Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: N.Π. στις Φεβρουαρίου 16, 2009, 09:33:43 am
-
Καλημέρα! Προτείνω να διατυπώσουμε προτάσεις για αλλαγή ή βελτίωση του υπάρχοντος συστήματος προσλήψεων και στη συνέχεια, οι προτάσεις αυτές να δοθούν στους αρμοδίους..
-
Ένα από τα μέτρα που θεωρώ απαράδεκτα, είναι οι αναθέσεις φιλολογικών μαθημάτων σε άλλες ειδικότητες..Γι'αυτό και οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων είναι λιγότερες..Πρόσληψη, επίσης, μόνο αναπληρωτών και όχι ωρομισθίων, αλλιώς αύξηση των αποδοχών των ωρομισθίων..
-
Και οι αναθέσεις να μην υπήρχαν, όταν δεν υπάρχουν διορισμοί το πρόβλημα παραμένει. Το πρώτο, λοιπόν, που πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να ζητάμε είναι μαζικούρ διορισμούς και κατάργηση της ωρομισθίας και της αναπλήρωσης, δηλ. των ελαστικών μορφών εργασίας. Αυτές έχουν τον ρόλο να καλύπτον έκτακτες ανάγκες και όχι θέσεις μονίμων. Απόδειξη ότι χρησιμοποιούν την αναπλήρωση και την ωρομισθία ως μέσο μείωσης των διορισμών είναι ο αριθμός των εκπαιδευτικών που δουλεύον στα σχολεία ως ωρομίσθιοι, αλλά και το γεγονός ότι το ΥΠΕΠΘ έχει το θράσος να ανακοινώνει αριθμό αναπληρωτών για τις επόμενες χρονιές χωρίς φυσικά να είναι σε θέση να κρίνει ποιες είναι οι έκτακτες ανάγκες. Και για εμένα αποτελεί σκάνδαλο η σύγκριση του αριθμού αυτού με τον αριθμό των μονίμων
-
Συμφωνώ..Όπως βρέθηκαν τα χρήματα για τα ολοήμερα και τους διορισμούς όλων των δασκάλων, ας βρεθούν και για τα γυμνάσια και τα λύκεια..
-
Συμφωνώ..Όπως βρέθηκαν τα χρήματα για τα ολοήμερα και τους διορισμούς όλων των δασκάλων, ας βρεθούν και για τα γυμνάσια και τα λύκεια..
Η αληθεια ειναι οτι μονο αν δοθουν χρηματα και γινουν μαζικες προσληψεις θα γινει κατι καλο για μας, αλλιως πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι η διαδικασια του ασεπ με τις μηδαμινες προσληψεις ειναι ο.τι πιο αδικο θα μπορουσε να συμβει και το γεγονος οτι την εχουμε αποδεχτει μας κανει αξιους της μοιρας μας.
-
Κάποιος είχε αναφέρει εδώ στο φόρουμ, ότι υπάρχει νόμος από την Ε.Ε., που υποχρεώνει το κράτος για ολοήμερα γυμνάσια..αυτό αληθεύει? Άν ναι, πού μπορούμε να τον βρούμε και να τον αξιοποιήσουμε προεκλογικά?
-
Θα ήταν ευχής έργο να καταργηθούν οι αναπληρώσεις και οι ωρομισθίες. Δύσκολο το βλέπω, όμως. Ειδικά τώρα που βρήκαν και την καραμέλα περί "οικονομικής κρίσης" (λες και οι αναπληρωτές δεν τους στοιχίζουν ο κούκος αηδόνι!) δεν πιστεύω να συμβεί κάτι τέτοιο. Εκείνο που πρέπει άμεσα να διεκδικήσουμε είναι να πάψουν οι διορισμοί από την πίσω πόρτα! Αφού θέλουν να κρινόμαστε (λέμε τώρα...) μέσω εξετάσεων, ας απαιτήσουμε τουλάχιστον καμία θέση να μη δίνεται σε μη επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Τέρμα πια οι ενισχυτικές (για να κάνουν δημόσιες σχέσεις οι προϊστάμενοι), οι σιβητανίδιοι κ.λ.π. Ας δουλεύει ο κόσμος. Οι προϋπηρεσία τους, όμως, να μην μετρά. Να μην τους δίνει μόρια για διορισμό. Αλί σε εμάς που ποτέ δεν έχουμε πάρει ούτε μία ώρα (να' ναι καλά τα μόρια του ΑΣΕΠ που μας επέτρεψαν να μπούμε σε σχολείο ως ωρομίσθιοι). Ας ξεκινήσουμε από εδώ. Δεν μπορώ να δίνω εξετάσεις και να ανταγωνίζομαι: α) τα τραγικά θέματα που επιλέγονται από μια (άγνωστη και σκοτεινή) επιτροπή, β) τα μόρια που έχουν συγκεντρώσει διάφοροι από την "πίσω πόρτα", γ) το χρόνο που κυλά εις βάρος μου (14 χρόνια πτυχιούχος, καταλαβαίνετε. Δεν με λες και πιτσιρίκα!). Αν θέλουν να κάνουν τις δημόσιες σχέσεις τους, ας δίνουμε εξετάσεις και να διοριζόμαστε με μοναδικό κριτήριο το βαθμό που γράφουμε. Τίποτε άλλο. Και στη συνέχεια η κατάταξη ας γίνεται με βάση τα επιπρόσθετα μόρια των διοριστέων. Αυτά. Το ξέρω ότι κάποιοι που επωφελούνται από το τρέχον σύστημα ενδεχομένως θα αντιδράσουν. Όμως, αν θέλουμε να μιλάμε για δίκαιο σύστημα (όσο αυτό είναι δυνατόν), θα πρέπει να βλέπουμε πέρα από τα στενά προσωπικά μας συμφέροντα.
-
Δεν ξέρω τι έκανα και βγήκε όλο bold!!! Δεν είχα τέτοια πρόθεση. Φαίνεται σα να φωνάζω (και δεν είναι του χαρακτήρα μου). Συγγνώμη...
-
Μή ζητάς συγνώμη.. ;) Έχεις δίκιο σε όσα λές..Αλλά..Η "οικονομική κρίση" δεν επηρεάζει τα δημοτικά! Γιατί η 22χρονη που ακόμη δεν έχει ορκιστεί, να μπαίνει σε σχολείο χωρίς ασέπ κι εγώ κι εσύ και όλοι μας να δοκιμαζόμαστε με άνισους και άδικους όρους?? >:( Είμαστε παιδιά "κατώτερου θεού"?
-
Έτσι φαίνεται, δυστυχώς. Καιρός να ενεργοποιηθούμε γιατί η κατάσταση θα διαιωνίζεται. Θα συνεχίσουμε να ελπίζουμε και να απογοητευόμαστε και πάλι από την αρχή.
-
Μακάρι να γινόταν κάτι...
Φέτος έχω απογοητευτεί τόσο πολύ, τρέξιμο και διάβασμα για το τίποτα!
Δεν ζηλεύω τους δασκάλους, απλά ήθελα να είναι πιό ευοίωνα τα πράγματα και για εμάς.
Ανασφάλεια και άγχος για το τίποτα!
"Καθηγητές ενός κατώτερου κλάδου!"
-
Πρέπει να δούμε αν ισχύει αυτός ο νόμος που ανέφερα και πώς μπορούμε να τον εκμεταλλευτούμε.. :-\
-
έχει ξαναγίνει συζήτηση για αυτό το θέμα που θα γράψω. τα μόρια από προηγούμενους διαγωνσμούς του ασεπ θα πρέπει να διατηρούνται. είναι πραγματικά κρίμα να παλεύεις να περάσεις τη βάση (κάτι που δεν το θεωρώ εύκολο) και μετά να βλέπεις τα μόρια να μειώνονται στα μισά και αργότερα να εξαφανίζονται. απλά βλέπεις τον κόπο σου να χάνεται.....
-
θα συμφωνησω με τη fotini.1981!!! αν και το ολο θεμα ειναι αδικο γιατι και τα πτυχια που πηραμε δεν μας χαριστηκαν! οσον αφορα το θεμα των ενστασεων για τις απαντησεις ας το ψαξουμε το ζητημα για να μην χασουμε τελειως το δικιο μας.. ;)
-
έχετε υπόψιν ότι οι αλλαγές δεν πρέπει να γίνονται ξαφνικά
οποιαδήποτε αλλαγή που βελτιώνει την κατάσταση δεκτή αλλά σε βάθος χρόνου
όχι εν μια νυκτί η ανατροπή των πάντων
σκεφτείτε τι πάθαμε όλοι εμείς το 1998 όταν ξαφνικά μας είπαν ότι η επετηρίδα καταργήται
και ελάτε αύριο το πρωί να δώσετε εξετάσεις
(τότε ο κόσμος δεν τον ενδιέφερε ο βαθμός πτυχίου γιατί δεν μετρούσε αλλά να πάρουμε πτυχίο έστω και μία μέρα νωρίτερα για να προλάβουμε να μπούμε στην επετηρίδα)
έκτοτε άλλαξαν πολλά και κάθε φορά στο παρα πέντε.......
-
aeee:έχετε υπόψιν ότι οι αλλαγές δεν πρέπει να γίνονται ξαφνικά
οποιαδήποτε αλλαγή που βελτιώνει την κατάσταση δεκτή αλλά σε βάθος χρόνου
όχι εν μια νυκτί η ανατροπή των πάντων
σκεφτείτε τι πάθαμε όλοι εμείς το 1998 όταν ξαφνικά μας είπαν ότι η επετηρίδα καταργήται
και ελάτε αύριο το πρωί να δώσετε εξετάσεις
(τότε ο κόσμος δεν τον ενδιέφερε ο βαθμός πτυχίου γιατί δεν μετρούσε αλλά να πάρουμε πτυχίο έστω και μία μέρα νωρίτερα για να προλάβουμε να μπούμε στην επετηρίδα)
έκτοτε άλλαξαν πολλά και κάθε φορά στο παρα πέντε.......
aeee συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
-
πριν απο καιρο μαλωνα εδω περα για την επετηριδα που ημουν κατα...τωρα 1 χρονο μετα αρχιζω και αναρωτιεμαι αν τελικα και παλι ημουν απολυτη και η επετηριδα ηταν καλυτερη με ολα αυτα που βιωνω καθημερινα με το βισμα και το ρουσφετι :-\ :-\ :-\δεν ξερω...ακομα το ψαχνω αλλα νομιζω εχω καταληξει...ουτε η επετηριδα με ικανοποιει ουτε ο ασεπ οπως λειτουργει...πρεπει το κρατος επιτελους να στρεψει την προσοχη του στον εκπαιδευτικο και στην παιδεια ή εμεις πρεπει να μεταναστευσουμε...για γελια και για κλαματα ειμαστε δηλαδη!! ;D :'(
-
Η επετηρίδα είναι ένας δίκαιος τρόπος πρόσληψης εκπαιδευτικών, αρκεί οι προσλήψεις να γίνονται με γρήγορους ρυθμούς..Και τώρα διάφορες "επετηρίδες" δεν βρίσκονται μπροστά μας? 3τεκνοι, πολύτεκνοι, 24μηνίτες, 30μηνίτες, οαεδίτες, εμείς θα διαβάζουμε μιά ζωή για ασέπ και όλες αυτές οι "επετηρίδες" θα βρίσκονται μπροστά μας....... >:(
-
Ν.Π. διόρθωσε λίγο το τελευταίο σου μην.(αφαίρεσε τη λέξη οαεδίτες)
-
Μή ζητάς συγνώμη.. ;) Έχεις δίκιο σε όσα λές..Αλλά..Η "οικονομική κρίση" δεν επηρεάζει τα δημοτικά! Γιατί η 22χρονη που ακόμη δεν έχει ορκιστεί, να μπαίνει σε σχολείο χωρίς ασέπ κι εγώ κι εσύ και όλοι μας να δοκιμαζόμαστε με άνισους και άδικους όρους?? >:( Είμαστε παιδιά "κατώτερου θεού"?
κΑΙ το ωραιοτερο ολων ειναι οτι ολοι εμεις που εχουμε τα πτυχια μας δεκαετια και βαλε περνουσαμε στα παιδαγωγικα τμηματα με τεραστια ανεση αλλα τα δηλωναμε σαφως μετα τις φιλολογιες γιατι με τα τοτε δεδομενα θα διοριζομασταν πιο ευκολα.Στο ελλαντα που ζουμε ομως μεσα σε χρονο dt αλλαζουν τα πραγματα.Οχι αλλες αλλαγες λοιπον,απλα αξιοκρατια απολυτη στη συγκεντρωση μοριων και μαζικοι διορισμοι.Αυτη η πδς επιτελους να γινεται απο πινακα με βαση τα μορια η την παλαιοτητα πτυχιου κλπ..
-
Ν.Π. διόρθωσε λίγο το τελευταίο σου μην.(αφαίρεσε τη λέξη οαεδίτες)
Ούπς... ;D
-
GR..σε καταλαβαίνω..κι εγώ είχα περάσει στο παιδαγωγικό πρώτα.. :( τελοσπάντων, χαίρομαι που οι δάσκαλοι απορροφώνται αστραπιαία ::), αλλά θεωρώ πάρα πολύ άδικο αυτό που γίνεται με εμάς..το θέμα είναι τί κάνουμε τώρα.. :-\ πιστεύετε ότι οι πορείες σώζουν την κατάσταση..? Πώς μπορούμε να αντιδράσουμε? Έρχονται και εκλογές.... ;)
-
[quote Αυτη η πδς επιτελους να γινεται απο πινακα με βαση τα μορια η την παλαιοτητα πτυχιου κλπ..
[/quote]
ΑΜΗΝ και πότε;;;;
εώς τότε θα βολέψουμε κάποιους....
-
Η κατάσταση αλλάζει με οργάνωση, συνδικαλιστική δράση.
Για την ώρα, συμπτωματικά ή όχι (εννοώ, σε σχέση με τους "άνωθεν"), κάθε αδιόριστος ή πάντως οι περισσότεροι "κοιτάμε", πρωτίστως, τον εαυτό μας.
Μόνο κοινή δράση, οποιασδήποτε υγιούς μορφής, θα φέρει βελτιώσεις.
Πάντως, η εξαθλίωση του Έλληνα αδιόριστου εκπαιδευτικού δεν πάει άλλο.
Και κάποιοι Ταλιμπάν θα είχαν παραδοθεί - "παραιτηθεί"!
-
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΕ....ας μας ενημερωνει ρε παιδια ο συλλογος αδιοριστων...ας συντονιζει ενεργειες.ας κανει καποιος την αρχη να σταματησει αυτο το θεατρο του παραλογου... >:(
-
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΕ....ας μας ενημερωνει ρε παιδια ο συλλογος αδιοριστων...ας συντονιζει ενεργειες.ας κανει καποιος την αρχη να σταματησει αυτο το θεατρο του παραλογου... >:(
vania συγγνώμη που θα φανώ λίγο σκληρή αλλά θεωρώ:
ότι είσαι ένα κατεξοχήν δείγμα ανθρώπου ( πολλοι ανήκουμε σ αυτο) που ζει στο κόσμο του όσο δεν τον αγγίζει κάτι άμεσα κ προσωπικά κ υποστηρίζει με πάθος κιολας θέσεις χωρίς να τις έχει ψάξει κ χωρίς να έχει την απαιτούμενη ενημέρωση κ εμπειρία..( μήνες τώρα έγραφες τέτοια μην που αφορούσαν την επετηρίδα την οποια κατέκρινες, το διαγωνισμό του ασεπ που έλεγες ότι επιλέγει τους καλύτερα διαβασμένους κτλ...)
τώρα λοιπόν που πήρες μια ιδέα για το τί παίζεται άρχισες να αλλάζεις ύφος κ αποψεις..δεν στο λέω για να σε κατακρίνω αλλά για να δούμε πως καλό είναι να μη βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα..
όσον αφορά το σύλλογο, δεν περιμένουμε όλα να έρχονται στο σπιτι μας κ να μας βρίσκουν..
άπειρες φορές έχει βγει σε μην το τλφ κ η διεύθ συλλόγου, το πως να γίνεις μέλος κ πως να συμβάλεις κ εσύ κ ο καθένας μας σ αυτο που γίνεται..δεν περιμένουμε απο το σύλλογο να κάνει κινήσεις , πάμε εμείς στο σύλλογο..
-
Ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος αντίδρασης? Εγώ π.χ. σκέφτηκα να στείλουμε επιστολές διαμαρτυρίας σε όλους τους βουλευτές και υπουργούς, αλλά πότε όμως..κατά τη διάρκεια της προεκλογικής τους προετοιμασίας..Μπορεί να συντάξει ο σύλλογος μία επιστολή και να την υπογράψουμε όλοι μας..?
-
γεωργια μου αν διαβασες τα μηνυματα μου εγω η ιδια ομολογησα την αλλαγη της στασης μου και οτι ημουν απολυτη...αρα δεν χρειαζοταν να το αναφερεις για να με φερεις προφανως σε δυσκολη θεση γιατι ουτως η αλλως εξ αρχης το παραδεχτηκα...
επεισης,οτι λεω το κρινω και το ψαχνω αλλα τα δεδομενα αλλαζουν και ετσι αλλαζουν κι οι αποψεις του αλλου.δεν το θεωρω αυτο λαθος...
τωρα οσον αφορα τον ασεπ ναι οσοι αριστευουν μαγκια τους!δεν αλλαξε κατι περι αυτου!εξακολουθω να θαυμαζω τα ατομα που κανουν θραυση σ αυτους τους διαγωνισμους γιατι φαινεται οτι πραγματικα προσπαθησαν παρα πολυ!!!μην παρερμηνευεις αυτα που λεω...
οσον αφορα την επετιρηδα και παλι εγω δεν ειπα οτι ειμαι υπερ...μην βγαζετε σεναρια απο το μυαλο ασς μαθαιτε να καταλαβαινετε τι σας λεει ο αλλος.ειπα οτι ειμαι κατα και της επετιρηδας και του ασεπ ετσι οπως λειτουργει με τις προσαυξησεις και την αναξιοκρατια σε πολλες περιπτωσεις...
αν αλλαξουν τα δεδομενα μου τοτε ναι θα αλλαξει και η γνωμη μου.τι ποιο φυσιολογικο!
οσον αφορα τον συλλογο δεν τον κατηγορησα.ισα οσα νιωθω καλα που υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που παλευουν για ολους μας.μαλιστα αυτο που λεω ειναι να δρασουμε ολοι μας.απλα απο καπου πρεπει να ξεκινησει η δραση.καποιος πρεπει να μας οργανωσει δραστικα ομως και αυτος θεωρω οτι ειναι ο συλλογος.
αυτες οι λιγες διευκρινησες για να μην παρεξηγηθουμε παλι! ;)
-
γεωργια μου αν διαβασες τα μηνυματα μου εγω η ιδια ομολογησα την αλλαγη της στασης μου και οτι ημουν απολυτη...αρα δεν χρειαζοταν να το αναφερεις για να με φερεις προφανως σε δυσκολη θεση γιατι ουτως η αλλως εξ αρχης το παραδεχτηκα...
επεισης,οτι λεω το κρινω και το ψαχνω αλλα τα δεδομενα αλλαζουν και ετσι αλλαζουν κι οι αποψεις του αλλου.δεν το θεωρω αυτο λαθος...
τωρα οσον αφορα τον ασεπ ναι οσοι αριστευουν μαγκια τους!δεν αλλαξε κατι περι αυτου!εξακολουθω να θαυμαζω τα ατομα που κανουν θραυση σ αυτους τους διαγωνισμους γιατι φαινεται οτι πραγματικα προσπαθησαν παρα πολυ!!!μην παρερμηνευεις αυτα που λεω...
οσον αφορα την επετιρηδα και παλι εγω δεν ειπα οτι ειμαι υπερ...μην βγαζετε σεναρια απο το μυαλο ασς μαθαιτε να καταλαβαινετε τι σας λεει ο αλλος.ειπα οτι ειμαι κατα και της επετιρηδας και του ασεπ ετσι οπως λειτουργει με τις προσαυξησεις και την αναξιοκρατια σε πολλες περιπτωσεις...
αν αλλαξουν τα δεδομενα μου τοτε ναι θα αλλαξει και η γνωμη μου.τι ποιο φυσιολογικο!
οσον αφορα τον συλλογο δεν τον κατηγορησα.ισα οσα νιωθω καλα που υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που παλευουν για ολους μας.μαλιστα αυτο που λεω ειναι να δρασουμε ολοι μας.απλα απο καπου πρεπει να ξεκινησει η δραση.καποιος πρεπει να μας οργανωσει δραστικα ομως και αυτος θεωρω οτι ειναι ο συλλογος.
αυτες οι λιγες διευκρινησες για να μην παρεξηγηθουμε παλι! ;)
καταρχήν εγώ ούτε έχω κοντραριστεί ποτέ μαζί σου, ούτε καν έχουμε κάνει διαλογο ή έχουμε ανταλλάξει αποψεις για κάτι..
διάβαζα όμως συχνά πράγματα που με ξένιζαν..
διαφωνώ ως προς τη διαμορφωση απόψεων: δεν αλλάζουμε αποψεις κάθε φορά που αλλάζουν τα προσωπικά μας δεδομένα, όταν αυτές δεν αφορούν προσωπικά αλλά κοινωνικά κ συνδικαλιστικά θέματα..
όσο για το σύλλογο είναι οργανωμένος κ προσπαθεί να συντονίσει..μέλη πολλά δεν έχει κ εμείς που είμαστε σπάνια συμμετέχουμε..
-
Georgia s,δεν πρεπει να ειμαστε ομως και τοσο σκληροι με τα νεα παιδια. μπορουν να πιστευουν αυτο που θελουν, δεν ειναι κακο,και να το υπερασπιζονται. τωρα, αν με το καιρο αλλαζουν γνωμη για καποια πραγματα,αυτο ειναι το λογικο. θεωρω οτι απο την αρχη δεν μπορει κανεις,μα κανεις μας να εχει ξεκαθαρη αποψη. η Vania ειπε τη γνωμη της και αναθεωρησε την αποψη της.
εγω προσωπικα πιστευω σε ενα συλλογικο αγωνα για τη βελτιωση της καταστασης,αν και θεωρω οτι ο ασεπ πια εγινε μονοδρομος. "για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ..."
-
Georgia s,δεν πρεπει να ειμαστε ομως και τοσο σκληροι με τα νεα παιδια. μπορουν να πιστευουν αυτο που θελουν, δεν ειναι κακο,και να το υπερασπιζονται. τωρα, αν με το καιρο αλλαζουν γνωμη για καποια πραγματα,αυτο ειναι το λογικο. θεωρω οτι απο την αρχη δεν μπορει κανεις,μα κανεις μας να εχει ξεκαθαρη αποψη. η Vania ειπε τη γνωμη της και αναθεωρησε την αποψη της.
εγω προσωπικα πιστευω σε ενα συλλογικο αγωνα για τη βελτιωση της καταστασης,αν και θεωρω οτι ο ασεπ πια εγινε μονοδρομος. "για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ..."
συμφωνώ Μάρκο..με τη διαφορά ότι εγώ δεν ξέρω τη vania ούτε την ηλικία της , ούτε κ ήξερα οτι έχετε μιλήσει κ έχει παραδεχτεί το λάθος της..
η παρατήρησή μου δεν ήταν τόσο επι προσωπικού, όσο για να τονίσω ότι το να είμαστε απολυτοι κ ειδικά σε τέτοια θέματα που απο την άποψη του καθένός μας διαμορφώνεται κ η κοινή γνώμη για τον κλάδο μας, δεν είναι το καλύτερο..
μου θυμισε μια 23 χρονη κοπέλα που είχα συναντήσει στο διαγ ασεπ κ αφου της είπα ότι έχω βγάλει φιλολογία, άρχισε να εξαπολύει μύδρους ενάντια στους αποφοίτους του ιστορικού κ του φπψ, γιατί είναι κατώτεροι κ γτ είναι μαζί μας κ τέτοια..θεωρώ απαραδεκτο να μην έχει βγει κανείς απο το αβγό κ να έχει τόσο απολυτες απόψεις για θέματα του κλάδου..κ εγώ δεν ξέρω πολλά πράγματα, αλλά για ό τι δεν ξέρω σιωπώ κ ακούω..
όσο για την ενημέρωση θεωρώ ευθύνη μας να την έχουμε κ αν δεν την έχουμε να μην επιμένουμε στις αποψεις μας..
κατά τ αλλα η vania κ κάθε vania μου είναι συμπαθής...ξεχνάμε όμως πως δεν έχουμε ως κλάδος την κοινή γνώμη μαζί μας κ είναι κ αυτος ένας λόγος που δεν πετυχ τιποτα...κ μια απο τις αιτίες είναι ότι υπάρχουν συνάδελφοι που λένε κ κάνουν πράγματα που απαξιώνουν τους εκπαιδευτικούς κ εξυπηρετουν- άθελά τους- όσους μας αγνοούν..
-
Το αδικο θεμα των προσληψεων δεν προκειται να λυθει -ποσο μαλλον σε τετοιους χαλεπους καιρους -που ειπε και ο πρωθυπουργος .. το αδικο θεμα των προσληψεων εχει ω εξης : δουλευετε ωρομισθιοι να καλυπτετε τα τερατωδη κενα του συστηματος και μαζευτε ψιχουλα για μια αναπληρωση .. εντωμεταξυ βαλτε και φαντασματα στον΄'Αι στρατη' end of the story.
-
Georgia s, συμφωνω με τα λεγομενα σου. δεν ειπα οτι εκανες αρνητικη κριτικη και ουτε ειμαι κατα της αρνητικης κριτικης η οποια ειναι παντα εποικοδομιτικη αρκει να συνοδευεται και με στοιχεια θετικης αντιπροσφορας ( εγραψα παλι ο "μεγαλος", ...) πραγμα που το κανεις ετσι κι αλλιως.
οσο για το αλλο θεμα,το ποιοι ειναι φιλολογοι δεν θελω να επιμεινω ουτε να το ξαναλεμε.
κακο κανει παρα καλο,
εγω παντως δεν ειμαι "γνησιος"φιλολογος (δηλ.δεν τελειωσα το φιλολογικο Ιωαννινων)
-
κοιταξτε να δειτε ειμαι 23 αλλα αυτο δεν θεωρω οτι με εμποδιζει να εχω ορθες κρισεις..επισης γεωργια μου οσον αφορα εμενα δεν χρειαζεται να ειχαμε μιλησει πιο πριν για να καταλαβεις οτι παραδεχτηκα οτι ημουν απολυτη αλλα απλα να διαβασεις την πρωτη μου απαντηση σε αυτο το θεμα ;)
τωρα οσον αφορα την αλλαγη αποπεων εγω δεν το θεωρω λαθος...δεν εξετσζω τα θεματα απο προσωπικη και μονο αποψη αλλα με βαση την αλλαγη των δεδομενων στην κοινωνια που ζω και αυτη αλλαζει συνεχως... ;)λαθος θεωρω να φοραμε παρωπιδες και να μενουμε αμεταπιστοι οσον αφορα τα πιστευω μας παρα την αλλαγη δεδομενων.γι αυτο δεν παει μποοστα αυτη η χωρα...
και επισης θα επεναλαβω για καομη μια φορα οτι χαιρομαι που υπαρχουν συλλογοι που υπερασπίζονται τα δικαιώματα μας.
-
Εγώ έχω την ίδια άποψη, όσον αφορά τον διαγωνισμό..και την ίδια άποψη θα είχα ακόμη κι αν ήμουν στους διοριστέους φέτος..είναι κοροιδία (εφόσον το πτυχίο που πήραμε από τις σχολές μας, επάξια, καθώς δεν μας το χάρισε κανείς!), να δίνουμε εξετάσεις ξανά και ξανά για να διοριστούμε..δεν δώσαμε ήδη εξετάσεις? Και γιατί 480 θέσεις για 18000 υποψηφίους? Και γιατί τέτοια θέματα? Και γιατί με αδιευκρίνιστη βιβλιογραφία και γιατί οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης να μπαίνουν στα σχολεία χωρίς ασέπ και με μία απλή βεβαίωση πτυχίου? Σκεφτείτε τρόπους λοιπόν αντίδρασης και μην μου πείτε πορείες κ.τ.λ., είδαμε ότι ειδικά την σημερινή περίοδο οι πορείες δεν μπορούν να έχουν κανένα αποτέλεσμα..Προτείνω να μοιραστούν φυλλάδια σε κάθε σπίτι, σε κάθε σχολείο, σε κάθε δημόσια υπηρεσία, σε κάθε γραφείο βουλευτή, υπουργού-όλων των κομμάτων-σε τηλεοπτικά κανάλια, σε εφημερίδες..Σκοπός μας είναι να πάρουμε την κοινή γνώμη με το μέρος μας. Ο αγρότης, ο συνταξιούχος, ο άνεργος και ο χαμηλόμισθος, ξέρετε τί γνωρίζουν? Ότι παίρνουμε 1000 ευρώ τον μήνα και καθόμαστε, 15 μέρες Χριστούγεννα-Πάσχα, 3 μήνες το καλοκαίρι, αργίες κ.τ.λ. Ξέρετε με πόσους έχω τσακωθεί? Τώρα που οι εκλογές είναι πολύ κοντά, να επωφεληθούμε..Τέρμα λοιπόν οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας. Να συσπειρωθούμε. Αλλιώς θα είμαστε πάλι εδώ σε 2 χρόνια και θα λέμε πάλι τα ίδια και χειρότερα! >:(
-
προσωπικα ειμαι κατα της επετηριδας κ υπερ του διαγωνισμου. κ οταν λεω υπερ του διαγωνισμου δεν εννοω φυσικα αυτο το χαλι. να καταργηθουν ωρομισθιες, πδσ, ωρομισθιες κ τα συναφη κ να ειναι ολα αξιοκρατικα. ο πιο καλα διαβασμενος, αυτος που θα διατηρησει την ψυχραιμια του στις εξετασεις εστω κ ο πιο τυχερος να περναει. να βαζουν θεματα ανθρωπινα που δεν σε κανουν να νιωθεις ηλιθιος. να δινουμε μια μερα αρχαια κ μια ξεχωριστη μερα νεα κ ιστορια. να ζητανε ασκησεις στα αρχαια που να δειχνουν αν εισαι καλος φιλολογος ή οχι. δλδ δεν τους νοιαζει αν εγω πχ που θα παω να διδαξω δεν ξερω τι μου γινεται απο γραμματικη κ συντακτικο αλλα τους νοιαζει να ξερω πώς χρονολογουμε την ημερομηνια γεννησης του αρχιλοχου? να βαζουν ερωτησεις που να προαγουν τη γνωση που να δειχνουν αν οντως ξερεις πεντε πραγματα ή οχι. οσο για την ιστορια δεν το συζητω καν. να θυμηθω να αρχισω να διαβαζω απο σημερα ωστε να ξερω τι χρωμα μπλουζα φορουσε ο παπαγος οταν εκανε την προσφυγη στον οηε. ειναι μια πιθανη ερωτηση για τον επομενο ασεπ. επισης να μην ξεχασω να διαβασω ημερομηνια γεννησης για τον καθε συγγραφεα. τωρα που το σκεφτομαι θα διαβασω ημερομηνια θανατου. η ιδια ερωτηση να ξαναμπει δε λεει. αν δεν υπηρχαν οι πισω πορτες οι διορισμοι θα ηταν περισσοτεροι κ τα θεματα πιο ανθρωπινα. κ σκεφτομαι κ λεω. τοσα παιδια ξεσκιζομαστε να γραψουμε ενα 70-75 ωστε να μας παρουν ωρομισθιους κ ετσι να μαζεψουμε καποια μορια για τον επομενο ασεπ. οι ωρες του ωρομισθιου ειναι μεχρι 10 τη βδομαδα. το ιδιο ακριβως κ στην πδσ. ενας λοιπον που εχει βυσμα θα παρει 10 ωραιοτατες ωρες στην πδσ κ εσυ που εχεις ξεσκιστει θα πας ωρομισθιος δεν ξερω κ εγω που κ θα εχετε τα ιδια μορια? ειναι ασυλληπτο αν το σκεφτει κανεις.
δυστυχως ομως δεν προκειται να αλλαξει τιποτα γιατι δεν εχουμε μια ενιαια αποψη. κ δεν προκειται να εχουμε ποτε οταν υπαρχουν ατομα που θεωρουν οτι ειναι ανωτερα απο καποια αλλα. βλεπε ¨"αληθινους" φιλολογους εναντι φπ κ ιστορικου
-
Προσωπικά, είμαι κατά του διαγωνισμού. Αρκετές εξετάσεις έχουμε δώσει όλοι στη ζωή μας και νομίζω ότι με το πτυχίο μας έχουμε αποδείξει επαρκώς ότι κατέχουμε τα εφόδια για να αποκτήσουμε οποιοδήποτε γνώση θα μας χρειαστεί στην εκπαιδευτική μας δραστηριότητα μελλοντικά. Η συζήτηση περί αληθινών ή μη φιλολόγων είναι ανούσια, κατά τη γνώμη μου, για αυτό ακριβώς το λόγο. Εξάλλου, με το ρυθμό που αλλάζουν τα εγχειρίδια και ενσωματώνεται νέα ύλη στα ούτως ή άλλως τεράστια αντικείμενα μας, δεν νομίζω ότι θα μπορέσει ποτέ να βγει κάποιος από ένα τμήμα και να "ξέρει" όλα όσα πρόκειται να διδάξει. Ευτυχώς.
Είμαι κατά του διαγωνισμού, επίσης, γιατί ο συγκεκριμένος διαγωνισμός δεν έχει ως στόχο να εντοπίσει τους καλύτερους διδάσκαλους για τα παιδιά μας, αλλά να μας αποδείξει ότι φταίμε εμείς που είμαστε "ανεπαρκείς", γνωστικά και παιδαγωγικά, για την ανεργία μας και όχι το υπουργείο παιδείας με τη βλακώδη πολιτική διορισμών που έχει. Δείτε και τις απαντήσεις του ΑΣΕΠ στα παιδαγωγικά: Για όλα φταίει η ανεπάρκεια του διδάσκοντος, σύμφωνα με το πολυαγαπημένο μας υπουργείο και τις καινούριες "παιδαγωγικές" θεωρίες. Όσο δεν αλλάζει η πολιτική διορισμών, δεν βλέπω να είναι δυνατή η διεξαγωγή ενός διαγωνισμού που θα έχει ως στόχο την πρόσληψη των πραγματικά "ικανών" να διδάξουν. Άσε που τα κριτήρια της "ικανότητας" αυτής είναι πολύ ρευστά, κατά τη γνώμη μου.
Εάν δεν αλλάξει η πολιτική διορισμών, το πρόβλημα μας δεν θα λυθεί. Πάντα κάποιοι θα μένουν απέξω. Μεταβατικές λύσεις μπορούν να υπάρξουν, αλλά πρέπει πρώτα να κλείσουν οι "τρύπες" στην προϋπηρεσία (βλ. ΠΔΣ, εκκλησιαστικά και ναυτικά σχολεία, σιβιτανίδειος κ.α.). Νομίζω ότι αυτή θα πρέπει να είναι η πρώτη μας προτεραιότητα και η δεύτερη μαζικοί διορισμοί μονίμων και όχι αναπληρωτών/ωρομισθίων. Αν τα πετύχουμε αυτά, τον τρόπο διορισμών θα τον βρούμε. Αλλά το να μαλώνουμε για το ποιος είναι ο "αληθινός" φιλόλογος και για το αν ο διαγωνισμός είναι καλός ή κακός, απλώς διαιωνίζει το υπάρχον πρόβλημα.
-
Ο μόνος δίκαιος τρόπος πρόσληψης εκπαιδευτικών, είναι η επετηρίδα, όχι όμως με την παλαιά της μορφή. Να μοριοδοτούνται: βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, οικογενειακή κατάσταση, αριθμός παιδιών κ.τ.λ. Δηλαδή συγνώμη, εμείς να καθήσουμε να διαβάσουμε όλα αυτά και ο 3τεκνος να μπαίνει σε σχολείο με μόνο κριτήριο τον αριθμό παιδιών? Δηλαδή εγώ δεν είμαι ικανή φιλόλογος, που δεν ήξερα όλα αυτά τα θέματα, αλλά αν είχα 3-4 παιδιά θα ήμουν?
-
Πάντως, αν δεν έχουμε εννιαία άποψη δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα. Οι 30μηνίτες, 24μηνίτες, πολύτεκνοι, ωρομίσθιοι, ΠΔΣ, όλοι κοιτούν την "πάρτη" τους. Είδατε οι δάσκαλοι πόσο ενωμένοι είναι? Και τυχεροί!!!!
-
Διαβάζω τόσα μηνύματα για την επετηρίδα και απορώ...Για ποιό λόγο καταργήθηκε ρε παιδιά;Υπάρχει περίπτωση να "τρέξει" με πιο γρήγορους ρυθμούς τη στιγμή που βάση στατιστικών του διαγωνισμού οι άνεργοι είναι τουλάχιστον 19000;;;
Είμαι κατά του διαγωνισμού και του παρόντος συστήματος...Εγώ διαβάζω πάρα πολλούς μήνες και αυτό που θα καταφέρω με βάση τους υπολογισμούς μου θα είναι να βγάλω τα μόρια που ένας "γαλάζιος" συμφοιτητής μου έβγαλε μέσα σε δυο χρόνια με 4ωρα τουλάχιστον πδς σε δυσπρόσιτο...!!Και στο τέλος τα μόρια αυτά θα μου υποδιπλασιαστούν τη στιγμή που εκείνου θα διπλασιαστούν...
Και η στάση του διευθυντή δευτεροβάθμιας σε όλα αυτά ήταν άκρως απαξιωτική λες και εμείς δε βγάλαμε σχολή,λες και εμείς δε διαβάσαμε λες και μιλούσε σε άχρηστους με μόνη αιτιολογία για τις πράξεις του τη θέση του!
Δε μας σώζει ούτε η επετηρίδα ούτε ο διαγωνισμός...
Εν ανάγκη να κλειδώσουν για κάποιο διάστημα οι σχολές,όσο αντιπαιδαγωγικό και αν ακούγεται...Αυτή είναι μια λύση!
Όσον αφορά την Ε.Ε. η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δημιουργήσει το θεσμό των ολοήμερων γυμνασίων αλλά αυτό βέβαια δεν είναι ακόμα νόμος...Είναι οι προδιαγραφές που θέτει η ΕΕ στα κράτη μέλη τα οποία υποχρεούνται να υιοθετήσουν.
-
H επετηρίδα μπορεί να "τρέξει" αν γίνουν μαζικοί διορισμοί. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζονται χρήματα. Μην ξεχνάτε την επετηρίδα των δασκάλων 8-10 χρόνια πρίν..
-
Διαβάζω τόσα μηνύματα για την επετηρίδα και απορώ...Για ποιό λόγο καταργήθηκε ρε παιδιά;Υπάρχει περίπτωση να "τρέξει" με πιο γρήγορους ρυθμούς τη στιγμή που βάση στατιστικών του διαγωνισμού οι άνεργοι είναι τουλάχιστον 19000;;;
Είμαι κατά του διαγωνισμού και του παρόντος συστήματος...Εγώ διαβάζω πάρα πολλούς μήνες και αυτό που θα καταφέρω με βάση τους υπολογισμούς μου θα είναι να βγάλω τα μόρια που ένας "γαλάζιος" συμφοιτητής μου έβγαλε μέσα σε δυο χρόνια με 4ωρα τουλάχιστον πδς σε δυσπρόσιτο...!!Και στο τέλος τα μόρια αυτά θα μου υποδιπλασιαστούν τη στιγμή που εκείνου θα διπλασιαστούν...
Και η στάση του διευθυντή δευτεροβάθμιας σε όλα αυτά ήταν άκρως απαξιωτική λες και εμείς δε βγάλαμε σχολή,λες και εμείς δε διαβάσαμε λες και μιλούσε σε άχρηστους με μόνη αιτιολογία για τις πράξεις του τη θέση του!
Δε μας σώζει ούτε η επετηρίδα ούτε ο διαγωνισμός...
Εν ανάγκη να κλειδώσουν για κάποιο διάστημα οι σχολές,όσο αντιπαιδαγωγικό και αν ακούγεται...Αυτή είναι μια λύση!
Όσον αφορά την Ε.Ε. η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να δημιουργήσει το θεσμό των ολοήμερων γυμνασίων αλλά αυτό βέβαια δεν είναι ακόμα νόμος...Είναι οι προδιαγραφές που θέτει η ΕΕ στα κράτη μέλη τα οποία υποχρεούνται να υιοθετήσουν.
Συμφωνώ απόλυτα...απλά δυστυχώς δε συμφέρει αυτούς που οικονομικά επωφελούνται από την ύπαρξη ανοιχτών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων στις περιοχές τους.Πολλοί άνθρωποι ειναι κοντόφθαλμοι στην Ελλάδα...
-
Η έννοια του κράτους είναι πώς θα μπούν όλοι στο πανεπιστήμιο..μετά όμως το πώς θα εργαστούν όλοι αυτοί? Δεν τους απασχολεί ιδιαίτερα.. >:(
-
Συμφωνώ απόλυτα...απλά δυστυχώς δε συμφέρει αυτούς που οικονομικά επωφελούνται από την ύπαρξη ανοιχτών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων στις περιοχές τους.Πολλοί άνθρωποι ειναι κοντόφθαλμοι στην Ελλάδα...
Και συμφέρει το κράτος να έχει τόσες χιλιάδες αδιόριστους εκπαιδευτικούς;;
Κάποτε θα "κηρύξουν" τον πόλεμο και οι φιλόλογοι!Αδιόριστοι και μή.Και οι φωνή τους σίγουρα μπορεί να γίνει πιο δυνατή από τους κυρίους των τοπικών κοινωνιών...
Ο συγκεκριμένος διαγωνισμός κατά τη γνώμη μου δεν απαξιώνει μόνο εμάς αλλά και τους καθηγητές των Πανεπιστημίων οι οποίοι μας αξιολόγησαν μας έκριναν ικανούς και μας έδωσαν τα πτυχία για να βγούμε στην αγορά εργασίας όχι να μας "επαναξιολογήσει" το κατα τ'άλλα δίκαιο κράτος!
-
Για να δούμε τώρα τον κο. Μπαμπινιώτη..Όσο είμαστε στη σχολή μας έλεγε: "Φίλοι, οι φιλόλογοι θα απορροφηθούν κάποια στιγμή"
-
Για να δούμε τώρα τον κο. Μπαμπινιώτη..Όσο είμαστε στη σχολή μας έλεγε: "Φίλοι, οι φιλόλογοι θα απορροφηθούν κάποια στιγμή"
έτσι έλεγε Νίκη;;; να πας επειγόντως να τον βρεις να του το θυμήσεις..!!! ;D
κ το πώς σας το έλεγε;;;
-
Δεν ξερω αν η επετηριδα μπορει να "τρεξει", αλλα ουτε το τωρινο συστημα τρεχει, εμεις τρεχουμε και δε φτανουμε! Με την επετηριδα ειχες μια αξιοπρεπεια , δεν παρακολουθουσες τους πινακες και τα μορια σαν "μαννα εξ ουρανου", ουτε κοιτουσες με καχυποψια μηπως καποιου συναδελφου τα μορια δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα. Με τη σειρα σου γινοσουν πρωτα αναπληρωτης και μετα μονιμος, χωρις να παρακαλεσεις κανεναν, χωρις να νιωσεις ηλιθιος που εγραψες 18 και 19 στις πανελληνιες, χωρις καποιοι με οποιονδηποτε τροπο να σε προσπερνουν. Σιγουρα κι εκει ο μειωμενος αριθμος προσληψεων δημιουργουσε προβληματα, αλλα αλλαξε αυτο τωρα? ποιος εχει την ψευδαισθηση οτι διοριζεσαι πιο γρηγορα κι ακομα κι αν συμβει αυτο, με ποιο τιμημα? ποιος εχει την ψευδαισθηση οτι ο διαγωνισμος ειχε ποτε στοχο να ειναι περισσοτερο καταρτισμενοι οι εκπαιδευτικοι και αλλωστε πως θα μπορουσε να γινει αυτο με τις εξετασεις? αν τους ενοιαζε αυτο θα φροντιζαν πριν μπεις στην ταξη να κανεις σεμιναρια παιδαγωγικων και διδακτικης και καθε χρονο να ενημερωνεσαι μεσω σεμιναριων για καθε νεο στον τομεα σου. Φετος ειμαι ωρομισθια και διδασκω εκθεση γ λυκειου, ειμαι καταλληλη εκπαιδευτικος φετος που με χρειαζονται και μαλιστα για τις πανελλαδικες και δε θα ειμαι του χρονου? Αλιμονο δε μου περασε απο το μυαλο ποτε αυτο, απλως παρα ηταν αντικειμενικη η επετηριδα και δε βολευε πια... κι ας μη μου πει κανεις οτι και οι αλλες χωρες την εχουν καταργησει και οτι ειναι αναχρονιστικη γιατι στην ελλαδα ελαχιστα πραγματα υπηρξαν που ειχαν αξιοπιστια, πλεον μονο οι πανελληνιες, να δουμε τι θα γινει και μ΄αυτες...
-
Zizoulis, πόσο δίκιο έχεις.... :-\ Τώρα έχουν δημιουργηθεί άλλες "επετηρίδες", που για να μπορέσει κάποιος να μπεί σ'αυτές, πρέπει να περάσει .. πολλούς ασέπ..ή να έχει "βύσμα"..
-
Οι κομμώτριες διορίζονται μόνιμες χωρίς ασέπ!!!! Το είδατε? >:(
-
Να πάμε να γίνουμε κομμώτριες!!!!!!!!!!
δεν θα έχουμε ανάγκη το διορισμό ..3 ευρω το λούσιμο +18 ευρώ το κούρεμα = 21 ευρω!! κι όλα αυτά σε ένα τέταρτο.. εμείς= 1 ώρα μάθημα και 2 ώρες πήγαινε-έλα για να βγάλουμε 20 ευρώ και να μας βγει το λαρύγγι..πιο πολύ συμφέρει να είσαι κομμώτρια
-
Πάντως πώς αλλάζουν τα δεδομένα..παλιά οι "κακοί" μαθητές επέλεγαν να γίνουν υδραυλικοί και κομμώτριες και οι γονείς τους ντρέπονταν γι'αυτό..τώρα οι υδραυλικοί είναι περιζήτητοι, για 10 λεπτά δουλειά σε χρεώνουν 50 ευρώ, οι κομμώτριες τώρα θα διορίζονται άμεσα και για μισή ώρα σε χρεώνουν 30 ευρώ! Οι μητέρες δεν κάνουν "παζάρια" στην κομμώτρια και δεν την θεωρούν "πολυτέλεια"..αντιθέτως με τα ιδιαίτερα, όπου εκεί προσπαθούν τα 10 ευρώ να στα κάνουν 8 ή να τα πάνε σε φροντιστήριο..κι αν σε ρωτήσει κανείς, τί σπούδασες και απαντάς φιλολογία, σε κοιτούν με λύπη!
-
Νίκη μου,ποσο δίκιο έχεις....Αλλά αν κάνεις ιδιαίτερα να θυμάσαι ποτέ μην ρίχνεις την τιμή σου ,δρέπεις του καρπούς της επιλογής σου την επόμενη χρονιά,γιατί στην Ελλάδα οι άνθρωποι υποσυνείδητα πιστεύουν το εξής :ακριβό κ καλό!Έτσι,με το καιρό θα κάνεις τη δουλειά σου σωστά κ θα ανταμείβεσαι αξιοπρεπώς .Στη συνέχεια, κάνεις όνομα κ δεν σε ρωτάνε καν την τιμή ,απλά προσπαθούν να βρουν ώρες ,για να κλείσουν μαζί σου,γίνεται σούσουρο.Θέλει όμως μεγάλη υπομονή ,να διώξεις κ ιδιαίτερα στην αρχή... :P
-
Δε νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα η αναφορά-σύγκριση με άλλα επαγγέλματα...!Ειδικά όταν τα εν λόγω επαγγέλματα "βασιλεύουν" κυρίως στον ιδιωτικό τομέα!Το κάθε επάγγελμα έχει τις δυσκολίες του και όλα είναι χρήσιμα και αξιοπρεπή είτε επιλέχθηκαν από καλούς μαθητές είτε από κακούς!
Εξάλλου και στον ιδιωτικό τομέα οι φιλόλογοι ενδεχομένως αντιμετωπίζουν παρόμοια πλεονεκτήματα αλλά και παρόμοιες δυσκολίες με κομμωτές-υδραυλικούς κτλ!
Η ουσία είναι εμείς τί κάνουμε για το δικό μας επάγγελμα!
-
Η έννοια του κράτους είναι πώς θα μπούν όλοι στο πανεπιστήμιο..μετά όμως το πώς θα εργαστούν όλοι αυτοί? Δεν τους απασχολεί ιδιαίτερα.. >:(
Κοιταξε κατι , εδω κανεις λαθος !
Το κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο να σε προσλαβει σωνει και καλα επειδη σπουδασες σε (κρατικο) πανεπιστημιο.
Απλως εμεις ως Ελληνες εχουμε συνδεσει (κρατικες) σπουδες και κρατικο διορισμο γιατι πολυ απλα ο ιδιωτικος τομεας ειναι ενα πεδιο εκμεταλλευσης οπου το κρατος αδυνατει να προστατεψει τον εργαζομενο για λογους που πιστευω να αντιλαμβανομαστε ολοι.
-
Η έννοια του κράτους είναι πώς θα μπούν όλοι στο πανεπιστήμιο..μετά όμως το πώς θα εργαστούν όλοι αυτοί? Δεν τους απασχολεί ιδιαίτερα.. >:(
Απλως εμεις ως Ελληνες εχουμε συνδεσει (κρατικες) σπουδες και κρατικο διορισμο
αυτη τη νοοτροπια νομιζω στηλιτευσε η Ν.Π. θεωρω οτι τιο ιδιο λετε απο διαμετρικα αντιθετη οπτικη
-
Το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να μας διορίσει, αλλά η εργασία είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Το κράτος έπρεπε να έχει μία σχολή φιλολογίας σε κάθε πόλη και όχι 3-4 . Το κράτος που επειδή θέλει ψήφους αντι να στρέφει την εκπαίδευση του στα επάγγέλματα του μέλλοντος (ττεχνολογία,πληροφορική)κοιτάζει να δημιουργεί σχολές θεωρητικές γιατί τους βγαίνει πιο φτηνά.
Τα φροντιστήρια μας απαξιώνουν, γιατί είμαστε πολλοί και δεν μας έχουν ανάγκη (3χρόνια σε φροντιστήριο: ξεκίνησα με 5.30-οι καθαρίστριες παίρνουν τόσο την ώρα-και κάθε χρόνο μου έκαναν αύξηση 0,20 ευρώ, μαθηματικοί και φυσικοί έπαιρναν πιο πολλά, γιατί είναι δυσεύρετοι) . Τα ιδιαίτερα, αν δεν είναι κατεύθυνσης, θα προτιμήσουν τον πιο φθηνό(και είμαστε πολλοί, μα πάρα πολλοί ).
Αλλά εκείνο που με εκνευρίζει πιο πολύ είναι όταν μου λένε γιατί δεν έγινα δασκάλα . Ε, λοιπόν γιατί ήθελα να γίνω επιστήμονας,γιατί την αγαπώ τη φιλολογία, γιατί τελείωσα το κλασικό και είμαι περήφανη γι'αυτό.
-
ακριβως αυτο. επειδη εμεις γουσταρουμε να σπουδασουμε τη φιλολογια, δεν μας φταιει το κρατος με το ποσες φιλοσοφικες σχολες θα ιδρυσει !!
θελω να πω πως,αν καποιος θελει να σπουδασει στη φιλοσοφικη αυτο θα το κανει ακομα κι αν οι αδιοριστοι ειναι 150,000 !!!
-
ακριβως αυτο. επειδη εμεις γουσταρουμε να σπουδασουμε τη φιλολογια, δεν μας φταιει το κρατος με το ποσες φιλοσοφικες σχολες θα ιδρυσει !!
θελω να πω πως,αν καποιος θελει να σπουδασει στη φιλοσοφικη αυτο θα το κανει ακομα κι αν οι αδιοριστοι ειναι 150,000 !!!
συμφωνώ! μη μιζεριάζουμε! όσοι δουλεύουμε πάνω στο αντικείμενο που τόσο αγαπήσαμε και τόσο κόπο και χρόνο του αφιερώσαμε είμαστε τυχεροί! δεν χρειάστηκε ούτε για ένα λεπτό να κάνω κάτι διαφορετικό από αυτό που σπούδασα κι αυτό στη χώρα όπου ζούμε είναι ΤΥΧΗ και ευτυχία. θα καταφέρουμε και κάτι παραπάνω λίγο-λίγο με υπομονή και επιμονή. δε μας φταίει κανείς ούτε νομίζω πως το κριτήριο είναι το χρήμα. θυμάμαι ένας καθηγητής μας μας έλεγε μην περιμένετε να βγάλετε χρήματα από τη φιλολογία, αν θέλετε χρήματα, κάντε κάτι άλλο.
ας τιμούμε τις αξίες που καλούμαστε να διδάξουμε στα παιδιά μας!
-
Γιατί από ποιό επάγγελμα βγάζει κανείς σήμερα λεφτά;Δυσκολίες υπάρχουν σε όλα τα επαγγέλματα
-
Η έννοια του κράτους είναι πώς θα μπούν όλοι στο πανεπιστήμιο..μετά όμως το πώς θα εργαστούν όλοι αυτοί? Δεν τους απασχολεί ιδιαίτερα.. >:(
Κοιταξε κατι , εδω κανεις λαθος !
Το κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο να σε προσλαβει σωνει και καλα επειδη σπουδασες σε (κρατικο) πανεπιστημιο.
Απλως εμεις ως Ελληνες εχουμε συνδεσει (κρατικες) σπουδες και κρατικο διορισμο γιατι πολυ απλα ο ιδιωτικος τομεας ειναι ενα πεδιο εκμεταλλευσης οπου το κρατος αδυνατει να προστατεψει τον εργαζομενο για λογους που πιστευω να αντιλαμβανομαστε ολοι.
Το κρατος δεν εχει υποχρεωση να σε προσλαβει, εχει ομως υποχρεωση να σεβαστει το πτυχιο που σου δινει και τα εργασιακα δικαιωματα που αυτο το πτυχιο συνεπαγεται ή τουλαχιστον συνεπαγοταν οταν το πηρες!
-
ακριβως αυτο. επειδη εμεις γουσταρουμε να σπουδασουμε τη φιλολογια, δεν μας φταιει το κρατος με το ποσες φιλοσοφικες σχολες θα ιδρυσει !!
θελω να πω πως,αν καποιος θελει να σπουδασει στη φιλοσοφικη αυτο θα το κανει ακομα κι αν οι αδιοριστοι ειναι 150,000 !!!
Επειδη διδασκω Γ Λυκειου πολλα χρονια τωρα, δε νομιζω οτι πολλοι καλοι μαθητες δηλωνουν πλεον φιλολογια ως πρωτη επιλογη. Και εννοειται οτι αφου υπαρχουν 30 φιλοσοφικες καποιοι θα σπουδασουν σε αυτες, γι αυτο αλλωστε πλεον μπαινεις στη φιλοσοφικη και με 13. Και στην ιατρικη το ιδιο θα συμβει αν ξαφνικα τετραπλασιαστουν οι σχολες... Το κρατος πρεπει να εχει μια προνοια και εναν σχεδιασμο, δεν ειναι αμοιρο ευθυνων...
-
ακριβως αυτο. επειδη εμεις γουσταρουμε να σπουδασουμε τη φιλολογια, δεν μας φταιει το κρατος με το ποσες φιλοσοφικες σχολες θα ιδρυσει !!
θελω να πω πως,αν καποιος θελει να σπουδασει στη φιλοσοφικη αυτο θα το κανει ακομα κι αν οι αδιοριστοι ειναι 150,000 !!!
αυτο που λες δεν ειναι σωστο.οι φιλολογοι εγιναν τοσοι πολλοι γιατι ιδρυθηκαν πολλες φιλολογικες σχολες ,με σκοπο να ευχαριστηθουν γονεις κ παιδια που περασαν πανελληνιες και με αποτελεσμα να μπλοκαρει ο κλαδος. ποια ειναι η λογικη δηλαδη? βγαζε μπολικους πτυχιουχους και ελαχιστους εργαζομενους?
-
Δυστυχώς, το θέμα είναι να μπούν όλοι στα πανεπιστήμια και το μετά...δεν απασχολεί κανέναν!
-
Παιδιά, έτσι είναι όπως τα λέτε. Ούτε σχεδιασμός υπάρχει ούτε τίποτα. Όλα γίνονται με το κίνητρο της ψηφοθηρίας. Έτσι μένουν ικανοποιημένοι οι γονείς που τα παιδιά τους περασαν στο πανεπιστήμιο, οι κάτοικοι της κωμόπολης, που θα έχουν ως πελατεία τους φοιτητές. Ικανοποιημένοι κι οι φοιτητές, αφού τα καταφεραν να γίνουν ακαδημαικοί πολίτες. Το πρόβλημα της ανεργίας απλώς μετατίθεται μερικά χρόνια.
Σκεφτειτε όμως τι θα γίνει έτσι και κάποιος υπουργός πάρει τη γενναία απόφαση να μειώσει τις πολλές φιλοσοφικές σχολές και να προσαρμόσει στις ανάγκες που υπάρχουν, τον αριθμό των εισακτέων σε αυτές. Θα τα ακούσει πανταχόθεν. Πέρα από όλους τους παραπάνω, θα του την πέσουν και όσοι διδάσκοντες στο πανεπιστήμιο είδαν έδρα, που υπό άλλες συνθήκες μόνο στα όνειρά τους θα την έβλεπαν.
Και στην τελική γιατί τόσες πολλές φιλοσοφικές; Η μόνη περίπτωση στην οποία θα το καταλάβαινα θα ήταν αν οι κλασικές μας σπουδές ήταν παγκοσμίως φημισμένες και προσέλκυαν φοιτητές από όλον τον κόσμο. Όμως αυτό, απ' όσο ξέρω, γίνεται στην Οξφόρδη και σε πανεπιστήμια της Γερμανίας!
-
Το μήνυμα που ακολουθεί είναι εκτός θέματος: Δεν μπορώ να καταλάβω από πότε έγινε της μόδας η άποψη πως πρέπει να υπάρχουν τόσα Ελληνικά πανεπιστήμια, όσα και οι θέσεις στο δημόσιο ή οι θέσεις γενικά. Ποιοι είστε εσείς που θα στερήσετε από κάποιο παιδί την τριτοβάθμια εκπαίδευση ; Ας περάσουν όλοι πανεπιστήμιο, ας το τελειώσουν και ας κρίνει η αγορά εργασίας τους καλύτερους. Το ότι έχει ποσοστά ανεργίας ο κλάδος το γνώριζαν πριν μπούνε, δεν τους κάναν έκπληξη την τελευταία στιγμή. Δεν μου αρέσουν τα "κλειστά επαγγέλματα". Με το ίδιο σκεπτικό μήπως πρέπει να μειώσουμε και τις θέσεις στην δευτεροβάθμια, ανάλογα με τα ποσοστά ανεργίας και ημιαπασχόλησης; Να δούμε ρε αδελφέ πόσες θέσεις εργασίας θα έχουμε και να το κανονίσουμε ανάλογα. Τι να τις κάνεις τις σπουδές στην δευτεροβάθμια αν είσαι άνεργος, γιατί να δίνουμε τόσα λεφτά τζάμπα;
-
Το εισαγωγικό σύστημα δεν σε κρίνει το πόσο καλός είσαι σε αυτό που επέλεξες, αυτό γίνεται συνήθως στην αγορά εργασίας. Από την άλλη σκεφτήκατε πως αν μειώσουμε τις σχολές στην Ελλάδα, απλά θα φεύγουν περισσότεροι για σπουδές στο εξωτερικό; Αιμορραγούμε σαν χώρα από τους φοιτητές στο εξωτερικό. Η Αγγλία κατάφερε να έχει "τουρίστες" 8-9 μήνες τον χρόνο και εμείς προσπαθούμε να τους έχουμε 2 βδομάδες. Ας ανοίξουμε και άλλα πανεπιστήμια, Αγγλόφωνα, ας εισάγουμε φοιτητές. Έτσι αύριο μεθαύριο, μπορεί να γίνουμε και καθηγητές Πανεπιστημίων. Ας μπούμε στον σωστό δρόμο.. ας κάνουμε κάτι άλλο από το να ζητάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα
-
Έχουμε τόσους μορφωμένους ας τους εκμεταλλευτούμε αντί να τους καταριόμαστε. Οι Άγγλοι μαθητές με το ζόρι βγάζουν το πανεύκολο σχολείο τους και κατάφεραν να εισάγουν φοιτητές από παντού. Πως; Μα εισάγοντας και παράλληλα καθηγητές. Εμείς έχουμε τόσο υψηλή μόρφωση, 2-3 ξένες γλώσσες, Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά κτλ. γιατί να μην μπορέσουμε να κάνουμε το ίδιο; Δεν θα προτιμούσε κάποιος να σπουδάζει στην όμορφη Ελλάδα και όχι στην μουντή και βροχερή Αγγλία, πληρώνοντας λιγότερα δίδακτρα και ενοίκια; Εισάγουμε μόνο ανειδίκευτους σκλάβους για να δουλεύουν στα χωράφια μας και ανειδίκευτες κυρίες για να δουλεύουν στα κρεβάτια μας. Όχι οι τουρίστες έρχονται από μόνοι τους, παλαιότερα κυρίως για αρχαιοκαπηλία και σήμερα επειδή μόνοι τους φρόντισαν να μάθουν την Ελληνική ιστορία καλύτερα και από εμάς. (Μερικοί το κάνουν και για τα εισαγόμενα και ελεύθερα διακινούμενα ναρκωτικά που βρίσκουν στα Ελληνικά νησιά.) Μόνο γι' αυτό είμαστε ικανοί, για την εύκολη λύση. Περαστικά μας κύριοι. Αν δεν αλλάξουμε μυαλά, εμείς οι "μορφωμένοι" δεν αλλάζει η χώρα μας.
-
Λυπάμαι που κάποιοι μάλλον βασίζονται στα χρήματα της οικογένειας τους κ εκφράζουν απόψεις του τύπου οι σπουδές δεν πρέπει να συνδέονται με την αγορά εργασίας.Δεν είμαστε ούτε στην Αρχαία Ελλάδα που οι φιλόσοφοι άραζαν ,γιατί είχαν χρήματα κ όλοι μέρα σπούδαζαν κ φιλοσοφούσαν ,ούτε μπαίνουμε ελεύθερα στα πανεπιστήμια αλλά με σκληρές εξετάσεις , κόπο ετών ,σπατάλη πολλών χρημάτων κ μάλλον ακούγεται ουτοπικό άνθρωπος που δεν έχει εξασφαλίσει εργασία ή δεν έχει καμμία προοπτική σε σχέση μαυτήν να περνάει έναν γολγοθά μόνο κ μόνο για τις σπουδές που μπορεί να αποκτήσει διαβάζοντας στο σπίτι του.Έλεος βρε παιδιά ,σε όλα τα πράγματα πρέπει να υπάρχει ένα κίνητρο.Κ όχι δεν πιστεύω στην ελεύθερη αγορά 100% κ ότι αυτή αναδεικνύει τον καλύτερο.Οι καλές γνωριμίες αναδεικνύουν τον καλύτερο ,εδώ φτάσαμε.Το να μην έχεις την ευκαιρία να αποδείξεις ποιος είσαι κ να σου βάζει η κοινωνία 1000 εμπόδια για να μην πετύχεις κ εσύ να πρέπει να τα καταφέρεις ,για να αποδείξεις ότι είσαι ο καλύτερος δεν το θεωρώ δείγμα σωστής κοινωνίας .
-
Λυπάμαι αλλά σε εμένα ακούγεται ουτοπικό να περιμένεις το πτυχίο και μόνο να σου εξασφαλίζει εργασία. Που ακριβώς συμβαίνει κάτι τέτοιο; Μόνο στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές απαντάω. Γιατί δεν τις δήλωσες; Όσον αφορά τις σκληρές εξετάσεις που έδωσα για να γίνω μαθηματικός. Αυτές ήταν στα Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Έκθεση. Γνώριζα συμφοιτήτρια μου που είχε γράψει καλύτερα από εμένα, στην Φυσική, Χημεία, Έκθεση αλλά αισθητά χειρότερα στα Μαθηματικά. Στο σύνολο είχε περισσότερα μόρια. Στο σενάριο σου θα έπρεπε να μου πάρει την θέση και να γίνω σουβλατζής ή κάτι άσχετο; Ας μην αναφέρω σχολές που δεν έχουν σχεδόν καμιά σχέση με τα εξεταζόμενα μαθήματα. Αν είσαι καλός θα εξασφαλίσεις την εργασία σου. Οι καλοί δεν χάνονται.
-
Όσον αφορά τις καλές γνωριμίες, αυτό που γράφεις είναι άσχετο με το αν θα πρέπει να μειωθούν ή όχι οι θέσεις. Από τις μειωμένες θέσεις, οι "γνωριμίες" και οι "έχοντες" θα ευνοηθούν. Μάλλον δεν διάβασες το σημείο όπου γράφω: "Από την άλλη σκεφτήκατε πως αν μειώσουμε τις σχολές στην Ελλάδα, απλά θα φεύγουν περισσότεροι για σπουδές στο εξωτερικό;". Όταν θα γυρίσουν, θα έχουν λιγότερους "από εμάς" να αντιμετωπίσουν.. μια χαρά χάλια δηλαδή το σύστημα που προτείνεις. Οι δάσκαλοι σήμερα έχουν κίνητρο την άμεση απορρόφηση. Το αποτέλεσμα; Να γίνονται δάσκαλοι, άτομα που δεν αντέχουν τα παιδιά. Μια χαρά χάλια δηλαδή. Λυπάμαι που σε κάποιους ανοίγεις την πόρτα και το φως τους τυφλώνει.. την ξανακλείνουν και συνεχίζουν να καταριούνται το σκοτάδι.
-
Εσύ μάλλον κάνεις λάθος .Όποιος πάει για σπουδές στο εξωτερικό επειδή δεν κατάφερε να πετύχει στις πανελλήνιες ,να μείνει μετά εκεί....δε χρειάζεται να γυρίσει....Τι λογική είναι αυτή που έχεις?Χάνουμε χρήμα με αυτούς που φεύγουν έξω κ πρέπει να τους ανοίξουμε την πόρτα εδώ επειδή έχουν λεφτά?Κ όλοι εμείς που δεν έχουμε χρήματα δεν πρέπει κάπως να εξασφαλιστούμε?Δουλειά ψάχνουμε ,χαλάρωσε,δεν είμαστε επαίτες, δεν είναι ντροπή να θέλεις εργασία .Κ μετά ναι να αποδεικνύεις συνέχεια ότι είσαι καλός ,δεν αντιλέγω.
υγ.Όσο για μένα......παράτησα το Παιδαγωγικό για την Φιλολογία κ πάλι το ίδιο θα έκανα κ ας έχω τραβήξει τα πάνδεινα ,για να ανέλθω.Αγωνίζομαι σκληρά να κάνω τη δουλειά μου σωστά κ χωρίς γνωριμίες κ δε θα τα ακούσω κ από πάνω που έβαλα πρώτη επιλογή αυτό που αγαπώ κ στο οποίο έχω ταλέντο.Αυτό είναι άσχετο με την κυβερνητική πολιτική σε θέματα σωστής κατανομής ανθρώπινου δυναμικού σε τομείς εργασίας....νομίζω το καταλαβαίνεις...
-
Και εγώ αυτό που θέλω κάνω, η ερώτηση ήταν ρητορική δεν σου τα ψέλνω που κάνεις αυτό που αγαπάς. Για ποιο λόγο λοιπόν να στερήσουμε από κάποιους να κάνουν αυτό που αγαπούν; Δεν νομίζω πως χρειάζεται το κράτος να μας κατανείμει στην αγορά εργασίας. Νοήμονες άνθρωποι είμαστε, ας αναλάβουμε το βάρος των επιλογών μας. Με την λογική σου πολλοί άνθρωποι θα στερούνταν από την ευκαιρία να κάνουν αυτό που αγαπούν, χωρίς λόγο! Σκέψου το παράδειγμα με την συμφοιτήτρια μου. τι έχεις να σχολιάσεις?! Επίσης ρώτησα "Με το ίδιο σκεπτικό μήπως πρέπει να μειώσουμε και τις θέσεις στην δευτεροβάθμια, ανάλογα με τα ποσοστά ανεργίας και ημιαπασχόλησης; Να δούμε ρε αδελφέ πόσες θέσεις εργασίας θα έχουμε και να το κανονίσουμε ανάλογα. Τι να τις κάνεις τις σπουδές στην δευτεροβάθμια αν είσαι άνεργος, γιατί να δίνουμε τόσα λεφτά τζάμπα για να τους σπουδάσουμε;" Μήπως να περιορίσουμε και τις γεννήσεις όπως στην Κίνα;
-
Δεν μπορείς να κλείσεις την πόρτα σε αυτούς που έρχονται από το εξωτερικό για πολλούς και διάφορους λόγους. Τελικά θα σκεφτείς ποτέ την επιλογή να ανοίξουμε την πόρτα στους ξένους φοιτητές και να πουλάμε παιδεία και πτυχία; Θα σκεφτείς κάτι που μπορεί να γίνει και να μας πάει μπροστά και όχι πίσω; Σου ξαναλέω τα κλειστά επαγγέλματα είναι μεγάλες αμαρτίες. Δεν μου σχολίασες αυτό που σου έγραψα για τους δασκάλους. Θα κάνουμε διάλογο ή παράλληλους μονολόγους; Αλήθεια πότε είπα πως είσαι επαίτης, κτλ; Μια χαρά άνθρωπος είσαι.. απλά έχεις απελπιστεί από την όλη κατάσταση και η ανεργία σε κάνει να βλέπεις κοντόφθαλμα. Η απελπισία είναι κακός σύμβουλος και δυστυχώς μας ποτίζουν με αυτήν καθημερινά.
-
Δεν είναι εύκολο να συζητάς μέσω νετ κ να εκφράζεις ακριβώς όλες σου τις σκέψεις όπως σε ένα φυσικό προφορικό διάλογο.Από εκεί κ πέρα να σου πω πως στο σχολείο ο άνθρωπος παίρνει τα βασικά εφόδια για τη ζωή που είναι απαραίτητα ,για να επιβιώσει σε μια οργανωμένη κοινωνία.Στο Πανεπιστήμιο παίρνουμε εξειδίκευση κ επαγγελματική κατεύθυνση, διαφορετικά υπάρχει το ΑΕΠ που παίρνεις απλά γνώσεις.Όταν μίλησα για εξετάσεις κ χρήματα μίλησα για όλη την διαδικασία μέχρι τη λήψη πτυχίου κ όχι για τα 4 μαθήματα των δεσμών.Ναι το κράτος πρέπει να κάνει σωστή κατανομή θέσεων,πρέπει να θέτει όρια στους πολίτες ,ναι έχει κάποιες υποχρεώσεις όπως κ οι πολίτες προς αυτό.Δεν είναι σωστό να τελειώνουν άνθρωποι ολοκληρωμένοι τις σπουδές τους κ μετά να τους λες έκανες απλά το κέφι σου δεν σου δίνω ευκαιρία,γίνε πακετάς ή κολλημένος οικονομικά στους γονείς.Νομίζω βλέπω αρκετά ρεαλιστικά την κατάσταση κ για να την βλέπεις ρεαλιστικά πρέπει πρώτα να σκέφτεσαι κ την επιβίωση.Ακόμη δεν είμαι απελπισμένη κ δεν έχω σκοπό να απελπιστώ,κάνω ό,τι μπορώ κ μεταδίδω κ αυτές τις αξίες στους μαθητές μου.Συζήτηση κάνουμε δεν υπάρχει παρεξήγηση.Κάπου θα συμφωνήσουμε που θα πάει .... :)
-
Δε νομιζω οτι μιλαει κανεις για κλειστα επαγγελματα. Νομιζω οτι μιλαμε για το οτι δεν ηταν αναγκαιο απο 4 φιλοσοφικες που ηταν το 1991 να φτασουμε στις 24 σημερα. Γιατι τοτε δε γινεται το ιδιο και στην ιατρικη για την οποια αλλωστε φευγουν κυριως οι φοιτητες στο εξωτερικο? Αν δημιουργηθουν 25 ιατρικες, θα μπαινει καποιος με 15, θα πραγματοποιει το ονειρο του και δε θα αναγκαζεται να φευγει για το εξωτερικο. Λοιπον δε νομιζω οτι μιλησε κανεις για συνδεση σπουδων - εργασιας οπως γινεται στις στρατιωτικες σχολες, αλλα για καποιον σχεδιασμο και για μια μεριμνα που ειναι χρησιμη και για τους πολιτες και για το κρατος.
-
Εγώ προτιμώ να έχω το δικαίωμα επιλογής και ας είναι η επιλογή μου λάθος. Το κράτος είναι υποχρεωμένο για μένα να παρέχει δωρεάν παιδεία σε όλους τους πολίτες του. Παιδεία στην κατεύθυνση που επιθυμούν. Μιας και αυτό είναι αδύνατο, ας ανοίξει τις πόρτες της παιδείας σε όσους περισσότερους μπορεί. Επέλεξα μαθηματικά και τότε γνώριζα πως θα διοριστώ καθηγητής με επετηρίδα μετά θάνατον. Μπορείς να με καταλάβεις; Θα έπρεπε το κράτος να καταργήσει λοιπόν το μαθηματικό; Ή μήπως αν μειώσει τις θέσεις και να πάρουν την άλλη που έγραψε καλά Χημεία, Φυσική, Έκθεση; Αυτήν που δεν αγαπούσε τα μαθηματικά και τώρα πλέον φαίνεται καθαρά και η διαφορά μας; Να κλείσουμε τα πανεπιστήμια (εκτός από ελάχιστες σχολές) μέχρι να διοριστούν οι άνεργοι πτυχιούχοι και να τα ανοίξουμε μετά;;; Συμφωνώ όμως πως πρέπει να υπάρχει σχεδιασμός. Ναι χρειαζόμαστε σχολές κομμωτικής, υδραυλικών, οδηγών κτλ. Αλλά θα πάει κάποιος για να σπουδάσει; Εδώ στον ΟΑΕΔ που σπουδάζουν, το πρόγραμμα σπουδών τους είναι αίσχος και απλά μπαινοβγαίνουν στις τάξεις. Θα το κάνουν και στην τριτοβάθμια; Όσον αφορά τις σχολές με πολλά τμήματα, ρώτα αυτούς που "περίσσεψαν". Θα προτιμούσαν να είχαν μειώσει τις θέσεις και να μην είχαν μπει στην σχολή που αγαπούσαν;
-
Δηλαδή όλοι αν πιστεύουν ότι πρέπει να γίνουν γιατροί ,πρέπει να μπουν στην Ιατρική ,να τους δίνεις φρούδες ελπίδες κ να ξοδεύει το κράτος χρήμα σε βιβλία κ προσωπικό,εγκαταστάσεις για να ασχολείται με όλους αυτούς.Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι λες.Επιλεκτικό είναι το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα από το Δημοτικό ,γιατί να αλλάξει στο Πανεπιστημίο.Πρέπει κάποιοι να βγαίνουν μπροστά,πρέπει ο άνθρωπος να έχει τη δυνατότητητα να κάνει νωρίς την επιλογή του κ να βιοπορίζεται από αυτήν.
-
Η ελλειψη σχεδιασμου και η υπερβολη ειναι το προβλημα. Ποιος μιλησε για κλεισιμο σχολων ή ειδικοτητων? Αν ομως παιρνοντας 1000 μαθηματικους το χρονο εχω ηδη προβλημα στην απορροφηση τους, γιατι να τους κανω 12.000 το χρονο? Τι εξυπηρετει αυτο? να γινει μαθηματικος κι αυτος που δεν ξερει προσθεση? Συναντησα μια μαθητρια μου, φοιτητρια φιλολογιας τωρα, που παινευοταν σε μαθητες γ λυκειου φετινους, οτι περασε χωρις να χρειαστει να διαβασει κι οτι δε χρειαζεται ιδιαιτερο διαβασμα και κακως αγχωνονται. Ηταν μια κακη μαθητρια, που σε αλλες εποχες δε θα περνουσε ουτε σε ΤΕΙ, με ελλειψη στοιχειωδους γνωσης σε ολους τους τομεις , που εγραψε ενα 13 σκαρτο και περασε σε μια φιλοσοφικη, αλλα ακομα και τωρα δεν ξεπερασε το κυριο μειονεκτημα της για μια τετοια σχολη οτι δεν τις αρεσε και δεν της αρεσει να διαβαζει. Ωραια, πραγματοποιησε το ονειρο το δικο της ή των γονιων για σπουδες. Ε και? Ειναι λογος αυτος για να μην υπαρχει στοιχειωδης σχεδιασμος ή προγραμματισμος?
-
Κ πρέπει κάποιοι επιτέλους που κόπιασαν πολύ να δικαιωθούν ,από τότε που άνοιξαν οι σχολές βγαίνουν φιλόλογοι που ναι δεν ξερουν τι είναι η υπογεγραμμένη κ μια χαρά με τα λυσάρια κάνουν δουλειά.Δεν είναι απλά τα πράγματα,έχουμε μπει όλοι στο ίδιο τσουβάλι.Έχουμε κάνει μια επιλογή ζωής,δε θα ανταγωνιζόμαστε άσχετους στον επαγγελματικό στίβο ,είναι ντροπιαστικό,υποτιμητικό κ άδικο,το άνοιγμα στο πανεπιστήμιο είναι σαν να μας ακυρώνει.
-
Ρε παιδιά, μήπως μερικές από τις προτάσεις που γράφω δεν φαίνονται; Ναι να κλείσουν οι σχολές, μιας και οι αδιόριστοι 6,000+ μαθηματικοί καλύπτουν για τα επόμενα 12+ χρόνια τις ανάγκες του δημοσίου (6+ αν υποθέσουμε πως παίρνουν 1000/χρόνο). 'Ομως μαθηματικοί δεν έχουν μόνη διέξοδο το δημόσιο. Οπότε.. τι ακριβώς συζητάμε.Ξέρεις την ζήτηση της αγοράς μετά από 5 χρόνια σε μαθηματικούς; Μπορεί κάποιος σοβαρός άνθρωπος να την υπολογίσει; Τώρα όσον αφορά το παράδειγμα που αναφέρεις, αν αυτή που δεν αγαπούσε την φιλοσοφία, πέρασε με 13 και βαριέται να διαβάσει, έχει βρει δουλειά και έχει μαθητές. Τότε τολμώ να πω, πως δεν έχετε ανεργία, αλλά τρομερή έλλειψη! Πλάκα μου κάνετε; Εμένα πάντως δεν θα μου πάρει την δουλειά μαθηματικός που δεν ξέρει πρόσθεση. Με πιάνεις; Ούτε θα μου πάρει την θέση αυτή που ήταν καλύτερη από εμένα στην έκθεση και στην χημεία. Δεν με απασχολεί ο συγκεκριμένος άνθρωπος μιας και δεν θα με αφήσει άνεργο. Δεν τον ανταγωνίζομαι, απλά είμαι μπροστά. Τέλος. Σας θυμίζω το θέμα της εισαγωγής και εξαγωγής φοιτητών που μάλλον δεν προσέξατε και έχω γράψει 5 φορές. Σας παρακαλώ να επανέλθετε λοιπόν στην πραγματικότητα.
-
Δεν ανησυχω μηπως καποιος μου παρει τη δουλεια, μια χαρα δουλευω εδω και πολλα χρονια και χαιρομαι ολοι να δουλευουν ( αλλωστε με τον ενα ή τον αλλο τροπο κανεις δε χανεται), δεν καταλαβαινω ομως τη λογικη να "καψεις" καποιες ειδικοτητες τη στιγμη που υπαρχει αναγκη πτυχιουχων σε αλλους μη κορεσμενους τομεις. Λυπαμαι αλλα δεν καταλαβαινω τη λογικη : επειδη δεν εχω αναπτυξιακο προγραμμα για μια επαρχιακη πολη ας ανοιξω μια φιλοσοφικη!
-
Δεν καις κανέναν καλό. Και σε εμάς μπήκαν και άλλα Πανεπιστήμια στον διαγωνισμό. Με το καλό λέω εγώ και ας ανοίξουν και άλλες σχολές. Δεν έχω πρόβλημα. Καλύτερα να ανοίξουν μια σχολή ακόμη στην επαρχία, παρά να φεύγουν 100 άτομα στο εξωτερικό για τις ίδιες (και αμφιβόλου ποιότητας πολλές φορές) σπουδές. 1000 φορές καλύτερα. Διαφωνείς;
-
Δεν καις κανέναν καλό. Και σε εμάς μπήκαν και άλλα Πανεπιστήμια στον διαγωνισμό. Με το καλό λέω εγώ και ας ανοίξουν και άλλες σχολές. Δεν έχω πρόβλημα. Καλύτερα να ανοίξουν μια σχολή ακόμη στην επαρχία, παρά να φεύγουν 100 άτομα στο εξωτερικό για τις ίδιες (και αμφιβόλου ποιότητας πολλές φορές) σπουδές. 1000 φορές καλύτερα. Διαφωνείς;
Αν δεν κανω λαθος ειστε 9 σχολες μαθηματικων ( μαζι με του εμπ), ειμαστε σιγουρα 21 σχολες - μπορει και παραπανω - ο,τι και να μου πεις δε μου φαινεται λογικο να δινουμε εξετασεις 18.000 ανθρωποι για 480 θεσεις. Εως οτου κανουμε ελευθερη την προσβαση στα πανεπιστημια για να σπουδαζουν ολοι, ας μην ανοιγουμε δυσαναλογα τις θεσεις σε εναν μονο κλαδο. Την ιδια στιγμη δε μου φαινεται λογικο να χρησιμοποιουμε 10.000 ωρομισθιους κι αλλους τοσους αναπληρωτες αντι να διορισουμε καθηγητες. (Υ.Γ. οι φιλολογοι εξαιρουμαστε ως ειδικοτητα απο τους αλλους διαγωνισμους του δημοσιου π.χ. τραπεζες)
-
Συναντησα μια μαθητρια μου, φοιτητρια φιλολογιας τωρα, που παινευοταν σε μαθητες γ λυκειου φετινους, οτι περασε χωρις να χρειαστει να διαβασει κι οτι δε χρειαζεται ιδιαιτερο διαβασμα και κακως αγχωνονται. Ηταν μια κακη μαθητρια, που σε αλλες εποχες δε θα περνουσε ουτε σε ΤΕΙ, με ελλειψη στοιχειωδους γνωσης σε ολους τους τομεις , που εγραψε ενα 13 σκαρτο και περασε σε μια φιλοσοφικη, αλλα ακομα και τωρα δεν ξεπερασε το κυριο μειονεκτημα της για μια τετοια σχολη οτι δεν τις αρεσε και δεν της αρεσει να διαβαζει. Ωραια, πραγματοποιησε το ονειρο το δικο της ή των γονιων για σπουδες. Ε και? Ειναι λογος αυτος για να μην υπαρχει στοιχειωδης σχεδιασμος ή προγραμματισμος?
φελλόλογος!!!
υ.γ. ζιζουλις, συμφωνώ με ό,τι έγραψες ως τώρα.
Αυτή πραγματοποίησε το όνειρό της ή των δικών της. Τα δικά μας τα παιδάκια ποιος θα τα σώσει από την κυρία αυτή; Διότι κάποια στιγμή θα διδάξει κάπου.
Μια φίλη μου, επίσης φιλόλογος, έστειλε το παιδί της σε φροντιστήριο. Η φιλόλογος του φροντιστηρίου έδωσε στα αρχαία λανθασμένες οδηγίες για τους κανόνες τονισμού. Η φίλη μου ως γνώστρια αντιλήφθηκε το λάθος. Το παιδί επέμενε ότι αφού μας τα είπε έτσι η κυρία στο φροντιστήριο, έτσι είναι. Η φίλη μου αναγκάστηκε να πάει μια βόλτα απ' το φροντιστήριο. Η κοπέλα έβαλε τα κλάμματα και δικαιολογήθηκε λέγοντας δεν είμαι της φιλοσοφικής, είμαι άλλου τμήματος. Ναι καλή μου, να μη χάσεις τη δουλειά σου , αλλά αφού αναλαμβάνεις να διδάξεις αρχαία άνοιξε και κανένα βιβλίο. Για τα στοιχειώδη μιλάμε. Αφού λοιπόν και της παραπάνω κοπέλας δεν τις αρεσε και δεν της αρεσει να διαβαζει, αλί στα παιδάκια που θα πέσουν στα χέρια της. Συμπέρασμα, γιατί να μπαίνουν με 13 στη φιλοσοφική;
-
Εγώ προτιμώ να έχω το δικαίωμα επιλογής και ας είναι η επιλογή μου λάθος. Το κράτος είναι υποχρεωμένο για μένα να παρέχει δωρεάν παιδεία σε όλους τους πολίτες του. Παιδεία στην κατεύθυνση που επιθυμούν. Μιας και αυτό είναι αδύνατο, ας ανοίξει τις πόρτες της παιδείας σε όσους περισσότερους μπορεί. Επέλεξα μαθηματικά και τότε γνώριζα πως θα διοριστώ καθηγητής με επετηρίδα μετά θάνατον. Μπορείς να με καταλάβεις; Θα έπρεπε το κράτος να καταργήσει λοιπόν το μαθηματικό; Ή μήπως αν μειώσει τις θέσεις και να πάρουν την άλλη που έγραψε καλά Χημεία, Φυσική, Έκθεση; Αυτήν που δεν αγαπούσε τα μαθηματικά και τώρα πλέον φαίνεται καθαρά και η διαφορά μας; Να κλείσουμε τα πανεπιστήμια (εκτός από ελάχιστες σχολές) μέχρι να διοριστούν οι άνεργοι πτυχιούχοι και να τα ανοίξουμε μετά;;; Συμφωνώ όμως πως πρέπει να υπάρχει σχεδιασμός. Ναι χρειαζόμαστε σχολές κομμωτικής, υδραυλικών, οδηγών κτλ. Αλλά θα πάει κάποιος για να σπουδάσει; Εδώ στον ΟΑΕΔ που σπουδάζουν, το πρόγραμμα σπουδών τους είναι αίσχος και απλά μπαινοβγαίνουν στις τάξεις. Θα το κάνουν και στην τριτοβάθμια; Όσον αφορά τις σχολές με πολλά τμήματα, ρώτα αυτούς που "περίσσεψαν". Θα προτιμούσαν να είχαν μειώσει τις θέσεις και να μην είχαν μπει στην σχολή που αγαπούσαν;
μα όσοι το αγαπούν το παλεύουν και θα μπουν είτε είναι οι θέσεις 10.000 είτε είναι 1.000! πρέπει να υπάρξει ένας σχεδιασμός και μια κατανομή ανάλογη προς τις ανάγκες της κοινωνίας μας. βέβαια και επαγγελματικός προσανατολισμός που είναι ανύπαρκτος στα σχολεία μας! τώρα η κατανομή γίνεται για λαϊκίστικους λόγους. ακούει η κυρά Μαρία ότι θα μπουν όλοι στα πανεπιστήμια και θα αποκτήσει και το σπλάχνο της πτυχίο και πετάει τη σκούφια της!!!!
-
Ρε παιδιά τόσα επιχειρήματα έγραψα, δεν απορρίψατε κανένα. Ας το πιάσω ξανά λοιπόν το θέμα από την μέση. Είναι η τελευταία μου παρέμβαση, δεν θέλω να κουράσω άλλο. Zizoulis από όλα αυτά που έγραψα, πως ακριβώς καταλήξαμε να μετράμε το πόσες σχολές έχει ο καθένας; Δηλαδή αν ήμουν φιλόλογος και τα έγραφα όλα αυτά, θα είχα δίκιο; Έχεις δίκιο όταν λες πως ίσως είναι δυσανάλογο, αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να κλείσουμε από τους άλλους. Αν θέλει ο κόσμος να πάει, ας ανοίξουμε και στις άλλες σχολές! Ας ανοίξουμε αγγλόφωνα πανεπιστήμια Ελληνικής Φιλοσοφίας. Ας εισάγουμε φοιτητές σου λέω. Αν περιμένουμε να διοριστούν οι αδιόριστοι φιλόλογοι στο δημόσιο, θα πρέπει να κλείσουμε τις σχολές για μερικά χρόνια. Γιατί όμως να απαγορεύσεις στον άλλο να κάνει αυτό που αγαπά; Δεν το ήξερες πως θα ζοριστείς για να μπεις στο δημόσιο; Αν είναι τόσο σημαντικό για σένα γιατί πήγες. Επειδή το αγαπάς είπες. Γιατί λοιπόν να αποτρέψουμε από κάποιον να κάνει αυτό που αγαπά; Ξέρεις πόσοι που θέλουν να γίνουν δάσκαλοι και το αγαπάνε δεν γίνονται, επειδή αυτός ο κλάδος έχει άμεση αποκατάσταση και γίνονται οι άσχετοι;
-
Συννεφούλα, τα παιδιά από τους κακούς εκπαιδευτικούς θα έπρεπε να τα σώσει ο ιδιοκτήτης του φροντιστηρίου, ο οποίος υποτίθεται πως νοιάζεται για αυτό. Δεν είσαι υποχρεωμένη να πας στο φροντιστήριο που δεν σου κάνει. Το ερώτημα λοιπόν δεν θα έπρεπε να είναι γιατί να περνάνε με 13, αλλά γιατί δεν ζήτησε-στήριξε μια φιλόλογο που αγαπούσε τα αρχαία και έκανε σωστά το μάθημα; Ας πρόσεχε λέω εγώ και κακό του κεφαλιού της. Αυτό που αναφέρεις όμως δεν έχει καμιά σχέση με το 13.. Μπορεί να πέρασε με 13 επειδή δεν έγραψε καλά λατινικά ή κάτι άλλο τέλος πάντων και στα αρχαία να πήρε 19.. άσχετο λοιπόν! Legend όχι δεν θα μπουν σίγουρα στο μαθηματικό σου λέω. Ήμουν άριστος στα Μαθηματικά αλλά όχι καλός Φυσική, Χημεία, Έκθεση. Θα μπορούσα κάλλιστα να χάσω την θέση μου από κάποιον άλλο. Δεν το καταλαβαίνεις; Μπορεί να το προσπαθούσα.. αλλά κάθε φορά να ήμουν λίγος. Ναι δεν υπάρχει επαγγελματικός προσανατολισμός, επειδή αν πεις κάποιο παιδί από το γυμνάσιο να γίνει υδραυλικός, κομμώτρια ή οδηγός και να τα "οικονομάει" θα σου τα ψέλνει ο κηδεμόνας. Ας φτιάξουμε την χώρα μας λοιπόν ανάλογα με τα υλικά που έχουμε. Από την στιγμή που έχουμε τόσους μορφωμένους, ας πουλήσουμε παιδεία. Αυτά από εμένα, συγνώμη αν μπήκατε στον κόπο να τα διαβάσετε όλα και σας κούρασα.
-
πολλα ειπωθηκαν και .....ζαλιστηκα!!!!!!
πατρε το αποφαση μια και καλη: το πτυχιο δεν συνδεεται με την επαγγελματικη αποκατασταση.
επομενως, ουτε να μη δεχονται τοσους φοιτητες,ουτε να κλεισουν. αλλου ειναι το προβλημα.
δηλ.τί; δεν μπορουμε να δειρουμε το γαιδαρο και δερνουμε το σαμάρι;
-
Συννεφούλα, τα παιδιά από τους κακούς εκπαιδευτικούς θα έπρεπε να τα σώσει ο ιδιοκτήτης του φροντιστηρίου, ο οποίος υποτίθεται πως νοιάζεται για αυτό. Δεν είσαι υποχρεωμένη να πας στο φροντιστήριο που δεν σου κάνει. Το ερώτημα λοιπόν δεν θα έπρεπε να είναι γιατί να περνάνε με 13, αλλά γιατί δεν ζήτησε-στήριξε μια φιλόλογο που αγαπούσε τα αρχαία και έκανε σωστά το μάθημα; Ας πρόσεχε λέω εγώ και κακό του κεφαλιού της. Αυτό που αναφέρεις όμως δεν έχει καμιά σχέση με το 13.. Μπορεί να πέρασε με 13 επειδή δεν έγραψε καλά λατινικά ή κάτι άλλο τέλος πάντων και στα αρχαία να πήρε 19.. άσχετο λοιπόν!
Στα αρχαία αποκλείεται να έγραψε 19, αν δεν ήξερε τα βασικά, που ειναι οι κανόνες τονισμού. Εν πάση περιπτώσει η περίπτωση που με προβληματίζει περισσότερο είναι αυτή που περιγράφει ο/η ζιζουλις, στην οποία καθώς φαίνεται ανήκε και η "δικιά μου". Διότι όταν δεν ανοίγεις ένα βιβλίο που αφορά άμεσα τη δουλειά σου, σιγά μην ανοίξεις άλλου είδους. (μιλάμε για σοβαρά βιβλία, που συνεισφέρουν στη γενικότερη μόρφωση, παιδεία κάποιου)
Ηταν μια κακη μαθητρια, που σε αλλες εποχες δε θα περνουσε ουτε σε ΤΕΙ, με ελλειψη στοιχειωδους γνωσης σε ολους τους τομεις , που εγραψε ενα 13 σκαρτο και περασε σε μια φιλοσοφικη, αλλα ακομα και τωρα δεν ξεπερασε το κυριο μειονεκτημα της για μια τετοια σχολη οτι δεν της αρεσε και δεν της αρεσει να διαβαζει.
-
Επίσης δεν έχω την απαίτηση να είναι οι θέσεις στο δημόσιο τόσες όσοι και οι πτυχιούχοι φιλόλογοι, αλλά θέλω να εργαστώ κάνοντας αυτό που σπούδασα και το αγαπώ, όχι κάτι άσχετο! Πες μου, w1red, εσύ που δε συνδέεις το πτυχίο με την αγορά εργασίας, τι δουλειά μπορεί να κάνει ένας φιλόλογος, εκτός από το να εργαστεί σε δημόσιο, ιδιωτικό σχολείο, φροντιστήριο, ιδιαίτερα; Αντε να το πάω και λίγο πιο μακρια, αλλά σχετικά πάντοτε: να γίνει διορθωτής σε κάποιο έντυπο, να διδάξει ελληνικά στα προγράμματα εκμάθησης της γλώσσας σε ξένους,να συνεχίσει εντός του πανεπιστημίου προς ακαδημαική καριέρα. Άλλο;
Αν ήθελα να γίνω πωλήτρια, θα το έκανα από τα 18 μου να μετράνε και τα ένσημα!
-
Νομίζω ότι το πρόβλημα δεν είναι τόσο ούτε στο πόσες σχολές υπάρχουν ούτε στο πόσους διορίζει το υπεπθ. Οι λεγόμενες καθηγητικές σχολές δεν στρατιωτικές ή αστυνομικές για να υπάρχει σχεδιασμός και επαγγελματική αποκατάσταση από έναν αποκλειστικά φορέα (το δημόσιο). Οι καθηγητικές (και όχι μόνο) σχολές συνδέονται με την αγορά εργασίας, με ελεύθερο τρόπο. Το αν είχαν καλοσυνηθίσει όσοι σπούδαζαν φιλολογία κτλ να μπαίνουν στη σειρά και να διορίζονται, αυτό είναι άλλο θέμα. Τα πράγματα πλέον έχουν άλλαξει και αυτό φαίνεται στο ότι ακόμη και στο δημόσιο γίνεται επιλογή. Για να διοριστείς δηλαδή πρέπει να το προσπαθήσεις, και μάλιστα αρκετά. Όμως το δημόσιο είναι ένας από τους εργοδότες για τις καθηγητικές σχολές, και φυσικά δεν μπορεί να απορροφήσει όλους τους ενδιαφερομένους.
Το πρόβλημα λοιπόν πιστεύω ότι εντοπίζεται στο ότι οι υπόλοιποι εργοδότες (ιδιωτικά σχολεία/ σχολές, φροντιστήρια) δεν λειτουργούν με πραγματικούς νόμους ελεύθερης αγοράς που σημαίνει σεβασμός στον εργαζόμενο και ικανοποιητικές αμοιβές. Αν π.χ κάποιος στο φροντιστήριο της γειτονιάς του μπορούσε να κερδίζει 1000+ ευρώ το μήνα με 21 ώρες διδασκαλίας τη βδομάδα, είχε καλή ασφάλεια και μισθό το καλοκαίρι, για ποιο λόγο να έδινε ασεπ ή να ξενιτευόταν ως αναπληρωτής στο κάθε ξερονήσι;
-
Το πρόβλημα λοιπόν πιστεύω ότι εντοπίζεται στο ότι οι υπόλοιποι εργοδότες (ιδιωτικά σχολεία/ σχολές, φροντιστήρια) δεν λειτουργούν με πραγματικούς νόμους ελεύθερης αγοράς που σημαίνει σεβασμός στον εργαζόμενο και ικανοποιητικές αμοιβές. Αν π.χ κάποιος στο φροντιστήριο της γειτονιάς του μπορούσε να κερδίζει 1000+ ευρώ το μήνα με 21 ώρες διδασκαλίας τη βδομάδα, είχε καλή ασφάλεια και μισθό το καλοκαίρι, για ποιο λόγο να έδινε ασεπ ή να ξενιτευόταν ως αναπληρωτής στο κάθε ξερονήσι;
Ρώτησες τη διευθυνση του φροντιστηρίου της γειτονιας του αν θα "εβγαινε" πληρώνοντας 1000+ ευρώ το μηνα για τις 21 ωρες διδασκαλιας τη βδομαδα, οταν το κρατος συνεχεια ζηταει απο το φροντιστηριο "πάγια" εξοδα?(εφοριες,τεβε,κι αλλες εισφορες)
-
Όχι δεν τη ρώτησα. Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αν μια επιχείρηση δεν μπορεί να αντέξει, κλείνει. Εδώ δεν μιλάμε για τον εργοδότη, αλλά για τον εργαζόμενο.
-
Όχι δεν τη ρώτησα. Και δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Αν μια επιχείρηση δεν μπορεί να αντέξει, κλείνει. Εδώ δεν μιλάμε για τον εργοδότη, αλλά για τον εργαζόμενο.
Αν δεν ενδιαφερεσαι εστω λιγο για τον εργοδοτη εκπαιδευτικο,τοτε δεν ενδιαφερεσαι καθολου για τον εργαζομενο εκπαιδευτικο.
-
ok!
-
το συστημα δεν ειναι δικαιο. μηπως ομως και μεις με τη νοοτροπια του βολεματος το κανουμε χειροτερο?
ας ειχα το μεσον και...............
τί ? να κρυβομαι πισω απο το δακτυλο μου? εφοσον γινεται αισθανομαι ηλιθιος να μη εκμεταλλευτω την ευκαιρια. ψεμματα να πω?!!!!! (πιπερι....)
δινω και 2000 ευρω για διορισμο μεσω ασεπ.
ΚΟΙΤΑ κατω την υπογραφη. τι λεει?
-
Προφανως αντιλαμβανομαστε το ιδιο γεγονος με διαφορετικο τροπο και δεν υπαρχει λογος να πεισει ο ενας τον αλλο. Παντως δε μιλησα για ταυτιση σπουδων και αγορας εργασιας -πραγμα δυσκολο οχι αδυνατο, καθως συμβαινει σε πολλες ευρωπαικες χωρες ειδικα για τους καθηγητες - αλλα για το γεγονος οτι δεν πρεπει να αυξανεις τις σχολες δυσαναλογα σε εναν τομεα χωρις καποιο συγκεκριμενο λογο, καποια προβλεψη, απλως και μονο επειδη σε βολευει γιατι οι φιλολογικες σχολες δεν εχουν εργαστηρια - δε γινεται ερευνα που χρειαζεται χρηματα και λες γιατι να γινουν σχολες σε τομεις που δεν επαρκουν οι σπουδαστες ή σε ειδικοτητες νεες, αλλα ας βγαζω 10.000 φιλολογους το χρονο ετσι να υπαρχουν. Αλλα εστω ας γινεται κι αυτο αφου εχω τοσους φιλολογους ας μη ζηταω 480 για 2 χρονια τη στιγμη που θα χρειαστω αλλους 1000 αναπληρωτες κι αλλους 5000 ωρομισθιους και παλι δε θα καλυψω τα κενα. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι θεωρειτε απαραιτητο οτι πρεπει στον εργασιακο τομεα να παιδευτουμε, να χασουμε την αξιοπρεπεια μας, να αρρωστησουμε για να εχουμε το αυτονοητο δικαιωμα στην εργασια που υπαρχει ακομα και στην διακηρυξη ανθρωπινων δικαιωματων.
-
Συμφωνώ απόλυτα με Zizoulis!!!!!!
-
εγω παλι διαφωνω σε μερικα πραγματα με zizoulis. οπως, οι αλλες ευρωπαικες χωρες δεν ξερω αν εχουν την υπογεννητικοτητα ή αν εχουν αλλη οικονομικη πολιτικη ωστε οι πιστωσεις να ειναι περισσοτερες.
ψωροκωσταινα η Ελλαδα, μια ζωη!!!
επιπλεον, τι θα πει τι τα τους κανει τοσους καθηγητες? και δεν ερωτωμεθα το αυτονητο, γιατι να επιλεγουμε ενα κλαδο που ειναι ηδη κλειστος?!
παραδειγμα, αν εδινα ΤΩΡΑ θα επελεγα παιδαγωγικο. ομως και παλι, ισως, επελεγα αυτο που ηθελα δηλ το φιλοσοφικο και να πω οτι θα παλεψω και οπου βγει....εδω ειναι η προσωπικη ευθυνη.
γιατι καλο ειναι να τα περιμενουμε ολα απο το κρατος αλλα βρε παιδια οσο εξαρταται απο μας, ας αναρωτηθουμε επιτελους, και ας πουμε την αληθεια στον εαυτο μας, οχι στους αλλους,τι εκανα για να το αποφυγω ή τι μπορουσα να κανω και δεν το εκανα?
απλα, καποιες σκεψεις κανω,οχι πως δεν θελω να υπαρχει ενα δικαιο συστημα προσληψεων ή ενα εκπ/κο συστημα που να διοριζει στρατιες εκπ/κων.
αλλα οταν επιλεγω κατι λαμβανω υποψη μου το τι σημβαινει και οχι το τι ηθελα να συμβει.
-
Εγώ τελείωσα το σχολείο το 1995. Κανείς δεν μας έκανε επαγγελματικό προσανατολισμό. Η μόνη μας έγνοια ήταν να μπούμε σε κάποιο πανεπιστήμιο. Εξάλλου με την επετηρίδα τότε, είμαστε σίγουροι ότι κάποια στιγμή θα διοριστούμε..
-
ναι,δεν διαφωνησα ως προς αυτο. ομως και τωρα βλεπεις οτι τα παιδια παλι προτιμουν και δηλωνουν φιλοσοφικες,θεολογικες,κλπ κλπ.
-
γιατί ακόμη επικρατεί η νοοτροπία να μπούν όλοι στα πανεπιστήμια..τώρα μπαίνουν στη Φιλοσοφική με 13! Όταν έδινα εγώ ούτε στο τελευταίο ΤΕΙ δεν πέρναγες..
-
Ρε παιδια είναι δυνατόν να επιλεγουμε επαγγελμα μόνο με βάση την επαγγελματική αποκαταστασή; Αν είναι έτσι τοτε η φιλολογια θα καταργηθεί σε λίγα χρόνια! Ασε που κι αυτο με το παιδαγωγικο πια μας έχει κανει να μισησουμε τους δασκαλους! Γινεται να γινουμε όλοι δάσκαλοι;
Εγώ πιστευω ότι έχω κουραστει πολύ για να μην ασχοληθώ με αυτό που σπούδασα, όμως ακόμα κι αν ηθελα μήπως με περιμενουν οι δουλειες και δεν πηγαίνω; Αναγκαστικά ασχολούμαι με τον ασεπ, αναγκαστικά τρεχω στα ιδιαιτερα και στα φροντιστήρια... Και το κρατος και η Ε.Ε. απλά ας αυξάνει τα όρια συνταξιοδότησης και να αφήνει ατιμώρητους τους κλέφτες - υπαιτίους του χάους. >:(