Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[portokali]

έχει δικαίωμα...δηλαδή μπορείς να φανταστείς τι θα γινότανε άν πήγαινε ο καθένας στα δικαστήρια επειδή δεν του άρεσε η πριμοδότηση των προσόντων....ανεργίας,πολυτεκνίας,τριτεκνίας, προϋπηρεσίας, ecdl; θα γελάγανε οι δικαστές...

[PDE ads]

[trust no one]

έχει δικαίωμα...δηλαδή μπορείς να φανταστείς τι θα γινότανε άν πήγαινε ο καθένας στα δικαστήρια επειδή δεν του άρεσε η πριμοδότηση των προσόντων....ανεργίας,πολυτεκνίας,τριτεκνίας, προϋπηρεσίας, ecdl; θα γελάγανε οι δικαστές...

Μπορείς να επικαλεστείς όμως ισότητα, αξιοκρατία κλπ. Αν είναι παρανοϊκή η μοριοδότηση, εγώ πιστεύω θα έχουμε προσφυγές. Αν περνούσε του Κουράκη, πιστεύω θα είχαμε

[portokali]

Μπορείς να επικαλεστείς όμως ισότητα, αξιοκρατία κλπ. Αν είναι παρανοϊκή η μοριοδότηση, εγώ πιστεύω θα έχουμε προσφυγές. Αν περνούσε του Κουράκη, πιστεύω θα είχαμε

τι πάει να πει παρανοϊκή; είναι σχετικό...γιατί του Κουρακη το σχέδιο θα προκαλούσε προσφυγές;

[Green]

η επίκληση των στενών δημοσιονομικών όλα θα τα ακυρώσει...στο μεταξύ ως τον Απρίλιο ίσως να έχει βγάλει άλλο σύστημα και τότε ίσως συζητάμε επί άλλης βάσης

ΥΓ Ποια διεξαγωγή; εδώ έχει εναπομείνατες διοριστέους από το 08; 

Tα "στενά δημοσιονομικά" με ένα υψηλό παράβολο που θα πληρώσουν οι υποψήφιοι μπορούν να αρθούν. Εδώ διεξάγονται κάθε χρονο πανελλήνιες που είναι πολλαπλάσια κοστοβόρες.

Και λίγοι να είναι οι διορισμοί που μπορεί να κάνει το υπουργείο, εφόσον ο γραπτός διαγωνισμός θα αποτελεί προυπόθεση και για τους αναπληρωτές, μια χαρά δικαιολογείται η διεξαγωγή του, και ηθικά και οικονομικά.

Εκτός αν προτιμήσουν την πιο οικονομική λύση της μη διεξαγωγής, και λάβουν υπόψη μόνο τις ήδη υπάρχουσες επιτυχίες του '06 και του ΄08. Αλλά αυτό θα εγείρει μεγάλα ερωτήματα περί δικαιοσύνης και ίσης μεταχείρισης.

[PDE ads]

[portokali]

Tα "στενά δημοσιονομικά" με ένα υψηλό παράβολο που θα πληρώσουν οι υποψήφιοι μπορούν να αρθούν. Εδώ διεξάγονται κάθε χρονο πανελλήνιες που είναι πολλαπλάσια κοστοβόρες.

Και λίγοι να είναι οι διορισμοί που μπορεί να κάνει το υπουργείο, εφόσον ο γραπτός διαγωνισμός θα αποτελεί προυπόθεση και για τους αναπληρωτές, μια χαρά δικαιολογείται η διεξαγωγή του, και ηθικά και οικονομικά.

Εκτός αν προτιμήσουν την πιο οικονομική λύση της μη διεξαγωγής, και λάβουν υπόψη μόνο τις ήδη υπάρχουσες επιτυχίες του '06 και του ΄08. Αλλά αυτό θα εγήρει μεγάλα ερωτήματα περί δικαιοσύνης και ίσης μεταχείρισης.

το στενά δημοσιονομικά δεν αφορά το κόστος διεξαγωγής αλλά την κάλυψη του μισθολογικού κόστους των προσλήψεων
Τώρα για το ηθικά δεν είναι είναι απόλυτο...ηθικές προσλήψεις είναι και με μόρια ....δηλαδή οι προσλήψεις σε άλλα υπουργεία με μόρια, τι είναι; δεν ξέρω αν είναι ηθικό είναι προκλητικό και εξουθενωτικό να γίνει κάθε μορφής ασεπ για θέσεις ψίχουλα κι εδώ θα είμαστε να καταγράψουμε τις οργίλες αντιδράσεις...

[Green]

τι πάει να πει παρανοϊκή; είναι σχετικό...γιατί του Κουρακη το σχέδιο θα προκαλούσε προσφυγές;

Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.

[gia 96]

Κι εγώ πιστεύω ότι αν μένει πολύς κόσμος έξω (εξαρτάται βέβαια και αν σε αυτούς ανήκουν οι ημέτεροι, όπως πάντα στην Ελλάδα), θα αναγκαστούν να κάνουν. Πρώτα θα βάλουν του νομικούς συμβούλους τους να ξεκοκκαλίσουν την απόφαση για να βρουν παραθυράκια. Αν δεν τα καταφέρουν, πιθανώς το καλοκαίρι να έχουμε ΑΣΕΠ. Ξέρει κανείς με σιγουριά (να μας το παραθέσει αν είναι δυνατόν), πόσος χρόνος πρέπει να παρεμβληθεί ανάμεσα στην ημερομηνία ανακοίνωσης και στην ημερομηνία διεξαγωγής;

ΥΓ: Διαβάζοντας ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και τα άρθρα που λέει ο Χατζηφώτης ότι κρίθηκαν συνταγματικά, είδα ότι λέει ότι το υπουργείο πρέπει να ανακοινώνει στην προκήρυξη και το πότε θα βγουν τα αποτελέσματα. Τώρα δε ξέρω αν πρέπει να είναι συγκεκριμένη ημερομηνία ή αν αρκεί το να θέσει ένα ανώτατο όριο.

Αν αναγκαστεί η κυβέρνηση να κάνει ΑΣΕΠ, (μετά τις δικαστικές αποφάσεις), το πιθανότερο είναι πως ο διαγωνισμός θα πάει για Μάιο-Ιούνιο του 2016 (μπορεί και το φθινόπωρο του 2016) και πρέπει να υπάρχει χρονικό περιθώριο 3 περίπου μηνών μεταξύ ημερομηνίας ανακοίνωσης και ημερομηνίας διεξαγωγής (απ' όσο θυμάμαι).
Σχετικά με τη μοριοδότηση: δεν μπορεί το Υπουργείο να πριμοδοτεί με 20 π.χ. μόρια την τριτεκνία και με 2 μόρια το διδακτορικό, γιατί σ' αυτή την περίπτωση υπάρχει δυσαρμονία ως προς την αντιμετώπιση των υποψηφιών. Οι προσφυγές θα έρθουν μαζικά, γιατί πολύ απλά δε γίνεται να απαξιώνεις τίτλους και να επιβραβεύεις μόνο τα κοινωνικά κριτήρια. Πρώτα κι απαραίτητα επιτυχία σε ΑΣΕΠ, ύστερα τα υπόλοιπα κι αν θέλουν για πιο δίκαιη αντιμετώπιση των νέων συναδέλφων, ας διεξάγουν και καινούργιο γραπτό ΑΣΕΠ!

[Green]

το στενά δημοσιονομικά δεν αφορά το κόστος διεξαγωγής αλλά την κάλυψη του μισθολογικού κόστους των προσλήψεων
Τώρα για το ηθικά δεν είναι είναι απόλυτο...ηθικές προσλήψεις είναι και με μόρια ....δηλαδή οι προσλήψεις σε άλλα υπουργεία με μόρια, τι είναι; δεν ξέρω αν είναι ηθικό είναι προκλητικό και εξουθενωτικό να γίνει κάθε μορφής ασεπ για θέσεις ψίχουλα κι εδώ θα είμαστε να καταγράψουμε τις οργίλες αντιδράσεις...

Αν πρόκειται να κάνουν διορισμούς το κόστος της μισθοδοσίας θα είναι το ίδιο με ή χωρίς ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού των διοριστέων.

Όσο για το "ηθικό", όχι, ένα σύστημα χωρίς διεξαγωγή γραπτού διαγωνισμού αυτομάτως αποκλείει μία μεγάλη μερίδα υποψηφίων, την μεγαλύτερη εν τέλει, και βολεύει μόνο μία μικρή ομάδα παλαιότερων εκπαιδευτικών που ανακυκλώνονται τα 4-5 τελευταία χρόνια ως αναπληρωτές.

Τί εννούμε πια "θέσεις ψίχουλα"; Οι αποφάσεις των δικαστηρίων από ότι βλέπω επιβάλουν τον γραπτό διαγωνισμό και για τις προσλήψεις αναπληρωτών, δηλαδή για 15 με 18 χιλιάδες θέσεις εργασίας καθε χρόνο. Υπό τις παρούσες συνθήκες ανεργίας αυτό είναι "ψίχουλα" και άνευ σημασίας γεγονός;

[nikolopol]

Αν παει σε μοριοδοτηση  η μοριοδοτηση ειναι συγκεκριμενη και καθοριζεται απο τον ασεπ. Αν το υπουργειο θελησει δικες του μοριοδοτησεις το ΑΣΕΠ δεν θα το δεχθει. Η μοριοδοτηση ειτε πτυχιων ειτε κοινωνικων κριτηριων ειναι συγκεκριμενη. Δεν μπορει το υπουργειο να πει εγω θελω να πιανει η προυπηρεσια 99% και ολα τα αλλα 1%...Ειναι αντισυνταγματικο.
Τα πλαισια που καθοριζονται και η μοριοδοτηση στο ΑΣΕπ ειναι συγκεκριμενα σε ολες τις προκυρηξεις . Το υπουργειο απλα εχει επιλογη τι θα βαλει( κοινωνικα---πτυχια---μεταπτυχιακα κ.ο.κ). Οχι το ποσο θα πιασει το καθενα. το ποσο θα πιασει το καθενα ειναι στανταρ σε καθε προκυρηξη.

[portokali]

Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.

φωτογραφικό είναι και άμα υποβαθμίζει την προϋπηρεσία...

Αν παει σε μοριοδοτηση  η μοριοδοτηση ειναι συγκεκριμενη και καθοριζεται απο τον ασεπ. Αν το υπουργειο θελησει δικες του μοριοδοτησεις το ΑΣΕΠ δεν θα το δεχθει. Η μοριοδοτηση ειτε πτυχιων ειτε κοινωνικων κριτηριων ειναι συγκεκριμενη. Δεν μπορει το υπουργειο να πει εγω θελω να πιανει η προυπηρεσια 99% και ολα τα αλλα 1%...Ειναι αντισυνταγματικο.
Τα πλαισια που καθοριζονται και η μοριοδοτηση στο ΑΣΕπ ειναι συγκεκριμενα σε ολες τις προκυρηξεις . Το υπουργειο απλα εχει επιλογη τι θα βαλει( κοινωνικα---πτυχια---μεταπτυχιακα κ.ο.κ). Οχι το ποσο θα πιασει το καθενα. το ποσο θα πιασει το καθενα ειναι στανταρ σε καθε προκυρηξη.

το υπουργείο καθορίζει την μοριοδότηση, το ασεπ εποπτευει

[trust no one]

Έχω ξαναπεί ότι δεν είναι το θέμα το είδος των κριτηρίων, αλλά η βαρύτητα του καθενός. Δεν πρόκειται κανένας ΑΣΕΠ να δεχθεί ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα μετρά απεριόριστα και χωρίς "ταβάνι", δηλαδή θα δίνει πχ 80 ή 100 μόρια και το μεταπτυχιακό θα δίνει 3. Γιατί τότε θα μιλάμε για φωτογραφικό σύστημα που θα ευνοεί συγκεκριμένη μερίδα υποψηφίων.

Ξαναείδα πριν λίγες ώρες ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και έφριξα:

4+ παιδιά: 10 μονάδες
3 παιδιά: 5 μονάδες
Μεταπτυχιακό: 3 μονάδες
Διδακτορικό: 5 μονάδες

[Aiantas91]

Καταρχάς πρέπει πρώτα να καθαρογραφεί η απόφαση του ΣτΕ για να μπορεί να εφαρμοστεί. Το πότε θα γίνει αυτό δε το γνωρίζω. Οπότε είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει ο γραπτός ΑΣΕΠ εγκαίρως ώστε μέχρι τον Αύγουστο του 2016 να έχουν εκδοθεί τα οριστικά αποτελέσματα. Επίσης δε ξέρω τι αποφάσισε το ΣτΕ και τι από όσα λένε οι δικηγόροι είναι αληθές ή όχι.

[portokali]

Ξαναείδα πριν λίγες ώρες ξανά το νόμο Διαμαντοπούλου και έφριξα:

4+ παιδιά: 10 μονάδες
3 παιδιά: 5 μονάδες
Μεταπτυχιακό: 3 μονάδες
Διδακτορικό: 5 μονάδες

όντως φρίκη....εδω η προϋπηρεσία 60μηνων είναι όσο 10 θεματα κλειστού τύπου

[kostasMath]

Αν παει σε μοριοδοτηση  η μοριοδοτηση ειναι συγκεκριμενη και καθοριζεται απο τον ασεπ. Αν το υπουργειο θελησει δικες του μοριοδοτησεις το ΑΣΕΠ δεν θα το δεχθει. Η μοριοδοτηση ειτε πτυχιων ειτε κοινωνικων κριτηριων ειναι συγκεκριμενη. Δεν μπορει το υπουργειο να πει εγω θελω να πιανει η προυπηρεσια 99% και ολα τα αλλα 1%...Ειναι αντισυνταγματικο.
Τα πλαισια που καθοριζονται και η μοριοδοτηση στο ΑΣΕπ ειναι συγκεκριμενα σε ολες τις προκυρηξεις . Το υπουργειο απλα εχει επιλογη τι θα βαλει( κοινωνικα---πτυχια---μεταπτυχιακα κ.ο.κ). Οχι το ποσο θα πιασει το καθενα. το ποσο θα πιασει το καθενα ειναι στανταρ σε καθε προκυρηξη.

Ας ψηφιστεί πρώτα κάτι τέτοιο και μετά θα υπάρξουν προσφυγές!
Μέχρι τώρα υπήρχε ένα ποσοστό για τους προνομιούχους σύμφωνα και με τις εντολές της Ε.Ε και ελληνικής κυβέρνησης που ποτέ δεν έχανε την ευκαιρία να ικανοποιεί τα συμφέροντα τον μ.κ.ο. Τα παιδιά και τα προβλήματα υγείας σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να αποτελούν βασικό κριτήριο διορισμού στην εκπαίδευση με αντικείμενο τη διδασκαλία σε σχολικές αίθουσες,  υπάρχουν χιλιάδες κενές θέσεις στο δημόσιο και στο υπουργείο παιδείας που θα μπορούσαν να δοθούν για συγκεκριμένα άτομα.
Τα εκπαιδευτικά προσόντα ποτέ δεν αξιοποιήθηκαν στο ελληνικό δημόσιο περά από κάτι δίμηνες -οκτάμηνες συμβάσεις… ποιος θα τολμήσει να κάνει την ανατροπή στον τρόπο πρόσληψης για 10.000 εκπαιδευτικούς, όχι πως θα μας ρωτήσουν αλλά αν υπάρχουν μόρια θα πρέπει να βρεθεί και ο τρόπος που θα καθορίζει τη σειρά σε όσους ισοβαθμούν, γιατί μέχρι τώρα οι εκπαιδευτικοί μπορούν να δηλώσουν όλες τις θέσεις σε αντίθεση με άλλες προκηρύξεις που υπάρχει όριο και απειροελάχιστες θέσεις, με εξαίρεση τις προσλήψεις εποπ στο στρατό που γινόταν μαζικά από το 2000- 2009 αλλά υπήρχε όριο ηλικίας , σωματικής ικανότητας και απευθυνόταν σε όλους τους απόφοιτους δευτεροβάθμιας….
Σε κανένα άλλο επάγγελμα δεν υπάρχουν άτομα με τόσους μήνες προϋπηρεσίας στο δημόσιο, με 6  γραπτούς διαγωνισμούς και επετηρίδα.
Το ασεπ σε ποιες περιπτώσεις καθορίζει τα κριτήρια? ( Για τράπεζες, οδηγούς, καθαρίστριες, ελτα, θέσεις σε δήμους?)
Υ.γ ότι και να ψηφίσουν το αποτέλεσμα το  ξέρουμε διορισμοί 0!