυτό ήταν το σύστημα. Από το 1998 μέχρι το 2010 έτσι ήταν τα πράγματα, οι όροι του παιχνιδιού ήταν εξ αρχής γνωστοί και ο καθένας έκανε την πορεία του, και κυρίως υπομονή μέχρι να έρθει ο επόμενος ΑΣΕΠ. Τα πράγματα στράβωσαν μετά το 2010 που ο ΑΣΕΠ στην ουσία παρατάθηκε επ' αόριστον.

Όσον αφορά τώρα τις ΠΕ60.50. Αν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα της γενικής θα διαπιστώσεις ότι μετά το 1400 ανά λιγότερο από ένα μόριο υπάρχουν 100 άτομα. Δηλαδή εκείνη που είναι στη θέση:
1400 έχει 24,2 μόρια,
1500 έχει 23,5 μόρια,
1600 έχει 22,7 μόρια,
1700 έχει 22 μόρια,
1800 έχει 21,25 μόρια,
1900 έχει 20,6 μόρια,
2000 έχει 20 μόρια,
2100 έχει 19,6 μόρια,
2200 έχει 19 μόρια,
2300 έχει 18,3 μόρια, και πάει λέγοντας.

Να υπενθυμίσω ότι οι κοπέλες μετά το 1800 περίπου δεν έχουν δουλέψει καθόλου. Και οι κοπέλες μετά τη θέση 1500 έχουν δουλέψει 2-2,5 χρόνια. Όταν λοιπόν ανοίξουν οι πίνακες (με το ισχύον σύστημα μέτρησης) τότε όσες κοπέλες της ειδικής βρίσκονται μετά τη θέση 1500-1800 (που είναι και οι περισσότερες) θα προσπεράσουν τις προηγούμενές τους κατά πολύ. Υπολογίστε ότι μία ΠΕ60.50 που έχει δουλέψει 3-4 χρόνια και έχει θέση κοντά στο 2500-3000 θα πάρει γύρω στα 20 μόρια από την προϋπηρεσία της, άρα θα βρεθεί κοντά στη θέση 1000-1200! Και μιλάμε για εκατοντάδες ΠΕ60.50.

Και όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να υποτιμήσω τη δουλειά κανενός σε κανένα σχολείο, είτε είναι γενικής είτε ειδικής. Αλλά τα κριτήρια επιλογής από τους πίνακες γενικής και ειδικής είναι διαφορετικά (ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία VS σεμινάριο ειδικής), οπότε δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μεταφέρει κάποιος τα μόρια του από τον έναν πίνακα στον άλλο.
Δεν λέω εγώ αυτό στην προκειμένη περίπτωση.

Ναι αλλά αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα σου έτσι ήταν το σύστημα για την προσμέτρηση του προηγούμενου ασεπ,
να σε ενημερώσω ότι έτσι έτσι είναι το σύστημα και τώρα γιατί σε όλες τις εγκυκλίους της γενικής αγωγής όπως και στην φετινή αναφέρει ότι σαν προϋπηρεσία προσμετράται και αυτή που προσφέρθηκε στις σχολικές μονάδες ειδικής αγωγής. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μπορεί παρά να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία!γιατί αυτό είναι και το δίκαιο! οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.

[Demetroula]

Ναι αλλά αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα σου έτσι ήταν το σύστημα για την προσμέτρηση του προηγούμενου ασεπ,
να σε ενημερώσω ότι έτσι έτσι είναι το σύστημα και τώρα γιατί σε όλες τις εγκυκλίους της γενικής αγωγής όπως και στην φετινή αναφέρει ότι σαν προϋπηρεσία προσμετράται και αυτή που προσφέρθηκε στις σχολικές μονάδες ειδικής αγωγής. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μπορεί παρά να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία!γιατί αυτό είναι και το δίκαιο! οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.

Ναι, όντως αυτό λέει ο νόμος. Είναι νόμιμο, αλλά δεν είναι δίκαιο. Αυτή είναι η δική μου άποψη.

[PDE ads]

[marakiaki000]

 Απο ότι φαίνεται το δίκαιο τελικά συνδέεται με του καθενός τα συμφέροντα!!Αν είναι δυνατόν να μην πάρουν τα μόρια ενώ δουλεύουν τόσα χρόνια!!

[Demetroula]

Φυσικά και το δίκαιο είναι υποκειμενικό πράγμα! Ας πάρουν τα μόρια στην ειδική όπου δούλεψαν.

[Dimitrios 66]

Απο ότι φαίνεται το δίκαιο τελικά συνδέεται με του καθενός τα συμφέροντα!!Αν είναι δυνατόν να μην πάρουν τα μόρια ενώ δουλεύουν τόσα χρόνια!!

Για το δικο τους πινακα ο.κ.Για το δικο μας να μη σωσουν.Νισαφι κι αυτη η κοροιδια.

[ΣΦΑΛΜΑ !]

Και μια κι έχουμε Γενική Συνέλευση την 1η Σεπτέμβρη,όπου,δυστυχώς,δεν θα μπορέσω να συμμετέχω λόγω οικονομικής δυσπραγίας,Β.Ελλάδα γαρ,μία από τις....καυτές πατάτες που θα πρέπει να τεθούν στην ολομέλεια,αλλά και υπόψιν των λοιπών συνδικαλιστικών αντιπροσωπειών,Συντονιστικό/Δ.Ο.Ε.,που....αγρόν αγοράζουν,είναι και τοϋτο για όσους δεν γνωρίζουν.Από τοϋδε και στο εξής,όσοι αναπληρωτές απεργούν,ο χρόνος απεργίας τους δεν θα προσμετράται στο χρόνο προυπηρεσίας τους,γιατί σύμφωνα με μια....μνημονιακή εγκύκλιο του ι.κ.α.,και συγκεκριμένα την 78/13-10-2011,η απεργία δεν θεωρείται συντάξιμος χρόνος παρά μόνο με εξαγορά,για όσους έχουν σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου του δημοσίου,όπως όλοι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί!!!!....Είπατε κάτι??Με άλλα λόγια,παραβιάζεται και σφαγιάζεται ένα από τα θεμελιώδη εργασιακά δικαιώματα,ΤΟ ΙΕΡΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ.Πέρα από το....έμμεσο φακέλωμα σε όσους....τολμήσουν να απεργήσουν!!!!Εντάξει,καλές οι ξαπλώστρες και η καλοκαιρινή ραστώνη,αλλά καμιά Βαστίλη δεν γκρε.,

[ΣΦΑΛΜΑ !]

Εντάξει,καλές οι ξαπλώστρες και η καλοκαιρινή ραστώνη,αλλά καμιά Βαστίλη δεν γκρεμίστηκε από τη....παραλία!!Είναι ώρα να ξεμουδιάσουμε....

[Roula_S]

Μπράτης:Tη Δευτέρα 1 Σεπτεμβρίου και ώρα 18:00 στα γραφεία της ΔΟΕ, ( Ξενοφώντος 15Α ) θα πραγματοποιηθεί η πρώτη Γ.Σ. του Συλλόγου Αναπληρωτών Νηπιαγωγών . H κρισιμότητα των στιγμών καθιστά την παρουσία όλων απαραίτητη. Στη συνάντηση αυτή θα παρευρίσκομαι για να ακούσω τους προβληματισμούς σας, για να σας ενημερώσω για θέματα της αρμοδιότητάς μου και για να ανταλλάξουμε απόψεις πάνω στα φλέγοντα ζητήματα, που αντιμετωπίζουν σήμερα οι συνάδελφοι αναπληρωτές της προσχολικής αγωγής, η οποία αποτελεί το θεμέλιο λίθο της εκπαίδευσης του ανθρώπου.

Να προσπαθήσουμε να είμαστε ΟΛΕΣ στη συνάντηση ,πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε πολλές και ενωμένες,μόνο έτσι θα μας υπολογιστούν κι εμάς τις ΠΕ60

[sophia_pap]

Και μια κι έχουμε Γενική Συνέλευση την 1η Σεπτέμβρη,όπου,δυστυχώς,δεν θα μπορέσω να συμμετέχω λόγω οικονομικής δυσπραγίας,Β.Ελλάδα γαρ,μία από τις....καυτές πατάτες που θα πρέπει να τεθούν στην ολομέλεια,αλλά και υπόψιν των λοιπών συνδικαλιστικών αντιπροσωπειών,Συντονιστικό/Δ.Ο.Ε.,που....αγρόν αγοράζουν,είναι και τοϋτο για όσους δεν γνωρίζουν.Από τοϋδε και στο εξής,όσοι αναπληρωτές απεργούν,ο χρόνος απεργίας τους δεν θα προσμετράται στο χρόνο προυπηρεσίας τους,γιατί σύμφωνα με μια....μνημονιακή εγκύκλιο του ι.κ.α.,και συγκεκριμένα την 78/13-10-2011,η απεργία δεν θεωρείται συντάξιμος χρόνος παρά μόνο με εξαγορά,για όσους έχουν σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου του δημοσίου,όπως όλοι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί!!!!....Είπατε κάτι??Με άλλα λόγια,παραβιάζεται και σφαγιάζεται ένα από τα θεμελιώδη εργασιακά δικαιώματα,ΤΟ ΙΕΡΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ.Πέρα από το....έμμεσο φακέλωμα σε όσους....τολμήσουν να απεργήσουν!!!!Εντάξει,καλές οι ξαπλώστρες και η καλοκαιρινή ραστώνη,αλλά καμιά Βαστίλη δεν γκρε.,

πολύ σωστή διαπίστωση αλλά και ενημέρωση προς όλους μας... πολυ απλά μας απαγορεύουν να  κάνουμε απεργία!!!  μια ακόμα διάκριση μεταξύ  αναπληρωτή  και  μόνιμου εκπαιδευτικού...
στην πρώτη συνελευση  δεν θα μπορέσω και γω να παρευρεθώ, για καθαρά  οικονομικούς λόγους...

[zoi83]

τελικα η προσμετρηση της προυπηρεσιας της ειδικης αγωγης στον πινακα γενικης αγωγης θα γινει εαν ανοιξει ο δικος μας πινακας; αλλιως μεχρι να ανοιξει δε θα τη βαλουν;

[Demetroula]

Όχι , αν δεν ανοίξουν οι πίνακες δε θα μπει.

[marakiaki000]

Ναι, όντως πολλές κοπέλες έγραψαν δύο μέτριους βαθμούς σε δύο ΑΣΕΠ και ξεκίνησαν να δουλεύουν (πριν την κρίση) ενώ άλλες έχουν γράψει έναν πολύ καλό βαθμό σε έναν ΑΣΕΠ και είναι ακόμα άνεργες. Αλλά αυτό ήταν το σύστημα. Από το 1998 μέχρι το 2010 έτσι ήταν τα πράγματα, οι όροι του παιχνιδιού ήταν εξ αρχής γνωστοί και ο καθένας έκανε την πορεία του, και κυρίως υπομονή μέχρι να έρθει ο επόμενος ΑΣΕΠ. Τα πράγματα στράβωσαν μετά το 2010 που ο ΑΣΕΠ στην ουσία παρατάθηκε επ' αόριστον.

Όσον αφορά τώρα τις ΠΕ60.50. Αν ρίξεις μια ματιά στον πίνακα της γενικής θα διαπιστώσεις ότι μετά το 1400 ανά λιγότερο από ένα μόριο υπάρχουν 100 άτομα. Δηλαδή εκείνη που είναι στη θέση:
1400 έχει 24,2 μόρια,
1500 έχει 23,5 μόρια,
1600 έχει 22,7 μόρια,
1700 έχει 22 μόρια,
1800 έχει 21,25 μόρια,
1900 έχει 20,6 μόρια,
2000 έχει 20 μόρια,
2100 έχει 19,6 μόρια,
2200 έχει 19 μόρια,
2300 έχει 18,3 μόρια, και πάει λέγοντας.

Να υπενθυμίσω ότι οι κοπέλες μετά το 1800 περίπου δεν έχουν δουλέψει καθόλου. Και οι κοπέλες μετά τη θέση 1500 έχουν δουλέψει 2-2,5 χρόνια. Όταν λοιπόν ανοίξουν οι πίνακες (με το ισχύον σύστημα μέτρησης) τότε όσες κοπέλες της ειδικής βρίσκονται μετά τη θέση 1500-1800 (που είναι και οι περισσότερες) θα προσπεράσουν τις προηγούμενές τους κατά πολύ. Υπολογίστε ότι μία ΠΕ60.50 που έχει δουλέψει 3-4 χρόνια και έχει θέση κοντά στο 2500-3000 θα πάρει γύρω στα 20 μόρια από την προϋπηρεσία της, άρα θα βρεθεί κοντά στη θέση 1000-1200! Και μιλάμε για εκατοντάδες ΠΕ60.50.

Και όλα τα παραπάνω δεν τα γράφω για να υποτιμήσω τη δουλειά κανενός σε κανένα σχολείο, είτε είναι γενικής είτε ειδικής. Αλλά τα κριτήρια επιλογής από τους πίνακες γενικής και ειδικής είναι διαφορετικά (ΑΣΕΠ+προϋπηρεσία VS σεμινάριο ειδικής), οπότε δεν πιστεύω ότι είναι δίκαιο να μεταφέρει κάποιος τα μόρια του από τον έναν πίνακα στον άλλο.
Δεν λέω εγώ αυτό στην προκειμένη περίπτωση.

Επειδή αναφέρεις στοιχεία από τον πίνακα και τα παρουσιάζεις με τον τρόπο που σε βολεύει ας επεξεργαστούμε πιο ουσιαστικά αυτά τα στοιχεία.. και επειδή αναφέρεις θέσεις κοντά στο 1500... εάν από τα άτομα που βρίσκονται στις θέσεις 1500 εώς 1600 μετρήσεις αυτές που είναι με μόρια του τελευταίου ασεπ και βρίσκονται δίκαια σε αυτές τις θέσεις θα δεις ότι είναι μόνο 45!!!!!όλες οι υπόλοιπες είναι εκεί με μόρια προηγούμενου ασεπ!!!!!!!μιλάμε για το 55%!!!και αυτό είναι αδικία!!αλλά κανείς δεν μίλησε γιατί την πλειοψηφία την βόλευε!τόσα χρόνια και αυτά τα άτομα δουλεύανε και θα μετρηθούν τα μόρια τους, ενώ άτομα που έγραψαν πολύ περισσότερο στον ασεπ ΔΕΝ δούλευαν!! Έπρεπε λοιπόν να βρουν μια διέξοδο για να δικαιωθούν!!!και γι αυτό κατευθύνθηκαν στην ειδική αγωγή(αυτοί που δεν έχουν καλά μόρια ασεπ ούτως η άλλως δεν απειλούν)!!Είναι πολύ άσχημο λοιπόν με γενικεύσεις και με βάση το συμφέρον σου να τους μειώνεις!! Αδικίες γίνονται πάντα αλλά δεν μπορούν να αδικούνται συνεχώς οι ίδιοι!!και αν δεν θέλετε να μετρήσει η προϋπηρεσία τότε για να είναι δίκαιο το μέτρο να μην μετρήσει γενικώς!!και να γίνει ένας ξεκάθαρος πίνακας με βάση τον ασεπ και θα φανεί πόσα άτομα που μέχρι δούλευαν θα αλλάξουν θέσεις!! Το δίκαιο και το σωστό τελικά είναι δύσκολο να το δεις ξεκάθαρα!