Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[a_pauper]

σκεφτείτε, αν είμασταν λίγο λογικοί και δνε πήγαιεν κανείς ωρομίσθιος τότε πολλά πράγματα θα άλλαζαν στο χώρο της εκπαίδευσης, αλλά ο έλληνας το χαβά του. Προτιμά να πάει για 2 ώρες διδασκαλία από το να αρνηθεί τελείως

Μερικοί ζουν στο κόσμο τους. Εδώ συζητάμε να γίνει συλλογική δικαστική απαίτηση τόκων επι καθυστερημένων δεδουλευμένων, απόλυτα νόμιμη και παραδεκτή απο το δημόσιο σε όλες τις περιπτώσεις που έγινε αγωγή, και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε. Το ποσό θα ήταν περίπου όσο και η ανάθεση των 3 ωρών, άκοπα, με εργασία του δικηγόρου (που η αμοιβή του συμφέρει μόνο όταν υπάρχει συλλογική διεκδίκηση).

Και μερικοί φαντάζονται ότι θα ήταν ποτέ δυνατόν να γίνει μαζική αποχή απο τους ωρομίσθιους (αυθόρμητα, όχι κομματικά υποστηριζόμενα), για διαμαρτυρία σε γενικότητες χωρίς άμεση απόδοση. Μα καλά που ζούνε; Που έχουνε δει τέτοια συσπείρωση στον ιδιωτικό τομέα;

Καλά θα είναι να είμαστε και προσγειωμένοι και να διεκδικούμε πράγματα εφικτά. Αλλοιώς μόνο για τρολλάρισμα...

Στην Ανατολική Θεσ/νικη ξεκίνησαν να τηλεφωνούν.

[PDE ads]

[porcupinetree]

Πώς ορίζεται επίσημα τί είναι συναφές;;

Για την εκπαιδευση με ΠΥΣΔΕ που σου αναγνωρισε τη συναφεια...

[foibos81]

Tελικά τα ΣΕΚ θα λειτουργήσουν ή τα έβαλαν στην προκήρυξη για παραπληροφόρηση;

Μιλάμε για το μεγαλύτερο μπάχαλο που υπάρχει. Οι διευθυντές δεν ξέρουν για τους πίνακες, οι πίνακες είναι λαθος με όλα τα μόρια και το βύσμα καλεί κρατεί. Αυτό είναι παρωδεία

[solareng]

Όλη η φετινή χρονιά στην εκπαίδευση είναι παρωδία, τραγωδία ή όπως αλλιώς θέλετε να την πείτε. Υποτίθεται όχι έχει έρθει η Τρόικα και γίναμε σοβαροί τώρα, αν και η Τρόικα εδώ βρίσκεται για να αρπάξει γη και ύδωρ άρα δε νοιάζεται και τόσο για τη διάλυση της υγείας και της παιδείας. Κανονικά ο υπουργός με όλα αυτά θα πρέπει να παραιτηθεί.

[PDE ads]

[Giannis1]

Tελικά τα ΣΕΚ θα λειτουργήσουν ή τα έβαλαν στην προκήρυξη για παραπληροφόρηση;

Μιλάμε για το μεγαλύτερο μπάχαλο που υπάρχει. Οι διευθυντές δεν ξέρουν για τους πίνακες, οι πίνακες είναι λαθος με όλα τα μόρια και το βύσμα καλεί κρατεί. Αυτό είναι παρωδεία

Όλη η φετινή χρονιά στην εκπαίδευση είναι παρωδία, τραγωδία ή όπως αλλιώς θέλετε να την πείτε. Υποτίθεται όχι έχει έρθει η Τρόικα και γίναμε σοβαροί τώρα, αν και η Τρόικα εδώ βρίσκεται για να αρπάξει γη και ύδωρ άρα δε νοιάζεται και τόσο για τη διάλυση της υγείας και της παιδείας. Κανονικά ο υπουργός με όλα αυτά θα πρέπει να παραιτηθεί.

Ας τα βλέπουν αυτοί που χειροκροτούσαν στο προηγούμενο εξάμηνο για την αλλαγή του συστήματος, και την αυθαίρετη κατάργηση μεγάλου μέρους της προϋπηρεσίας, φέρνοντας το "φοβερό" επιχείρημα "εμείς ξέρουμε πώς την απέκτησαν" σαν τις κατίνες της γειτονιάς.

[Sabi]

Για την εκπαιδευση με ΠΥΣΔΕ που σου αναγνωρισε τη συναφεια...

Δεν μου έχει αναγνωρίσει κανείς συνάφεια. Δεν έχω κάνει κάποια κίνηση σχετικά με αυτό γιατί δεν γνωρίζω πως πρέπει να κινηθώ.
Να σημειώσω πως δεν είμαι μόνιμη εκπαιδευτικός.

[porcupinetree]

Δεν μου έχει αναγνωρίσει κανείς συνάφεια. Δεν έχω κάνει κάποια κίνηση σχετικά με αυτό γιατί δεν γνωρίζω πως πρέπει να κινηθώ.
Να σημειώσω πως δεν είμαι μόνιμη εκπαιδευτικός.

Μα δεν ειναι αναγκη να εισαι μονιμος/η...
Για να καταλαβω... Εχεις δουλεψει ποτε ως αναπληρωτρια η ωρομισθια στο παιδειας μετα την κτηση του μεταπτυχιακου?
Αν ναι γιατι δεν το κατεθεσες για αναγνωριση συναφειας?

[panos]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα ήθελα να ρωτήσω:
1. Το διδακτικό έργο σε δημόσια ΙΕΚ αποδίδει ένσημα και είναι αναγνωρίσιμος - συντάξιμος χρόνος προυπηρεσίας;
2. Η προυπηρεσία από ιδιωτικά ΙΕΚ δίνει μόρια σε προκήρυξη των δημοσίων ΙΕΚ;

[csemis10]

Καλησπέρα συνάδελφοι. Θα ήθελα να ρωτήσω:
1. Το διδακτικό έργο σε δημόσια ΙΕΚ αποδίδει ένσημα και είναι αναγνωρίσιμος - συντάξιμος χρόνος προυπηρεσίας;
2. Η προυπηρεσία από ιδιωτικά ΙΕΚ δίνει μόρια σε προκήρυξη των δημοσίων ΙΕΚ;

1. -> Όχι πια ... επιλεγείς η να είσαι με ΑΕΔ η ΑΠΥ μας θεωρούν προμηθευτές κ όχι εργαζόμενος για να μην φαίνονται προσλήψεις ...
2. -> μόνο αν το Ι.ΙΕΚ στειλει τις ωρες σου (+ολων των καθηγητων) στο υπουργειο για έλεγχο και επικύρωση αλλιώς γίνονται για τη ψυχή της Ανώνυμης Μάνας /...

[joinJ]

Το βλέπεις από εντελώς διαφορετική σκοπιά. Άλλο τι θεωρεί ο καθένας τι έπρεπε να γίνει ή τι θα πρέπει να γίνει ώστε να αποτυπωθεί σε νόμο κτλ και άλλο αυτό που γίνεται ή αυτό που θα γίνει. Άλλο οι προσπάθειες κάποιων/η βούληση να αλλάξουν πράγματα στο χώρο της εκπαίδευσης και άλλο το αποτέλεσμα, το οποίο διαμορφώνεται από την ίδια τη στάση κάποιων άλλων να θέλουν να γίνουν ή όχι οι αλλαγές.
Θεωρώ ότι θα μπορούσε να βγει ένας νόμος που να καταργεί τις "καθηγητικές σχολές" ή να τις οριοθετεί με κριτήρια, αλλά κακώς δεν έγινε.
Θεωρώ ότι θα μπορούσε να βγει ένας νόμος/μία απόφαση που να δίνει προβάδισμα στους κατέχοντες το ΑΣΠΑΙΤΕ στα ΣΔΕ, όπως πρότεινε ο ΣτΠ, αλλά δεν έγινε.
Είναι αυτό που λέμε απλά καθημερινά, κάποια πράγματα θα έπρεπε να έχουν αλλάξει, αλλά δεν αλλάζουν.

Κάποια παιδαγωγικά/επιστημονικά επιγχειρήματα ήδη έχω αναφέρει. Δεν αξίζει να επεκταθώ. Από την άλλη, δεν είναι σωστό να βαφτίζονται "καθηγητικές σχολές", τμήματα σχολών που μακρά απείχαν ή απέχουν από την παιδαγωγική, χωρίς κριτήρια. Δηλαδή, αυτό που έθιξε και ο ΣτΠ. Και τι έγινε λοιπόν; Αντί, λοιπόν, στο νέο νόμο που αναφέρεις (του 2010) να χαρακτηριστούν κάποιες "καθηγητικές σχολές" βάσει συγκεκριμένων αναγραφόμενων κριτηρίων...έγινε μία αντιγραφή-επικόλληση του σχετικού εδαφίου αυτού από παλιότερο νόμο, με κάποιες μικροαλλαγές στα τμήματα, αφού το πιθανό έτρεχαν στο Υπουργείο ή Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να τους εντάξουν στις περίφημες καθηγητικές σχολές.
Επί της ουσίας, θεωρώ ότι όσοι λατρεύουν την εκπαίδευση  και θέλουν να απασχοληθούν στην εκπαίδευση, καλό θα ήταν να έχουν πρωτίστως υποχρεωτικά παρακολουθήσει αρκετά παιδαγωγικά μαθήματα και μαθήματα πάνω στη διδακτική, συνολικά, κ.λπ.Αν δεν έγινε ή δεν θα γίνει κάτι τέτοιο, ας περάσουν και από ΑΣΠΑΙΤΕ. Υπάρχουν καθηγητές που τελείωσαν παλαιότερα, π.χ. πριν 10-20 χρόνια, που τότε στις σχολές τους δεν διδάχτηκαν παιδαγωγικά ή άντε ένα-δύο το πολύ...άντε και τρία..Και; Πώς συμπεριλαμβάνονται στους πτυχιούχους "καθηγητικών σχολών" ; Πού είναι τα κριτήρια;
Όσο αφορά στη  μοριοδότηση του ΑΣΠΑΙΤΕ στα ΙΕΚ, στην πρόσκληση εκδήλωση ενδιαφέροντος, όπως έχω γράψει δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Όμως, θεωρώ ότι απαιτείται, για τα Τμήματα που εκ του νόμου απαιτείται, όπως ήταν διατυπωμένη η πρόσκληση/ ανακοίνωση, όπως θέλεις πες την, και τις προάλλες σου είχα αναφέρει συγκεκριμένο σημείο.

Σου φάνηκε δηλαδή παράξενο ότι διερωτώμαι για το αν υπάρχει αλόγιστη χρήση χρημάτων από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ; Εδώ υπάρχει αλόγιστη κατάχρηση του ΕΠΠΑΙΚ (στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ) και κάποιοι υπογράφουν και προσλαμβάνουν και δεν θα έπρεπε να είμαι υποψιασμένος; Τα καταδικάζω και τα δυο και σε ερωτώ: γνωρίζεις την "διαφορά νομικού δυναμικού" μεταξύ ενός πορίσματος του ΣτΠ και ενός Νόμου; Μήπως αυτό το πόρισμα είναι παλιότερο από τους νόμους που παραθέτω παρακάτω; Μήπως δηλαδή ήδη έχει ρυθμιστεί το θέμα, με το Ν.3848/2010 και με το ΦΕΚ.2844.B-2012 (βλέπε παρακάτω); αλλά εσύ επιμένεις να επανέρχεσαι και μάλιστα λίγες ώρες πριν την κατάθεση των δικαιολογητικών και γνωρίζοντας ότι οι διοικητικοί υπάλληλοι ενδέχεται να μην γνωρίζουν και να δεχθούν ότι να'ναι για δικαιολογητικά; Τι να υποθέσω για όσα τυχαίως αυτή την στιγμή (ξανά)διερωτάσαι;

Τέλος οι αναγνώστες παραπέμπονται (Αντιγράφω παλιότερα μηνύματα σχετικά με το ΕΠΠΑΙΚ)

http://www.pde.gr/index.php?topic=766.2674

http://www.pde.gr/index.php?topic=766.msg745992#msg745992
http://www.pde.gr/index.php?topic=766.2688

[joinJ]

Πες τα συνάδελφε, πες τα. Όταν όμως θα βγει κάποια Απόφαση για επιστροφή δεδουλευμένων σε όσους τα διεκδικούν, κάποιοι  θα ρωτάνε εμείς θα τα πάρουμε;;; Έλεος δηλ..
Πόσες φορές έχουν γραφτεί από κάποιους κάποια πράγματα, που προσδίδουν ποιότητα στην εκπαίδευση; Πόσες;
Πάντως,  αν ήμουν Υπουργός και διάβασα τα πέρα βρέχει..., θα το απολάμβανα κιόλας.

Μερικοί ζουν στο κόσμο τους. Εδώ συζητάμε να γίνει συλλογική δικαστική απαίτηση τόκων επι καθυστερημένων δεδουλευμένων, απόλυτα νόμιμη και παραδεκτή απο το δημόσιο σε όλες τις περιπτώσεις που έγινε αγωγή, και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε. Το ποσό θα ήταν περίπου όσο και η ανάθεση των 3 ωρών, άκοπα, με εργασία του δικηγόρου (που η αμοιβή του συμφέρει μόνο όταν υπάρχει συλλογική διεκδίκηση).

Και μερικοί φαντάζονται ότι θα ήταν ποτέ δυνατόν να γίνει μαζική αποχή απο τους ωρομίσθιους (αυθόρμητα, όχι κομματικά υποστηριζόμενα), για διαμαρτυρία σε γενικότητες χωρίς άμεση απόδοση. Μα καλά που ζούνε; Που έχουνε δει τέτοια συσπείρωση στον ιδιωτικό τομέα;

Καλά θα είναι να είμαστε και προσγειωμένοι και να διεκδικούμε πράγματα εφικτά. Αλλοιώς μόνο για τρολλάρισμα...

Στην Ανατολική Θεσ/νικη ξεκίνησαν να τηλεφωνούν.

[Roro]

Καλημέρα και καλώς σας βρήκα! Σε ΙΕΚ  έχουν ανατεθεί ήδη ώρες σε προηγούμενους από μένα στον πίνακα, εν γνώση του διευθυντή ότι τα αρχικά τους μόρια δεν ήταν τα σωστά (μετά την προσκόμιση των δικαιολογητικών). Τα νέα μόρια πολλών είναι σίγουρα πιο κάτω από τα δικά μου. Επειδή πολύ καιρό μάλλον κάνω το κορόιδο, ποιες πρέπει να είναι οι επίσημες κινήσεις μου για να βρω το δίκιο μου? Μπορώ να ζητήσω να δω τα νέα μόρια και τα δικαιολογητικά των προηγούμενων?

[kairi]

Καλημέρα και καλώς σας βρήκα! Σε ΙΕΚ  έχουν ανατεθεί ήδη ώρες σε προηγούμενους από μένα στον πίνακα, εν γνώση του διευθυντή ότι τα αρχικά τους μόρια δεν ήταν τα σωστά (μετά την προσκόμιση των δικαιολογητικών). Τα νέα μόρια πολλών είναι σίγουρα πιο κάτω από τα δικά μου. Επειδή πολύ καιρό μάλλον κάνω το κορόιδο, ποιες πρέπει να είναι οι επίσημες κινήσεις μου για να βρω το δίκιο μου? Μπορώ να ζητήσω να δω τα νέα μόρια και τα δικαιολογητικά των προηγούμενων?

συμφωνω και εγω μαζι σου. πρεπει να ζητησουμε στο υπουργειο να αναρτηθουν τα νεα μορια μετα απο τον ελεγχο. την προηγουμενη φορα σε καθε ιεκ ο καθενας ειχε διαφορετικα μορια. δεν ξερω που πρεπει να κανουμε ενσταση.
ας μας πει οποιος ξερει τη διαδικασια.

[Keravnos83]

Ναι μπορείς! Είναι δικαίωμα σου! Ζήτα να σου δείξει τον τελικό πίνακα αξιολόγησης H2 (ήτα δύο) ώστε αν θες να προβείς σε ένσταση. Ο πίνακας Η2 πρέπει να έχει αναλυτική μοριοδότηση του κάθε ενός κριτηρίου. Αν σου πει ότι δεν ειναι υποχρεωμένος να σου τον δείξει. Πάνε στον εισαγγελέα υπηρεσίας δείξτου ότι έλαβες μέρος στο διαγωνισμό και αυτός θα σου δώσει εγγραφη εισαγγελική εντολή να σου τον δώσουν. Ζήτα και τον H3 ο οποίος λέει ποιους πήραν απο τον Η2.