Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[jimpapas1]

ESOS.GR
[Το υπ. Παιδείας πιέζει να κλείσουν τμήματα στα ΕΠΑΛ-Αναμένεται Υπουργική Απόφαση για υποχρεωτική διάθεση των καθηγητών στα ΙΕΚ
Εχουν σταλεί ήδη τα ονόματα των υπό διάθεση εκπαιδευτικών στο υπουργείο, χωρίς να έχουν περάσει από κανένα Υπηρεσιακό Συμβούλιο και πως από στιγμή σε στιγμή αναμένεται Υπουργική Απόφαση με την οποία θα διατεθούν υποχρεωτικά και χωρίς αίτησή τους στο ΔΙΕΚ ]
Ετσι ......η απαντηση

Να τους στείλουν και στα ΤΕΙ να αναβαθμιστεί και εκεί το επίπεδο και να αρχίσουν να στέλνουν και ΑΕΙ στη θέση των καθαριστριών . Μετά τρέχουμε εμείς να πιστοποιηθούμε κάνουμε μεταπτυχιακά στην εκπαίδευση ενηλίκων και σε εξειδικευμένα αντικείμενα και επιμορφώσεις για να στείλουν τον όποιον να ναι να διδάξει ιατρική πληροφορική και virtual reality.

[PDE ads]

[kgiannis]

Αν είναι δυνατόν..... τι άλλο θα δούμε;

Αν κατάλαβα καλά από το άρθρο στο esos λέει ότι θα καταργηθούν ΕΠΑΛ νυχτερινά και ολιγομελή και θα γίνει υποχρεωτική διάθεση των εκπαιδευτικών στα ΙΕΚ.

Δηλαδή δεν μιλάμε για κενά που υπήρχαν παλιότερα αλλά για κενά που θα δημιουργηθούν τώρα καταργώντας τα τμήματα των ΕΠΑΛ.

Λόγω των κενών αυτών θα τους διαθέσουν υποχρεωτικά σε ΙΕΚ.

Κατάλαβα καλά; Ή μήπως όχι;

[Logikos-3]

Ας προσεχατε και να μην ψηφιζατε Συριζα.Αποδειχθηκαν χειροτεροι ολων και με διαφορα....

[Giatros]

Σωστός ο κάποιος_300.... αιτήσεις γιατί μας βάλαν να κάνουμε; το 120 γιατί το δώσαμε δεν καταλαβαίνω...

[PDE ads]

[jimpapas1]

Είναι και άσχετοι από τη μία θέλουν να μειώσουν την ανεργία από την άλλη να εξυπηρετήσουν τους πελάτες τους και στο τέλος κάνουν μια τρύπα στο νερό και ρίχνουν και άλλο το επίπεδο των ΙΕΚ.
Γελάν και οι πέτρες αλλά μη τυχών γελάσει κανένας που τους ψήφισε 2 φορές γιατί ο ίδιος θα είναι για τα γέλια.

[pcs]

Να τους στείλουν και στα ΤΕΙ να αναβαθμιστεί και εκεί το επίπεδο και να αρχίσουν να στέλνουν και ΑΕΙ στη θέση των καθαριστριών . Μετά τρέχουμε εμείς να πιστοποιηθούμε κάνουμε μεταπτυχιακά στην εκπαίδευση ενηλίκων και σε εξειδικευμένα αντικείμενα και επιμορφώσεις για να στείλουν τον όποιον να ναι να διδάξει ιατρική πληροφορική και virtual reality.

Πριν αρχίσουν οι καβγάδες στο forum σε πιστοποιημένους και μη (συμμετείχα δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω) είχα γράψει ότι πρέπει να κινηθούμε έτσι ώστε να γίνει επάγγελμα ο εκπαιδευτής ενηλίκων. Σε αυτό που είχα γράψει 2-3 είχαν συμφωνήσει. Επίσης, παραμονή των εκλογών συνάδελφοι έκαναν post την απόφαση για συμπλήρωση ωραρίου των μόνιμων στα ιεκ, βλέπαμε προς τα που πήγαινε η δουλειά, βλέπαμε ποιοί τους υποστηρίζαν και με ποιό σκοπό. Τα αποτελέσματα των εκλογών γνωστά. Με το που βγαίνει η προκήρυξη συνεχίζουμε τον πόλεμο πιστοποιημένων και μη χωρίς να ασχολείται κανένας με τη μοριοδότηση η οποία ήταν φωτογραφική για τους μόνιμους πιστοποιημένους από το εκεπις αλλά και για όσους μόνιμους πιστοποιήθηκαν τώρα. Ελάχιστοι γράφαμε ότι η προκήρυξη είναι φωτογραφική, αδικεί όσους έχουν πτυχία μεταπτυχιακά επιμορφώσεις και ευνοεί μόνο τους μόνιμους βάζοντας "ταβάνι" στην υπόλοιπη μοριοδότηση. Το πιο τραγελαφικό ήταν η γνώση αγγλικής που και εκεί μειώθηκε η διαφορά Β2 με C1 και C2. To αποτέλεσμα όλων αυτών είναι, οι περισσότερες ώρες σε πολλές ειδικότητες (φυσικοθεραπεία κτλ) να καλυφθούν απκλειστικά από μόνιμους καθώς ο συριζα ναι μεν επανασύστασε αυτές αλλά δεν υπολόγισε ότι δεν θα έχουν ωράριο.  Επίσης, οι φωστήρες εκτος του ότι δεν είχαν κόψει κονδύλι για τα ιεκ βλέπουν ότι τα λεφτά δεν φτάνουν για τους ωρομίσθιους οπότε καταργεί επαλ και νυχτερινά λύκεια εν μέσω της σχολικής χρονιάς (αγνοώντας φυσικά για τις ανάγκες αυτών των παιδιών και ότι τους χαλάει -να το πω κομψά- τον προγραμματισμό) και ότι περισσέψει πλέον από τις λίγες ώρες θα το πάρουν οι μόνιμοι καθώς σε όλες τις περιφέριες είναι πρώτοι. Αυτά λοιπόν γίνονται στον κόσμο της εκπαίδευσης επί εποχής Φίλη.   

[niteulf]

Να συμπληρώσω οτι στα ΙΕΚ παίρνουν ώρες όχι μόνο μόνιμοι εκπαιδευτικοί αλλά και άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι. Υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα αλλά και ελεύθεροι επαγγελματίες επίσης (και δεν είναι όλοι με χαμηλά εισοδήματα).

Έτσι ακριβώς. Αν είναι ανήθικοι οι μόνιμοι που δουλεύουν στα ΙΕΚ είναι και όλοι οι άλλοι.
Το επιχείρημα ότι ο άλλος του ιδιωτικού παίρνει πιο λίγα λεφτά δεν στέκει.
Αν είναι έτσι να βάλουν και εισοδηματικά κριτήρια για το ποιους θα πάρουν.

Φτάσαμε να θεωρούμε προνομοιούχο τον καθηγητάκο που διορίστηκε με 800 ευρώ μετά από χρόνια σπουδών και τρεξίματος τα βουνά και θα επιστρέψει στο σπίτι του μετά από 40 χρόνια!!!
Τα λένε πολλοί στα καφενεία, αλλά τα λένε και κάποιοι wannabe-μόνιμοι εδώ μέσα.

Δεν τίθεται θέμα ηθικής πάντως για κάποιον από τη στιγμή που γίνεται μόνιμα και με βάση το επιτρεπτό ανώτατο 10ωρο πάντα.
Από εκεί και πέρα θα μπορούσαν ίσως να μην μετράν καθόλου προυπηρεσία στη 2/θμια παρά μόνο στην εκπαίδευση ενηλίκων.
Και αυτό έχει τη λογική του. Όπως και το θέμα της πιστοποίησης.

Εγώ, αν και εργαζόμενος, είμαι υπέρ τις γεναίας μοριοδότησης των ανέργων.
Παρόλα αυτά υπάρχουν και αξιόλογα επιχειρήματα εναντίον αυτής της άποψης.
Πολλοί από αυτούς πάντως που φωνάζουν και κατηγορούν για εξτραδάκια, είναι ενάντια στην μοριοδότηση της ανεργίας γιατί και αυτοί προπαθούν να έχουν πολλές πόρτες ανοικτές. Όπου μπορούνε χώνονται.
Και όταν πάρουν π.χ. 20ωρο στο ΙΕΚ ΟΑΕΔ ψάχνουν και για άλλες πόρτες.
Ότι κάνουν και αυτοί τους οποίους κατηγοράνε δηλαδή.

[pcs]

Αν είναι δυνατόν..... τι άλλο θα δούμε;

Αν κατάλαβα καλά από το άρθρο στο esos λέει ότι θα καταργηθούν ΕΠΑΛ νυχτερινά και ολιγομελή και θα γίνει υποχρεωτική διάθεση των εκπαιδευτικών στα ΙΕΚ.

Δηλαδή δεν μιλάμε για κενά που υπήρχαν παλιότερα αλλά για κενά που θα δημιουργηθούν τώρα καταργώντας τα τμήματα των ΕΠΑΛ.

Λόγω των κενών αυτών θα τους διαθέσουν υποχρεωτικά σε ΙΕΚ.

Κατάλαβα καλά; Ή μήπως όχι;

Σωστά κατάλαβες, μέσα Νοέμβρη καταργεί σχολεία!!!! Δεν χρειάζεται να γράψουμε κάτι άλλο.

[pcs]

Έτσι ακριβώς. Αν είναι ανήθικοι οι μόνιμοι που δουλεύουν στα ΙΕΚ είναι και όλοι οι άλλοι.
Το επιχείρημα ότι ο άλλος του ιδιωτικού παίρνει πιο λίγα λεφτά δεν στέκει.
Αν είναι έτσι να βάλουν και εισοδηματικά κριτήρια για το ποιους θα πάρουν.

Φτάσαμε να θεωρούμε προνομοιούχο τον καθηγητάκο που διορίστηκε με 800 ευρώ μετά από χρόνια σπουδών και τρεξίματος τα βουνά και θα επιστρέψει στο σπίτι του μετά από 40 χρόνια!!!
Τα λένε πολλοί στα καφενεία, αλλά τα λένε και κάποιοι wannabe-μόνιμοι εδώ μέσα.

Δεν τίθεται θέμα ηθικής πάντως για κάποιον από τη στιγμή που γίνεται μόνιμα και με βάση το επιτρεπτό ανώτατο 10ωρο πάντα.
Από εκεί και πέρα θα μπορούσαν ίσως να μην μετράν καθόλου προυπηρεσία στη 2/θμια παρά μόνο στην εκπαίδευση ενηλίκων.
Και αυτό έχει τη λογική του. Όπως και το θέμα της πιστοποίησης.

Εγώ, αν και εργαζόμενος, είμαι υπέρ τις γεναίας μοριοδότησης των ανέργων.
Παρόλα αυτά υπάρχουν και αξιόλογα επιχειρήματα εναντίον αυτής της άποψης.
Πολλοί από αυτούς πάντως που φωνάζουν και κατηγορούν για εξτραδάκια, είναι ενάντια στην μοριοδότηση της ανεργίας γιατί και αυτοί προπαθούν να έχουν πολλές πόρτες ανοικτές. Όπου μπορούνε χώνονται.
Και όταν πάρουν π.χ. 20ωρο στο ΙΕΚ ΟΑΕΔ ψάχνουν και για άλλες πόρτες.
Ότι κάνουν και αυτοί τους οποίους κατηγοράνε δηλαδή.

Μα πρέπει να μπούνε εισοδηματικά κριτήρια έτσι όπως είναι η κατάσταση στη χώρα. Προνομιούχος σίγουρα δεν είναι κάποιος με 800€ αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ στην κατάσταση της χώρας όταν οι περισσότεροι δεν φτάνουν ούτε τα 500€ ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι. Εκεί μας κατάντησαν. Για το θέμα των ανέργων και των "ανέργων" φυσικά κάτι πρέπει να γίνει και το εισοδηματικό κριτήριο είναι μία λύση.

[niteulf]

Πριν αρχίσουν οι καβγάδες στο forum σε πιστοποιημένους και μη (συμμετείχα δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω) είχα γράψει ότι πρέπει να κινηθούμε έτσι ώστε να γίνει επάγγελμα ο εκπαιδευτής ενηλίκων. Σε αυτό που είχα γράψει 2-3 είχαν συμφωνήσει. Επίσης, παραμονή των εκλογών συνάδελφοι έκαναν post την απόφαση για συμπλήρωση ωραρίου των μόνιμων στα ιεκ, βλέπαμε προς τα που πήγαινε η δουλειά, βλέπαμε ποιοί τους υποστηρίζαν και με ποιό σκοπό. Τα αποτελέσματα των εκλογών γνωστά. Με το που βγαίνει η προκήρυξη συνεχίζουμε τον πόλεμο πιστοποιημένων και μη χωρίς να ασχολείται κανένας με τη μοριοδότηση η οποία ήταν φωτογραφική για τους μόνιμους πιστοποιημένους από το εκεπις αλλά και για όσους μόνιμους πιστοποιήθηκαν τώρα. Ελάχιστοι γράφαμε ότι η προκήρυξη είναι φωτογραφική, αδικεί όσους έχουν πτυχία μεταπτυχιακά επιμορφώσεις και ευνοεί μόνο τους μόνιμους βάζοντας "ταβάνι" στην υπόλοιπη μοριοδότηση. Το πιο τραγελαφικό ήταν η γνώση αγγλικής που και εκεί μειώθηκε η διαφορά Β2 με C1 και C2. To αποτέλεσμα όλων αυτών είναι, οι περισσότερες ώρες σε πολλές ειδικότητες (φυσικοθεραπεία κτλ) να καλυφθούν απκλειστικά από μόνιμους καθώς ο συριζα ναι μεν επανασύστασε αυτές αλλά δεν υπολόγισε ότι δεν θα έχουν ωράριο.  Επίσης, οι φωστήρες εκτος του ότι δεν είχαν κόψει κονδύλι για τα ιεκ βλέπουν ότι τα λεφτά δεν φτάνουν για τους ωρομίσθιους οπότε καταργεί επαλ και νυχτερινά λύκεια εν μέσω της σχολικής χρονιάς (αγνοώντας φυσικά για τις ανάγκες αυτών των παιδιών και ότι τους χαλάει -να το πω κομψά- τον προγραμματισμό) και ότι περισσέψει πλέον από τις λίγες ώρες θα το πάρουν οι μόνιμοι καθώς σε όλες τις περιφέριες είναι πρώτοι. Αυτά λοιπόν γίνονται στον κόσμο της εκπαίδευσης επί εποχής Φίλη.   

Δύο ενστάσεις-παρατηρήσεις σε όσα λες:
1. Αφού είναι τόσο φωτογραφική πώς εξηγείται η μεγάλη μοριοδότηση της ανεργίας? Και η πρόταξη των πιστοποιημένων?
2. Αν ρωτήσεις τους φυσιοθεραπευτές και τους άλλους μόνιμους που (μάλλον) θα τους βάλουν για συμπλήρωση στα ΙΕΚ, το 99% αυτών, ΔΕΝ θέλει να δουλέψει στα ΙΕΚ. Δεν φταίνε αυτοί για ότι γίνεται.

Κατά τα άλλα, όπως λες σωστά, έχετε κάτι να σας ενώνει. Διαφορετικά τα αλληλομαχαιρώματα πάνε σύννεφο.

[niteulf]

Μα πρέπει να μπούνε εισοδηματικά κριτήρια έτσι όπως είναι η κατάσταση στη χώρα. Προνομιούχος σίγουρα δεν είναι κάποιος με 800€ αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ στην κατάσταση της χώρας όταν οι περισσότεροι δεν φτάνουν ούτε τα 500€ ΔΥΣΤΥΧΩΣ είναι. Εκεί μας κατάντησαν. Για το θέμα των ανέργων και των "ανέργων" φυσικά κάτι πρέπει να γίνει και το εισοδηματικό κριτήριο είναι μία λύση.

Εγώ μαζί σου είμαι και σε αυτό. Να σουλέψουν οι άνεργοι και χαμηλά αμοιβόμενοι.
Αλλά ξαναλέω ότι υπάρχουν και βάσιμα επιχειρήματα και από την άλλη μεριά. Κάποιοι τα έθεσαν μερικές σελίδες πριν.

[pcs]

Δύο ενστάσεις-παρατηρήσεις σε όσα λες:
1. Αφού είναι τόσο φωτογραφική πώς εξηγείται η μεγάλη μοριοδότηση της ανεργίας?
2. Αν ρωτήσεις τους φυσιοθεραπευτές και τους άλλους μόνιμους που (μάλλον) θα τους βάλουν για συμπλήρωση στα ΙΕΚ, το 99% αυτών, ΔΕΝ θέλει να δουλέψει στα ΙΕΚ. Δεν φταίνε αυτοί για ότι γίνεται.

Κατά τα άλλα, όπως λες σωστά, έχετε κάτι να σας ενώνει. Διαφορετικά τα αλληλομαχαιρώματα πάνε σύννεφο.

Ότι γράφω αποδεικνύεται από τους πίνακες που δημοσιεύτηκαν. Αν θες κάνε μία έρευνα για το ποιοί είναι πρώτοι. Επίσης, δεν θέλουν να πάνε μόνιμα στα ιεκ γιατί τόσα χρόνια μια χαρά πήγαιναν για έξτρα χρήματα. Επίσης δεν έγραψα ότι φταίνε αυτοί για την κατάσταση. 

[niteulf]

Ότι γράφω αποδεικνύεται από τους πίνακες που δημοσιεύτηκαν. Αν θες κάνε μία έρευνα για το ποιοί είναι πρώτοι. Επίσης, δεν θέλουν να πάνε μόνιμα στα ιεκ γιατί τόσα χρόνια μια χαρά πήγαιναν για έξτρα χρήματα. Επίσης δεν έγραψα ότι φταίνε αυτοί για την κατάσταση.

Δεν ήθελα να εννοήσω ότι έγραψες ότι φταίνε. Σαν διευκρίνηση το είπα για να μην δημιουργούνται παρανοήσεις.

Για εξτρα χρήματα πήγαιναν κάποιοι από αυτούς. Σίγουρα.

Αλλά ακόμη και αυτοί που όντως πήγαιναν για εξτρα εισόδημα στα ΙΕΚ, δεν θέλουν να πάνε για 23 ώρες (το πλήρες ωράριο).
Να δουλεύεις 23 ώρες στα ιεκ είναι διαφορετικό από το να κάνεις 2-3 ώρες. Άλλα μαθήματα, πιθανότατα και πολλά άγνωστα, άλλη προετοιμασία κτλ.
Γι αυτό λέω ότι δεν θέλει (σχεδόν) κανένας να πάει.

Και δεν ξέρω αν μπορούν να τους υποχρεώσουν κιόλας. Δηλαδή το ένα είναι δευτερόβαθμια και το άλλο είναι εκπαίδευση ενηλίκων... Δεν ξέρω τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί να πάει.

[pcs]

Εγώ μαζί σου είμαι και σε αυτό. Να σουλέψουν οι άνεργοι και χαμηλά αμοιβόμενοι.
Αλλά ξαναλέω ότι υπάρχουν και βάσιμα επιχειρήματα και από την άλλη μεριά. Κάποιοι τα έθεσαν μερικές σελίδες πριν.

Κοίταξε καμία μοριοδότηση δεν θα είναι για όλους δίκαιη. Αλλά το θέμα είναι να μοριοδοτείς με βάση το τι χρειάζεται να έχει ο υποψήφιος και πως αυτά θα εφαρμοστούν σε αυτό που ζητάς. Σε δομή μη τυπικής εκπαίδευσης και παράλληλα επαγγελματικής κατεύθυνσης δεν νομίζω ότι είναι παράλογο αυτό που γράφω ότι είναι οξύμωρο να μοριοδοτείται η α' βαθμια και β' βαθμια ενώ παράλληλα να υπομοριοδοτείται η διδασκαλία στα ιεκ και οι επιμορφώσεις.