Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: aziuol στις Δεκεμβρίου 17, 2008, 07:01:16 pm
-
Παιδια αν θυμαμαι καλα όταν η ΠΕΑΕ ειχε παει στο ΑΣΕΠ για τη διαμαρτυρια σχετικα με την ημερομηνία, είχαν πει οτι προσανατολιζονται στη μειωση των ερωτησεων; Το ειχε πει ο ιδιος ο
-
εγω δν ειδα τπτ σχετικο...η αληθεια ειναι οτι μου φαινεται απιθανο να συμβει....
-
Κι εγώ δεν το πιστεύω. Αφού τα πολλαπλής επιλογής σκανάρονται από υπολογιστή, δεν είναι διαδικασία που καθυστερεί!
Αν θέλουν να μειώσουν κάτι, άντε αντί για 4 ερωτήματα στα αρχαία να βάλουν 3 ή να αντικαταστήσουν καποιο ερώτημα ανάπτυξης, στα αρχαία πάλι, με επιπλέον ερωτήσεις πολλαπλής.
-
[Απ: ΑΣΕΠ 2008 - ΠΕ02 Υλη κ ημερομηνια
Syllas
λοιπόν παιδιά, στη διαμαρτυρία ήταν περίπου 100 άτομα, πολύ περισσότεροι από κάθε άλλη φορά. Φώναξαν διαμαρτυρόμενοι. μπήκαν μέσα στο ασεπ και μίλησαν για μία ώρα περίπου για τα εξής:
πράγματι το υπεπθ πιέζει για 20/21 Δεκεμβρίου, αλλά το ασεπ προσπαθεί να οργανώσει όλη τη διαδικασία και μέχρι να καταλάβει αν όλα θα είναι έτοιμα καθυστερεί να ανακοινώσει την ημερομηνία και δεν ξέρει ακόμη αν προλαβαίνουν για 20/21. Παραδέχτηκε ότι ήταν λάθος που καθυστέρησε η ανακοίνωση και υποσχέθηκε αυτό να γίνει μέχρι την Παρασκευή, το αργότερο Δευτέρα.
ο τρόπος εξέτασης δε θα αλλάξει και μάλιστα σκέφτονται να μας εξετάσουν σε συνολικά λιγότερες ερωτήσεις, αλλά και αυτό ακόμη δεν είναι σίγουρο.
Είπε 'καλά ήρθατε και διαμαρτυρηθήκατε'
Ο κόσμος εκεί και η ΠΕΑΕ αποφάσισαν να διαμαρτυρηθούμε και την Πέμπτη στις 10 στο υπεπθ (προσυγκέτρωση στον σταθμό Νεραντζιώτισσα).
λεπτομέρειες θα μας γράψει η Χρυσούλα μόλις συνδεθεί.
ο κόσμος που μαζεύτηκε εκεί εγώ τουλάχιστον το θεωρώ μεγάλη επιτυχία (στις προηγούμενες ήταν ελάχιστοι)
στο υπεπθ θα διεκδικήσουμε και όλα τα υπόλοιπα: θεσεις, ωρομίσθιους κλπ για τα οποία αποφασίσζει και το υπεπθ]
Μα αν μειωσουν τις ερωτησεις δενθα τοκανουν για πιο συντομες διαδικασιες αλλα για να σιγουρεψουν την αποτυχια μας!
Σκεψου λιγο...πιο πολλες πιθανοτητες εχει να γραψεις καλα σε 30 ερωτησεις παρα σε 20.Δεν ειναι το ιδιο να κανεις 5 λαθη στο συνολο των 30 ερωτησεων και στο συνολο των 20 ερωτησεων.Ο ιδιος αριθμος λαθων θα σου κοστισει λιγοτερο αν οι ερωτησεις παραμεινουν 30...
-
Και για να το κανω πιο λιανα...
Αν στις 30 ερωτησεις που παιρνουν αριστα 100 χάνουμε 4,16 μοναδες για καθε λάθος απαντηση,
στις 20 ερωτησεις θα χασουμε 6,25 μοναδες για καθε λαθος!!!!!!!
Με τα φτωχα μου μαθηματικα αυτο έβγαλα. Καλα δεν τα λεω;
-
1. ακομη δεν τον ειδαμε γιαννη τον βαφτισαμε.
2. πολυ βεη ακους, κοψ' τον, σου κανει κακο.
3. οι διοριστεοι θα ειναι 480 (μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλαμε παντα ;D) ειτε με βαση το 55 ειτε με βαση το 90.
με καθε φιλικη διαθεση. :)
-
Πραγματικά ισχύει ότι ο
-
χθες πηρα το εθνος.εκει πατως ειχε ενδεικτικα 15 ερωτησεις για νεα,15 για ιστορια και 7 για αρχαια...δεν ξερω αν αυτο εχει να κανει με τις εξελιξεις που λετε :-\ :-\πατνως σιγουρα η μειωση δεν συμφερει...κανουν τα παντα για ελαχιστοποιησουν τις επιτυχιες >:( >:( >:( οσον αφορα την βαση,ποτε ανακοινωνεται?πρι ή μετα τις εξετασεις??αν δλδ δεν θελουν να παρουν προσωπικο μπορει να ανεβασουν την βαση φετος πανω απο 57?????? >:(
-
βεβαια να διευκρινησω οτι μιλαω για την βαση επιτυχιας κι οχι διορισμου.
-
Πραγματικά ισχύει ότι ο
-
χθες πηρα το εθνος.εκει πατως ειχε ενδεικτικα 15 ερωτησεις για νεα,15 για ιστορια και 7 για αρχαια...δεν ξερω αν αυτο εχει να κανει με τις εξελιξεις που λετε :-\ :-\πατνως σιγουρα η μειωση δεν συμφερει...κανουν τα παντα για ελαχιστοποιησουν τις επιτυχιες >:( >:( >:( οσον αφορα την βαση,ποτε ανακοινωνεται?πρι ή μετα τις εξετασεις??αν δλδ δεν θελουν να παρουν προσωπικο μπορει να ανεβασουν την βαση φετος πανω απο 57?????? >:(
H βάση επιτυχίας είναι σταθερή 50 για κάθε ενότητα και 55 στο σύνολο. Αν τα πιάσεις θεωρείσαι επιτυχών
Η βάση διορισμού διαμορφώνεται κάθε φορά ανάλογα με το πόσο έγραψε ο τελευταιος που προκηρύχθηκε σαν θέση. Πχ ο 480-ος φετος μπορέι να γράψει, λέμε τωρα, 75,10. Όλοι από κάτω είναι επιτυχόντες, αλλά όχι διοριστέοι. Μπορεί ο τελευταίος να γράψει πχ 73,30, μπορεί πχ 77,50. Το πόσο ψηλά ή χαμηλά θα πάει η βάση εξαρτάται από το πόσο διάβασαν και πόσο στη σωστή κατεύθυνση προετοιμάστηκαν οι υποψήφιοι και από το πόσο δύσκολα ήταν τα θέματα.
-
α δλδ η βαση επιτυχιας δεν αλλαζει???γιατι μια κοπολα μου ειχε πει οτι πριν απο 4 χρονια ηταν 63 για αυτο λεει δεν πηρε μορια ???καλα προκειμενου να μπαλωσει ο καθενας την αποτυχια του λεει οτι του κατεβει και μπερδευει και μας τα νηπια του ασεπ...
-
α δλδ η βαση επιτυχιας δεν αλλαζει???γιατι μια κοπολα μου ειχε πει οτι πριν απο 4 χρονια ηταν 63 για αυτο λεει δεν πηρε μορια ???καλα προκειμενου να μπαλωσει ο καθενας την αποτυχια του λεει οτι του κατεβει και μπερδευει και μας τα νηπια του ασεπ...
Αν θυμάμαι καλά το 2005 η βάση ήταν 60. Δεν παίζει να ήταν 63!
-
-
60 ηταν η βαση στους προηγουμενους ασεπ επομενως η κοπελα εννοουσε οτι με 63 πηρε μολις 3 μορια, ενω τωρα με 63 παιρνεις 8. ( επισης δε θεωρω οτι υπαρχει λογος να πει κανεις ψεματα για να καλυψει την "αποτυχια" του στον ασεπ γιατι δε θεωρω οτι ειναι αποτυχια το να μη περασεις , αποτυχια ειναι οτι τους αφησαμε να μας παρουν τα επαγγελματικα μας δικαιωματα και ενω βγαζουμε πανεπιστημιο χρειαζομαστε κι αλλες εξετασεις.)
-
α δλδ η βαση επιτυχιας δεν αλλαζει???γιατι μια κοπολα μου ειχε πει οτι πριν απο 4 χρονια ηταν 63 για αυτο λεει δεν πηρε μορια ???καλα προκειμενου να μπαλωσει ο καθενας την αποτυχια του λεει οτι του κατεβει και μπερδευει και μας τα νηπια του ασεπ...
ε βεβαια οταν φιλολογος αποκαλει φιλολογο αποτυχημενο και τετοιον και χειροτερο ασεπ να εχετε!
υγ. βανια, βαρεθηκα να διαβαζω σε καθε μηνυμα σου ποσο βρεφος εισαι. μην πολυκυκλοφορεις αυτες τις μερες γιατι εχουν βγει και σημαδευουν μωρα.
-
60 ηταν η βαση στους προηγουμενους ασεπ επομενως η κοπελα εννοουσε οτι με 63 πηρε μολις 3 μορια, ενω τωρα με 63 παιρνεις 8. ( επισης δε θεωρω οτι υπαρχει λογος να πει κανεις ψεματα για να καλυψει την "αποτυχια" του στον ασεπ γιατι δε θεωρω οτι ειναι αποτυχια το να μη περασεις , αποτυχια ειναι οτι τους αφησαμε να μας παρουν τα επαγγελματικα μας δικαιωματα και ενω βγαζουμε πανεπιστημιο χρειαζομαστε κι αλλες εξετασεις.)
+
-
Θεωρώ ανεπίτρεπτο να χρησιμοποιούνται μεταξύ συναδέλφων (υποτίθεται) χαρακτηρισμοί τέτοιοι..Δηλαδή αν εγώ γράψω 57 είμαι "ανώτερη" από αυτόν που έγραψε 50? Για όνομα του θεού! Αυτά βλέπουν στο υπουργείο και καλά μας φέρονται όπως μας φέρονται! Η επιτυχία ή όχι ενός εκπαιδευτικού, κρίνεται στην τάξη!!!!
-
Καλημέρα σε όλους,
θα συμφωνήσω με την Ν.Π και zizoulis ο καλός καθηγητής δεν κρίνεται από την βαθμολογία που θα πάρει σε έναν αναξιόπιστο διαγωνισμό. Όλοι έχουμε πάρει πτυχίο και τουλάχιστον μεταξύ μας θα πρέπει να δείχνουμε την δέουσα ωριμότητα και αλληλεγγύη. Επίσης μετά από 4 συμμετοχές, έρχεται και η 5η, και πάντα επιτυχούσα δεν θεωρώ τον εαυτό μου αποτυχημένο, απλά άτυχο γιατί ο συναγωνισμός είναι πολύ μεγάλος .
-
Επίσης υπάρχουν και παράγοντες όπως, τύχη, ψυχραιμία, διαύγεια που παίζουν πολύ σπουδαίο ρόλο για να διοριστεί κάποιος.. ;)
-
παντως αν κρινω απο τους νεους διορισμενους με ασεπ ο διαγωνισμος αυτος ανεβαζει το "γοητρο" στα υψη. επειδη περασαν οσο ηταν νεοι με την πρωτη νομιζουν οτι ειναι θεοι να πω? κ εχουν κ ενα στυλακι "γαμαμε κ δερνουμε" (συγγνωμη για την εκφραση). κ επειδη ακριβως ειναι νεοι κ φοβουνται μην τους παρουν τον αερα τα παιδια εχουν μια αρκετα αυταρχικη συμπεριφορα μεσα στην ταξη. πρωτη φορα δινω αλλα αν αξιωθω ποτε κ περασω δεν θα εχω τετοια συμπεριφορα γιατι εχω συνειδητοποιησει πως ο διαγωνισμος αυτος ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων. ουτε θα ειμαι ασχετη αν δεν πιασω καν τη βαση ουτε θα ειμαι η γαματη καθηγητρια αν φερω 90
-
παντως αν κρινω απο τους νεους διορισμενους με ασεπ ο διαγωνισμος αυτος ανεβαζει το "γοητρο" στα υψη. επειδη περασαν οσο ηταν νεοι με την πρωτη νομιζουν οτι ειναι θεοι να πω? κ εχουν κ ενα στυλακι "γαμαμε κ δερνουμε" (συγγνωμη για την εκφραση). κ επειδη ακριβως ειναι νεοι κ φοβουνται μην τους παρουν τον αερα τα παιδια εχουν μια αρκετα αυταρχικη συμπεριφορα μεσα στην ταξη. πρωτη φορα δινω αλλα αν αξιωθω ποτε κ περασω δεν θα εχω τετοια συμπεριφορα γιατι εχω συνειδητοποιησει πως ο διαγωνισμος αυτος ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων. ουτε θα ειμαι ασχετη αν δεν πιασω καν τη βαση ουτε θα ειμαι η γαματη καθηγητρια αν φερω 90
++++
-
Πράγματι,
-
1. ακομη δεν τον ειδαμε γιαννη τον βαφτισαμε.
2. πολυ βεη ακους, κοψ' τον, σου κανει κακο.
3. οι διοριστεοι θα ειναι 480 (μεχρι αυτη τη στιγμη που μιλαμε παντα ;D) ειτε με βαση το 55 ειτε με βαση το 90.
με καθε φιλικη διαθεση. :)
Αν η βαση παει 90 δεν θα διοριστουν ουτε 10.
-
Αν παει παρόλα αυτά (δεν το πιστεύω με τίποτα) θα σημαίνει ότι έγραψαν αρκετοί πολύ καλά, γιατί τα θεματα ήταν πολύ εύκολα. Αλλά δε θα γίνει γιατί θα φροντίσουν να μη γίνει.
-
480 θα διοριστουν οπως και να χει. και ο βαθθμος του 480ου θα ειναι και η βαση..
syllas τι να πω για τα εμοτικον σου.. παντα εκφραζουν το πως ισθανομαι ακριβως..
-
Μιλουσα για βαση επιτυχιας 90,φυσικα και την βαση διορισμου καθοριζουν οι υποψηφιοι ,αλλα πολυ δυσκολα η βαση διορισμου μπορει να εκτοξευθει τοσο ψηλα, θα πρεπει τα θεματα να ειναι παρα πολυ ευκολα.
-
παντως αν κρινω απο τους νεους διορισμενους με ασεπ ο διαγωνισμος αυτος ανεβαζει το "γοητρο" στα υψη. επειδη περασαν οσο ηταν νεοι με την πρωτη νομιζουν οτι ειναι θεοι να πω? κ εχουν κ ενα στυλακι "γαμαμε κ δερνουμε" (συγγνωμη για την εκφραση). κ επειδη ακριβως ειναι νεοι κ φοβουνται μην τους παρουν τον αερα τα παιδια εχουν μια αρκετα αυταρχικη συμπεριφορα μεσα στην ταξη. πρωτη φορα δινω αλλα αν αξιωθω ποτε κ περασω δεν θα εχω τετοια συμπεριφορα γιατι εχω συνειδητοποιησει πως ο διαγωνισμος αυτος ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων. ουτε θα ειμαι ασχετη αν δεν πιασω καν τη βαση ουτε θα ειμαι η γαματη καθηγητρια αν φερω 90
Με αφορμή αυτό το μήνυμα θυμήθηκα τη συμπεριφορά μιας επιτηρήτριας στον προηγούμενο ΑΣΕΠ. Η συγκεκριμένη είχε διοριστεί αρκετά εύκολα (δεν είναι φιλόλογος) και σε μικρή ηλικία. Στο διαγωνισμό υπήρχαν άτομα που ήταν συμμαθητές της από το σχολείο και έδιναν δεύτερη και τρίτη φορά. Δε μπορώ να ξεχάσω την έπαρση που είχε και τον αέρα με τον οποίο περιφερόταν από αίθουσα σε αίθουσα σαν να είχε πιάσει το Θεό από τα μαλλιά! Ελπίζω αν ποτέ διοριστούμε να μην καταντήσουμε σαν και αυτή.
-
Με αφορμή από το προηγούμενο μήνυμα: Φίλη μου, που παλεύει με την ωρομισθία σε ολοήμερο σχολείο, μου έλεγε ότι οι 22-23χρονες δασκάλες είναι προκλητικές!
-
Επίσης υπάρχουν και παράγοντες όπως, τύχη, ψυχραιμία, διαύγεια που παίζουν πολύ σπουδαίο ρόλο για να διοριστεί κάποιος.. ;)
Για μένα οι παράγοντες αυτοί είναι οι σημαντικότεροι. Στον προηγούμενο διάβαζα επί 6 μήνες περίπου 10-15 ώρες την ημέρα. Πήγα να γράψω έχοντας συμπληρώσει την τελευταία εβδομάδα το πολύ 10 ώρες ύπνου. Αποτέλεσμα: μπλόκαρα σε πολλές ερωτήσεις κι έκανα αδικαιολόγητα λάθη. Επιτυχούσα μεν, μη διοριστέα δε...
-
Επίσης υπάρχουν και παράγοντες όπως, τύχη, ψυχραιμία, διαύγεια που παίζουν πολύ σπουδαίο ρόλο για να διοριστεί κάποιος.. ;)
Για μένα οι παράγοντες αυτοί είναι οι σημαντικότεροι. Στον προηγούμενο διάβαζα επί 6 μήνες περίπου 10-15 ώρες την ημέρα. Πήγα να γράψω έχοντας συμπληρώσει την τελευταία εβδομάδα το πολύ 10 ώρες ύπνου. Αποτέλεσμα: μπλόκαρα σε πολλές ερωτήσεις κι έκανα αδικαιολόγητα λάθη. Επιτυχούσα μεν, μη διοριστέα δε...
συγγνωμη επι 6 μηνες διαβασες 10-15 ωρες την ημερα? εγω παντως 3 βδομαδες διαβαζα περιπου 8-10 ωρες την ημερα για να προλαβω να τελειωσω την υλη κ τα φτυσα. κ την τελευταια βδομαδα που επρεπε να φορτσαρω δε μου βγαινε, ειχα κουραστει.
-
ξερετε τι?πολλα παιδια απο εδω μεσα ειστε πολυ καλα αλλα πολλοι επισης παρεξηγειτε με το καθετι...εχω δηλωσει σε παρα πολλα μηνυματα μου οτι και μονο που προσπαθουμε ειναι επιτυχια...αλλα μαλλον καθε φορα τα ξεχναμε και πιθανομαστε απο αυτο που μας συμφερει για να επιτεθουμε στον αλλο...οσον αφορα τον ασεπ εχω πει και ξαναπει πως ναι ενας καθηγητης κρινεται και απο εκει...αν καποιος ειβαι διοριστεος σιγουρα ειναι πολυ καλυτερος απο πολλους που δεν περασαν.βεβαια υπαρχουν και οι εξεραισεις.ατυχια,ασχημη ψυχολογια,υγεια κα αλλα μην τα φορτωνουμε ολα στην τυχη.επισης εχω πει οτι στο σχολειο δεν φαινεται η αξια σου παντα.διδασκοντας τα ιδια και τα ιδια καθε χρονο σιγουρα αυτα που τοσες φορες εχεις διδαξει τα ξερεις απεξω και ανακατωτα.αλλα τι γινεται οταν καλεισαι να βγεις παραεξω.τοτε φιανεται ποσο καλυτερος εισαι απο τους αλλους.εκτιμαω και θαυμαζω τους ανθρωπους που εδωσαν και περασν γιατι το ΑΞΙΖΑΝ ρε παιδια τι να κανουμε???κατι παραπανω ηξεραν παραπανω διαβασανν παραπανω προσπαθησαν.μην μας πιανει κομπλεξ.επισης εκτιμαω τους ανθρωπους που προσπαθουν και δεχονται την αποτυχια τους.στη γλωσσα την ελληνικη αποτηχια ειναι το αν διαβασεις αλλα δεν περασεις...τι να πω δλδ οτι ειναι επιτυχια??αφου δεν ειναι. γενικα μ αρεσουν οι ντομπροι ανθρωποι τι αν κανω???¨ναι,διαβασα αλλα δεν περασα για τον α ή β λογο¨.πολλες φορες στην ζωη μου εχω ακουσει δικαιολογιες του τυπου¨ενω περνουσα νομικη προτιμησα το τει της κολοπετητσας¨,¨ενω ξεσξιστηκα στο διαβασμα πατωσα στον ασεπ¨,¨ενω μπορουσα να μπω εκει με μεσον μπηκα με την αξια μου¨κ αλλα τετοια...δεν με ενοχλει το αν καποιος περναει στον ασεπ ή οχι κι ουτε τον χλευαζω...με ενοχλει να θετικοποιουμε καταστασεις και να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ή να τα φορτωνουμε ολα στην τυχη..ε οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΥΧΗ!!!ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΥ ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ ΕΝΩ ΑΛΛΟΙ ΠΕΤΥΧΑΝ. οσον αγορα το σχολιο σου Συλλα μου που αποκαλεστηκα νηπιο δεν νομιζω πως επρεπε να με προσβαλλεις ετσι.μπορω να αποκαλουμε οπως θελω στην τελικη >:(κι αν δεν σου αρεσει μην μπαινεις στο φορουμ...και μενα δεν μ αρεσει η φωτο σου.θα ταν πρεπον να σε προσβαλλω γι αυτο??? >:( >:( >:( >:(
-
Επίσης υπάρχουν και παράγοντες όπως, τύχη, ψυχραιμία, διαύγεια που παίζουν πολύ σπουδαίο ρόλο για να διοριστεί κάποιος.. ;)
Για μένα οι παράγοντες αυτοί είναι οι σημαντικότεροι. Στον προηγούμενο διάβαζα επί 6 μήνες περίπου 10-15 ώρες την ημέρα. Πήγα να γράψω έχοντας συμπληρώσει την τελευταία εβδομάδα το πολύ 10 ώρες ύπνου. Αποτέλεσμα: μπλόκαρα σε πολλές ερωτήσεις κι έκανα αδικαιολόγητα λάθη. Επιτυχούσα μεν, μη διοριστέα δε...
Μπράβο Morgan για το κουράγιο σου. 10-15 ωρες την ημέρα!!!!!
Πού πάω εγώ με 4-5 ώρες στο τσακίρ κέφι.....και όχι κάθε μέρα
Πάντως για να σοβαρευτώ νομίζω ότι το διάβασμα που έκανες σίγουρα δεν πήγε χαμένο και αυτή τη φορά φαντάζομαι ότι πολλά πράγματα θα τα θυμάσαι. Εγώ είχα δώσει το 2002 και τότε θυμάμαι είχα διαβάσει πολύ καλά τα Νέα. Ε, λοίπόν παρόλο που πέρασαν 6 χρόνια, κάποια πράγματα τα θυμόμουν σε αρκετά ικανοποιητικό επίπεδο...
-
θα ζητησω αλλη μια φορα συγγνωμη για λαθακια βιασυνης που τωρα τα ειδα :-\
-
Vania, αν νομίζεις ότι κρινόμαστε μέσω ασέπ, κάνεις πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί που κάνουν καταπληκτική δουλειά στα φροντιστήρια και δεν είναι διοριστέοι! Για σένα, η επιτυχία μεταφράζεται σε βαθμούς? Είναι κρίμα να σκέφτεσαι έτσι, νέα κοπέλα και μορφωμένη! Όσο για το "νήπιο" δεν το είπε η Syllas.
-
Άν οι διοριστέοι ήταν π.χ. μόνο 10 άτομα, πιστεύεις ότι αυτοί και μόνο θα ήταν οι καλύτεροι? Δηλαδή ο 481 θεωρείται "αποτυχών" και ο 480 "επιτυχών" για σένα?
-
Morgan μπράβο και από εμένα! Ποτέ δεν μπορούσα να διαβάσω πολύ και ειδικά τώρα. Θα συμφωνήσω κι εγώ στο ότι δεν πήγε χαμένη η προσπάθειά σου. Σου εύχομαι να σου πάνε όλα καλά τώρα! :)
-
O Ασέπ ειναι το μέσο για να μπεις στο δημόσιο σχολείο,πρέπει να θυμάσαι στείρα πράγματα κ δεδομένα σε 4 ώρες όλα μαζί.Καλός καθηγητής δεν είναι αυτός που ξέρει τα πάντα μηχανικά αλλά αυτός που γνωρίζει πως να τα ψάξει ,να τα οργανώσει κ να τα εμφυσήσει κυρίως.
-
μα δε νομιζω οτι ειπε κανεις απο εμας οτι αυτος που ειναι διοριστεος, διοριστηκε γιατι ηταν τυχερος. σιγουρα διαβασε κ ανταμειφθηκαν οι κοποι του. υπαρχουν ομως κ χιλιαδες αλλοι ανθρωποι κ για να μην ειμαι υπερβολικη ας πω εκατονταδες αλλοι που διαβασαν εξισου καλα ή καλυτερα ακομη απο αυτον κ απλα για τον α ή β λογο δεν απεδωσαν εκεινη την ημερα. αν πχ εκεινη την ημερα ψηνομαι απο τον πυρετο ή αν με ποναει η κοιλια μου ή μου ετυχε ενα τραγικο γεγονος την προηγουμενη ημερα ή αν πολυ απλα δε σταθηκα τυχερη κ παρολο που ειχα καλυψει την υλη τελεια στο 90% επεσε εκεινο το 10% που δεν το ηξερα δε σημαινει οτι δεν εχω γνωσεις. επισης στη διδακτικη κανω ενα σουπερ σχεδιο με παιδαγωγικους ορους κ πολυ καλο γνωστικο αλλα πεφτω σε διορθωτη που ειναι "συντηρητικος" ή το αντιστροφο κ μου βαζει χαμηλο βαθμο παει να πει κατι? ή οπως διαβασα απο συναδελφο στο φορουμ το σκανερ της πηρε 3 ερωτησεις λαθος.
συμπερασματικα καταληγουμε λοιπον οτι δεν ακυρωνουμε την επιτυχια κ την προσπαθεια των διορισμενων ουτε ομως λεμε οτι αυτοι που δεν καταφεραν να διοριστουν ηταν απαραιτητα αδιαβαστοι. κ αυτο που λεω κ το πιστευω ακραδαντα ειναι οτι ο καλος καθηγητης δεν φαινεται απο το να γνωριζει ποτε εγινε η μαχη στον ευρυμεδοντα ή τι ειναι εξωδιηγητικος ή ομοδιηγητικος αφηγητης κ τα συναφη γιατι αυτο ειναι το μονο ευκολο να τα μαθει στην πορεια.
σωστος καθηγητης ειναι αυτος που αγαπαει αυτο που κανει, που μελημα του δεν ειναι να μεταδωσει στειρες γνωσεις στα παιδια, που μπορει να διαμορφωσει ως ενα βαθμο σωστες συνειδησεις κ να προσφερει στα παιδια καλλιεργεια κ παιδεια κ οχι απλες γνωσεις.
σε μια ταξη 30 παιδιων α γυμνασια μαγκας φιλολογος ειναι αυτος που θα κανει τουλαχιστον τα 15 να μη σιχαθουν τα αρχαια κ να τα κανει να τους αρεσουν τοσο δυσκολα που εχουν γινει με τα νεα βιβλια. αυτος που μεσα στην ταξη θα τον σεβονται αλλα στο διαλειμμα θα μπορουν να συζητανε μαζι του για ο,τι τους απασχολει κ να τον νιωθουν φιλο τους. αν το καταφερεις αυτο τοτε εισαι σωστος εκπαιδευτικος
κ μη μου πειτε οτι ολα αυτα που λεω ειναι ουτοπικα γιατι το εχω δει στην πραξη. ακομη θυμαμαι την καθηγητρια μου στο γυμνασιο κ αυτην εχω ως προτυπο στο μυαλο μου. για αυτο αλλωστε κ διαλεξα να γινω φιλολογος κ οχι πχ νομικος που θα με συνεφερε μιας κ θα ειχα βρει αμεσως δουλεια λογω περιβαλλοντος
-
Πέρασαν 13 χρόνια από την αποφοίτησή μου από το Λύκειο. Δεν έχω πάψει να σκέφτομαι τη φιλόλογο της δέσμης μου, η οποία μου στάθηκε πάρα πολύ και χάρη και στη δική της ενθάρρυνση, πέρασα στη Φιλολογία Αθήνας (αν και ήμουν outsider..)-Μιλάμε στο τηλέφωνο, μιά φορά το χρόνο ίσως, αλλά δεν χρειάζεται να της λέω το επώνυμο, με το "Νικολέττα" με καταλαβαίνει αμέσως. Την κάλεσα στο γάμο μου πέρσυ και ήρθε κατασυγκινημένη. Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο πολύ χάρηκα που την είδα! Με κέρδισε η ευαισθησία της, η ανθρωπιά της, ήταν πάντα εκεί όποτε τη χρειαζόμουν, όχι μόνο ως μαθήτρια αλλά και πολλά χρόνια μετά, με άκουγε και πάντα με συμβούλευε με αγάπη. Στο γνωστικό έλεγαν κάποιοι ότι είχε κάποιες ελλείψεις, εμένα δεν με ένοιαζε καθόλου αυτό. Επιτυχημένη εκπαιδευτικός με όλη τη σημασία της λέξης.
-
Πέρασαν 13 χρόνια από την αποφοίτησή μου από το Λύκειο. Δεν έχω πάψει να σκέφτομαι τη φιλόλογο της δέσμης μου, η οποία μου στάθηκε πάρα πολύ και χάρη και στη δική της ενθάρρυνση, πέρασα στη Φιλολογία Αθήνας (αν και ήμουν outsider..)-Μιλάμε στο τηλέφωνο, μιά φορά το χρόνο ίσως, αλλά δεν χρειάζεται να της λέω το επώνυμο, με το "Νικολέττα" με καταλαβαίνει αμέσως. Την κάλεσα στο γάμο μου πέρσυ και ήρθε κατασυγκινημένη. Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο πολύ χάρηκα που την είδα! Με κέρδισε η ευαισθησία της, η ανθρωπιά της, ήταν πάντα εκεί όποτε τη χρειαζόμουν, όχι μόνο ως μαθήτρια αλλά και πολλά χρόνια μετά, με άκουγε και πάντα με συμβούλευε με αγάπη. Στο γνωστικό έλεγαν κάποιοι ότι είχε κάποιες ελλείψεις, εμένα δεν με ένοιαζε καθόλου αυτό. Επιτυχημένη εκπαιδευτικός με όλη τη σημασία της λέξης.
Πραγματικά με συγκίνησες!!!!!!!
Όλοι μας νομίζω έχουμε να θυμόμαστε με αγάπη κάποιους ανθρώπους- εκπαιδευτικούς που μας στάθηκαν σε δύσκολες στιγμές!! Και αν όχι όλοι, νομίζω οι περισσότεροι διαλέξαμε να κάνουμε αυτή τη δουλειά, επειδή κάποτε μας άγγιξαν τα λόγια ή οι πράξεις κάποιων φιλολόγων. Και σε μένα έχει συμβεί κάτι ανάλογο (νομίζω ότι οι φιλόλογοι πάντα ήταν πολύ κοντά στα παιδιά, τουλάχιστον αυτό πιστεύω στηριζόμενη στη δική μου εμπειρία.
Και για να μη βουρκώσω και άλλο:
πώσ καταφέραμε να τα συζητάμε όλα αυτά σε ένα τοπικ με θέμα "Μικρότερος ο αριθμός ερωτήσεων στον επικείμενο διαγωνισμό" είναι απορίας άξιον για κάποιον όμωσ που δεν είναι φιλόλογος...
-
παντως αν κρινω απο τους νεους διορισμενους με ασεπ ο διαγωνισμος αυτος ανεβαζει το "γοητρο" στα υψη. επειδη περασαν οσο ηταν νεοι με την πρωτη νομιζουν οτι ειναι θεοι να πω? κ εχουν κ ενα στυλακι "γαμαμε κ δερνουμε" (συγγνωμη για την εκφραση). κ επειδη ακριβως ειναι νεοι κ φοβουνται μην τους παρουν τον αερα τα παιδια εχουν μια αρκετα αυταρχικη συμπεριφορα μεσα στην ταξη. πρωτη φορα δινω αλλα αν αξιωθω ποτε κ περασω δεν θα εχω τετοια συμπεριφορα γιατι εχω συνειδητοποιησει πως ο διαγωνισμος αυτος ειναι συνισταμενη πολλων παραγοντων. ουτε θα ειμαι ασχετη αν δεν πιασω καν τη βαση ουτε θα ειμαι η γαματη καθηγητρια αν φερω 90
Με αφορμή αυτό το μήνυμα θυμήθηκα τη συμπεριφορά μιας επιτηρήτριας στον προηγούμενο ΑΣΕΠ. Η συγκεκριμένη είχε διοριστεί αρκετά εύκολα (δεν είναι φιλόλογος) και σε μικρή ηλικία. Στο διαγωνισμό υπήρχαν άτομα που ήταν συμμαθητές της από το σχολείο και έδιναν δεύτερη και τρίτη φορά. Δε μπορώ να ξεχάσω την έπαρση που είχε και τον αέρα με τον οποίο περιφερόταν από αίθουσα σε αίθουσα σαν να είχε πιάσει το Θεό από τα μαλλιά! Ελπίζω αν ποτέ διοριστούμε να μην καταντήσουμε σαν και αυτή.
Tι μου θύμισες τώρα... Συνάντησα το καλοκαίρι τυχαία στο σούπερ μάρκετ μια συμμαθητριά μου. Στο σχολείο την κοροϊδεύαμε γιατί πετούσε συνέχεια κοτσάνες χοντρές σε όλα τα μαθήματα... Άλλαξε σχολείο γιατί το δικό μας ήταν αυστηρό και δύσκολα έβαζαν βαθμούς (φανταστείτε εγώ ήμουν απουσιολόγος με ΜΟ 17,5)... Έδωσε 3 φορές πανελλαδικές και τις 3 έγραψε σε όλα τα μαθήματα κάτω από τη βάση κι έβγαινε κι έλεγε ότι έκανε λάθος το κομπιούτερ... Τελικά πάει Ιταλία και σπουδάζει φιλολογία...
Σας πληροφορώ ότι όταν με είδε και με ρώτησε τι κάνω και της είπα ότι είμαι ωρομίσθια (ντράπηκα να της πω ότι δεν ήμουν καν κανονική ωρομίσθια, αλλά στην ΠΔΣ) μου λέει "καλά, ακόμα δε διορίστηκες";
Αυτή, το όρθιο ζώον, ξέρετε πώς διορίστηκε; Παρακολούθησε μόλις πήρε το πτυχίο της σεμινάρια πληροφορικής και διορίστηκε αμέσως ως καθηγήτρια πληροφορικής, μετά έκανε μετάταξη και τώρα διδάσκει ως φιλόλογος...
-
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
οσον αγορα το σχολιο σου Συλλα μου που αποκαλεστηκα νηπιο δεν νομιζω πως επρεπε να με προσβαλλεις ετσι.μπορω να αποκαλουμε οπως θελω στην τελικη >:(κι αν δεν σου αρεσει μην μπαινεις στο φορουμ...και μενα δεν μ αρεσει η φωτο σου.θα ταν πρεπον να σε προσβαλλω γι αυτο??? >:( >:( >:( >:(
πράγματι δεν σε αποκάλεσα εγώ νήπιο, αλλά έτσι βιαστικά που απαντάς μοιάζεις. Γιαια να πούμε ότι κάποιος ωριμάζει σημαίνει ότι ακούσει και λίγο προσεχτικά τι λένε οι άλλοι και τα επεξεργάζεται μέσα του, άσχετα αν δεν τα ακολουθεί τελικά. Σου μίλησα πολύ ήπια και προσεχτικά, σαν να μιλάω στο παιδί μου... ;) ;)
-
...μην τα φορτωνουμε ολα στην τυχη.επισης εχω πει οτι στο σχολειο δεν φαινεται η αξια σου παντα.[...] επισης εκτιμαω τους ανθρωπους που προσπαθουν και δεχονται την αποτυχια τους.στη γλωσσα την ελληνικη αποτυχια ειναι το αν διαβασεις αλλα δεν περασεις...τι να πω δλδ οτι ειναι επιτυχια??αφου δεν ειναι. [...] με ενοχλει να θετικοποιουμε καταστασεις και να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ή να τα φορτωνουμε ολα στην τυχη..ε οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΥΧΗ!!!ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΥ ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ ΕΝΩ ΑΛΛΟΙ ΠΕΤΥΧΑΝ.
Απλά, προσυπογράφω...
-
Τότε εδώ στο φόρουμ η
-
μάθημα πδς σε λύκειο της Αθήνας εν τω μέσω διαδηλώσεων. από τους 8 μαθητές οι εφτά λείπουν στο πανεκπαιδευτικό ή απλά από το σχολείο. Μόνη η μαθήτρια που από το επίθετό της ξέρω ότι δεν είναι ελληνικής καταγωγής και το αφτί μου έχει αντιληφθεί ότι οι συμμαθητές της την αντιπαθούν. Το κορίτσι καινούργιο στο σχολείο με μεταγραφή. Σφιγμένο αλλά και πολύ καλή μαθήτρια (β απουσιολόγος στην τάξη της). Ο πάγος μέχρι τώρα δεν έχει σπάσει παρότι συμμετέχει και είναι επιμελής. Ευκαιρία για μένα που είναι μόνη της και σε ανύποπτο χρόνο της μιλάω για το πώς διδάσκονται φυσική στην Αλβανία, όπως έχω πληροφορηθεί από φίλη μου αλβανίδα. Το κορίτσι ξεσπά σε κλάματα. Μου λέει ότι έχει έρθει στην Ελλάδα από πέντε χρονών, ότι σχολείο πήγε με το που ήρθε στην Ελλάδα, μου μιλά για πέτρινα χρόνια, για μοναξιά, για γιουχάισμα, μου λέει ότι ούτε στη μητέρα της δεν έχει εξομολογηθεί όλα αυτά που νοιώθει να την πνίγουν, ότι σφίγγει τα δόντια να τελειώσει το λύκειο και να περάσει στη σχολή που επιθυμεί και να φύγει Αλβανία.Μιλάει και κλαίει για σχεδόν μία ώρα. Συζήτηση για πολλή ώρα. Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Είναι και η ίδια προκατειλημμένη. Κρατά αποστάσεις από τους συμμαθητές της φοβούμενη ότι την επικρίνουν. Αναζήτηση τρόπων και μέσων για επαφή. Μια κολλητή θέλει για να μοιράζεται τις σκέψεις της. Στο τέλος ανάταση και ανακούφιση. Δεν βρέθηκε λύση. Όμως μίλησε μετά από εννιά χρόνια. "Κυρία έχετε πολύ όμορφα μάτια!" (έβλεπε την ψυχή της)
Όλοι έχουμε αντιμετωπίσει τον πόνο των παιδιών μας, των μαθητών μας. Μόνο που κανένας διαγωνισμός δεν μπορεί να τον βαθμολογήσει. Δεν έχει βάση επιτυχόντων ούτε διοριστέων. Έχει βάση τη μονάδα, τον άνθρωπο.
-
μάθημα πδς σε λύκειο της Αθήνας εν τω μέσω διαδηλώσεων. από τους 8 μαθητές οι εφτά λείπουν στο πανεκπαιδευτικό ή απλά από το σχολείο. Μόνη η μαθήτρια που από το επίθετό της ξέρω ότι δεν είναι ελληνικής καταγωγής και το αφτί μου έχει αντιληφθεί ότι οι συμμαθητές της την αντιπαθούν. Το κορίτσι καινούργιο στο σχολείο με μεταγραφή. Σφιγμένο αλλά και πολύ καλή μαθήτρια (β απουσιολόγος στην τάξη της). Ο πάγος μέχρι τώρα δεν έχει σπάσει παρότι συμμετέχει και είναι επιμελής. Ευκαιρία για μένα που είναι μόνη της και σε ανύποπτο χρόνο της μιλάω για το πώς διδάσκονται φυσική στην Αλβανία, όπως έχω πληροφορηθεί από φίλη μου αλβανίδα. Το κορίτσι ξεσπά σε κλάματα. Μου λέει ότι έχει έρθει στην Ελλάδα από πέντε χρονών, ότι σχολείο πήγε με το που ήρθε στην Ελλάδα, μου μιλά για πέτρινα χρόνια, για μοναξιά, για γιουχάισμα, μου λέει ότι ούτε στη μητέρα της δεν έχει εξομολογηθεί όλα αυτά που νοιώθει να την πνίγουν, ότι σφίγγει τα δόντια να τελειώσει το λύκειο και να περάσει στη σχολή που επιθυμεί και να φύγει Αλβανία.Μιλάει και κλαίει για σχεδόν μία ώρα. Συζήτηση για πολλή ώρα. Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Είναι και η ίδια προκατειλημμένη. Κρατά αποστάσεις από τους συμμαθητές της φοβούμενη ότι την επικρίνουν. Αναζήτηση τρόπων και μέσων για επαφή. Μια κολλητή θέλει για να μοιράζεται τις σκέψεις της. Στο τέλος ανάταση και ανακούφιση. Δεν βρέθηκε λύση. Όμως μίλησε μετά από εννιά χρόνια. "Κυρία έχετε πολύ όμορφα μάτια!" (έβλεπε την ψυχή της)
Όλοι έχουμε αντιμετωπίσει τον πόνο των παιδιών μας, των μαθητών μας. Μόνο που κανένας διαγωνισμός δεν μπορεί να τον βαθμολογήσει. Δεν έχει βάση επιτυχόντων ούτε διοριστέων. Έχει βάση τη μονάδα, τον άνθρωπο.
συγχαρητηρια που μπηκες στον "κοπο" να μιλησεις με αυτη τη μαθητρια κ να απαλυνεις τον πονο της! ειδικα εσυ που κανεις πδσ. δε νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι που παρολο που πανε για λιγες ωρες σε ενα σχολειο ενδιαφερονται για τα παιδια. μπραβο σου!!!!
-
αχ δεν ήθελα να βγει έτσι σε κουτί, δεν ξέρω τι έκανα λάθος, τέλος πάντων τα πράσινα είναι τα δικά μου :-\ :-\
-
Η παράθεση πρέπει να αρχίζει με quote και να τελειώνει σε quote, μην μπάνεις ανάμεσα στα δύο quote. μετέφερε το δεύτερο quote πριν από το δικό σου μήνυμα.
-
αν καποιος ειβαι διοριστεος σιγουρα ειναι πολυ καλυτερος απο πολλους που δεν περασαν.βεβαια υπαρχουν και οι εξεραισεις.ατυχια,ασχημη ψυχολογια,υγεια κα αλλα μην τα φορτωνουμε ολα στην τυχη.
επισης εχω πει οτι στο σχολειο δεν φαινεται η αξια σου παντα.διδασκοντας τα ιδια και τα ιδια καθε χρονο σιγουρα αυτα που τοσες φορες εχεις διδαξει τα ξερεις απεξω και ανακατωτα.αλλα τι γινεται οταν καλεισαι να βγεις παραεξω.τοτε φιανεται ποσο καλυτερος εισαι απο τους αλλους.
εκτιμαω και θαυμαζω τους ανθρωπους που εδωσαν και περασν γιατι το ΑΞΙΖΑΝ ρε παιδια τι να κανουμε???κατι παραπανω ηξεραν παραπανω διαβασανν παραπανω προσπαθησαν.μην μας πιανει κομπλεξ.
επισης εκτιμαω τους ανθρωπους που προσπαθουν και δεχονται την αποτυχια τους.στη γλωσσα την ελληνικη αποτηχια ειναι το αν διαβασεις αλλα δεν περασεις...τι να πω δλδ οτι ειναι επιτυχια??αφου δεν ειναι. γενικα μ αρεσουν οι ντομπροι ανθρωποι τι αν κανω???¨ναι,διαβασα αλλα δεν περασα για τον α ή β λογο¨.πολλες φορες στην ζωη μου εχω ακουσει δικαιολογιες του τυπου¨ενω περνουσα νομικη προτιμησα το τει της κολοπετητσας¨,¨ενω ξεσξιστηκα στο διαβασμα πατωσα στον ασεπ¨,¨ενω μπορουσα να μπω εκει με μεσον μπηκα με την αξια μου¨κ αλλα τετοια...δεν με ενοχλει το αν καποιος περναει στον ασεπ ή οχι κι ουτε τον χλευαζω...με ενοχλει να θετικοποιουμε καταστασεις και να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ή να τα φορτωνουμε ολα στην τυχη..ε οχι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΥΧΗ!!!ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΦΤΑΙΜΕ ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΥ ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ ΕΝΩ ΑΛΛΟΙ ΠΕΤΥΧΑΝ. quote
Διαφωνώ ότι ο διοριστέος είναι πολύ καλύτερος από πολλούς που δεν πέρασαν. Ούτως ή άλλως και κάποιοι που δεν πέρασαν, την επόμενη φορά είναι διοριστέοι και τι θα πούμε δηλαδή ότι έγιναν καλύτεροι γιατί διάβασαν κάπως καλύτερα την ύλη; έτσι γίνεσαι καλύτερος;;
στο σχολειο δεν φαινεται η αξια σου παντα.διδασκοντας τα ιδια και τα ιδια καθε χρονο σιγουρα αυτα που τοσες φορες εχεις διδαξει τα ξερεις απεξω και ανακατωτα.αλλα τι γινεται οταν καλεισαι να βγεις παραεξω.τοτε φιανεται ποσο καλυτερος εισαι απο τους αλλους.
δεν το καταλαβαίνω το τελευταίο, πού παραέξω δηλαδή; το υπόλοιπο σχόλιο (ότι τα ξέρεις απέξω κι ανακατωτά) είναι τρομερή απλοποίηση και αλίμονο αν εκπαιδευτικός που διδάσκει 10 χρόνια όμηρο στην α γυμνασίου θεωρήσει ότι έχει τελειώσει με αυτό, το κατέχει και το χει τυφλοσούρτη. Η ύλη είναι ίδια, τα παιδιά αλλάζουν. κάνεις μάθημα σε άλλους ανθρώπους, δε γίνεται να λες ότι τα ξέρω απ΄εξω κι ανακατωτά. αυτο το λέω από προσωπική εμπειρία που κάθε μέρα κάνω το ίδιο μάθημα σε τρία τμήματα. τελείως διαφορετική κατάσταση κάθε φορά.
Δε νομίζω ότι (απ'οσα εχω διαβάσει σε αυτό το φόρουμ) θεωρεί κανείς ότι όσοι είναι διοριστέοι είναι λόγω τύχης. αν είναι δυνατόν. το πρώτο μήνυμα εγώ προσωπικά που διάβασα ήταν "συγχαρητήρια στους διοριστέους, μήπως μπορείτε να μας δώσετε μερικές συμβουλές, βιβλιογραφία κτλ"κι έτσι έχουμε το τεράστιο θέμα "συμβουλές για τον επόμενο ασεπ" όπου τα παιδιά που πέρασαν πραγματικά εμένα τουλάχιστον μου άνοιξαν τα μάτια με συμβουλές, βιβλιογραφία κτλ. αν θεωρούσαμε ότι είναι θέμα τύχης τότε θα ζητούσαμε ματζούνια, βότανα και ξόρκια!
δε θα σχολιάσω το ότι αποτυχία στην ελληνική είναι αν διάβασες και δεν πέρασες. ελεος. απορώ πώς μπορείς και βάζεις τέτοιες ταμπέλες. και φυσικά δεν έχει να κάνει με ντομπροσύνη.
κατά τα άλλα εύχομαι εσύ να αποδείξεις τι αξίζεις (όπως έχεις γράψει και καπου αλλού) αλλά εμένα προσωπικά αν περάσεις δεν θα μου αποδείξεις ότι είσαι καλύτερη από εμένα και όσους άλλους δεν θα περάσουν. και φυσικά δε θα προσπαθήσω να βρω "δικαιολογίες' όπως λες, ούτε θα κρυφτώ πίσω από το δάκτυλό μου γιατί ξέρω τι έκανα, δεν έχω τέτοιες ανασφάλειες. αν δεν περάσεις πάλι δεν θα θεωρήσω ότι απέτυχες, ουτε αυτό θα δείξει ότι δεν αξίζεις.
συγνώμη για το μεγάλο μήνυμα και την κατάχρηση του χώρου.
και για να μείνω και λίγο εντός θέματος-δε θέλω λιγότερες ερωτήσεις-θέλω περισσότερες και πιο εφικτές, όχι λίγες και πολύ δύσκολες. καλή συνέχεια :)
ΥΓ μπράβο σου συνάδελφε, τώρα είδα το μήνυμα
Maryvas συμφωνώ με όλα όσα έχεις γράψει στο θέμα, απόλυτα
-
syllas, ευχαριστώ αλλά δεν το κατέχω το άθλημα απ'ο,τι φαίνεται. :-\
-
αχ τι κάνουμε νυχτιάτικα. Σβήσε το quote zlapaki που είναι στην αρχή και άφησε μόνο το quote vania αρχή και quote vania τέλος
-
θα ήθελα να θυμίσω μια κίνηση που είχε γίνει πριν το καλοκαίρι. νομίζω ότι απαντάει σε πολλά...
ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ
ΤΟ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΙΝΣΤΙΤΟΥΤΟ, ΤΟ ΥΠΕΠΘ ΚΑΙ ΤΟ ΑΣΕΠ
Με μεγάλη ανησυχία παρακολουθούμε τις τελευταίες μέρες, τη φιλολογία γύρω από τη διαρροή της ύλης του επικείμενου διαγωνισμού των εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, για τον κλάδο των φιλολόγων (ΠΕ02). Κι αυτό γιατί πέρα από το ηθικής, αλλά και αξιοκρατικής τάξης ερώτημα του αδιάβλητου του διαγωνισμού, το οποίο κλονίζεται από τέτοιου είδους περιστατικά, ανακύπτει και το μείζον ερώτημα της επιστημονικής ουσίας του. Έτσι, σύμφωνα με τα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας, η διατύπωση της ύλης είναι παρεμφερής με αυτή του διαγωνισμού του 2007, ενώ ως προς τον όγκο της –έπειτα από κάποιες προσθαφαιρέσεις– καταλήγει στην αύξησή της, παρά τις δηλώσεις του προέδρου του ΑΣΕΠ, προ διμήνου, που αναγνώριζαν την υπέρμετρη επιβάρυνση των φιλολόγων. Το στοιχείο αυτό θέτει για άλλη μια φορά το ζήτημα της ποιότητας, της λειτουργικότητας και των προσανατολισμών του διαγωνισμού.
Όσοι και όσες υπογράφουμε το κείμενο αυτό, έχουμε γευθεί την εμπειρία του προηγούμενου διαγωνισμού του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς, ενώ άλλοι / άλλες ετοιμαζόμαστε ήδη για τον επόμενο (χωρίς να γνωρίζουμε ακόμη την ακριβή …εποχή διεξαγωγής του). Ταυτόχρονα όμως, έχουμε αποφασίσει να αφιερώσουμε πολύ κόπο, χρόνο και χρήμα, αλλά ακόμη περισσότερο μεράκι και δημιουργικότητα, στη θεραπεία μίας εκ των επιστημών που υπάγονται στα γνωστικά πεδία, στα οποία καλείται να αντεπεξέλθει εξεταστικά ο / η υποψήφιος / -α φιλόλογος, στην επιστήμη της ιστορίας.
Υπό τη διπλή αυτή ιδιότητά μας λοιπόν, του / της υποψήφιου / -ιας του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ και του / της νέου / νέας επιστήμονα ιστορικού, έχουμε έρθει αντιμέτωποι / -ες με την παντελή απουσία στοιχειωδών επιστημονικών όρων άρθρωσης της εξεταστέας ύλης, αλλά και της διατύπωσης των θεμάτων στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Με δυο λόγια, όταν η ύλη περιλαμβάνει «τη γη, το σύμπαν και τα πάντα» θεωρούμε τουλάχιστον εμπαιγμό οι απαντήσεις να μοιάζουν με ψύλλο στα άχυρα. Νομίζουμε άλλωστε, πως δεν είναι τυχαίο ότι τα μεγαλύτερα ποσοστά αποτυχίας –και ιδιαίτερα στον τελευταίο διαγωνισμό– εμφανίζονται στο γνωστικό αντικείμενο της ιστορίας, ενώ το γεγονός ότι αυτό ισχύει και για συναδέλφους μεταπτυχιακούς φοιτητές / -τριες και υποψήφιους διδάκτορες ιστορίας δεν αφήνει περιθώρια για εύκολους αφορισμούς περί «ανιστόρητων εκπαιδευτικών».
Θυμίζουμε εδώ τις κουτοπόνηρες ερωτήσεις του τύπου : σε ποιο καθεδρικό ναό κηρύχτηκε για τελευταία φορά η ένωση των δύο εκκλησιών (ορθόδοξης και καθολικής, με τη διατύπωση να παραπέμπει ευθέως στη Φλωρεντία) ή ποιοι έστησαν μνημείο στη Χαιρώνεια. Ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών που παραπέμπουν σε «παγίδες» τηλεπαιχνιδιών και ελάχιστη έως ανύπαρκτη σχέση έχουν με την καλλιέργεια ιστορικής συνείδησης ή την (υποτιθέμενα «αντικειμενική») αξιολόγηση της ικανότητας του εκπαιδευτικού, ενώ δυστυχώς δεν αποτελούν την εξαίρεση, αλλά είναι ενδεικτικές της φιλοσοφίας του διαγωνισμού. Μιας φιλοσοφίας που ως βασικό της μέλημα έχει να βάλει «τρικλοποδιά» στον / στην υποψήφιο / -α και να «αποδείξει» την ανεπάρκειά του / της.
Από την άλλη, είναι σαφές ότι η απουσία μιας σαφώς οριοθετημένης ύλης και των αντίστοιχων συγγραμμάτων τα οποία θα μπορούσαν να αποτελέσουν την αποκλειστική πηγή άντλησης των γνωστικών εφοδίων για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, δεν οφείλεται στις όποιες «επιστημονικές απαιτήσεις» του διαγωνισμού, η σαθρότητα των οποίων είναι, νομίζουμε, προφανής. Αντίθετα, οι λόγοι διαιώνισης αυτής της κατάστασης θα πρέπει μάλλον να αναζητηθούν στη βιομηχανία παραγωγής και πώλησης βοηθητικών εγχειριδίων για το διαγωνισμό, τα περισσότερα από τα οποία γράφονται κυριολεκτικά στο πόδι…
Καλούμε όλους τους αρμόδιους φορείς να προβούν σε νέα επεξεργασία της ύλης του διαγωνισμού, με δραστική μείωσή της και ταυτόχρονο ορισμό των εγχειριδίων για τις εξετάσεις. Επιπλέον, απαιτούμε την έγκαιρη ανακοίνωση της νέας ύλης, καθώς και της ημερομηνίας διεξαγωγής του διαγωνισμού. Οι όποιες αντιρρήσεις στη βάση της έλλειψης χρόνου, μόνο ως προσχηματικές θα εκληφθούν, δεδομένου ότι 14 περίπου μήνες μετά τον τελευταίο διαγωνισμό, η ύλη που …διαρρέει είναι παρεμφερής με την προηγούμενη.
νομίζω ότι αξίζει να προβληματιστούμε...
-
μάθημα πδς σε λύκειο της Αθήνας εν τω μέσω διαδηλώσεων. από τους 8 μαθητές οι εφτά λείπουν στο πανεκπαιδευτικό ή απλά από το σχολείο. Μόνη η μαθήτρια που από το επίθετό της ξέρω ότι δεν είναι ελληνικής καταγωγής και το αφτί μου έχει αντιληφθεί ότι οι συμμαθητές της την αντιπαθούν. Το κορίτσι καινούργιο στο σχολείο με μεταγραφή. Σφιγμένο αλλά και πολύ καλή μαθήτρια (β απουσιολόγος στην τάξη της). Ο πάγος μέχρι τώρα δεν έχει σπάσει παρότι συμμετέχει και είναι επιμελής. Ευκαιρία για μένα που είναι μόνη της και σε ανύποπτο χρόνο της μιλάω για το πώς διδάσκονται φυσική στην Αλβανία, όπως έχω πληροφορηθεί από φίλη μου αλβανίδα. Το κορίτσι ξεσπά σε κλάματα. Μου λέει ότι έχει έρθει στην Ελλάδα από πέντε χρονών, ότι σχολείο πήγε με το που ήρθε στην Ελλάδα, μου μιλά για πέτρινα χρόνια, για μοναξιά, για γιουχάισμα, μου λέει ότι ούτε στη μητέρα της δεν έχει εξομολογηθεί όλα αυτά που νοιώθει να την πνίγουν, ότι σφίγγει τα δόντια να τελειώσει το λύκειο και να περάσει στη σχολή που επιθυμεί και να φύγει Αλβανία.Μιλάει και κλαίει για σχεδόν μία ώρα. Συζήτηση για πολλή ώρα. Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Είναι και η ίδια προκατειλημμένη. Κρατά αποστάσεις από τους συμμαθητές της φοβούμενη ότι την επικρίνουν. Αναζήτηση τρόπων και μέσων για επαφή. Μια κολλητή θέλει για να μοιράζεται τις σκέψεις της. Στο τέλος ανάταση και ανακούφιση. Δεν βρέθηκε λύση. Όμως μίλησε μετά από εννιά χρόνια. "Κυρία έχετε πολύ όμορφα μάτια!" (έβλεπε την ψυχή της)
Όλοι έχουμε αντιμετωπίσει τον πόνο των παιδιών μας, των μαθητών μας. Μόνο που κανένας διαγωνισμός δεν μπορεί να τον βαθμολογήσει. Δεν έχει βάση επιτυχόντων ούτε διοριστέων. Έχει βάση τη μονάδα, τον άνθρωπο.
+++++++++++++++++++++
Η ΠΜΣ (Πρόσθετη Μαθητική Στήριξη) είναι που δε διδάσκεται ούτε απομνημονεύεται.
-
λοιπον...αυτο που με εκνευριζει ειναι οτι πρεεπι να επναλανβανομαι....κατ αρχην ΔΕΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟ...ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΑΠΟΤΥΧΙΑ...δεν μ αρεσει να παρερμηνευουν ετσι μερικοι μερικοι τα λεγομενα μου...ειπα οτι αν δεν περασω στον ασεπ(ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΑ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΤΗΝ
-
Θα πώ αυτό και θα σταματήσω εδώ, γιατί είναι κουραστικό πλέον γι'αυτόν που θέλει να διαβάσει κάτι άλλο στο θέμα αυτό: Εσύ είπες ότι η φίλη σου για να δικαιολογήσει την αποτυχία της που ήταν το 63, είπε ότι η βάση διορισμού ήταν 60..Απο εκεί "αρπαχτήκαμε" οι περισσότεροι..Ίσως άθελά σου, εκφράστηκες με λάθος τρόπο. Σου εύχομαι ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ! ;)
-
Καλά, καλά... δεν καταλαβαίνει οκ
-
δεν θεωρησα αποτυχια το 63....μακαρι να γραψω τοσο...εσεις το συμπερσνατε αυτο.απλα εγω ξερω οτι η βαση ειναι 55 και οτι πανω απο 55 καθε μοναδα ειναι κι ενα μοριο...με βαση λοιπον αυτο που εσεις μου ειπατε εβγαλα το συμπετρασμα οτι η κοπελα δεν περασε καν τη βαση και οτι ειπε τα οσα ειπε περι μοριων για να καλυψει την αποτυχια.ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΙ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΝΑΤΕ ΕΣΕΙΣ... και για μενα ειναι κουραστικο αυτο που κανετε.μηκα να κανω μια ερωτηση (που ακομα δεν ειμαι σιγουρη αν εχω παρει απαντηση)και σεις φθειρετε το προφιλ μου με χιλια δυο πραματα που εγω δεν ειπα.τελος παντων...ας μην συνεχισουμε γιατι δεν αξιζει και εχουμε και απο το θεμα...
ΥΓ οσο για σενα Συλλα δεν θα πω τιποτα γιατι δεν μ αρεσει να πεφτω στα επιπεδα των αλλων.για σενα οποιος εχει αλλη αποψη ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑ
-
::) ::) :-X :-X
-
Προς τη Vania
Πάντως είναι περίεργο που τόσα άτομα καταλάβαμε το ίδιο πράγμα...
Μάλλον εσύ δεν εκφράστηκες σωστά και ίσως σε παρεξηγήσαμε... :-X
Όσο για το επίπεδο του Sylla δεν χρειαζόμαστε τη δική σου εκτίμηση καθώς τόσο καιρό μέσα στο site αλλά και στην πεαε την έχουμε ήδη γνωρίσει και εκτιμήσει για το ήθος και τη βοήθεια της προς όλους.
Αυτά....
-
::) ::) :-X :-X
:-* :-*
-
τελος παντων,ας το ληξουμε το ζητημα.εσεις παρεξηγησατε τα λεγομενα μου και εγω επιτεθηκα στο συλλα(συγγνωμη Συλλα :-[) γιατι τον μπερδεψα με βιφο.ας μη ξανααρχιζουμε απο την αρχη...απλα προτου σταυρωσετε τον αλλο μπορειτε να εκφραζεστε πιο ηπια για να καταλαβαιτε προτου τον κατηγορησετε τι θελει ακριβως να πει.γιατι,το καταλαβαινω,οταν δεν γνωριζεις καποιον ευκολα μπορεις να παρεις στραβα τα οσα λεει... τελος παντων,επανερχομαι σ αυτο που ρωτησα.η βαση (επιτυχιας)τελικα αλλαζει??δλδ καθε μοναδα πανω απο 55 ειναι και ενα μοριο?δλδ τελικα πριν απο 4 χρονια βαση ηταν το 55 ή το 60???
-
το 60. Κάθε μόριο πάνω από το 55, τώρα θα είναι μόριο στον πίνακα αναπληρωτών χωρίς τις προσαυξήσεις.
-
ευχαριστω Συλλα.δλσ η βαση δεν αλλαζει οτι και να γινει...?να ελπιζω δλδ τουλαχιστον σε μια βαση :-[και κατι ακομα.τα μορια της προυπηρεσιας λογαριαζονται σε καθε ασεπ?δλδ αν καποιος εχει 15 γραφει ενα 65 ας πουμε και μπορει να ειναι στους 480?ξερω πως ναι αλλα δεν ειμαι σιγουρη :-\
-
Η προϋπηρεσία στον ασεπ υπολογίζεται 0,5 για κάθε 6 μήνες προϋπηρεσίας, άρα είναι δύσκολο να έχεις 15 προσαύξηση. Όλοι παίρνουν από το πτυχίο τους, επιπλέον κάποιοι παίρνουν 2-3 μόρια από μεταπτυχιακά ή και από προϋπηρεσίες. Τα μόρια από προηγούμενα ασεπ δεν προσμετρώνται στα επόμενα ασεπ, δυστυχώς. Όλοι από το μηδέν. Για να διοριστείς, αν δεν έχεις δώσει άλλη φορά και έχεις μόνο προσαύξηση από πτυχίο, και η βάση πχ είναι 75, πρέπει να γραψεις περίπου 74 για να είσαι σιγουρη. Για να πιάσεις τη βάση της επιτυχίας, το 55 δηλ. για σένα που έχεις διαβάσει πολύ δε θα είναι δυσκολο.
-
Vania, μην αγχώνεσαι.. ;) Εγώ που διαβάζω από Μάιο-Ιούνιο και κάτω από δύσκολες συνθήκες, ελπίζω να'μαι στους επιτυχόντες..Πόσο μάλλον εσύ που δεν έχεις αφήσει βιβλίο εδώ και τουλάχιστον 1 χρόνο..Μόνο το άγχος σου νομίζω ότι πρέπει να φοβάσαι.. ;)
-
καλη επιτυχια ΝΠ!!!για να ελπιζεις παει να πει οτι εχεις κανει καλη δουλεια!οσον αφορα εμενα το χω ξαναπει.θα μαι υπερευχαριστημενη αν περασω κατ αρχην και σε δευτερη φαση αν γραψω γυρω στο 70 εεε τοτε θα σαν αποιξω σαμπανιες!!!!!!!!!!! :) :)οπως ειπα.δεν ειναι μονο το διαβασμα αλλα κι αλλοι πραγοντες.ελπιζω να μην ειμαι ατυχη και με πιασει κι αγχος...το τελευταιο το φοβαμαι πολυ :-\ :-\
-
Μην αφήσεις το άγχος να σε κυριεύσει..Την παραμονή των εξετάσεων, να μην διαβάσεις καθόλου, να ξεκουραστείς και να κάνεις ό,τι σε ευχαριστεί. Αυτό σκοπεύω να κάνω κι εγώ. Δεν είμαι καλά προετοιμασμένη, απλά ελπίζω..
-
Σε απαντηση διαφορων αποψεων που ακουστηκαν παραπανω εχω να πω οτι εγω επιτυχια θεωρω να διαβασει καποιος ελαχιστα και να περασει γιατι το επιπεδο γνωσεων του ειναι υψηλο, γιατι ο διαγωνισμος δεν ζητα απομνημονευση, αλλα κριτικη σκεψη, γιατι το ποσοστο ειναι τετοιο που δε ζητα το ακατορθωτο να γραψεις δηλαδη καλυτερα απο αλλους 18.100 και παει λεγοντας... κι οχι να θεσει καποιος στοχο ζωης το διαγωνισμο, να παψει να ζει επι ενα χρονο για να περασει και να πει μετα " ειμαι καλυτερος γιατι περασα".
-
Σε απαντηση διαφορων αποψεων που ακουστηκαν παραπανω εχω να πω οτι εγω επιτυχια θεωρω να διαβασει καποιος ελαχιστα και να περασει γιατι το επιπεδο γνωσεων του ειναι υψηλο, γιατι ο διαγωνισμος δεν ζητα απομνημονευση, αλλα κριτικη σκεψη, γιατι το ποσοστο ειναι τετοιο που δε ζητα το ακατορθωτο να γραψεις δηλαδη καλυτερα απο αλλους 18.100 και παει λεγοντας... κι οχι να θεσει καποιος στοχο ζωης το διαγωνισμο, να παψει να ζει επι ενα χρονο για να περασει και να πει μετα " ειμαι καλυτερος γιατι περασα".
Και ούτε πάλι είναι βέβαιο ότι ακόμη κι αν πάψει κανείς να ζει ένα χρόνο ή και παραπάνω, επιδιώκοντας διακαώς το διορισμό, ότι θα το επιτύχει κιόλας μετά βεβαιότητας!
-
Σε απαντηση διαφορων αποψεων που ακουστηκαν παραπανω εχω να πω οτι εγω επιτυχια θεωρω να διαβασει καποιος ελαχιστα και να περασει γιατι το επιπεδο γνωσεων του ειναι υψηλο, γιατι ο διαγωνισμος δεν ζητα απομνημονευση, αλλα κριτικη σκεψη, γιατι το ποσοστο ειναι τετοιο που δε ζητα το ακατορθωτο να γραψεις δηλαδη καλυτερα απο αλλους 18.100 και παει λεγοντας... κι οχι να θεσει καποιος στοχο ζωης το διαγωνισμο, να παψει να ζει επι ενα χρονο για να περασει και να πει μετα " ειμαι καλυτερος γιατι περασα".
Και ούτε πάλι είναι βέβαιο ότι ακόμη κι αν πάψει κανείς να ζει ένα χρόνο ή και παραπάνω, επιδιώκοντας διακαώς το διορισμό, ότι θα το επιτύχει κιόλας μετά βεβαιότητας!
+
-
χθες πηρα το εθνος.εκει πατως ειχε ενδεικτικα 15 ερωτησεις για νεα,15 για ιστορια και 7 για αρχαια...δεν ξερω αν αυτο εχει να κανει με τις εξελιξεις που λετε :-\ :-\πατνως σιγουρα η μειωση δεν συμφερει...κανουν τα παντα για ελαχιστοποιησουν τις επιτυχιες >:( >:( >:( οσον αφορα την βαση,ποτε ανακοινωνεται?πρι ή μετα τις εξετασεις??αν δλδ δεν θελουν να παρουν προσωπικο μπορει να ανεβασουν την βαση φετος πανω απο 57?????? >:(
Αυτές οι ερωτήσεις μπήκαν στον περσινό ΑΣΕΠ...
-
α ναι??το κοιταξα πολυ γρηγορα...ε με τα περσινα θα επιανα τοτε την βαση! :-[
-
βλεπω οτι υπαρχει πολυ αγχος! σε σημειο που να "αρπαζομαστε" και μεταξυ μας.
ΟΚ. καλη ειναι η διαφωνια γιατι παντα κατι βγαινει απ'αυτη και ο καθενας μας φευγει καπως πιο "κερδισμενος"........ ολοι μας προσπαθουμε για να επιτυχουμε το στοχο μας. αυτο πρεπει μα κοιταζουμε και γιαυτο να αγωνιουμε και να προσπαθουμε.τα λεγομενα του καθενος απο μας να τα βλεπουμε με κατανοηση!
εμενα,ρε παιδια,δε μου ευχηθηκαν να μη πετυχω στο διαγωνισμο?!! ε, και, τα εγραψα στα α.....(ακρα)
δεν αξιζει το κοπο,στη τελικη,να αγχωνοματε με τιποτα.
λενε για 24 ιανουαριου! ο ασεπ.(σας αγχωσα?)οχι βεβαια.
-
νέα φήμη αυτή πάλι? 31/1&1/2 έλαγαν άλλες φήμες
να βγέι η ημερομηνία να πάμε να δώσουμε με λίγες ή πολλές ερωτήσεις δεν μπορώ άλλο...............
-
Nα δώσουμε αυτό το Σάβ/το, να ξεμπερδεύουμε?
-
δε με χαλάει οτι διαβασα, διάβασα............................................
-
λενε για 24 ιανουαριου! ο ασεπ.(σας αγχωσα?)οχι βεβαια.
Τι είναι πάλι αυτο; Καινούριο φασούλι; Πού το είδες βρε συνάδελφε; Ας δώσουν μια ημερομηνία όμως! Πάλι τα ίδια θα 'χουμε;
Θέλουν λυντσάρισμα!
Υ.Γ. Χρόνια πολλά σε όλους!
Και εξεγερμένο το νέο έτος!
-
ας δωσουν μια ημερομηνια ας ειναι κ σημερα το απογευμα!
αν κ νομιζω θα αργησουν παλι κ θα το πουν δεκα μερες πριν....
-
άγνωστη ημερομηνία
ίσως λιγότερες ερωτήσεις
μάλλον ασάφειες στη διατύπωση των ερωτήσεων
από δω κι από κει βύσματα, παραθυράκια...
Όλα είναι εντάξει, γιατί η βεβαιότητα με σκοτώνει!
-
έχω περάσει σε κατάσταση α-φασίας. Ας πα να δώσουμε, όποτε κι αν είναι... Εδώ μας "δουλεύουν" τόσο καιρό, μια έτσι, μια αλλιώς... Ούτως ή άλλως η ημ/νία θα πρέπει να βγαίνει μαζί με την προκήρυξη με την εξεταστέα ύλη, δηλ. τουλάχιστο ένα εξάμηνο πιο πριν.
Μπάχαλον, η Ελλάς όμως, μπάχαλον.
-
έχω περάσει σε κατάσταση α-φασίας. Ας πα να δώσουμε, όποτε κι αν είναι... Εδώ μας "δουλεύουν" τόσο καιρό, μια έτσι, μια αλλιώς... Ούτως ή άλλως η ημ/νία θα πρέπει να βγαίνει μαζί με την προκήρυξη με την εξεταστέα ύλη, δηλ. τουλάχιστο ένα εξάμηνο πιο πριν.
Μπάχαλον, η Ελλάς όμως, μπάχαλον.
Συμφωνω και επαυξανω..
-
και γω συμφωνω με της Alba το "DUM SPIRO LEGO"
-
Αστα Μαρκο το spero εχει παψει να παιζει απο καιρο.... :-\
-
κατι μουλεει ρε παιδια οτι θα ειναι ευκολος ο διαγωνισμος αυτος....μετα απο οοοολλαααα αυτα.... ;)
-
Θα παρακαλούσα για ουσιαστικά και επί του θέματος μηνύματα.
Ευχαριστώ
-
κατι μουλεει ρε παιδια οτι θα ειναι ευκολος ο διαγωνισμος αυτος....μετα απο οοοολλαααα αυτα.... ;)
Από τί ακριβώς σου δημιουργείται αυτή η αίσθηση;
1)Η ύλη έγινε σίριαλ
2)Η ημερομηνία έγινε σίριαλ
3)Τα αποτελέσματα αν κρίνω από τον προηγούμενο διαγωνισμό και τα μέχρι τώρα γεγονότα θα γίνουν σίριαλ
4)Ο αριθμός των ερωτήσεων φημολογείται ότι θα μειωθεί (για το καλό μας...)
-
Θα παρακαλούσα για ουσιαστικά και επί του θέματος μηνύματα.
γιατι Lenazagor, το lego της συναδελφου μας Alba, δεν εχει αμεση σχεση με το διαγωνισμο και μαλιστα με τον αριθμο των ερωτησεων? αμεσοτατη! αντιστροφως αναλογα ειναι τα μεγεθη.
ΟΚ. ενα μικρο σχολιο καναμε και δεν νομιζω οτι δεν ηταν στη καταλληλη σελιδα!
επομενως, εσυ να προσεχεις τι λες ή μαλλον να σκεπτομαστε πρωτα τι θα πουμε. ισχυει και για την αφεντια μου (κυριως)
-
???
-
και επανερχομαι για να το κλεισω εδω,
ουτε εβρισα, ουτε προσβαλα κανεναν με το παραπανω μνμ. λογοκρινονται και πολυ σωστα τα μνμ που ειναι υβριστικα,χυδαια,προσβλητικα. το δικο μου καθε αλλο.
αντιθετα εγω επρεπε να ειμαι ο θυγμενος. δεν καταλαβα?
εληξε.
-
Θα παρακαλούσα για ουσιαστικά και επί του θέματος μηνύματα.
γιατι Lenazagor, το lego της συναδελφου μας Alba, δεν εχει αμεση σχεση με το διαγωνισμο και μαλιστα με τον αριθμο των ερωτησεων? αμεσοτατη! αντιστροφως αναλογα ειναι τα μεγεθη.
ΟΚ. ενα μικρο σχολιο καναμε και δεν νομιζω οτι δεν ηταν στη καταλληλη σελιδα!
επομενως, εσυ να προσεχεις τι λες ή μαλλον να σκεπτομαστε πρωτα τι θα πουμε. ισχυει και για την αφεντια μου (κυριως)
και επανερχομαι για να το κλεισω εδω,
ουτε εβρισα, ουτε προσβαλα κανεναν με το παραπανω μνμ. λογοκρινονται και πολυ σωστα τα μνμ που ειναι υβριστικα,χυδαια,προσβλητικα. το δικο μου καθε αλλο.
αντιθετα εγω επρεπε να ειμαι ο θυγμενος. δεν καταλαβα?
εληξε.
Καταρχήν κανένας δεν αναφέρθηκε προσωπικά σε σας και δεύτερον από το συγκεκριμένο θέμα δεν διαγράφηκε κανένα μήνυμα. Απλά έγινε μια παρατήρηση γενικά επειδή είχε αρχίσει να ξεφεύγει η συζήτηση με φλυαρολογίες. Ως προς τι λοιπόν όλο αυτό το ξέσπασμα?
Δεν μπορείτε να αναγνωρίσετε ότι ο συντονισμός του forum είναι αυτός που θα σας δώσει καλύτερη ενημέρωση σε θέματα που αφορούν την εκπαίδευση και ότι ο αποσυντονισμός της συζήτησης με φλύαρα μηνύματα, που δεν έχουν τίποτα ουσιαστικό να πουν, λειτουργεί αρνητικά στην σωστή και έγκυρη ενημέρωση σας?
Τέλος θα ήθελα να επιστρέψουμε στη συζήτηση της οποίας το θέμα είναι: "Μικρότερος ο αριθμός ερωτήσεων στον επικείμενο διαγωνισμο;"
Ευχαριστώ
-
τελικα ποσες θα ειναι οι ερωτησεις φετος???
περισυ ποσες ηταν γιατι εχω μπερδευτει λιγο :-[ :-[
-
το 2005 ήταν 25 νέα και 25 ιστορία. το 2007 από 30 σε κάθε ενότητα. Φέτος λέγανε θα μειωθούν, πόσο ακριβώς δεν ξέρουμε, και αν τελικά θα είναι λιγότερες
-
και γω συμφωνω με της Alba το "DUM SPIRO LEGO"
Αστα Μαρκο το spero εχει παψει να παιζει απο καιρο.... :-\
ιδου τα επιμαχα φλυαρα μηνυματα!!!
ΟΚ. εληξε.............
παιδια, πιστευετε οτι τον αριθμο των ερωτησεων κατα αντικειμενο θα τον γνωριζουμε νωριτερα? νομιζω πως ουτε αυτοι ξερουν τι τελικα θα κανουν.και μαλλον τη μερα των εξετασεων θα το μαθουμε!!!
-
Aπό ανθρώπους που γνωρίζουν πώς μπαίνουν τα θέματα ξέρω ότι όλα γίνονται τελευταία στιγμή, εξού και ασαφή θέματα και ακυρώσεις θεμάτων. Τελευταία στιγμή θα αποφασίσουν αν θα βάλλουν λιγότερες ερωτήσεις, αλλά και εγώ το περιμένω πλέον να είναι λιγότερες.
-
Πάντως, εάν τελικά τεθούν λιγότερα ερωτήματα, σίγουρα δε θα είναι προς όφελός μας.
Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι μας συμφέρει περισσότερο να διατηρηθεί ο ίδιος αριθμός ερωτήσεων που ίσχυε στον προηγούμενο διαγωνισμό. Διαφορετικά, ο ίδιος αριθμός λαθών θα μας στοιχίσει περισσότερο ως προς τη βαθμολόγηση.
-
δεν θελω καν να το σκεφτομαι αυτο το ενδεχομενο. ετσι οπως εχει καταντησει αυτος ο διαγωνισμος ομως δε θα μου κανει καμια εντυπωση ακομη κ 10 ερωτησεις να βαλουν. οπως κ να εχει το θεμα λογικα θα το μαθουμε την ωρα που δινουμε. αν παντως μειωθουν οι ερωτησεις πρεπει να σκεφτουμε πολυ σοβαρα για το πώς θα απανταμε. δηλαδη αν δεν ξερουμε την απαντηση θα συμφερει να μην την απαντησουμε καθολου παρα να την απαντησουμε στην τυχη γιατι ετσι λογικα θα αυξανει κ η αρνητικη. ειμαι πολυ κουρασμενη για να δω αν ισχυει αυτο που λεω, δλδ οσες λιγοτερες ερωτησεις τοσο περισσοτερο αρνητικη
-
Το ενδεχόμενο να βάλουν περισσότερες ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής από ανάπτυξης πώς το βλέπετε? Νομίζω ότι θα το προτιμούσα.. :-\
-
Και κάτι άλλο..τις απαντήσεις όλες τις γράφετε σε πρόχειρο και μετά τις μεταφέρετε?
-
N.Π. το ενδεχομενο να ειναι λιγοτερες οι ερωτησεις αναπτυξης και περισσοτερες οι πολλαπλων ειναι το πιο πιθανο, κατα τη δικη μου εκτιμηση, αλλα οπως ολοι συμφωνουμε τιποτα δεν ειναι σιγουρο. αυτο μονο τη μερα της εξετασης θα το μαθουμε!
οσο για το αν χρεισιμοποιουμε το προχειρο, εγω προσωπικα, ναι αλλα γραφω το τι θα αναπτυξω και αυτο περιοριζεται σε λεξεις ή μικρες φρασεις. ενα σκελετο ας πουμε αλλα χωρις μια ταξη και σειρα. οπως μου ερθουν στο μυαλο εκεινη την ωρα τα καταγραφω,μετα τα βαζω σε σειρα και αρχιζω την αναπτυξη στο καθαρο. εξαρταται βεβαια και το θεμα, ποσο καλα το κατεχεις.
-
Άν κάνεις λάθος, κάνεις μουντζούρα? Τί απορίες έχω τώρα... :-[ τις απαντήσεις πολλαπλής τις απαντάς κατευθείαν ή στο πρόχειρο? Μην με βρίσεις...... ;D
-
δεν θα σε βρισω (αν και το πας ...γυρευοντας)
τι μουτζουρες? δεν ειμαστε και παιδακια,γραψε-σβησε! σκεπτομαι και γραφω!
φυσικο ειναι να υπαρχουν καποιες αλλα οχι και να καταστρεψουμε την εικονα του γραπτου!
τις απαντω πρωτα στο προχειρο. ετσι πρεπει να κανουμε οσο καλα κι αν τις γνωριζουμε,πιστευω, για να μη μπερδευτουμε στο τελος.....
σε βοηθησα? ΟΚ?
-
δεν θα σε βρισω (αν και το πας ...γυρευοντας)
τι μουτζουρες? δεν ειμαστε και παιδακια,γραψε-σβησε! σκεπτομαι και γραφω!
[/quote]
;D ;D ;D Καλά ντέ....Είδες καμιά μαύρη γάτα πρωί-πρωί-Τρίτη και 13? ;D ;D ;D
-
Το ενδεχόμενο να βάλουν περισσότερες ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής από ανάπτυξης πώς το βλέπετε? Νομίζω ότι θα το προτιμούσα.. :-\
Καλημερα σε ολους! Παντως δεν υπαρχουν κ πολλες ερωτησεις αναπτυξης ουτως η αλλως...
τι να περιορισουν? ??? Ουσιαστικα στα αρχαια υπαρχουν 2 ερωτησεις, εκτος απο το αγνωστο που δεν νομιζω να το βγαλουν, κ μετα στην ειδικη διδακτικη που βεβαια δεν μπορει να περιοριστει ουτε να γινει πολλαπλων.
Αντε να βαλουν 1 ερωτηση αναπτυξης στα Αρχαια κ αντι για 10 πολλαπλων να βαλουν 20....στα υπολοιπα ετσι κ αλλιως πολλαπλων ειναι κ αν κοψουν, που δεν νομιζω, δυστυχως θα κοψουν απο κει.
-
Κι εγώ πιστεύω ότι αν είναι να μειώσουν ερωτήσεις θα είναι αυτές ανάπτυξης και θα βάλουν περισσότερες πολλαπλής επιλογής που είναι πιο εύκολες στη διόρθωση. Σήμερα δεν περιμένουμε επίσημη ανακοίνωση για την ημερομηνία?
-
μην παίρνεις κι ορκο.................................... ;D
-
καλημερα! δεν πιστευω οτι θα μειωσουν τις ερωτησεις αναπτυξης γιατι ειπαν οτι το στυλ του διαγωνισμου θα ειναι το ιδιο, απλα ενδεχεται να ειναι λιγοτερες ερωτησεις. αν τις αλλαξουν αλλαζουν κ το στυλ. φαντασου τη διαφορα να διαβαζεις αντιγονη για να απαντησεις σε ερωτηση αναπτυξης κ σε ερωτηση πολλαπλης. δε διαβαζεις με τον ιδιο τροπο
-
ρε σεις, μη στεναχωριεσται για τιποτα. οι φιλολογοι του pde ειναι .....ακαταμαχητοι!
ο,τι κι αν βαλουν, οπως κι αν το βαλουν δεν πτοουμαστε με τιποτα.
.............. αντε να δωσουμε , να ξεσαλωσουμε..........(κατα το "αντε να λυσουμε,να ξεκινησουμε και τους βαρεθηκα,δεν τους μπορω...κλπ κλπ")
την ιδια ωρα η Χρυσουλα μας, μας μιλαει για ....αγωνες κοινωνικους,εκπ/κους,αγωνιστικους!
και τι? μηπως δεν ειναι αγωνας ο δικος μας? γολγοθας ειναι.
δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να πληρωσουμε εμεις τα σπασμενα τη συγκεκριμμενη στιγμη.
λοιπον, ας γινει ο διαγωνισμος και μετα μαζι τους στις καταληψεις Χρυσουλα.
ετσι ειναι.να σκεπτονται και μας,οχι μονο να ζητουν τη κατανοηση μας. Ελεος!
-
εγω θα διαφωνησω μαζι σου μαρκο.
οι αγωνες πρεπει να γινονται και δεν θα πρεπε να το λεμε εμεις αυτο. σιγουρα θελουμε να δωσουμε να τελειωνουμε αλλα ξερουμε πολυ καλα τι γινεται με το παρακρατος και ειναι καλο να υπαρχει αντιδραση. και μεις στους δρομους θα πρεπε να μαστε. και αν δινουμε με εστω καπως καποιους καλυτερους ορους στον αγωνα το οφειλουμε. αν δεν εκανε κινησεις η πεαε τα πραγματα θα ταν πολυ χειροτερα οπως δειχνουν τα πραγματα
-
δεν ξερω,ρε συ swtia, τι τελικα ειναι καλο και τι οχι.
δεν διαφωνω με τους αγωνες και ΟΚ μαζι τους, αλλα τι θα γινει πια και με αυτη την κατασταση...
-
το θεμα δεν ειναι το τι θα κανουν οι μαθητες αλλα το οτι οι υπευθνοι ειχαν 1 μηνα και να βρουν τροπο να διενεργησουν τις εξετασεις διασφαλιζοντας την αναβολη τους απο ασταθμητους παραγοντες.δεν το εκαναν ομως οποτε η ευθυνη ειναι καθαρα δικοι τους και οχι των μαθητων
-
Να ανοιξει το τοπικ "πως πανε τα κουραγια σας" (μα,γιατι το εκλεισαν?- ειναι φαινεται της αποψης "ποναει κεφαλι,κοβει κεφαλι" αλλη λυση δεν υπαρχει...)
οταν μου εσερναν εμενα τα χιλια μυρια που ηταν οι διαχειριστες να με προστατεψουν? (αν και δεν ειχα αναγκη κανεναν,γιατι ολα τα παιδια εδω μεσα ειναι παρα πολυ καλα και ας μου ειπαν και μια κουβεντα παραπανω,και ας μου ευχηθηκαν να ειμαι στους αποτυχοντες!! )
λετε,τα ζωδια να τους επεσαν βαρια? και σεις ρε παιδια, ελεος που σας ηρθε!!
-
Να ανοιξει το τοπικ "πως πανε τα κουραγια σας" (μα,γιατι το εκλεισαν?- ειναι φαινεται της αποψης "ποναει κεφαλι,κοβει κεφαλι" αλλη λυση δεν υπαρχει.....ανοιχτα μυαλα!!!!)
Το θέμα άνοιξε, αφού πρώτα καθαρίστηκε από σελίδες άσχετων μηνυμάτων. Πρόσεξε λοιπόν τις επικρίσεις σου γιατί είσαι πάντα λάθος._
-
To "παντα" δεν το καταλαβα? ουδεποτε εστειλα υβριστικο μνμ, ουτε χυδαιο, ή μηπως το να λεει κανεις την αποψη του ειναι λαθος?
δεν μου απαντησατε ομως, που ηταν η προστασια σας οταν με εθιγαν?
-
To "παντα" δεν το καταλαβα? ουδεποτε εστειλα υβριστικο μνμ, ουτε χυδαιο, ή μηπως το να λεει κανεις την αποψη του ειναι λαθος?
δεν μου απαντησατε ομως, που ηταν η προστασια σας οταν με εθιγαν?
Αναφέρομαι στις επικρίσεις σου προς τους συντονιστές. Είσαι όλο προσβολές και ειρωνίες που δεν θα γίνουν δεκτές πλέον. Θεώρησε το παρόν ως ύστατη σύσταση. Η άποψή σου ήταν και είναι λάθος. Με απλά και σαφή Ελληνικά: Ουδέποτε κλειδώσαμε ή διαγράψαμε θέμα το οποίο δεν παραβίαζε τους όρους χρήσης. Αν το κατανοείς, έχει καλώς...
Για την προστασία μας όταν σε έθιγαν: Πού ήταν η αναφορά σου προς τους διαχειριστές; Ουδέποτε έπεσε στην αντίληψή μας ότι σε θίγουν κάποιοι. Αν διέλαθε της προσοχής μας, όφειλες να μας το αναφέρεις.
-
καλημερα! δεν πιστευω οτι θα μειωσουν τις ερωτησεις αναπτυξης γιατι ειπαν οτι το στυλ του διαγωνισμου θα ειναι το ιδιο, απλα ενδεχεται να ειναι λιγοτερες ερωτησεις. αν τις αλλαξουν αλλαζουν κ το στυλ. φαντασου τη διαφορα να διαβαζεις αντιγονη για να απαντησεις σε ερωτηση αναπτυξης κ σε ερωτηση πολλαπλης. δε διαβαζεις με τον ιδιο τροπο
Δε θέλω να σε αγχώσω, αλλά στον ΑΣΕΠ 2002, χωρίς καμία ειδοποίηση προηγουμένως, τα παιδαγωικά από 1 ερώτηση ανάπτυξης έγιναν 30 κάτι πολλαπλής επιλογής. Φαντάζεσαι κεραμίδα που ήρθε στους υποψήφιους!
Τέλος πάντων, να δώσουμε, να βάλουν ό,τι θέλουν, σκασίλα μου, να τελειώσει επιτέλους αυτό το μαρτύριο του Ταντάλου...
-
ωραια! τετοια λεγε μου! αρχαια γραμματολογια ελαχιστα πραγματα ξερω. οποτε αν βαλουν ερωτησεις πολλαπλης στα αρχαια πιο πολυ θα συζητησουν γραμματολογικα παρα ερμηνευτικα. τιποτα αλλο που θα πρεπε να ξερω? το λεω αν ειναι μην παω να δωσω κ καθολου κ ξυπνησω αδικα
-
Να κοιμηθείς και να ξυπνήσεις μια χαρά, και μην αγχώνεσαι καθόλου. Κι εγώ δε νομίζω ότι στα αρχαία θα αλλάξουν τις ερωτήσεις, αλλά ακόμα κι αν γίνει αυτό, θα ισχύσει για όλους κι όχι μόνον για σένα! Άσε που σίγουρα θα υπάρχουν και ερωτήσεις συντακτικού και γραμματικής.
Και στο κάτω κάτω φιλόλογοι είμαστε... τόσα βιβλία διαβάσαμε για να πάρουμε αυτό το έρμο το πτυχίο... σίγουρα υπάρχουν και κάποιες ερωτήσεις που μπορούμε να τις απαντήσουμε και χωρίς να έχουμε διαβάσει πριν 3 διαφορετικές γραμματολογίες!
-
να το κ το αλλο χτυπημα! γιατι λες με σιγουρια οτι θα εχουν ερωτησεις συντακτικου κ γραμματικης? εγω πιστευω οτι δε θα εχουν κ δεν εχω φυσικα χρονο να ασχοληθω με κατι τετοιο. ο,τι θυμαμαι θα γραψω
-
Αν βάλουν πάνω από 10 ερωτήσεις που αντιστοιχούν στο δ ερώτημα, τη γραμματολογία, τότε θα βάλουν γραμματ κ συντακτικό (δες τα θέματα του 2002 που το δ ερώτημα των πολλαπλών είχε 20 ερωτήσεις).
Εγώ εν τωμεταξύ το είπα για καλό αυτό! Προσωπικά ούτε εμένα με συμφέρει, γιατί τα τελευταία χρόνια, από τότε που σε κάποιο φροντιστήριο δίδαξα αρχαία κατεύθυνσης γνωστό, μου ζητάνε όλοι γνωστό όταν πρόκειται για αρχαία! Και έχω ξεχάσει αρκετά πράγματα στο συντακτικό. Άσε που επηρεάζει και την επίδοση στο άγνωστο του ΑΣΕΠ. Αλλά δεν αγχώνομαι, (είδα τι έπαθα στον προηγούμενο που αγχώθηκα) ό,τι είναι να γίνει θα γίνει, έτσι να σκέφτεσαι κι εσύ.
-
Συγγνωμη ρε παιδιά αλλά νόμιζω τότε στη συνάντηση είπαν για μείωση των ερωτήσεων όχι αύξηση και το 2002 δεν είχαμε αυτήν την τεράστια ύλη που έχουμε τώρα. Πιστεύω ότι θα μειώσουν τις ερωτήσεις στα Νέα και την Ιστορία απο 30 σε 25 αν τις κάνουν 20 τότε χειρότερα για εμάς. Τα αρχαία θα είναι θέλω να πιστεύω περίπου τα ίδια...4 ώρες έχουμε στη διάθεση μας...
-
να το κ το αλλο χτυπημα! γιατι λες με σιγουρια οτι θα εχουν ερωτησεις συντακτικου κ γραμματικης? εγω πιστευω οτι δε θα εχουν κ δεν εχω φυσικα χρονο να ασχοληθω με κατι τετοιο. ο,τι θυμαμαι θα γραψω
Κοίτα. Αν βάλουν συντακτικό, υποθέτω θα βάλουν είτε πλάγιο λόγο είτε ανάλυση μετοχών. Όσο για γραμματική, χλωμό το κόβω, αλλά και πάλι τα πιο περίεργα σίγουρα.
-
Κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά τι είδους θέματα θα τεθούν σε αυτόν το διαγωνισμό. Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα πρέπει να κόψουν όσο το δυνατόν περισσότερους, δεδομένης και της μείωσης του αριθμού των θέσεων των διοριστέων. Άρα, πιο δύσκολα θέματα ή θέματα παγίδες είναι το μόνο που μπορώ να σκεφτώ ότι θα μπουν. Τώρα, αν θέλουν να μειώσουν το χρόνο διόρθωσης των γραπτών, τότε ίσως πράγματι μειώσουν τις ερωτήσεις ανάπτυξης στ' αρχαία π.χ. από 2 σε μία, αυξάνοντας ταυτόχρονα τις πολλαπλής, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
-
Με δεδομένο ότι δε θέλουν να ξοδέψουν χρήματα και τη νύξη του προέδρου του ΑΣΕΠ είναι πολύ πιθανόν να μπουν λιγότερες ερωτήσεις. Ενδεχομένως, και στα αρχαία να μπουν και ερωτήσεις πολλαπλής για την ανάλυση των κειμένων. Δηλαδή, μόνο το άγνωστο να χρειάζεται διορθωτή. Στα νέα αυτό δεν κάνουν, άλλωστε; Είναι και αυτή μια προοπτική.
-
ολα "ανοιχτα" ειναι τα ενδεχομενα. και για μενα καλυτερα να μη ξερουμε τιποτα γυρω απ'το πως θα τεθουν ως προς τη μορφη τα θεματα, γιατι τελευταια ωρα θα αγχωθουμε........
αυτο νομιζω εγω, δεν ξερω τι μπορει να ειναι καλο για τον καθενα απο μας χωριστα.