Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: rorygr στις Ιουνίου 24, 2009, 11:55:56 am
-
Για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια διπλασιάστηκαν σε μαθήματα ακόμη και θετικής κατεύθυνσης
Του Αποστολου Λακασα
Τα στρεβλά του συστήματος εισαγωγής στα ΑΕΙ ως προς τη βαθμολόγηση των γραπτών, καταδεικνύει η φετινή εκτίναξη του αριθμού των αναβαθμολογήσεων. Για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια σε μαθήματα ακόμη και θετικής κατεύθυνσης διπλασιάστηκαν οι αναβαθμολογήσεις (δηλαδή, ο βαθμός του πρώτου από τον δεύτερο βαθμολογητή απείχε πάνω από 12 μονάδες με άριστα το 100, με αποτέλεσμα το γραπτό να πάει σε τρίτο βαθμολογητή). Η αύξηση των αναβαθμολογήσεων αποδίδεται στο ότι φέτος για πρώτη φορά ο πρώτος βαθμολογητής δεν σημείωνε τις παρατηρήσεις του επάνω στο γραπτό, με αποτέλεσμα ο δεύτερος βαθμολογητής να μένει χωρίς να γνωρίζει τι «μάρκαρε» ο πρώτος βαθμολογητής.
Πάντα πρώτα...
Ενδεικτικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Παιδείας οι αναβαθμολογήσεις στα γραπτά της Ιστορίας Γενικής Παιδείας από 5,79% πέρυσι φέτος διπλασιάστηκαν στο 11,94%. Επίσης, στα Αρχαία Ελληνικά θεωρητικής κατεύθυνσης από 6,58% το 2008, φέτος αναβαθμολογήθηκε το 10,28% των γραπτών.
-
μεχρι περυσι ξεπεταγαν τα γραπτα με βαση την διορθωση του πρωτου.............ο πρωτος διορθωνε στην τυχη.......απλως τωρα δεν πετυχαινουν τον βαθμο του πρωτου
-
έτσι σέβονται τον ιδρώτα και το άγχος ολόκληρων χρόνων; ηθικότατο...εύγε
-
Ο συντάκτης του άρθρου της Καθημερινής έχει γράψει μερικες από τις μεγαλύτερες ανακρίβειες (μην τις πω αλλιώς....) για το θέμα της βαθμολόγησης των φετινών γραπτών. Έχω βαρεθεί ν'ακούω βλακείες φέτος, ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του χωρίς να έχει καμία ουσιαστική επαφή με το θέμα.
Το όλο πρόβλημα των αναβαθμολογήσεων (που όντως ήταν αναμενόμενο, εμείς το ξέραμε ήδη όταν βαθμολογούσαμε ότι δεν θα πάει καλά το πράγμα φέτος...) οφείλεται στο ότι ο πρώτος βαθμολογούσε "στο περίπου", αφού δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει καμία απολύτως σημείωση στο γραπτό!!!! Δοκιμάστε να βαθμολογήσετε απλά διαγωνίσματα μαθητών σας χωρίς καμία σημείωση διόρθωσης επάνω και ξαναδείτε τα μετά κάνοντας τις διορθώσεις και πείτε μου μετά αν δεν είχατε διαφορά στο βαθμό με τον ίδιο σας τον εαυτό! Είναι δυνατόν στην Έκθεση ας πούμε να βάλεις σωστό βαθμό, σε ένα γραπτό συνολικά 6-7 σελίδων, με λεξιλογικές, με περίληψη, με έκθεση χωρίς μια στοιχειώδη διόρθωση έστω;;; Πόσες φορές να το διαβάσεις;;; Η μόνη λύση θα ήταν να κρατάς πολύ αναλυτικές σημειώσεις για κάθε γραπτό, κάτι που όμως θα σήμαινε τουλάχιστον 40-45 λεπτά ανά γραπτό, πολυτέλεια εντελώς αδύνατη, αφού ταυτόχρονα πιέζεσαι να τελειώσεις τα γραπτά γρήγορα!
Αυτό ακριβώς εξηγεί και την αύξηση των αναβαθμολογήσεων στις θετικές επιστήμες: πώς να βάλεις ακριβή βαθμό σε τόσες ασκήσεις,σ ε σωστά-λάθος κλπ χωρίς να έχεις σημειώσει τίποτα στο γραπτό;
Όποιος φαντάστηκε αυτό το φετινό, να μην επιτρέπεται δηλ. ο πρώτος να σημειώσει τίποτα, θέλει πραγματικά πολύ ξύλο. Είμαστε όμως σχεδόν βέβαιοι ότι δεν θα επαναληφθεί αυτό του χρόνου, ήταν τόσες οι διαμαρτυρίες που - απ' ότι μας είπαν - και το Υπουργείο παραδέχθηκε ότι η ρύθμιση είναι προβληματική και ότι έτσι κι αλλιώς φέτος εφαρμόστηκε "πειραματικά" (τα σχόλια δικά σας...)
-
μεχρι περυσι ξεπεταγαν τα γραπτα με βαση την διορθωση του πρωτου.............ο πρωτος διορθωνε στην τυχη.......απλως τωρα δεν πετυχαινουν τον βαθμο του πρωτου
Πατρινέ, δεν ξέρω που τα έχεις δει αυτά, αλλά δεν ισχύουν καθόλου όπως τα γράφεις. Ούτε στην τύχη διορθώνουμε, ούτε γραπτά ξεπετάμε. Εγώ που με την πρώτη ευκαιρία έχω να λέω για το πόσο προβληματικά άτομα έχει δυστυχώς ο κλάδος μας, με αποτελεσμα να αμαυρώνεται η συνολική εικόνα, έχω να σου πω ότι στο βαθμολογικό τα πράγματα είναι πάρα πολύ διαφορετικά: η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων κάνει πολύ ευσυνείδητα τη δουλειά της και με πλήρη συναίσθηση του βάρους της ευθύνης που φέρει. Όχι ότι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά είναι πραγματικά ελάχιστες και υπάρχουν δικλείδες ώστε τελικά να μην κάνουν ζημιά.
Αυτή η ανοησία ότι ο δεύτερος επηρεάζεται από τη διόρθωση του πρώτου είναι εντελώς βλακώδης: ειδικά μέχρι πέρυσι, η μόνη επιτρεπόμενη διόρθωση στο γραπτό ήταν η υπογράμμιση. Κανένα απολύτως άλλο σημάδι! Ανοίγεις λοιπόν ένα γραπτό και βλέπεις κόκκινες υπογραμμίσεις σε διάφορα σημεία: και λοιπόν; Σε τι μπορεί πρακτικά να σε επηρεάσει αυτό;; Γίνεται να μην ξαναδιαβάσεις το γραπτό ο ίδιος; Και μάλιστα αφού είσαι υποχρεωμένος να ξαναδιορθώσεις εσύ (δηλ. ο δεύτερος υπογραμμίζει με πράσινο επάνω από τις διορθώσεις του πρώτου εφόσον συμφωνεί, ή τις διαγράφει εφόσον διαφωνειί!). Πώς προκύπτει λοιπόν αυτό με το "ξεπέταγμα" των γραπτών; Πώς ακριβώς φαντάζεσαι δηλαδή ότι γίνεται αυτό;
-
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι που μου έκανε εντύπωση...Μια μαθήτρια (που ευτυχώς αρίστευσε) βαθμολογήθηκε στην έκθεση με 87 απο τον έναν, 66 απο το δεύτερο και ο τρίτος έβαλε 63.Επιτρέπεται αυτό σίγουρα??Εννοώ ο βαθμός του τρίτου να είναι χαμηλότερος των άλλων δύο?
-
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι που μου έκανε εντύπωση...Μια μαθήτρια (που ευτυχώς αρίστευσε) βαθμολογήθηκε στην έκθεση με 87 απο τον έναν, 66 απο το δεύτερο και ο τρίτος έβαλε 63.Επιτρέπεται αυτό σίγουρα??Εννοώ ο βαθμός του τρίτου να είναι χαμηλότερος των άλλων δύο?
Ναι, ο βαθμός του τρίτου επιτρέπεται να είναι ό,τι θέλει, μικρότερος, μεγαλύτερος, στη μέση, ίδιος με κάποιον από τους άλλους δύο...
Λέγεται πάντως - προσοχή, δεν μπορώ να εγγυηθώ την ακρίβεια της πληροφορίας - ότι από του χρόνου θα αλλάξει και αυτή η ρύθμιση που λέει ότι ο τελικός βαθμός του γραπτού σε περίπτωση αναβαθμολόγησης είναι ο μέσος όρος των δύο υψηλότερων βαθμών (έτσι ίσχυε φέτος). Ο βαθμός θα είναι από του χρόνου - αν όντως γίνει αυτό - είτε ο μέσος όρος και των τριών βαθμών είτε, το πιθανότερο σενάριο να επικρατήσει, ο μέσος όρος των δύο εγγύτερων βαθμών (που θα ήταν ίσως και το πιο δίκαιο).
-
Σ' ευχαριστώ πολύ!!
-
οταν εδινα πανελληνιες επι δεσμων ηξερα οτι το γραπτο ηταν 500ρικο.............σημερα δεν ξερω ποσο στοιχιζει.........
να γινω πιο συγκεκριμενος;;;;;;ξερω καθηγητες στην Πατρα ΠΕ 02,03 και ολων των 04 που διορθωνουν 500 γραπτα την μερα...............πως το σχολιαζεις;;;;;;;;
-
οταν εδινα πανελληνιες επι δεσμων ηξερα οτι το γραπτο ηταν 500ρικο.............σημερα δεν ξερω ποσο στοιχιζει.........
να γινω πιο συγκεκριμενος;;;;;;ξερω καθηγητες στην Πατρα ΠΕ 02,03 και ολων των 04 που διορθωνουν 500 γραπτα την μερα...............πως το σχολιαζεις;;;;;;;;
Αυτό δεν μπορεί να γίνεται για διάφορους λόγους...δεν γίνεται και πρακτικά δηλαδή. Επίσης, κανένας συντονιστής σε κανένα βαθμολογικό δεν θα το επέτρεπε καθώς ουσιαστικά υπάρχει και όριο (υπογράφουμε πριν ξεκινήσει η διαδικασία ότι οι συνολικές μας αποδοχές από τη βαθμολόγηση δεν θα ξεπεράσουν το μισό των κανονικών μας αποδοχών, αυτό σημαίνει ένα όριο περίπου 300 γραπτών συνολικά, τα οποία έτσι και αλλιώς δεν τα διορθώνει κανείς ποτέ! Εξάλλου υπάρχει οδηγία ότι δεν πρέπει να διορθώσει ο ίδιος άνθρωπος παραπάνω από ένα φάκελο τη μέρα (1 φάκελος = 25 γραπτά).
Δεν στα λένε καλά λοιπόν...και μην πιστεύεις ό,τι ακούς, φίλτραρέ τα λίγο.
Για την πληροφόρησή σου πάντως, για κάθε γραπτό αμοιβόμαστε με 1,58 Ευρώ καθαρά (αν είσαι παλιός ασφαλισμένος) ή 1,52 Ευρώ καθαρό αν είσαι νέος ασφαλισμένος...όπως βλέπεις δεν έχουν αλλάξει και πολλά!
-
βλεπεις εγω δεν ειμαι διορισμενος,λεω οτι ακουω..........αλλα και παλι την αυξηση των αναβαθμολογησεων πως την εξηγεις;;;;;;;
-
Την εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμά μου, αναλυτικά. Οφείλεται στο ότι ο πρώτος βαθμολογητής φέτος βαθμολογούσε στα τυφλά καθώς απαγορευόταν να κάνει οποιαδήποτε σημείωση στο γραπτό. Έτσι πολλοί βαθμολόγησαν κατά προσέγγιση και έπεσαν έξω σε σχέση με τον δεύτερο βαθμολογητή που διόρθωνε κανονικά και άρα είχε και βαθμό πιο κοντά στην πραγματικότητα...
Ξαναδιάβασε το αρχικό μήνυμά μου πιο πάνω και θα καταλάβεις.
-
κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να υπαρχουν διορθωσεις πανω στο γραπτο ουτε απο τον πρωτο, ουτε απο τον δευτερο, γιατι οπως και να εχει επηρεαζει στο αποτελεσμα. ο καθε βαθμολογητης μπορει να εχει ενα χαρτι και πανω εκει να κανει ο,τι σημειωσεις θελει πριν καταληξει στη βαθμολογια.
-
επισης, οι οδηγιες προς τους διορθωτες (αν δεν ειναι) θα πρεπει να ειναι πιο συγκεκριμενες και αναλυτικες ωστε να μην αφηνουν περιθορια μεγαλης αποκλισης.
-
κατα τη γνωμη μου δεν πρεπει να υπαρχουν διορθωσεις πανω στο γραπτο ουτε απο τον πρωτο, ουτε απο τον δευτερο, γιατι οπως και να εχει επηρεαζει στο αποτελεσμα. ο καθε βαθμολογητης μπορει να εχει ενα χαρτι και πανω εκει να κανει ο,τι σημειωσεις θελει πριν καταληξει στη βαθμολογια.
Marko αυτό με το χαρτί ΔΕΝ γίνεται, το'παμε! Δεν λειτουργεί και πρακτικά δηλαδή! Δοκίμασε να το κάνεις σε εκθέσεις μαθητών σου και θα το δεις, πόσο μάλλον στα γραπτά των Πανελληνίων. Εδώ κάναμε ολόκληρη φασαρία για να μας επιτρέψουν να βάζουμε κι άλλα σημάδια διόρθωσης (σταυρούς, ερωτηματικά κλπ) γιατί ούτε με την υπογράμμιση μόνο έβγαινε άκρη κατά τη βαθμολόγηση. Άσε που θα ήθελε τον τριπλάσιο τουλάχιστον χρόνο για κάθε γραπτό, και ο χρόνος είναι μια πολυτέλεια που δεν υπάρχει στη διαδικασία αυτή (πώς νομίζεις ότι θα μπορεί να βγαίνει ο κάθε Υπουργός να λέει: "φέτος τα βγάλαμε νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά;;;" ;D
Πραγματικα σας το λέω, αυτό το επιχείρημα ότι επηρεάζεται ο δεύτερος από τη διόρθωση του πρώτου απλά ΔΕΝ ισχύει! Η όποια αίσθηση παίρνεις από τις υπογραμμίσεις και τα σημάδια του πρώτου όταν ανοίγεις το γραπτό είναι πολύ γενική και η επιρροή της αμελητέα. Ο καθένας διορθώνει αυτόνομα και ξεχωριστά. Ειδικά άμα το κάνεις την πρώτη φορά, μετά το συνηθιζεις εντελώς απλά να μην σε αφορά η διόρθωση του προηγούμενου!
Αντικειμενική και σωστή βαθμολόγηση χωρίς διόρθωση πάνω στο γραπτό δεν γίνεται, τέρμα (ναι,είμαι απόλυτος εδώ). :P :P
-
ρε παιδια υπαρχει κατι πιο απλο.. γιατι δεν καθιερωνεται η λυση του ΕΝΟΣ
-
βασικα υπαρχουν 2 προβληματα..............
1.ειναι η οικονομικη αποζημιωση που οσο και να μην το κανεις ειναι καποια λεφτα στην διορθωση
ακομα και 300 γραπτα * 1,58 ευρω το καθενα που ελεχθηκε εδω ειναι περιπου 480 ευρω...........καθολου ασχημα και με αυτο που προτεινεις θα μειωθουν τα λεφτα
2.εδω βλεπεις οτι 2 και 3 βαθμολογητες πολλες φορες εχουν βαθμολογησει με μεγαλες αποκλισεις,πως θα πετυχεις την σωστη βαθμολογηση;;;;εδω ο αλλος καταγγελει οτι δεν μπορει να βαθμολογησει επειδη δεν μπορει να σημειωσει στο γραπτο