Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: mac190604 στις Μάρτιος 31, 2009, 10:01:12 μμ

Τίτλος: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Μάρτιος 31, 2009, 10:01:12 μμ
Δεν απεργώ... επιτρέπεται;

Είμαι κατά των απεργιών (κυρίως των συχνών απεργιών), έχω τις δικές μου απόψεις για τις απεργίες στο χώρο μας αλλά τώρα δεν θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα … το θέμα μου είναι άλλο, αν επιτρέπετε να είμαι "κατά" των απεργιών... Αυτό το λέω γιατί όταν εξέφρασα την άποψη μου πρόσφατα στον σύλλογο διδασκόντων, ότι δεν θα απεργήσω, πέσανε όλοι να με φάνε...

Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλήσουμε πολιτισμένα και να μου εκφράσουν με ηρεμία τα αιτήματά τους, τα επιχειρήματά τους και στην τελική να μου μεταφέρουν την εμπειρία και την γνώση που έχουν τόσα χρόνια; Δεν ξέρω, απογοητεύομαι όταν ο κόσμος βλέπει να έχεις μια διαφορετική άποψη από αυτόν να θυμώνει, να εναντιώνεται και να γίνεται κακός… Θα μπορούσα να ήμουν διπλωμάτης και να πω ότι δεν απεργώ για οικονομικούς λόγους και μόνο…αλλά ας όψεται η ειλικρίνεια
Τίτλος: Απ: Δεν απεργώ... επιτρέπετε;
Αποστολή από: kyra_daskala στις Μάρτιος 31, 2009, 10:12:04 μμ
Εννοείς επιτρέπετε ή επιτρέπεται;
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: jak_13 στις Μάρτιος 31, 2009, 10:42:48 μμ

Δεν απεργώ... επιτρέπεται;

Είμαι κατά των απεργιών (κυρίως των συχνών απεργιών), έχω τις δικές μου απόψεις για τις απεργίες στο χώρο μας αλλά τώρα δεν θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα … το θέμα μου είναι άλλο, αν επιτρέπετε να είμαι "κατά" των απεργιών... Αυτό το λέω γιατί όταν εξέφρασα την άποψη μου πρόσφατα στον σύλλογο διδασκόντων, ότι δεν θα απεργήσω, πέσανε όλοι να με φάνε...

Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλήσουμε πολιτισμένα και να μου εκφράσουν με ηρεμία τα αιτήματά τους, τα επιχειρήματά τους και στην τελική να μου μεταφέρουν την εμπειρία και την γνώση που έχουν τόσα χρόνια; Δεν ξέρω, απογοητεύομαι όταν ο κόσμος βλέπει να έχεις μια διαφορετική άποψη από αυτόν να θυμώνει, να εναντιώνεται και να γίνεται κακός… Θα μπορούσα να ήμουν διπλωμάτης και να πω ότι δεν απεργώ για οικονομικούς λόγους και μόνο…αλλά ας όψεται η ειλικρίνεια


Είναι αυτονόητο ότι όπως επιτρέπεται να είναι κάποιος υπέρ των απεργιών επιτρέπεται να είναι και κατά.
Δημοκρατικό δικαίωμα είναι και η συμμετοχή σε μια απεργία και η μη συμμετοχή.
Για να δεχτεί βέβαια κάποιος την άποψη του άλλου, που διαφωνεί μαζί του, χρειάζεται πολιτισμός.

Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bobo1 στις Μάρτιος 31, 2009, 10:51:26 μμ
sos ερώτηση!!!
Ενας φιλος μου (ομορφος) εκπαιδευτικος ειναι αποσπασμενος σε δευτεροβαθμια κ με ρωταει αν μπορει να απεργησει επειδη είναι σε υπηρεσια
Τί να του απαντησω???
ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: selas στις Μάρτιος 31, 2009, 10:57:48 μμ
το δικαίωμα της απεργίας το έχουν ΟΛΟΙ, ακόμα και αν είναι αποσπασμένοι, ακόμα και αν έχουν άδεια εγκυμοσύνης, λοχείας, ανατροφής (το είδα και αυτό φέτος, συνάδελφος που είναι σε άδεια ανατροφής δηλώνει σε κάθε απεργία ότι είναι απεργος). Απλά στο γραφείο πρέπει να είναι πάντα κάποιος, τα Γραφεία και οι Δ/νσεις δεν κλείνουν ποτέ, και έτσι συνήθως συννενοούμαστε ποιοί θα απεργήσουν και ποιοι θα μείνουν "προσωπικό ασφαλείας". Ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση όμως, αν θέλουν να απεργήσουν όλοι, ο Προϊστάμενος του Γραφείο είναι υποχρεωμένος να μείνει αυτός στο Γραφείο ώστε να μη κλείσει....
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: fair_play στις Μάρτιος 31, 2009, 10:58:13 μμ
Δεν απεργώ... επιτρέπεται;

Είμαι κατά των απεργιών (κυρίως των συχνών απεργιών), έχω τις δικές μου απόψεις για τις απεργίες στο χώρο μας αλλά τώρα δεν θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα … το θέμα μου είναι άλλο, αν επιτρέπετε να είμαι "κατά" των απεργιών... Αυτό το λέω γιατί όταν εξέφρασα την άποψη μου πρόσφατα στον σύλλογο διδασκόντων, ότι δεν θα απεργήσω, πέσανε όλοι να με φάνε...

Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλήσουμε πολιτισμένα και να μου εκφράσουν με ηρεμία τα αιτήματά τους, τα επιχειρήματά τους και στην τελική να μου μεταφέρουν την εμπειρία και την γνώση που έχουν τόσα χρόνια; Δεν ξέρω, απογοητεύομαι όταν ο κόσμος βλέπει να έχεις μια διαφορετική άποψη από αυτόν να θυμώνει, να εναντιώνεται και να γίνεται κακός… Θα μπορούσα να ήμουν διπλωμάτης και να πω ότι δεν απεργώ για οικονομικούς λόγους και μόνο…αλλά ας όψεται η ειλικρίνεια

Ασφαλώς και ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του για το θέμα των απεργιών.

Όποιος γουστάρει απεργεί, όποιος δε γουστάρει δουλεύει.

Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 01, 2009, 09:07:05 πμ
Αφού συμφωνήσαμε στο πρώτο σκέλος, ας προχωρήσουμε στο δεύτερο... το βρίσκετε σωστό να έχουμε χάσει τόσες διδακτικές ώρες (δεν ξέρω για εσάς αλλά εμείς έχουμε χάσει πολλές, γιορτές, μικροκαταλήψεις, κενά λόγω αρρώστειας καθηγητών που δυστυχώς φέτος είχαμε και πολλές αφού οι ιώσεις έδιναν και έπαιρναν) να έχουμε απεργήσει φέτος 3 φορές και να ξαναγίνεται απεργία; Δεν θα ήταν καλύτερα να κάνουμε μια απεργία και καλή; Ή να γίνει μια απεργία μέσα στις εξετάσεις (αν και δεν ξέρω αν συμφωνώ και με αυτό) το βρίσκω πιο αποτελεσματικό...

Πείτε μου τις απόψεις σας αλλά σας παρακαλώ χωρίς φανατισμό για να μπορέσουμε να καταλήξουμε κάπου... Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 01, 2009, 11:28:33 πμ
Ναι.

το δικαίωμα της απεργίας το έχουν ΟΛΟΙ, ακόμα και αν είναι αποσπασμένοι, ακόμα και αν έχουν άδεια εγκυμοσύνης, λοχείας, ανατροφής (το είδα και αυτό φέτος, συνάδελφος που είναι σε άδεια ανατροφής δηλώνει σε κάθε απεργία ότι είναι απεργος). Απλά στο γραφείο πρέπει να είναι πάντα κάποιος, τα Γραφεία και οι Δ/νσεις δεν κλείνουν ποτέ, και έτσι συνήθως συννενοούμαστε ποιοί θα απεργήσουν και ποιοι θα μείνουν "προσωπικό ασφαλείας". Ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση όμως, αν θέλουν να απεργήσουν όλοι, ο Προϊστάμενος του Γραφείο είναι υποχρεωμένος να μείνει αυτός στο Γραφείο ώστε να μη κλείσει....
Και να προσθέσω ότι η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ καλύπτουν ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους εργαζομένουν με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σύμβαση εργασίας (ωρομίσθιους, συμβασιούχους κτλ κτλ), άσχετα εάν είναι γραμμένοι σε κάποιο σωματείο ή όχι.

Παράθεση
Δεν απεργώ... επιτρέπεται;

Είμαι κατά των απεργιών (κυρίως των συχνών απεργιών), έχω τις δικές μου απόψεις για τις απεργίες στο χώρο μας αλλά τώρα δεν θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα … το θέμα μου είναι άλλο, αν επιτρέπετε να είμαι "κατά" των απεργιών... Αυτό το λέω γιατί όταν εξέφρασα την άποψη μου πρόσφατα στον σύλλογο διδασκόντων, ότι δεν θα απεργήσω, πέσανε όλοι να με φάνε...

Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλήσουμε πολιτισμένα και να μου εκφράσουν με ηρεμία τα αιτήματά τους, τα επιχειρήματά τους και στην τελική να μου μεταφέρουν την εμπειρία και την γνώση που έχουν τόσα χρόνια; Δεν ξέρω, απογοητεύομαι όταν ο κόσμος βλέπει να έχεις μια διαφορετική άποψη από αυτόν να θυμώνει, να εναντιώνεται και να γίνεται κακός… Θα μπορούσα να ήμουν διπλωμάτης και να πω ότι δεν απεργώ για οικονομικούς λόγους και μόνο…αλλά ας όψεται η ειλικρίνεια

mac190604 δικαίωμά σου να έχεις την άποψή σου για τις απεργίες και τον τρόπο διεξαγωγής τους. Δικαίωμα και των συναδέλφων σου όμως να εκνευρίζονται όταν βλέπουν τους αγώνες τους και τις θυσίες τους να ακυρώνονται από τους απεργοσπάστες. Για το αν η κουβέντα θα μπορούσε να γίνει πιο ήρεμα: σίγουρα. Θα σε έπειθαν όμως εάν σου μιλούσαν πιο ήρεμα; Το "πρόβλημά" σου με τις απεργίες είναι ότι οι απεργοί δεν σου εκθέτουν τα επιχειρήματά τους "πολιτισμένα";
Δεν είσαι ο μόνος που έχεις πρόβλημα με την διαδικασία των απεργιακών κινητοποιήσεων (και γενικότερα των ταξικών αγώνων). Αλλά για να γίνει μία "καλή" απεργία, όπως λές, χρειάζονται 2 προϋποθέσεις:
1. εργατικά σωματεία με ταξικό προσανατολισμό, με "αντίστοιχους" εκλεγμένους εκπροσώπους φυσικά, έτσι ώστε να έχουν τα αντανακλαστικά και την θέληση να κυρήσουν και να οργανώνουν τέτοιες "καλές" απεργίες (εδώ αστερίσκος*)
2. εργατική συνείδηση όπως αυτή της συναδέλφισσας που αναφέρεται παραπάνω, που έχει τα κότσια να χάνει το μεροκάματο όντας σε άδεια ή όπως αυτή του εργαζόμενου στο Jumbo που απολύθηκε επειδή απήργησε.
Για να γίνουν αυτά τα 2 παραπάνω, χρειάζεται η δική μας συμβολή . Δεν περιμένουμε να μας τα "φτιάξουν" άλλοι και μετά να "ακολουθήσουμε".

(ο αστερίσκος *) αλήθεια συνάδελφοι έχετε συνειδητοποιήσει πόσα λεφτά χάνουμε εφ΄ορου ζωής λόγω της μηδενικής φετινής αύξησης; λεφτά από την αντίστοιχη αύξηση των μισθών μας αργότερα, της σύνταξης (που υπολογίζεται με βάση τον μισθό), το εφάπαξ... και τώρα το ταμείο "μας" κάνει πρόταση να δώσουν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΜΙΣΟ ΜΙΣΘΟ για να καλυφθούν οι τρύπες !!! για να μην πω για το τι "λουκούμι" είναι να υπάρχει το "προηγούμενο" της μηδενικής αύξησης για μελλοντική "αναφορά" από τις αγαπημένες μας κυβερνήσεις. Κι αντί να γίνει γενική απεργία την επόμενη της ανακοίνωσης ημέρα, και να αδειάσουν τα πάντα, συζητάμε για το αν θα απεργήσουμε κοντά ένα μήνα μετά.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 01, 2009, 02:33:04 μμ
Ναι.

το δικαίωμα της απεργίας το έχουν ΟΛΟΙ, ακόμα και αν είναι αποσπασμένοι, ακόμα και αν έχουν άδεια εγκυμοσύνης, λοχείας, ανατροφής (το είδα και αυτό φέτος, συνάδελφος που είναι σε άδεια ανατροφής δηλώνει σε κάθε απεργία ότι είναι απεργος). Απλά στο γραφείο πρέπει να είναι πάντα κάποιος, τα Γραφεία και οι Δ/νσεις δεν κλείνουν ποτέ, και έτσι συνήθως συννενοούμαστε ποιοί θα απεργήσουν και ποιοι θα μείνουν "προσωπικό ασφαλείας". Ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση όμως, αν θέλουν να απεργήσουν όλοι, ο Προϊστάμενος του Γραφείο είναι υποχρεωμένος να μείνει αυτός στο Γραφείο ώστε να μη κλείσει....
Και να προσθέσω ότι η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ καλύπτουν ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως τους εργαζομένουν με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σύμβαση εργασίας (ωρομίσθιους, συμβασιούχους κτλ κτλ), άσχετα εάν είναι γραμμένοι σε κάποιο σωματείο ή όχι.

Παράθεση
Δεν απεργώ... επιτρέπεται;

Είμαι κατά των απεργιών (κυρίως των συχνών απεργιών), έχω τις δικές μου απόψεις για τις απεργίες στο χώρο μας αλλά τώρα δεν θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα … το θέμα μου είναι άλλο, αν επιτρέπετε να είμαι "κατά" των απεργιών... Αυτό το λέω γιατί όταν εξέφρασα την άποψη μου πρόσφατα στον σύλλογο διδασκόντων, ότι δεν θα απεργήσω, πέσανε όλοι να με φάνε...

Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλήσουμε πολιτισμένα και να μου εκφράσουν με ηρεμία τα αιτήματά τους, τα επιχειρήματά τους και στην τελική να μου μεταφέρουν την εμπειρία και την γνώση που έχουν τόσα χρόνια; Δεν ξέρω, απογοητεύομαι όταν ο κόσμος βλέπει να έχεις μια διαφορετική άποψη από αυτόν να θυμώνει, να εναντιώνεται και να γίνεται κακός… Θα μπορούσα να ήμουν διπλωμάτης και να πω ότι δεν απεργώ για οικονομικούς λόγους και μόνο…αλλά ας όψεται η ειλικρίνεια

mac190604 δικαίωμά σου να έχεις την άποψή σου για τις απεργίες και τον τρόπο διεξαγωγής τους. Δικαίωμα και των συναδέλφων σου όμως να εκνευρίζονται όταν βλέπουν τους αγώνες τους και τις θυσίες τους να ακυρώνονται από τους απεργοσπάστες. Για το αν η κουβέντα θα μπορούσε να γίνει πιο ήρεμα: σίγουρα. Θα σε έπειθαν όμως εάν σου μιλούσαν πιο ήρεμα; Το "πρόβλημά" σου με τις απεργίες είναι ότι οι απεργοί δεν σου εκθέτουν τα επιχειρήματά τους "πολιτισμένα";
Δεν είσαι ο μόνος που έχεις πρόβλημα με την διαδικασία των απεργιακών κινητοποιήσεων (και γενικότερα των ταξικών αγώνων). Αλλά για να γίνει μία "καλή" απεργία, όπως λές, χρειάζονται 2 προϋποθέσεις:
1. εργατικά σωματεία με ταξικό προσανατολισμό, με "αντίστοιχους" εκλεγμένους εκπροσώπους φυσικά, έτσι ώστε να έχουν τα αντανακλαστικά και την θέληση να κυρήσουν και να οργανώνουν τέτοιες "καλές" απεργίες (εδώ αστερίσκος*)
2. εργατική συνείδηση όπως αυτή της συναδέλφισσας που αναφέρεται παραπάνω, που έχει τα κότσια να χάνει το μεροκάματο όντας σε άδεια ή όπως αυτή του εργαζόμενου στο Jumbo που απολύθηκε επειδή απήργησε.
Για να γίνουν αυτά τα 2 παραπάνω, χρειάζεται η δική μας συμβολή . Δεν περιμένουμε να μας τα "φτιάξουν" άλλοι και μετά να "ακολουθήσουμε".

(ο αστερίσκος *) αλήθεια συνάδελφοι έχετε συνειδητοποιήσει πόσα λεφτά χάνουμε εφ΄ορου ζωής λόγω της μηδενικής φετινής αύξησης; λεφτά από την αντίστοιχη αύξηση των μισθών μας αργότερα, της σύνταξης (που υπολογίζεται με βάση τον μισθό), το εφάπαξ... και τώρα το ταμείο "μας" κάνει πρόταση να δώσουν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ΜΙΣΟ ΜΙΣΘΟ για να καλυφθούν οι τρύπες !!! για να μην πω για το τι "λουκούμι" είναι να υπάρχει το "προηγούμενο" της μηδενικής αύξησης για μελλοντική "αναφορά" από τις αγαπημένες μας κυβερνήσεις. Κι αντί να γίνει γενική απεργία την επόμενη της ανακοίνωσης ημέρα, και να αδειάσουν τα πάντα, συζητάμε για το αν θα απεργήσουμε κοντά ένα μήνα μετά.

Δεν ξέρω αν θα με έπειθαν αν μου μιλούσαν πιο ήρεμα αλλά το θεωρώ προϋπόθεση για να ξεκινήσει μια συζήτηση από το να φωνάζουν και να σκούζουν με αλαλαγμούς και άναρθρες κραυγές.
Το πρόβλημα μου με τις απεργίες είναι ότι δεν συμπεριφέρονται πολιτισμένα, όταν σου απαιτούν να ακολουθήσεις  και να υποσκελίσεις την ιδεολογία σου τα πιστεύω σου και να γίνεις ένας με αυτούς… όταν σου απαιτούν να τους ακούσεις και δεν κάνουν το ίδιο και αυτοί…
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: Wizard στις Απρίλιος 01, 2009, 03:50:52 μμ
Το να τους δίνουμε ευρώ από την απεργία τους συμφέρει, θα προτιμούσα να υπάρχουν άλλες μορφές κινητοποίησης που να "τσούζουν" πιο πολύ, όπως καμία ενέργεια/πρωτοβουλία που χρησιμεύει στο ίματζ του υπουργείου (αποχή από πενθήμερες εκδρομές, αποχή από διάφορα προγράμματα), μειωμένη παραγωγικότητα σε διοικητικές εργασίες κλπ (όπως είπε και ο πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ αν συνεχιστεί η κατάσταση, δεν θα απεργούμε αλλά θα κατεβάσουμε μολύβια  ;) )
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 01, 2009, 03:52:22 μμ
Το να τους δίνουμε ευρώ από την απεργία τους συμφέρει, θα προτιμούσα να υπάρχουν άλλες μορφές κινητοποίησης που να "τσούζουν" πιο πολύ, όπως καμία ενέργεια/πρωτοβουλία που χρησιμεύει στο ίματζ του υπουργείου (αποχή από πενθήμερες εκδρομές, αποχή από διάφορα προγράμματα), μειωμένη παραγωγικότητα σε διοικητικές εργασίες κλπ (όπως είπε και ο πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ αν συνεχιστεί η κατάσταση, δεν θα απεργούμε αλλά θα κατεβάσουμε μολύβια  ;) )
+1

Να δώσω και άλλες ιδέες... να μην δώσουμε βαθμούς !
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: blueswire στις Απρίλιος 01, 2009, 04:18:54 μμ
συμφωνώ με τη hapiness. Τα χρήματα που προετοιμάζονται να μας πάρουν δεν είναι λίγα. Αντίθετα υπάρχει μία δυσάρεστη εξέλιξη του τύπου "όποτε γουστάρω κι έχω ελλείμματα θα σας παίρνω ό,τι θέλω για να χρηματοδοτώ, κι αν έχω και τεράστιο πρόβλημα κόβω και τα επιδόματα, μειώνω και μισθούς". Άρα το ζήτημα απεργώ - δεν απεργώ θεωρώ ότι είναι ζήτημα ουσίας. Φυσικά ο καθένας έχει δικαίωμα να μην απεργήσει, απλώς να αντιληφθεί ότι όσα κακά και μειώσεις μισθών θα έρθουν στο μέλλον (και φυσικά θα αφορούν κι αυτόν) θα έρθουν και με τη δική του συγκατάθεση. Άλλωστε από συζητήσεις που έχω και στα δύο σχολεία που υπηρετώ τολμώ να πω ότι και δεξιοί "ταχουν πάρει" με την συγκεκριμένη πολιτική και τις μειώσεις που προβλέπονται. Συνάδελφοι, αυτοί  στα διάφορα κυβερνητικά πόστα και τα στελέχη της εκάστοτε κυβέρνησης έρχονται και παρέρχονται, οι περισσότεροι κάνουν το κομπόδεμά τους, εμείς μένουμε όμως έχοντας δώσει εξετάσεις, έχοντας κοπιάσει τόσα χρόνια, να δεχόμαστε και την ηρωνεία των μαθητών για το μισθό μας, για το "ένα χιλιάρικο κύριε, ο πατέρας μου υδραυλικός το βγάζει σε μία εβδομάδα το πολύ". Ας τα πάρουν επιτέλους από εκείνους που τα έχουν, ή από εκείνους πυο τα κρύβουν!
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 01, 2009, 04:37:26 μμ

Το πρόβλημα μου με τις απεργίες είναι ότι δεν συμπεριφέρονται πολιτισμένα, όταν σου απαιτούν να ακολουθήσεις  και να υποσκελίσεις την ιδεολογία σου τα πιστεύω σου και να γίνεις ένας με αυτούς… όταν σου απαιτούν να τους ακούσεις και δεν κάνουν το ίδιο και αυτοί…

Αντιφάσκεις :) Η συμπεριφορά των συναδέλφων σου δεν έχει σχέση με την διαδικασία ή την αναγκαιότητα της απεργίας. Το "πρόβλημά" σου με τις απεργίες είναι προφανώς η ιδεολογία σου. Εκτός κι αν τα πιστεύω σου αλλάζουν ανάλογα με την ένταση της φωνής των συνομιλητών σου (που πολύ αμφιβάλω να συμβαίνει κάτι τέτοιο).
Εν τέλει, δεν απεργείς επειδή η συνείδησή σου (δηλαδή η ιδεολογία σου) σου λέει να μην απεργήσεις. Όχι επειδή οι απεργοί συνάδελφοί σου δεν μπορούν να συζητήσουν ήρεμα. Η απόφασή σου "βαραίνει" εσένα και μόνον εσένα και κανέναν άλλο.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 01, 2009, 04:38:13 μμ
Ένα είναι σίγουρο, ότι το θέμα δεν είναι πολιτικό... δεν απεργώ ή απεργώ δεν καθορίζεται από ποια κυβέρνηση είναι επάνω... τώρα από αυτά που ακούγονται για μείωση επιδομάτων, μισθών και τα σχετικά είμαι δύσπιστος... κάτσε να ειπωθούν τα παραπάνω από επίσημα χείλη και να πάει να ψηφιστεί κάτι τέτοιο και τότε να δείτε κινητοποιήσεις...  
Γιατί αυτό είναι κεκτημένο, γι αυτό έκανα τόσες προσπάθειες να μπω στο δημόσιο, γιατί ήξερα ότι έχει αυτόν τον μισθό και θα δουλεύω τόσες ώρες, είχα κάνει τα κουμάντα μου… δεν μπορούν ξαφνικά να τα αλλάζουν με μιας… Φυσικά ισχύει και το αντίστροφο, δεν μπορείς να είσαι νεοδιόριστος και να παραπονιέσαι για τους μισθούς και να θέλεις 1400 ευρώ βασικό όταν ξέρεις από την αρχή τι μισθοί παίζουν στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 01, 2009, 04:44:21 μμ

Το πρόβλημα μου με τις απεργίες είναι ότι δεν συμπεριφέρονται πολιτισμένα, όταν σου απαιτούν να ακολουθήσεις  και να υποσκελίσεις την ιδεολογία σου τα πιστεύω σου και να γίνεις ένας με αυτούς… όταν σου απαιτούν να τους ακούσεις και δεν κάνουν το ίδιο και αυτοί…

Αντιφάσκεις :) Η συμπεριφορά των συναδέλφων σου δεν έχει σχέση με την διαδικασία ή την αναγκαιότητα της απεργίας. Το "πρόβλημά" σου με τις απεργίες είναι προφανώς η ιδεολογία σου. Εκτός κι αν τα πιστεύω σου αλλάζουν ανάλογα με την ένταση της φωνής των συνομιλητών σου (που πολύ αμφιβάλω να συμβαίνει κάτι τέτοιο).
Εν τέλει, δεν απεργείς επειδή η συνείδησή σου (δηλαδή η ιδεολογία σου) σου λέει να μην απεργήσεις. Όχι επειδή οι απεργοί συνάδελφοί σου δεν μπορούν να συζητήσουν ήρεμα. Η απόφασή σου "βαραίνει" εσένα και μόνον εσένα και κανέναν άλλο.

Για την ιδεολογία μου δέχομαι όμως ότι δεν είναι ψημένη και τσεκαρισμένη στο πέρασμα του χρόνου σαν νέος στον χώρο και γι αυτό δέχομαι ότι αυτά τα άτομα έχουν μεγαλύτερη πείρα και γνώση (τα έχω γράψει αυτά) και είμαι σίγουρος ότι κάτι θα έχουν να μου προσφέρουν με τα επιχειρήματά τους και τις ιδέες τους... αλλά αντί να προσπαθήσουν να τα παραθέσουν με ηρεμία και σαφήνεια, δημιουργούν θόρυβο... άρα με αναγκάζουν να γυρίσω στην πρωτογενή αντίληψη που έχω για τις απεργίες.

Αλλά φύγαμε από το θέμα... το βρίσκετε σωστό να έχουμε χάσει τόσες διδακτικές ώρες (δεν ξέρω για εσάς αλλά εμείς έχουμε χάσει πολλές, γιορτές, μικροκαταλήψεις, κενά λόγω αρρώστειας καθηγητών που δυστυχώς φέτος είχαμε και πολλές αφού οι ιώσεις έδιναν και έπαιρναν) να έχουμε απεργήσει φέτος 3 φορές και να ξαναγίνεται απεργία; Δεν θα ήταν καλύτερα να κάνουμε μια απεργία και καλή; Ή να γίνει μια απεργία μέσα στις εξετάσεις (αν και δεν ξέρω αν συμφωνώ και με αυτό) το βρίσκω πιο αποτελεσματικό... ή τελοσπάντων να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους αποχής-απεργίας όπως πρότειναν τα παιδιά;
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: happiness στις Απρίλιος 01, 2009, 04:51:58 μμ
Ένα είναι σίγουρο, ότι το θέμα δεν είναι πολιτικό... δεν απεργώ ή απεργώ δεν καθορίζεται από ποια κυβέρνηση είναι επάνω... τώρα από αυτά που ακούγονται για μείωση επιδομάτων, μισθών και τα σχετικά είμαι δύσπιστος... κάτσε να ειπωθούν τα παραπάνω από επίσημα χείλη και να πάει να ψηφιστεί κάτι τέτοιο και τότε να δείτε κινητοποιήσεις...  
Γιατί αυτό είναι κεκτημένο, γι αυτό έκανα τόσες προσπάθειες να μπω στο δημόσιο, γιατί ήξερα ότι έχει αυτόν τον μισθό και θα δουλεύω τόσες ώρες, είχα κάνει τα κουμάντα μου… δεν μπορούν ξαφνικά να τα αλλάζουν με μιας… Φυσικά ισχύει και το αντίστροφο, δεν μπορείς να είσαι νεοδιόριστος και να παραπονιέσαι για τους μισθούς και να θέλεις 1400 ευρώ βασικό όταν ξέρεις από την αρχή τι μισθοί παίζουν στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Μνήστιτί μου κύριε! άμα δεν είναι η απεργία πολιτικό θέμα, τότε τι είναι;;;
Και btw  , τα κεκτημένα είναι κεκτημένα, γιατί οι εργάτες της Πρωτομαγιάς "παραπονιόταν " για το 12ωρο (και βάλε) ωράριο, παρόλο που ξέραν τι ωράρια "παίζουν" όταν έπιασαν δουλειά. Γιατί οι διεκδικήσεις δεν ορίζονται με βάση τι "παίζει", αλλά με βάση τις ανάγκες μας. Εμείς δουλεύουμε, εμείς παράγουμε τον πλούτο της κοινωνίας (υλικό και πνευματικό). ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να καρπωνόμαστε τους κόπους μας.

Αλλά νομίζω ότι έτσι όπως την πάμε την συζήτηση φεύγουμε από το θέμα "Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;" και πάμε στο "γιατί (δεν) Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;" οπότε δεν επεκτείνομαι άλλο.


Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: Kilgore στις Απρίλιος 01, 2009, 04:56:06 μμ
Αντιγράφω από alfavita.gr:



Κεφαλικός φόρος και μειώσεις αποδοχών των εργαζομένων στο Δημόσιο μαγειρεύουν στο υπουργείο Οικονομίας

Την επιβολή κεφαλικού φόρου, ίσου με το μισό ενός μηνιαίου μισθού, στο σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων προωθεί η κυβέρνηση επιδιώκοντας την άμεση είσπραξη 256 εκατ. ευρώ για την προσωρινή άρση του οικονομικού αδιεξόδου το οποίο εξακολουθεί να αντιμετωπίζει το Ταμείο Πρόνοιας, με το συσσωρευμένο έλλειμμα των 650 εκατ. ευρώ.

Σύμφωνα με πληροφορίες της ΑΔΕΔΥ η πρόταση αυτή παρουσιάστηκε από την κυβερνητική πλειοψηφία προχθές, κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης του διοικητικού συμβουλίου του εν λόγω ασφαλιστικού φορέα. Επιδιώκοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο να καλύψει περίπου στο μισό τα σημερινά ελλείμματα, η διοίκηση του Ταμείου Πρόνοιας πρότεινε καταρχήν την επιβολή μιας έκτακτης εισφοράς, ίσης με το μισό μισθό από κάθε δημόσιο υπάλληλο, η οποία θα εισπραχθεί μέχρι και σε 36 δόσεις. Επίσης προτάθηκε η καθιέρωση μιας νέας κράτησης της τάξης του 2% στο σύνολο των βοηθημάτων τα οποία λαμβάνουν οι υπάλληλοι του Δημοσίου.

Ενδεικτικές των κυβερνητικών προθέσεων και σχεδιασμών είναι τόσο οι δηλώσεις- βόμβα του οικονομικού συμβούλου του Πρωθυπουργού καθηγητή κ. Απόστολου Φιλιππόπουλου, ο οποίος είπε ότι πρέπει να μειωθούν οι αμοιβές στον δημόσιο τομέα, αλλά και το γεγονός ότι ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών κ. Γ. Παπαθανασίου αποφεύγει να δεσμευτεί ότι δεν θα επιβληθούν νέοι φόροι τους επόμενους μήνες του έτους.

Στο σκηνικό αυτό ήρθε χθες να προστεθεί η απόφαση της διοίκησης του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων για εφάπαξ καταβολή μισού μισθού από όλους τους δημοσίους υπαλλήλους για την κάλυψη του ελλείμματος του συγκεκριμένου Ταμείου καθώς και για επιβολή κράτησης 2% στα επιδόματά τους. Επίσης σε εξέλιξη βρίσκεται και η προετοιμασία στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους ειδικής υπηρεσίας καταβολής των αποδοχών για όλους τους εργαζομένους στο Δημόσιο, με στόχο να πέσει ψαλίδι στα επιδόματα και στις πρόσθετες αμοιβές τους.

Αν δεν απεργήσουμε και τώρα, που έρχονται τα πάνω-κάτω, πότε περιμένουμε να εκφράσουμε τη δυσαρέσκεια και την αντίθεσή μας; Εκτός εάν συμφωνείτε με τα μέτρα αυτά...
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: abla στις Απρίλιος 01, 2009, 05:12:54 μμ
αν δεν απεργήσουμε τώρα με 0% αύξηση και φήμες για καινούριες εισφορές με οποιοδήποτε τρόπο πότε θα απεργήσουμε; να τους πούμε και ευχαριστώ για την αύξηση; για εμένα όποιος δεν απεργεί ή
α) κοιτάει μόνο τι θα μπει στην τσέπη του τον επόμενο μήνα και όχι τι θα μπει μακροπρόθεσμα.
β) έχει πολιτικούς σκοπούς

όλα τα άλλα "ναι παδιά καλή η απεργία αλλά υπάρχουν και άλλες μορφές κτλ)" τα ακούω βερεσέ. θέλεις να συμμετέχεις σε έναν αγώνα; απόδειξέ το.

και στο κάτω κάτω και τίποτα να μην βγει από αυτή την απεργία, θα έχετε ήσυχη την συνείδησή σας ότι κάτι κάνατε. αν σας ρωτήσουν σε μερικά χρόνια "κύριοι τι κάνατε" τι θα πεις; δεν συμφωνούσα στην απεργία και δεν έκανα τίποτα;κατεβείτε σε πορείες να μας δείξουν και τα κανάλια γιατί σήμερα αν το πρόβλημά σου δεν το δείξει η τηλεόραση δεν λύνεται με τίποτα

sorry για το ύφος αλλά η κατάσταση πάει από το κακό στο χείρότερο, φως δεν υπάρχει και κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου
ρωτήστε και τους ιδιωτικούς υπαλλήλους πως αγωνίζονται και πως βλέπουν εμάς που εχουμε την σιγουριά του δημοσίου και δεν΄κάνουμε΄ούτε μια απεργία

έχω βαρεθεί καθηγητές να κάνουν 8 ώρες την ημέρα ιδιαίτερο με τρελά λεφτά και να λυπούνται να χάσουνς 50-60-70 ευρό από την απεργία. και καθημερινά παίρνουν πάνω από 200 ευρό μαύρα. και είναι ποολλές αυτές οι περιπτώσεις (αυτοί δεν τους νοιάζει αν θα πάρουν 1 η 2 ή 3% παραπάνω)
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: cookie2 στις Απρίλιος 01, 2009, 05:31:55 μμ
και εγω θα απεργησω γιατι αν δεν απεργησουμε εμεις οι νεοι μετα ποιοι θα απεργησουν; ειναι λαθος να βολευομαστε και να μην αγωνισζομαστε και μη διεκδικουμε πραγματα. Τωρα που μας λενε οτι δεν θα εχουμε αυξησεις κιολας;
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 05:58:38 μμ
Όπως δικαίωμα του καθενός είναι να απεργήσει, δικαίωμα του καθενός είναι, αν θέλει, να δουλέψει.
Αν κάποιος δηλαδή "καίγεται" να βγει η ύλη των Πανελλαδικών ή να κάνει την τελευταία καλή επανάληψη με τους μαθητές του πριν αυτοί φύγουν 5ήμερη ή πριν "ξοδέψουν" τις απουσίες τους μετά το Πάσχα (μετά το Πάσχα κανείς μαθητής της Γ' δεν πηγαίνει σχολείο, πόσο μάλλον φέτος που μεσολαβούν μόνο 2 βδομάδες μάθημα μετά το Πάσχα και πριν τις Πανελλήνιες...), πρέπει να τον στείλουμε στην Ιερά Εξέταση;  ???
Πέρσι ήμουν, όπως και φέτος, ήμουν αναπληρώτρια. Απ' το αυτί μάς έπιανε ο διευθυντής όλους και μας εκβίαζε να απεργήσουμε...  :o
Φέτος η ελευθερία τιμά τον ορισμό της: ο καθένας κάνει ό,τι ο ίδιος θέλει.

Εγώ, λοιπόν, δε θα απεργήσω αύριο.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: blueswire στις Απρίλιος 01, 2009, 06:12:51 μμ
bikini μην τρελαθούμε :( η επανάληψη για τις πανελλαδικές θα κριθεί από το αν θα κάνει κάποιος απεργία άυριο ή όχι??? αυτός μας πείραξε?? τόσες ώρες χάνονται χωρίς νόημα για βλακείες. Βασικά βέβαια τρομάζω όταν ακούω τέτοιες απόψεις, τέτοιες ώρες που γίνεται χαμός και εργασιακά και μισθολογικά δικαιώματα τείνουν να εξαφανιστούν σε λίγες μέρες-ώρες, κάποιοι να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Λυπάμαι γι' αυτό που λέω αλλά θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά έξυπνο για να καταλάβω πότε υπάρχει σημαντικό επιχείρημα για να μην κάνει κάποιος απεργία καί πότε γελοίο. Σε τελική ανάλυση βέβαια τέτοιοι είμαστε και τέτοια αντιμετώπιση μας ταιριάζει. Αν υποθέσουμε ότι είμαστε οι "μορφωμένοι" και οι "σπουδαγμένοι" που μπορούν να καταλάβουν πέντε πράγματα και να δουν πίσω από τις εξελίξεις την πραγματικότητα και τα παιχνίδια που παίζονται , τί περιμένετε από την υπόλοιπη κοινωνία? εκτός αν πιστεύουμε για τους ευατούς μας ότι είμαστε καθηγητάκοι και δασκαλάκοι...
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: blueswire στις Απρίλιος 01, 2009, 06:19:39 μμ
επίσης σχετικά με το "ξόδεμα" των απουσιών. Το σχολείο έχει νόμους και κανόνες. Το ότι σχεδόν όλη η Γ΄ λυκείου δεν έρχεται μετά το Πάσχα είναι πρόβλημά της (εννοώ των μαθητών). Εγώ προσωπικά συνεχίζω το μάθημά μου για όσους είναι στην αίθουσα και νομίζω ότι σωστά κάνω. Τέλος σχετικά μετ ην ύλη των πανελλαδικών, νομίζω ότι μέχρι 25 Μαρτίου είναι υποχρεωμένοι όλοι να την έχουν καλύψει (αν κάνω λάθος διορθώστε με). Επαναλαμβάνω τέλος τα περί γελοιότητας μερικών επιχειρημάτων.
Υ.γ. για τον φίλο που περιμένει να ... ψηφιστούν τα μέτρα για να αντιδράσει, θα του πω ότι τότε θα είναι πολύ αργά.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 06:55:10 μμ
Καλό είναι να σεβόμαστε την άποψη του άλλου και να εκφραζόμαστε χωρίς να τον θίγουμε.
Εγώ, όταν την εξέφρασα, δεν επιτέθηκα σε κανέναν...
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 07:04:53 μμ
Πιστεύετε ότι οι απεργίες έτσι όπως γίνονται, 1 μέρα σήμερα, 1 μέρα μετά από 1 1/2 μήνα κτλ, πετυχαίνουν το στόχο τους;
Γιατί δεν "τραβάμε" μία απεργία διαρκείας, όπως είχε γίνει πριν 2-3χρόνια για 2 συνεχείς μήνες;
Η απεργία γιατί είναι αποσπασματική/διακεκομμένη;   ???
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: blueswire στις Απρίλιος 01, 2009, 07:06:36 μμ
Αυτή η καραμέλα "να σεβόμαστε τη γνώμη του άλλου"...Φυσικά και σέβομαι αλλά αυτό δε  σημαίνει ότι δεν μπορώ να την κρίνω. Μπορώ να επιχειρηματολογήσω πάνω σ' αυτή και να βγάλω κάποια συμπεράσματα.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: GR στις Απρίλιος 01, 2009, 07:12:31 μμ
Αυτή η καραμέλα "να σεβόμαστε τη γνώμη του άλλου"...Φυσικά και σέβομαι αλλά αυτό δε  σημαίνει ότι δεν μπορώ να την κρίνω. Μπορώ να επιχειρηματολογήσω πάνω σ' αυτή και να βγάλω κάποια συμπεράσματα.
Να ρωτησω τι χανουμε οικονομικα απο το μισθο; Επισης αν μειωνεται καθολου και το δωρο του πασχα.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bikini στις Απρίλιος 01, 2009, 07:13:22 μμ
Αυτή η καραμέλα "να σεβόμαστε τη γνώμη του άλλου"...Φυσικά και σέβομαι αλλά αυτό δε  σημαίνει ότι δεν μπορώ να την κρίνω. Μπορώ να επιχειρηματολογήσω πάνω σ' αυτή και να βγάλω κάποια συμπεράσματα.

Ασφαλώς και μπορείς και επιβάλλεται να επιχειρηματολογήσεις και να βγάλεις τα όποια συμπεράσματά σου.
"Άκουσον μεν, πάταξον δε"...
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: apokyr στις Απρίλιος 01, 2009, 08:06:46 μμ
Σε παλαιότερες εποχές αυτός που δεν απεργούσε ήταν απεργοσπάστης. Οι απεργοί προσπαθούσαν να εμποδίσουν τους απεργοσπάστες να φτάσουν στους χώρους εργασίας πετώντας αυγά, πέτρες, γιαούρτια, ζαρζαβατικά και βρισιές στα απεργοσπαστικά φορτηγά. Η οργή των απεργών οφείλονταν στο οτι αν η απεργία πετύχαινε οι ξύπνιοι απεργοσπάστες θα κέρδιζαν άνευ θυσιών οτι ακριβώς θα κέρδιζαν και τα κορόιδα οι απεργοί. Άν η απεργία δεν πετύχαινε (κι αυτό εξαρτώνταν και από την αναλογία απεργών-απεργοσπαστών), οι μεν απεργοσπάστες δεν θα είχαν χάσει τίποτα οι δε απεργοί θα είχαν χάσει πολλά ή και τα πάντα (π.χ. την δουλειά τους).

Να απεργήσω ή να μην απεργήσω; Απάντηση. Αν θές να είσαι με τους ξύπνιους μην απεργείς. Αν θέλεις να είσαι με τους αξιοπρεπείς τότε στήριξε τις απεργίες ανεξάρτητααπό το άν συμφωνείς με τις ηγεσίες, με το σύνολο των αιτημάτων, με ..., με ... Στήριξε την κοινότητά σου και τους συναδέλφους σου και βγές από το τριπάκι του ατομισμού "εγώ έχω άλλη γνώμη, it 's a free country, ο καθένας κάνει ότι θέλει ..."

Κι όποιου δεν του φτάνουν τα λεφτά και σκέφτεται το χαμένο πενηντάρικο ας έρθει να του δώσω εγώ που έχω ΜΚ13  :)
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: apokyr στις Απρίλιος 01, 2009, 08:10:43 μμ
Τα bold στο προηγούμενο μπήκαν κατά λάθος. Κι έχω και πιστοποίηση τρομάρα μου
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: bobo1 στις Απρίλιος 01, 2009, 08:23:18 μμ
Aυτοί που δεν απεργουν εκ πεποιθησεως,θα πάρουν όποια αυξηση ή επιδομα τυχον δοθεί στους μισθους των εκπαιδευτικων υστερα απο απεργιες ???

Τελικα παιρνουν κ ολοκληρους μισθους κ οποια καινουρια χρηματα προκυψουν??? φοβουνται μηπως χασουν την αποσπαση του χρονου??
(Σας ρωταω γιατι ειναι πολυ συγκεχυμενη η συμπεριφορα τους)
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: melia85 στις Απρίλιος 01, 2009, 09:19:26 μμ
Αυτό που θέλω εγώ απλά να τονίσω είναι ότι αν σκέφτονταν έτσι σχετικά με τις απεργίες όσοι πάλεψαν πριν από εμάς ίσως σήμερα πολλά απο αυτά που θεωρούνται ''δεδομένα'' στην εργασία απλά δεν θα υπήρχαν...
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mizsolitude στις Απρίλιος 01, 2009, 10:37:08 μμ
Αυτό που θέλω εγώ απλά να τονίσω είναι ότι αν σκέφτονταν έτσι σχετικά με τις απεργίες όσοι πάλεψαν πριν από εμάς ίσως σήμερα πολλά απο αυτά που θεωρούνται ''δεδομένα'' στην εργασία απλά δεν θα υπήρχαν...

+1
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: daffyduck στις Απρίλιος 01, 2009, 10:59:57 μμ
Καλά τα λέτε συνάδελφοι (υπέρ των απεργιών και των αγώνων, εννοώ). Τείνω όμως να καταλήξω ότι κακά τα ψέμματα...απλά βαυκαλιζόμαστε όταν νομίζουμε ότι αύριο, όσοι θ'απεργήσουμε, πραγματικά αγωνιζόμαστε για κάτι ή θα έχουμε κάποιο αποτέλεσμα.

Όσο και να μη θέλουμε να το δούμε, η συμμετοχή σε μια 24ωρη απεργία (και το λέει κάποιος που θα συμμετάσχει) δεν έχει - τελικά - κανένα ΑΠΟΛΥΤΩΣ αποτέλεσμα, παρά μόνον την ενίσχυση των κρατικών ταμείων κατά 60 € χ όσους απεργήσουν.

Αντίθετα, μόνιμη και σε βάθος χρόνου (δηλ. για όσο χρειαστεί, όχι για 24 ώρες, αυτό εννοώ) παρακώλυση κάθε διοικητικού έργου πέραν του αυστηρά εκπαιδευτικού (δηλ. κάνουμε κανονικά τις ώρες μαθήματος για να μην αφήσουμε ακάλυπτα και τα παιδιά αλλά πέραν τούτου καμία απολύτως δραστηριότητα - δε φεύγει ούτε ένα φύλλο χαρτί από το σχολείο, δεν διεκπεραιώνεται καμία απολύτως διαδικασία, δε σηκώνουμε καν τηλέφωνα - που λέει ο λόγος) θα ασκούσε πιθανότατα πολύ μεγαλύτερη πίεση τελικά....

Οπότε ναι, έχει νόημα να ψάξουμε εναλλακτικούς, και αποτελεσματικότερους, τρόπους διαμαρτυρίας παρά να ακολουθούμε σαν πρόβατα για λόγους κεκτημένης ταχύτητας την όποια τυχαία, σπασμωδική 24ωρη....
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: Ritalamp στις Απρίλιος 01, 2009, 11:00:59 μμ
Τουλάχιστον στις συνελεύσεις σας ψηφίσατε κατά της απεργίας. Πήρατε θέση; Αξιοποιήσατε τις δημοκρατικές διαδικασίες. Πραγματικά αν κάτι δε σε εκφράζει δεν είσαι υποχρεωμένος να το ακολουθήσεις. Η υποχρέωσή σου όμως είναι να πάρεις θέση.

ΣΟΣ Πώς διακόπτουμε εκπαιδευτική άδεια για να δηλώσουμε απεργία; Μετά επανέρχεται η άδεια ή τρώμε πακέτο;
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: kon31 στις Απρίλιος 01, 2009, 11:41:27 μμ
Παράθεση
Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;

ναι
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: eliven στις Απρίλιος 01, 2009, 11:47:50 μμ
πολύ θα 'ηθελα να είμαι στο σχολείο της  νηματοδοτριας, διότι στο δικό μου το σχολείο είμαι το περίεργο ον που απεργεί  ;D
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: sophie στις Απρίλιος 02, 2009, 12:53:26 πμ
Παράθεση
Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;

ναι

Κι εγώ το ίδιο.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: annie74 στις Απρίλιος 02, 2009, 08:13:40 πμ
Ναι και εγώ θα απεργήσω σήμερα....
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: aristos2 στις Απρίλιος 02, 2009, 08:53:20 πμ
Προφανώς,... ναι.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: MARKOS στις Απρίλιος 02, 2009, 09:29:01 πμ
απεργια και Πολιτεια του Πλατωνα (208α-β-216α)

Σωκρατης: ω! φιλε Γλαυκωνα, μπορεις να μου πεις,τί ειναι αυτο που κανει τους ανθρωπους να απεργησουν; να ξεχυνονται στους δρομους με φωνες,σημαιες και ταρατατζουμ;

Γλαυκων: μα για τα δικαιωματα τους,σοφε διδασκαλε!
Σ: ναι, φιλε μου για τα διακιωματα τους και οχι οπως μερικοι πιστευουν οτι απλως θελουν να τεμπελιασουν και να κοιμηθουν λιγο παραπανω και να δουν μια ταινια στο star.
Γλ: σαφεστατα οχι!
Σ: λοιπον, καλε μου φιλε, ειπες προηγουμενως για τα δικαιωματα τους, σωστα;
Γλ: σωστα.
Σ: ποιο δικαιωμα τους λες; το ατομικο ή το κοινωνικο;
Γλ. το κοινωνικο,δασκαλε.
Σ: Ωραια! Τοτε λες δηλ το θυσιαζουν το ημερομισθιο τους για το κοινωνικο καλο;
Γλ. φυσικα ναι.
Σ: πως εξηγεις ομως το γεγονος οτι οταν συμβαινει ενα κοινωνικο γεγονος, τραγικο οπως σεισμος,φωτια κλπ και χανονται περιουσιες και κανει η ΕΤ1 πανελληνιο ερανο και φερνει τη Μενεγακη,τη Χουκλη και αλλα γνωστα προσωπα, και περνα κατω απο την οθονη της τηλεορασης το τρευλερ που λεει "απο κινητο το μνμ σας κοστιζει 2.49 ευρω" εμεις σκεπτομαστε και λεμε "σιγα μη δωσω 2.49 ευρω, πολλα ειναι";
αυτο ειναι κοινωνικη ευαισθησια?
Γλ: σαφεστατα οχι.
Σ: αρα, ειναι για το ατομικο συμφερον που δινουμε το ημερομισθιο μας ολο, και οχι για το κοινο καλο.
Γλ: σωστα,

τη συζητηση ακουει στεκοντας παραδιπλα ο Πρωταγορας και θελει να επεμβει.
Πρωταγορας: δασκαλε, συγγνωμη που επεμβαινω, και με ολο το θαρρος δηλαδη....
Σ: τι θελεις εσυ και πεταγεσαι? σου εδωσε κανεις το λογο? και να μας πεις τι?
τις ξερω τις αποψεις σου που ειναι το "δικαιο του ισχυροτερου" (παντων χρηματων μετρον ανθρωπος).
δεν θα εισαι αντικειμενικος συνομιλητης γιαυτο σωπασε.
ασπρισαν πια τα μαλλια μου και ακομα ψαχνω την αληθεια στο τι θελουν πραγματικα οι ανθρωποι και στο πως θα κατακτησουν την ευτυχια! ...........

(συνεχιζεται....)
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: Sun στις Απρίλιος 02, 2009, 11:17:51 πμ
Δεν απεργώ σήμερα ! Ο λόγος ; Είμαι υπέρ μιας διαρκούς-πολυήμερης-πολύμηνης απεργίας ,που θα έχει αποτελέσματα. Είμαι υπέρ μια θυσίας και μιας οικονομικής -πρώτα απ'όλα-αμμοραγίας , για να αλλάξει ριζικά και δια παντός όλο το σύστημα . Όλο, όχι ένα μέρος του. Γι'αυτό μετά από τη συμμετοχή μου σε τρεις 24ωρες απεργίες ,έχω πειστεί ότι με ...μπατσάκια δε γίνεται τίποτα. Απαιτούνται κλωτσιές και μπουνιές . Αυτά !
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: annie74 στις Απρίλιος 02, 2009, 01:23:18 μμ


Η απεργία ήταν πολύ καλή νομίζω για τις καφετέριες όλες ήταν γεμάτες με εκπαιδευικούς και το ΠΑΜΕ δίπλα έκανε πορεία...


Ν Τ Ρ Ο Π Η !
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: rania81 στις Απρίλιος 02, 2009, 10:34:22 μμ
Ναι έκανα απεργία.
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: w1red στις Απρίλιος 03, 2009, 08:28:18 μμ
Έχουμε επίσημα ποσοστά, από την συμμετοχή στην απεργία;
Τίτλος: Απ: Θα απεργήσετε στις 2 Απριλίου 2009;
Αποστολή από: mac190604 στις Απρίλιος 03, 2009, 10:32:27 μμ
Έχουμε επίσημα ποσοστά, από την συμμετοχή στην απεργία;

θέλεις να πεις ότι τα δικά μας δεν είναι επίσημα;