Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: rorygr στις Ιούλιος 12, 2009, 12:33:12 μμ
-
Το σπάσιμο ενός ακόμη «ταμπού» ζητεί η ΕΕ από την Ελλάδα- Αναμένονται έντονες αντιδράσεις από τους έλληνες εκπαιδευτικούς
Να μπορούν να διδάσκουν οι καθηγητές των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ στα ελληνικά σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) με τους ίδιους ακριβώς όρους και προϋποθέσεις που διδάσκουν και οι έλληνες καθηγητές ζητεί από την Ελλάδα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Μετά τις προσφυγές κατά της Ελληνικής Δημοκρατίας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την απελευθέρωση των υπηρεσιών και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά και την καταδίκη για τη μη εξίσωση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών στο Δημόσιο, συμπεριλαμβανομένων και των σωμάτων ασφαλείας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απέστειλε στα συναρμόδια υπουργεία Αιτιολογημένη Γνώμη (ένα στάδιο πριν από την παραπομπή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο) απαιτώντας: * Πρώτον, να μη ζητείται από τις ελληνικές Αρχές η άριστη και άνετη χρήση της ελληνικής γλώσσας από τους εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών που επιθυμούν να ασκήσουν το επάγγελμά τους στην Ελλάδα.
* Δεύτερον, να καταργηθούν όλες οι σχετικές διατάξεις βάσει των οποίων απαιτείται το πιστοποιητικό επάρκειας επιπέδου 3 (ανώτατο επίπεδο) για τους πολίτες-εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ, που θεωρείται στη χώρα μας ως η μόνη απόδειξη της γνώσης της ελληνικής γλώσσας (για αυτούς).
* Τρίτον, να προσαρμόσει τη σχετική ελληνική νομοθεσία στο Κοινοτικό Δίκαιο εντός δύο μηνών, διαφορετικά θα ακολουθήσει προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Τα συναρμόδια υπουργεία, Οικονομίας και Οικονομικών, Εξωτερικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, τα οποία είναι αποδέκτες της Αιτιολογημένης Γνώμης, βρίσκονται σε πλήρη αμηχανία δεδομένου ότι το άνοιγμα του εκπαιδευτικού συστήματος και στους πολίτες-εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ θα προσκρούσει στις εντονότατες αντιδράσεις των ελλήνων εκπαιδευτικών. Σημειώνεται πάντως ότι οι επαΐοντες υποστηρίζουν ότι αργά ή γρήγορα η πολιτεία θα αναγκαστεί να εφαρμόσει τις σχετικές Οδηγίες της ΕΕ, δεδομένου ότι η επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι τεκμηριωμένη. Ειδικότερα ο επίτροπος Τσάρλι Μακ Κρίβι, αρμόδιος για θέματα Εσωτερικής Αγοράς και Υπηρεσιών της ΕΕ, που υπογράφει την Αιτιολογημένη Γνώμη, αναφέρει ότι το απαιτούμενο επίπεδο γνώσης μιας γλώσσας δεν είναι απεριόριστο, πρέπει να είναι αναλογικό ή αναγκαίο για το συγκεκριμένο επάγγελμα και να μη χρησιμοποιείται ως πρόφαση για τον αποκλεισμό των διακινουμένων επαγγελματιών σε άλλα κράτη-μέλη. Και προσθέτει χαρακτηριστικά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι «ένας πτυχιούχος βρετανός εκπαιδευτικός που διδάσκει την αγγλική γλώσσα σε σχολείο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα και στο οποίο προφανώς η γλώσσα που χρησιμοποιείται στην καθημερινή ζωή του σχολείου είναι τα αγγλικά, θα έπρεπε να έχει διαφορετικό βαθμό γνώσης της ελληνικής γλώσσας από έναν πτυχιούχο βρετανό εκπαιδευτικό που διδάσκει ελληνική ιστορία σε σχολείο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα με εξολοκλήρου ελληνικό πρόγραμμα διδασκαλίας». Και καταλήγει επί του σημείου αυτού: Οι ελληνικές διατάξεις δεν κάνουν διάκριση μεταξύ των διαφόρων καταστάσεων και επομένως, λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω, διαπιστώνουμε ότι ο σχετικός νόμος 1566/1985 δεν εφαρμόζεται κατά τρόπο αναλογικό.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κρίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να προσαρμόσει τη νομοθεσία της στο Κοινοτικό Δίκαιο και ειδικότερα στον Κοινοτικό Κανονισμό 1612/68 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του ιδιωτικού τομέα και την Οδηγία 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων που αφορά τους εκπαιδευτικούς του δημόσιου τομέα. Πριν από την υποβολή της Αιτιολογημένης Γνώμης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε διαβιβάσει Προειδοποιητική Επιστολή με την οποία είχε ζητηθεί από την Ελλάδα να αναγνωρίζονται ισοδύναμοι οι τίτλοι που παρέχονται από άλλα κράτη-μέλη για την επάρκεια γνώσης της ελληνικής γλώσσας με εκείνους που παρέχονται στη χώρα μας. Στην Προειδοποιητική Επιστολή η ελληνική πλευρά δεν απάντησε επί της ουσίας, ως όφειλε, αλλά παρέθεσε τα πιστοποιητικά που ζητούνται (άριστης γνώσης από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, απολυτήριο ελληνικού Λυκείου, βεβαίωση από το υπουργείο Παιδείας, βεβαίωση ελληνομάθειας από τη Φιλοσοφική Αθηνών ή το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης) σαν να μην τα γνώριζε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία άλλωστε για αυτόν τον λόγο διαβίβασε και την Αιτιολογημένη Γνώμη.
Η Οδηγία των Βρυξελλών
Η Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Συμβουλίου υπουργών και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων εφαρμόζεται σε κάθε υπήκοο κράτους-μέλους της ΕΕ που επιθυμεί να ασκήσει νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα σε άλλο κράτος-μέλος από εκείνο στο οποίο απέκτησε τα επαγγελματικά προσόντα. Αυτό ισχύει είτε πρόκειται για μισθωτό, είτε για κάποιον που ασκεί ελεύθερο επάγγελμα, είτε για αυτοαπασχολούμενο. Η Ελλάδα, όπως και όλα τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ, έπρεπε να έχει εφαρμόσει την Οδηγία το αργότερο ως τις 20 Οκτωβρίου 2007. πιστοποιητικά που ζητούνται (άριστης γνώσης από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, απολυτήριο ελληνικού Λυκείου, βεβαίωση από το υπουργείο Παιδείας, βεβαίωση ελληνομάθειας από τη Φιλοσοφική Αθηνών ή το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης) σαν να μην τα γνώριζε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία άλλωστε για αυτόν τον λόγο διαβίβασε και την Αιτιολογημένη Γνώμη.
Η Οδηγία των Βρυξελλών
Η Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Συμβουλίου υπουργών και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων εφαρμόζεται σε κάθε υπήκοο κράτους-μέλους της ΕΕ που επιθυμεί να ασκήσει νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα σε άλλο κράτος-μέλος από εκείνο στο οποίο απέκτησε τα επαγγελματικά προσόντα. Αυτό ισχύει είτε πρόκειται για μισθωτό, είτε για κάποιον που ασκεί ελεύθερο επάγγελμα, είτε για αυτοαπασχολούμενο. Η Ελλάδα, όπως και όλα τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ, έπρεπε να έχει εφαρμόσει την Οδηγία το αργότερο ως τις 20 Οκτωβρίου 2007.
Πηγή: ΤΟ ΒΗΜΑ - Δ. ΣΤΑΜΠΟΓΛΗΣ | Κυριακή 12 Ιουλίου 2009
-
Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.
-
Έχεις απόλυτο δίκιο .
;D ;D ;D
-
εχετε απολυτο δικιο!
(εγω θα το εκανα)
;D
-
Οκ, ας δώσουν κι αυτοί ΑΣΕΠ. ;D
-
χαχχαχχαχαχχαχχαχα καλό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
καλέ γιατί δεν τους δέχετε απευθείας το υπουργείο παιδείας????????????????????????
μέρα ολόκληρη δεν πρόκειτε να αντέξει ο ευρωπαίος καθηγητής στην πραγματικότητα της Ελληνικής τάξης!
-
υπαρχουν και χωρες που ουτε οι μισθοι ειναι τοσο υψηλοι,ουτε οι διορισμοι τοσο ευκολοι..αντιθετα υπαρχουν αυστηρα κριτηρια με αξιολογηση κτλ που κανουν αγχωτικη τη ζωη του εκπαιδευτικου...γιατι λοιπον να μην εκμεταλλευτουν τα παραθυρακια που θα δημιουργηθουν και να βολευτουν σε ενα πιο χαλαρο συστημα οπως εδω;
-
εύστοχα τα σχόλια σας....
σωστό....να δώσουν και αυτοί ασεπ
έχοντας βεβαίως το πιστοποιητικό επάρκειας Β(αφού δεν θέλουν λυκείου)
-
αφού τακτοποιησαμε όλους του έλληνες καθηγητές ας φροντίσουμε και για τους ευρωπαίους!!!!
Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.
από το στόμα μου το πήρες!! ;D
-
αλλο τι ειναι σωστο και αλλο τι θα καθιερωθει τελικα κατω απο την πιεση της ΕΕ..αλλα και ΑΣΕΠ να δινουν ειναι που ειναι χιλιαδες οι υπ[οψηφιοι τωρα οι πιθανοτητες διορισμου θα γινουν απειροελαχιστες...
-
αφού τακτοποιησαμε ήδη όλους του έλληνες καθηγητές ας φροντίσουμε και για τους ευρωπαίους!!!!
Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.
από το στόμα μου το πήρες!! ;D
ΥΓ δε ξερω γιατι δημοσιευτηκε το μηνυμα μου 2 φορες...σορυ :-[
-
Πολύ σωστά , υπάρχουν χιλιάδες έλληνες αδιόριστοι καθηγητές και θα έρθουν και οι ευρωπαίοι , τι άλλο θα ακούσουμε .
-
εγώ πάντως ΠΟΛΥ ευχαρίστως παραχωρώ τη θέση μου (σε χωριό βαθιά στην επαρχία της Κρήτης ;D ;D) σε οποιοδήποτε συνάδελφο Ευρωπαίο καθηγητή το επιθυμεί, υπό τον όρο ότι θα με αφήσει να κάτσω σε ένα καρεκλάκι στην πίσω γωνία της τάξης και να σπάω τη σχετική πλάκα (θα είμαι ήσυχος, δεν θα χαχανίζω και δεν θα παρέμβω καθόλου)....
Σοβαρά τώρα, εφόσον περνούν από τις εξετάσεις ΑΣΕΠ, διαβάζοντας την ίδια ύλη που διαβάζουμε κι εμείς και απαντώντας στις ίδιες ερωτήσεις ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (εξαιρούνται οι ξενόγλωσσοι) και πετύχουν να εγγραφούν στους σχετικούς πίνακες διοριστέων, δεν βλέπω γιατί όχι.... ;D ;D :P
-
Εγώ συνάδελφοι έχω άλλη άποψη και θα μου το επιτρέψετε γιατί ζω στο εξωτερικό.
Οι συνάδελφοι στις μισές χώρες παίρνουν καλύτερο μισθό όντως. Στις άλλες μισές όμως ισχύει το αντίθετο.
αργα ή γρήγορα δεν θα μιλάμε έτσι και αλλιώς για χώρες. Θα μιλάμε για Ε.Ε. και για επαρχίες.
Το θέμα βέβαια κολλά στην γλώσσα. Για να διδάξει κάποιος πρέπει μεταξύ των άλλων να γνωρίζει και πολύ καλά την γλώσσα μας. Αυτό δεν είναι και το πιο εύκολο για τους Ε.Ε. πολίτες.
Πάντως εγώ μπορώ να δουλέψω στην χώρα που βρίσκομαι αρκεί να περάσω από προσωπική συνέντευξη και να τους πείσω για αρκετά πράγματα: Γλώσσα, γνώσεις, παιδαγωγική κατάρτιση κ.α. Για να γίνω μόνιμος πρέπει να περάσω από επιλέον διαδικασίες και θα χρειαστεί και χρόνος.
-
...στα ελληνικά σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) με τους ίδιους ακριβώς όρους και προϋποθέσεις που διδάσκουν και οι έλληνες καθηγητές ζητεί από την Ελλάδα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Το σπάσιμο ενός ακόμη «ταμπού» ζητεί η ΕΕ από την Ελλάδα- Αναμένονται έντονες αντιδράσεις από τους έλληνες εκπαιδευτικούς
Να μπορούν να διδάσκουν οι καθηγητές των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ στα ελληνικά σχολεία (δημόσια και ιδιωτικά) με τους ίδιους ακριβώς όρους και προϋποθέσεις που διδάσκουν και οι έλληνες καθηγητές ζητεί από την Ελλάδα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
Μετά τις προσφυγές κατά της Ελληνικής Δημοκρατίας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την απελευθέρωση των υπηρεσιών και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά και την καταδίκη για τη μη εξίσωση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών στο Δημόσιο, συμπεριλαμβανομένων και των σωμάτων ασφαλείας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή απέστειλε στα συναρμόδια υπουργεία Αιτιολογημένη Γνώμη (ένα στάδιο πριν από την παραπομπή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο) απαιτώντας:
* Πρώτον, να μη ζητείται από τις ελληνικές Αρχές η άριστη και άνετη χρήση της ελληνικής γλώσσας από τους εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών που επιθυμούν να ασκήσουν το επάγγελμά τους στην Ελλάδα.
* Δεύτερον, να καταργηθούν όλες οι σχετικές διατάξεις βάσει των οποίων απαιτείται το πιστοποιητικό επάρκειας επιπέδου 3 (ανώτατο επίπεδο) για τους πολίτες-εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ, που θεωρείται στη χώρα μας ως η μόνη απόδειξη της γνώσης της ελληνικής γλώσσας (για αυτούς).
* Τρίτον, να προσαρμόσει τη σχετική ελληνική νομοθεσία στο Κοινοτικό Δίκαιο εντός δύο μηνών, διαφορετικά θα ακολουθήσει προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Τα συναρμόδια υπουργεία, Οικονομίας και Οικονομικών, Εξωτερικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, τα οποία είναι αποδέκτες της Αιτιολογημένης Γνώμης, βρίσκονται σε πλήρη αμηχανία δεδομένου ότι το άνοιγμα του εκπαιδευτικού συστήματος και στους πολίτες-εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ θα προσκρούσει στις εντονότατες αντιδράσεις των ελλήνων εκπαιδευτικών. Σημειώνεται πάντως ότι οι επαΐοντες υποστηρίζουν ότι αργά ή γρήγορα η πολιτεία θα αναγκαστεί να εφαρμόσει τις σχετικές Οδηγίες της ΕΕ, δεδομένου ότι η επιχειρηματολογία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι τεκμηριωμένη. Ειδικότερα ο επίτροπος Τσάρλι Μακ Κρίβι, αρμόδιος για θέματα Εσωτερικής Αγοράς και Υπηρεσιών της ΕΕ, που υπογράφει την Αιτιολογημένη Γνώμη, αναφέρει ότι το απαιτούμενο επίπεδο γνώσης μιας γλώσσας δεν είναι απεριόριστο, πρέπει να είναι αναλογικό ή αναγκαίο για το συγκεκριμένο επάγγελμα και να μη χρησιμοποιείται ως πρόφαση για τον αποκλεισμό των διακινουμένων επαγγελματιών σε άλλα κράτη-μέλη. Και προσθέτει χαρακτηριστικά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι «ένας πτυχιούχος βρετανός εκπαιδευτικός που διδάσκει την αγγλική γλώσσα σε σχολείο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα και στο οποίο προφανώς η γλώσσα που χρησιμοποιείται στην καθημερινή ζωή του σχολείου είναι τα αγγλικά, θα έπρεπε να έχει διαφορετικό βαθμό γνώσης της ελληνικής γλώσσας από έναν πτυχιούχο βρετανό εκπαιδευτικό που διδάσκει ελληνική ιστορία σε σχολείο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα με εξολοκλήρου ελληνικό πρόγραμμα διδασκαλίας». Και καταλήγει επί του σημείου αυτού: Οι ελληνικές διατάξεις δεν κάνουν διάκριση μεταξύ των διαφόρων καταστάσεων και επομένως, λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω, διαπιστώνουμε ότι ο σχετικός νόμος 1566/1985 δεν εφαρμόζεται κατά τρόπο αναλογικό.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κρίνει ότι η Ελλάδα πρέπει να προσαρμόσει τη νομοθεσία της στο Κοινοτικό Δίκαιο και ειδικότερα στον Κοινοτικό Κανονισμό 1612/68 που αφορά τους εκπαιδευτικούς του ιδιωτικού τομέα και την Οδηγία 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων που αφορά τους εκπαιδευτικούς του δημόσιου τομέα. Πριν από την υποβολή της Αιτιολογημένης Γνώμης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είχε διαβιβάσει Προειδοποιητική Επιστολή με την οποία είχε ζητηθεί από την Ελλάδα να αναγνωρίζονται ισοδύναμοι οι τίτλοι που παρέχονται από άλλα κράτη-μέλη για την επάρκεια γνώσης της ελληνικής γλώσσας με εκείνους που παρέχονται στη χώρα μας. Στην Προειδοποιητική Επιστολή η ελληνική πλευρά δεν απάντησε επί της ουσίας, ως όφειλε, αλλά παρέθεσε τα πιστοποιητικά που ζητούνται (άριστης γνώσης από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, απολυτήριο ελληνικού Λυκείου, βεβαίωση από το υπουργείο Παιδείας, βεβαίωση ελληνομάθειας από τη Φιλοσοφική Αθηνών ή το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης) σαν να μην τα γνώριζε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία άλλωστε για αυτόν τον λόγο διαβίβασε και την Αιτιολογημένη Γνώμη.
Η Οδηγία των Βρυξελλών
Η Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Συμβουλίου υπουργών και του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων εφαρμόζεται σε κάθε υπήκοο κράτους-μέλους της ΕΕ που επιθυμεί να ασκήσει νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα σε άλλο κράτος-μέλος από εκείνο στο οποίο απέκτησε τα επαγγελματικά προσόντα. Αυτό ισχύει είτε πρόκειται για μισθωτό, είτε για κάποιον που ασκεί ελεύθερο επάγγελμα, είτε για αυτοαπασχολούμενο. Η Ελλάδα, όπως και όλα τα άλλα κράτη-μέλη της ΕΕ, έπρεπε να έχει εφαρμόσει την Οδηγία το αργότερο ως τις 20 Οκτωβρίου 2007. πιστοποιητικά που ζητούνται (άριστης γνώσης από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, απολυτήριο ελληνικού Λυκείου, βεβαίωση από το υπουργείο Παιδείας, βεβαίωση ελληνομάθειας από τη Φιλοσοφική Αθηνών ή το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης) σαν να μην τα γνώριζε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία άλλωστε για αυτόν τον λόγο διαβίβασε και την Αιτιολογημένη Γνώμη.
Πηγή: ΤΟ ΒΗΜΑ - Δ. ΣΤΑΜΠΟΓΛΗΣ | Κυριακή 12 Ιουλίου 2009
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank12_7_9_1153.php
-
* Πρώτον, να μη ζητείται από τις ελληνικές Αρχές η άριστη και άνετη χρήση της ελληνικής γλώσσας από τους εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών που επιθυμούν να ασκήσουν το επάγγελμά τους στην Ελλάδα.
:o :o :o
-
απο τη στιγμη που ισχυει το ιδιο και για εμας, τους ελληνες εκπαιδευτικους για τα σχολεια του εξωτερικου, ειναι λογικο να ισχυει το αντιστοιχο και για τους καθηγητες αλλων κρατων-μελων στα ελληνικα σχολεια....
αλλα εχω την εντυπωση οτι μονο αυτο μας ελειπε........... :-\............ειμαστε που ειμαστε τοσοι πολλοι....... :-\
-
Το ότι είμαστε πολλοί μας ενοχλεί?
Το αν τα παιδιά θα καταλαβαίνουν τι λέει ο εκπαιεδυετικός,αφού δε θα είναι απαραίτητη η άριστη γνώση των ελληνικών,μας είναι αδιάφορο?
Εδώ ρε στα ελληνικά και πολλά δεν το πιάνουν το νόημα,όχι σε κρητικά με σκωτσέζικη προφορά!
-
Αγαπη...δεν ειμαι αντιθετη στο θεμα...απο την αποψη οτι εχουμε και εμεις το αντιστοιχο δικαιωμα.....
χωρις βεβαια προσωπικα να συμφωνω, αλλα μιλωντας αντικειμενικα......προσπαθωντας εστω.... :-\
ωστοσο....δεν ξερω τι κατασταση επικρατει ακριβως στις υπολοιπες χωρες...αλλα φανταζομαι οτι δεν εχουν προβληματα αντιστοιχα με τα δικα μας.......και κυριως δεν εχουν τοσους αδιοριστους εκπαιδευτικους......και πιστευω οτι κατι τετοιο θα ξεσηκωνε... :-\
παντως απο οτι ξερω ουτε κ οι ελληνες που πανε εξω ειναι υποχρεωμενοι να ξερουν τη μητρικη γλωσσα της χωρας...(λ.χχ στη Ρωσια αρκουν τα Αγγλικα υπο περιπτωσεις...) δεν εχω ψαξει ακριβως και δεν γνωριζω πως λειτουργει το ολο προγραμμα βεβαια ...και τι ειναι απαραιτητο...η πως γινεται η διδασκαλια...κ σε ποιους ακριβως απευθυνεται....αλλα σιγουρα η μητρικη της χωρας , οσο τρελο κ αν ακουγεται αυτο, δεν ειναι απαραιτητη ουτε για τους ελληνες που πανε εκτος.... :-\ )
-
Υπάρχουν Έλληνες που πάνε να ζήσουν στη Ρωσία πχ,χωρίς να γνωρίζουν ρώσικα?
-
ναι Αγαπη , και μενα μου κανε εντυπωση. μια φιλη νηπιαγωγος μου πε οτι πηρε αποσπαση μια συναδελφος της στη Ρωσια....και ειχα απορια αν ξερει ρωσικα....και μου ειπε οτι ξερει μονο Αγγλικα....και οτι δεν ειναι υποχρεωτικα τα ρωσικα .....κουλο ειναι...... ???
-
Το οτι αυτό θα γινει αργα ή γρήγορα είναι σίγουρο. Από την Συνθήκη το Μααστριχ έχει υπογραφεί η ελευθερη διακινηση ανθρώπινου δυναμικου, υπηρεσιών και εμπορευμάτων μεταξύ των χωρών της ΕΕ. Το κακό είναι οτι σε χώρες που ο οποιοσδηποτε μπορει να εργαστει στην εκπαιδευση πχ Αγγλια, δεν υπάρχει μονιμότητα, κάθε σχολείο υπάγεται στους δήμους και προσπαθεί να συγκεντρώσει πόρους, αν δεν πιάσει κάποια στανταρτς κλέινει κλπ. Στην Ελλάδα βλέπε Καποδίστριας 2.
-
ναι Αγαπη , και μενα μου κανε εντυπωση. μια φιλη νηπιαγωγος μου πε οτι πηρε αποσπαση μια συναδελφος της στη Ρωσια....και ειχα απορια αν ξερει ρωσικα....και μου ειπε οτι ξερει μονο Αγγλικα....και οτι δεν ειναι υποχρεωτικα τα ρωσικα .....κουλο ειναι...... ???
eleni09 ΠΕ 02 άλλο πράμα οι αποσπάσεις των Ελλήνων εκπαιδευτικών σε ****-ελληνικά σχολεία του εξωτερικού ή Ελληνόφωνα τμήματα, κι άλλο η πρόσληψη ενός πτυχιούχου Έλληνα ως εκπαιδευτικού στα σχολεία μίας άλλης χώρας. Η συγκεκριμένη οδηγία δεν αναφέρεται στις αποσπάσεις πχ Γάλλων εκπαιδευτικών στα Ελληνο-γαλλικά σχολεία που λειτουργούν στην Ελλάδα. Αναφέρεται στην πρόσληψη Γάλλων υπηκόων ως μόνιμων εκπαιδευτικών στα Ελληνικά σχολεία.
Στην πρώτη περίπτωση θεωρώ ότι η Γαλλία πρέπει να έχει την ευχέρεια να θέτει τους δικούς της όρους για το ποιοι εκπαιδευτικοί θα διδάσκουν στο Γαλλόφωνο μέρος του προγράμματος του Ελληνο-γαλλικού σχολείου στην Ελλάδα διότι οι απόφοιτοί του έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις εξετάσεις για εισαγωγή στα Γαλλικά πανεπιστήμια, αλλά η Ελλάδα βάζει τους όρους για το Ελληνόφωνο πρόγραμμα του σχολείου, καθώς οι απόφοιτοί του έχουν δικαίωμα συμμετοχής στις πανελλήνιες εξετάσεις. Αντίστοιχα πράματα πιστεύω ότι πρέπει να ισχύουν και για την Ελλάδα για τα ****-ελληνικά σχολειά του εξωτερικού.
Στην δεύτερη περίπτωση μιλάμε για μόνιμους εκπαιδευτικούς στα Ελληνικά σχολεία. Τελεία και παύλα. Όποιος προσλαμβάνεται πρέπει να γνωρίζει άριστα Ελληνικά. Ούτε διαβαθμίσεις ούτε τίποτα. Η δουλειά του εκπαιδευτικού δεν αρχίζει και τελειώνει μέσα στην τάξη, έτσι ώστε όποιος διδάσκει Αγγλικά να μην χρειάζεται να γνωρίζει και πολύ καλά Ελληνικά. Ο καθηγητής των Αγγλικών πρέπει να ενημερώσει τους γονείς, να συννενοηθεί με τους συναδέλφους του, να μιλήσει στα παιδιά στο διάλλειμα. Στα Ελληνικά.
Εν τέλει, εάν κάποιος (οποιοσδήποτε) αποφασίσει να μεταναστεύσει σε άλλη χώρα για να δουλέψει ως εκπαιδευτικός (ή και οτιδήποτε άλλο), δεν το βρίσκω τόσο τραγικό να στρώσει τον κώλο του για 1-2-3 χρόνια προκειμένου να μάθει καλά την γλώσσα της χώρας που θα πάει. Αλλά αυτό προϋποθέτει προγραμματισμό ζωής εκ μέρους του και προοπτική δια βίου σταθερής εργασίας. Δεν είναι όμως αυτός ο στόχος της ΕΕ. Στόχος της ΕΕ για όλους τους κλάδους εργαζομένων είναι η "κινητικότητα". Δλδ η "μια εδώ και μια εκεί" εργασία με αντίστοιχη κινητικότητα και μεταξύ των χωρών της ΕΕ. Θέλει οι εργαζόμενοι να μετακινούνται ως φτερά στον άνεμο ανάλογα με τα καπρίτσια της αγοράς εργασίας στην χώρα τους και στην ΕΕ συνολικότερα. Σήμερα έχω ανάγκη για δασκάλους στην Ελλάδα, φέρε καμπόσους απ' έξω. Αύριο δεν έχω, τράβα τους πίσω.
-
Μόνο οι Κύπριοι να έρχονται._
-
happiness παω πασο...δεν ξερω προσωπικα,μπορει κ να τα μπερδεψα, παντως αυτο που εγραψα , ακριβως ετσι μου το ειπαν...και απορησα.... :-\ δεν εχω ασχοληθει οποτε εδεν εχω παρα να αφεθω στα λογια σου... ;)
ωστοσο εγω προσωπικα διαφωνω....δεν βρισκω λογο να ερθει να διδαξει στα ελληνικα σχολεια κανεις αλλος....οποιασδηποτε εθνικοτητας.....ουτε και κυπριοι...υποκειμενικα καθαρα.μονο ελληνες.
-
καλά μη τρομάζετε και τόσο διότι σιγά μη σχηματίσουν ουρά οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι εκπαιδευτικοί για να έρθουν να δουλέψουν στη χώρα μας και μάλιστα στη δημόσια εκπαίδευση.... :P
Άσε δηλαδή, που χωρίς τη γνώση της ελληνικής ΑΣΕΠ πως θα δώσουν? Αλλά και ελληνικά να γνωρίζουν πάλι χλωμό το βλέπω...
Είδαμε άλλωστε πόσοι ευρωπαίοι μετά το ελεύθερο της μετακίνησης των εργαζομένων ήρθαν να εργαστούν στη χώρα μας....
-
ωστοσο εγω προσωπικα διαφωνω....δεν βρισκω λογο να ερθει να διδαξει στα ελληνικα σχολεια κανεις αλλος....οποιασδηποτε εθνικοτητας.....ουτε και κυπριοι...υποκειμενικα καθαρα.μονο ελληνες.
Από καταβολής ελληνικής εκπαίδευσης Κύπριοι καθηγητές διδάσκουν στην Ελλάδα και Ελλαδίτες στην Κύπρο, γιατί και οι Κύπριοι είναι Έλληνες.
Θα σταματήσει αυτό τώρα που οποιοσδήποτε Ευρωπαίος μπορεί να δουλέψει σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης? ::)
-
Επίσης όταν λέμε θα ισχύσει για κάθε Ε.Ε. πολίτη, να μην το βλέπουμε μονόδρομα. Και οι Έλληνες μπορούν να εργαστούν σε όποια χώρα της Ε.Ε. Και εγώ γνωρίζω πολλούς τέτοιους. Εννοώ αυτούς που πήραν πτυχίο στην Ελλάδα και βρέθηκαν εκτός αυτής.
Πριν λίγα χρόνια στην Αγγλία ζητούσαν εκπαιδευτικούς σε ορισμένες ειδικότητες. Πιο πρόσφατα στην Γερμανία. Στην τελευταία παρατηρήθηκε έλλειψη καθηγητών θετικών επιστημών και αναγκάστηκαν να να πάρουν και από τα πολυτεχνεία. Ένας γνωστός μου δουλεύει από τότε. Μάλιστα το πήραν χωρίς να διαθέτει πτυχίο γερμανικής γλώσσας.
Όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα, ανεξάρτητα σε πια χώρα βρίσκονται.
Αν τώρα κάποιος δεν μιλάει την γλώσσα στην χώρα που θα εργαστεί ανάλογα και με το αντικείμενο είναι δύσκολο να προσληφθεί.
[/quote]
-
συμφωνω με sikat οτι θα πρεπει να εχουν ολοι οι ευρωπαιοι ισα δικαιωματα...κ αν ισχυει για καποιους τοτε θα πρεπει να ισχυσει για ολους...να υφισταται σαν δικαιωμα...
ωστοσο εγω διαφωνω.και συνεχιζω να μην βρισκω λογο γιατι πρεπει να ερθει λ.χ ενας αγγλος να κανει μαθημα εδω....οσον αφορα την κυπρο νομιζω ειναι μεγαλη συζητηση με πολλες αντικρουομενες αποψεις.....και δεν αφορα αμεσα το θεμα, αφου ετσι κ αλλιως ειναι κατι που ισχυει. ωστοσο εγω νομιζω εχω το δικαιωμα να διαφωνω και να θεωρω οτι και αυτο κατα τη γνωμη μου ειναι λαθος και θα επρεπε να αλλαξει.
-
Όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα, ανεξάρτητα σε πια χώρα βρίσκονται.
Αν τώρα κάποιος δεν μιλάει την γλώσσα στην χώρα που θα εργαστεί ανάλογα και με το αντικείμενο είναι δύσκολο να προσληφθεί.
[/quote]
[/quote]
να μη λέτε δύσκολο να προσληφθεί αλλά να λέτε ότι πρέπει να είναι αδύνατο!!! ας ακριβολογούμε!!!
-
επανερχομαι στο θεμα....θεωρειται λοιπον οτι υπαρχει καποιος λογος να ερθουν ξενοι καθηγητες κ δασκαλοι σατ ελληνικα σχολεια? θα ωφελησει αυτο καπου?
-
να επανελθουμε τωρα? θεωρειται οτι το να ερθουν ξενοι καθηγητες θα ειναι χρησιμο καπου?
-
Εμένα προσωπικά δε με πειράζει να διδάξει οποιοσδήποτε στα Ελληνικά σχολεία, οποιασδήποτε Εθνικότητας και οποιασδήποτε εθνικής συνείδησης, αρκεί να μπορεί να μιλάει την Ελληνική γλώσσα και να διαγωνίζεται επί ίσοις όροις με όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς.
-
πιστευεςι ομως οτι θα ειναι καπου χρησιμο το να διδαξουν ξενοι? χρησιμο στου μαθητες εννοω.
-
Εμένα με πειράζει να διδάξουν άλλοι Ευρωπαίοι στα ελληνικά σχολεία γιατί οι Ελληνες εκπαιδευτικοί είναι παραπάνω από υπεραρκετοί για να το κάνουν αυτό!!!Ας μην γελιόμαστε.Να υπερασπιζόμαστε τα συμφέροντά μας.
-
Όσο για το άλλο, ναι, είμαστε υπεραρκετοί, όπως και να έχει. Προτιμώ πάντως ξένους εκπαιδευτικούς που να δίνουν ΑΣΕΠ, παρά τρίτεκνους και ΟΑΕΔίτες. Αν κάποιος Γάλλος, Ισπανός, Σουηδός καταφέρει να περάσει ΑΣΕΠ παρ' όλο τον παραλογιμό του διαγωνισμού γράφοντας στα Ελληνικά, τότε χαλάλι του!
-
οχι, αλλου εστιαζω....οκ...ασ πουμε οτι ξερουν ελληνικα και ερχονατι και μπορουν να ανταπεξελθουν...ποιος ο σκοπος ομως? ποια η χρησιμοτητα και ποια η ωφελιμοτητα στο εκπαιδευτικομα συστημα και στα παιδια?
-
Όση και η ωφέλεια από την εκπαίδευση γενικότερα φαντάζομαι...
Εφόσον μιλάει άπταιστα τη γλώσσα και έχουν αξιλογηθεί οι γνώσεις του αντικειμενικά, σε τί θα διαφέρει από εμένα?
-
Η συζήτηση η οποία εκτυλισόταν εδώ ήταν προφανώς άσχετη με το θέμα συζήτησης, το οποίο υπενθυμίζω ότι είναι οι γνώμες μας πάνω στην δυνατότητα εκπαιδευτικών από χώρες της ΕΕ να διδάξουν σε εγχώρια σχολεία. Τα μέλη τα οποία συνέβαλαν στον εκτροχιασμό του θέματος λάβανε προειδοποίηση.
Προσπάθησα να καθαρίσω την συζήτηση όσο πιο καλά μπορούσα, οπότε τα περισσότερα μηνύματα διαγράφηκαν και μερικά τροποποιήθηκαν. Παρακαλώ όποιος απαντήσει να μείνει εντός του θέματος της συζήτησης.
-
Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.
ο Πολωνος ,Ο Σλοβενος ,ο Εσθονος εκπαιδευτικος που παιρνει 100-200 ευρω το μηνα εχεις σκεφτει πως θα του φανουν τα 1200;
-
Εμένα προσωπικά δε με πειράζει να διδάξει οποιοσδήποτε στα Ελληνικά σχολεία, οποιασδήποτε Εθνικότητας και οποιασδήποτε εθνικής συνείδησης, αρκεί να μπορεί να μιλάει την Ελληνική γλώσσα και να διαγωνίζεται επί ίσοις όροις με όλους τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς.
επαναλαμβανω τι απαιτει (και οχι απλα ζητα) η ΕΕ:
* Πρώτον, να μη ζητείται από τις ελληνικές Αρχές η άριστη και άνετη χρήση της ελληνικής γλώσσας από τους εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών που επιθυμούν να ασκήσουν το επάγγελμά τους στην Ελλάδα.
* Δεύτερον, να καταργηθούν όλες οι σχετικές διατάξεις βάσει των οποίων απαιτείται το πιστοποιητικό επάρκειας επιπέδου 3 (ανώτατο επίπεδο) για τους πολίτες-εκπαιδευτικούς των άλλων κρατών-μελών της ΕΕ, που θεωρείται στη χώρα μας ως η μόνη απόδειξη της γνώσης της ελληνικής γλώσσας (για αυτούς).
αρα αυτο με τη γλωσσα ξεχασε το
-
ο Πολωνος ,Ο Σλοβενος ,ο Εσθονος εκπαιδευτικος που παιρνει 100-200 ευρω το μηνα εχεις σκεφτει πως θα του φανουν τα 1200;
Ναι, αλλά θα ζει στην Ελλάδα, όπου η ζωή είναι πολύ ακριβότερη.
-
Μα είωαι δυνατόν να διδάξει την Ελληνική γλώσσα (για τους Φιλολόγους) άτομο που δε ξέρει να μιλά άριστα?
Δε βλέπω να έχει λογική αυτό βρε παιδιά....
-
Πρέπει να είναι εντελώς βλαμμένος ο καθηγητής από χώρα της ΕΕ που θα αφήσει μισθό 5000-6000 ευρώ το μήνα για να έρθει να πάρει 1200 στην Ελλάδα! Για να μη σχολιάσω και τις συνθήκες μέσα στα ίδια τα σχολεία.
ο Πολωνος ,Ο Σλοβενος ,ο Εσθονος εκπαιδευτικος που παιρνει 100-200 ευρω το μηνα εχεις σκεφτει πως θα του φανουν τα 1200;
Συμφωνώ με τον συνάδελφο. Θα προσθέσω και τον Βούλγαρο και τον Ρουμάνο και αύριο μεθαύριο και τον Αλβανό και τον Σκοπιανό....
Και μπορεί ο ΑΣΕΠ να είναι μια δικλείδα σφαλείας, αλλά σκεφτείτε ότι μπορεί να μην χρειαστεί κανείς από αυτούς να δώσει ΑΣΕΠ. Εάν έχει κάποια προϋπηρεσία στη χώρα του, θα την μεταφέρει και θα διοριστεί είτε με το 30μηνο, είτε με το 40%.
Περαστικά μας....
-
Όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα, ανεξάρτητα σε πια χώρα βρίσκονται.
Αν τώρα κάποιος δεν μιλάει την γλώσσα στην χώρα που θα εργαστεί ανάλογα και με το αντικείμενο είναι δύσκολο να προσληφθεί.
[/quote]
να μη λέτε δύσκολο να προσληφθεί αλλά να λέτε ότι πρέπει να είναι αδύνατο!!! ας ακριβολογούμε!!!
[/quote]
Αν κάποιος θέλει να εργαστεί ως φιλόλογος Νεοελληνικών έτσι όπως το λες είναι. Αν όμως εργαστεί ως φιλόλογος Αγγλικών ή άλλης ξένης γλώσσας δεν είναι αδύνατον. Ως μαθηματικός κάτι ενδιάμεσο (όχι άριστη γνώση Ελληνικών).
Και όσο ισχύει ο ΑΣΕΠ θα πρέπει να δώσει και ΑΣΕΠ εκτός αν υπάρξει και μία νέα κατηγορία χωριστή....
-
sikat..
μπορει να εχεις δικιο αλλα καποιες φορες δημιουργουνται και πρακτικα προβληματα, οταν πχ πηγαινα αγγλικα καποια στιγμη ειχαμε μια αμερικανιδα δασκαλα...μιλουσε ελληνικα, οχι πολυ καλα..μα καποιες φορες υπηρχε δυσκολια καθως δεν μπορουσε να μεταφρασει στα ελληνικα σωστα...ουτε ναβρει τη σωστη αντιστοιχια λεξεων...οποτε δημιουργειται ενα χ προβλημα....
παντως σιγα μην ερθουν να δωσουν ασεπ.......τρελοι ειναι....? ;)
-
Είχα και Αμερικανίδα δασκάλα και Άγγλο στα Αγγλικά.Οφείλω να ομολογήσω ότι το όλο εγχείρημα ήταν πατάτα γιατί δεν μπορούσε να αποδώσει τα πάντα στα ελληνικά και επίσης ήταν κάπως η ώρα του παιδιού(καζούρα από τους μαθητές...τα γνωστά)
-
σιγα μην ερθουν να δωσουν ασεπ.......τρελοι ειναι....?
Μπορεί να ενταχθούν στους πίνακες 24 / 30μηνου με την προϋπηρεσία τους από δημόσια σχολεία στις χώρες τους. Μερικοί θα έχουν και παιδιά...
-
είχα ΡΏΣΟ καθηγητή στο πανεπιστήμιο ο οποίος δε μιλούσε και πολύ καλά τα Ελληνικά!πιστέψτε με δυσκολευόμασταν να τον παρακολουθήσουμε εμείς που είμασταν στα 2ο,πόσο μάλλον τα παιδιά κάτω των 18!
-
Αν είναι να κάνουμε στο thread περιπτωσολογία, εγώ είχα κάποτε κρητικό καθηγητή που δεν το καταλάβαινα λόγω προφοράς.
Η οδηγία πάντως δε ζητά να διορίζονται ξένοι εκπαιδευτικοί χωρίς γνώσεις Ελληνικών, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Ζητά όμως η απαιτούμενη γλωσσομάθεια να είναι 'αναλογική' με τις ανάγκες του διδασκόμενου αντικειμένου. Λένε δηλαδή πως ενώ για τις θέσεις φιλολόγων μπορεί να απαιτείται άριστη γνώση της γλώσσας, για τις ξενογλωσσες φιλολογίες η απαίτηση αυτή είναι καταχρηστική, επειδή στην πράξη φαίνεται πως αρκεί καλή ή ακόμη και μέτρια γνώση Ελληνικών. Η οδηγία δηλαδή καταδικάζει την καθολική απαίτηση άριστης γλώσσομάθειας όταν αυτή δεν εξυπηρετεί συγκεκριμένους διδακτικούς στόχους.
-
Αν είναι να κάνουμε στο thread περιπτωσολογία, εγώ είχα κάποτε κρητικό καθηγητή που δεν το καταλάβαινα λόγω προφοράς.
Η οδηγία πάντως δε ζητά να διορίζονται ξένοι εκπαιδευτικοί χωρίς γνώσεις Ελληνικών, γιατί κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Ζητά όμως η απαιτούμενη γλωσσομάθεια να είναι 'αναλογική' με τις ανάγκες του διδασκόμενου αντικειμένου. Λένε δηλαδή πως ενώ για τις θέσεις φιλολόγων μπορεί να απαιτείται άριστη γνώση της γλώσσας, για τις ξενογλωσσες φιλολογίες η απαίτηση αυτή είναι καταχρηστική, επειδή στην πράξη φαίνεται πως αρκεί καλή ή ακόμη και μέτρια γνώση Ελληνικών. Η οδηγία δηλαδή καταδικάζει την καθολική απαίτηση άριστης γλώσσομάθειας όταν αυτή δεν εξυπηρετεί συγκεκριμένους διδακτικούς στόχους.
σωστά.
Αλλά εγώ θα επιμείνω. Ο καθηγητής δουλεύει σε γραμμή παραγωγής και χτυπάει κάρτα; "Τώρα αρχίζω", "τώρα τελειώνω", "μέχρι εκεί είναι η δουλειά μου" ; Ο καθηγητής ξένης γλώσσας δεν χρειάζεται να συζητήσει με τους μαθητές του (καμιά φορά ακόμα και περίπλοκες έννοιες); Δεν θα χρειαστεί να κάνει διάλογο μαζί τους επί παντός επιστητού; Δεν θα χρειαστεί να εκφράστει με σαφήνεια όταν θα ενημερώνει τους γονείς; Ή όταν θα μιλάει στον σύλλογο καθηγητών;
Οι λέξεις οι οποίες χρειάζονται για να συννενοηθούμε είναι ελάχιστες και σε κάθε γλώσσα αποτελούν ένα μικρό υποσύνολο των λέξεων της γλώσσας αυτής. Αλλά το θέμα στην εκπαίδευση είναι απλά να συννενοούμαστε; Δεν σκεφτόμαστε; Δεν εκφραζόμαστε; Η γλώσσα είναι πρώτα εργαλείο σκέψης και μετά συννενόησης. Συννενόηση μπορούμε να κάνουμε και με σήματα καπνού.
Άριστη γνώση της γλώσσας της χώρας στην οποία πας να δουλέψεις ως εκπαιδευτικός.
-
Εγώ λέω να συνεχίσω την περιπτωσιολογία...
Στο φροντιστήριο Αγγλικών που πήγαινα, στις πρώτες κανονικές τάξεις είχα Ρουμάνα δασκάλα και τα ελληνικά της ήταν επιπέδου τα σκουλαρίκια να τα λεει σκουλίκια. Έτσι περνάγαμε την περισσότερη ώρα μιλώντας Αγγλικά γιατί αλλιώς δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Ακόμα και την επεξήγηση νέων λέξεων την κάναμε στα αγγλικά και χρησιμοποιούσαμε αγγλοαγγλικό λεξικό από τη 2α κανονική.
Στις τάξεις proficiency ο Άγγλος καθηγητής που είχαμε, ήξερε Νέα και Αρχαία Ελληνικά. Αργότερα έμαθα ότι οι σπουδές του ήταν στη γλωσσολογία και ήξερε ακόμη λατινικά και γαλλικά και μεταπτυχιακό στη Διδακτική. Από τα 15 μου μάθαινα για δάνεια και αντιδάνεια, στοιχεία λατινικών και αρχ. ελληνικών, χωρίς βέβαια να χρησιμοποιεί ο άνθρωπος αυτή την ορολογία, όταν ακόμα στο σχολείο δεν είχα διδαχθεί ούτε μια ώρα αρχ. ελληνικών.
Θα μπορούσαν να διοριστούν αυτοί οι άνθρωποι στο ελληνικό σχολείο; Όχι!
Ήταν καλύτεροι από ορισμένους καθηγητές που συνάντησα ως μαθήτρια; Φυσικά.
Γιατί να αποκλείσεις κάποιον άξιο από την εκπαίδευση; Εκτός και αν έχουμε την αυταπάτη ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί κάνουν άριστη χρήση της Ελληνικής Γλώσσας.
-
Νομίζω πως ενώ κατά βάση συμφωνούμε, εντούτοις δημιουργείται αρκετή σύγχυση από την ανακριβή χρήση όρων όπως 'μετρια', 'καλή' και 'άριστη' γνώση, οι οποίοι σε ό,τι αφορά τη γλωσσομάθεια έχουν πολύ συγκεκριμένη τεχνική έννοια. Σύμφωνα με το πλαίσιο αναφοράς του Συμβουλίου της Ευρώπης, η 'καλή γνώση' (επίπεδο Β2) επιτρέπει την άνετη και χωρίς προετοιμασία συμμετοχή σε όλες τις δραστηριότητες της καθημερινότητας, ορισμός που για μένα καλύπτει την συνήθη ενημέρωση των γονέων, τις συνεργασίες με τους συναδέλφους, τη συμβουλευτική κ.ο.κ. Η 'καλή' γνώση διαφοροποιείται από τα παραπάνω επίπεδα κυρίως στο εύρος του εξειδικευμένου λεξιλογίου, στην ευχέρεια με το λογιο ύφος ("scholarly discourse"), και στην ανοχή σε ενδεχόμενα γλωσσικά ατοπήματα (λ.χ. ανορθογραφία, λάθη γένους, ασυνήθιστη προφορά) εφ' όσον αυτά δε δυσχεραίνουν την ανταλλαγή ιδεών. Επιμένω πως η 'καλή γνώση', όπως ορισθηκε παραπάνω, είναι επαρκής για αρκετές ειδικότητες.
Εκτός από τα παραπάνω, σημειώνω πως η οδηγία αναφέρεται στις ελάχιστες γλωσσικές ικανότητες που ζητούνται από τον νεοδιόριστο καθηγητή τη στιγμή διορισμού του. Οι γλωσσικές όμως ικανότητες δε σταματούν να εξελίσσονται, ιδιαίτερα μάλιστα από τη στιγμή που θα εγκατασταθεί κάνεις στη χώρα. Κανείς δε ζήτησε από εμάς να είμαστε τέλειοι στα πάντα τη στιγμή που διορισθήκαμε - για το λόγο αυτό μου φαίνεται άδικο να αρνηθούμε μια θέση εργασίας σε έναν κατά τ' άλλα ικανό και καταρτισμένο καθηγητή λ.χ. Γαλλικών, μόνο και μόνο επειδή προς το παρόν τον μπερδεύει η β' συζυγία των ρημάτων στα Ελληνικά ή επειδή δυσκολεύεται να διαβάσει Παπαδιαμάντη. Τέλος, ας μη ξεχνάμε πως όλοι οι νεοδιόριστοι καθηγητές είναι (έστω και τυπικά) δόκιμοι δημόσιοι υπάλληλοι: αυτό σημαίνει πως αν μια καθηγήτρια πληροί τις ελάχιστες προϋποθέσεις για να διδάξει τη γλώσσα της, αλλά αποδειχθεί εκ των υστέρων ανίκανη να ανταποκριθεί στα λοιπά της καθήκοντα, μπορούμε απλώς να μην τη μονιμοποιήσουμε.
-
Από την στιγμή που οι Έλληνες ως πολίτες ΕΕ μπορούν να διοριστούν στα ευρωπαϊκά σχολεία δε νομίζω ότι μπορεί να τεθεί οποιαδήποτε διαπραγμάτευση για το αν πρέπει να μπορούν να διοριστούν κι οι ευρωπαίοι στα ελληνικά. Και προς όσους διαφωνούν θα πω ότι το να είμαστε στην ΕΕ δεν σημαίνει μόνο να παίρνουμε χρηματοδοτήσεις, να έχουμε ανοιχτά σύνορα και να απολαμβάνουμε προνόμια, αλλά και να είμαστε συνεπείς προς τις υποχρεώσεις μας.
Άλλωστε, όσο αν κάποιοι δεν θέλουν Βούλγαρους και Ρουμάνους για καθηγητές θεωρώντας τους "κάπως" πρέπει να ξέρουν ότι κι οι Έλληνες αντιστοίχως για τους Άγγλους ή τους Σουηδούς είναι φτωχός λαός που πηγαίνει στις χώρες τους να εργαστεί για να έχει καλύτερο βιωτικό επίπεδο από εκείνο που μπορεί να του προσφέρει η Ελλάδα. Η διαφορά είναι ότι εκεί μπορείς να διοριστείς καθώς οι χώρες εκείνες είναι συνεπείς προς τις υποχρεώσεις τους ως κράτη-μέλη της ΕΕ. Για μένα οπότε το ζήτημα δεν χωράει καμία διαπραγμάτευση.
Η μόνη μου ένστανση είναι στο ζήτημα της γλωσσομάθειας, η οποία είναι απαραίτητη, εκτός κι αν μιλάμε για καθηγητές ξένων γλωσσών.
-
Από την στιγμή που οι Έλληνες ως πολίτες ΕΕ μπορούν να διοριστούν στα ευρωπαϊκά σχολεία δε νομίζω ότι μπορεί να τεθεί οποιαδήποτε διαπραγμάτευση για το αν πρέπει να μπορούν να διοριστούν κι οι ευρωπαίοι στα ελληνικά. Και προς όσους διαφωνούν θα πω ότι το να είμαστε στην ΕΕ δεν σημαίνει μόνο να παίρνουμε χρηματοδοτήσεις, να έχουμε ανοιχτά σύνορα και να απολαμβάνουμε προνόμια, αλλά και να είμαστε συνεπείς προς τις υποχρεώσεις μας.
Άλλωστε, όσο αν κάποιοι δεν θέλουν Βούλγαρους και Ρουμάνους για καθηγητές θεωρώντας τους "κάπως" πρέπει να ξέρουν ότι κι οι Έλληνες αντιστοίχως για τους Άγγλους ή τους Σουηδούς είναι φτωχός λαός που πηγαίνει στις χώρες τους να εργαστεί για να έχει καλύτερο βιωτικό επίπεδο από εκείνο που μπορεί να του προσφέρει η Ελλάδα. Η διαφορά είναι ότι εκεί μπορείς να διοριστείς καθώς οι χώρες εκείνες είναι συνεπείς προς τις υποχρεώσεις τους ως κράτη-μέλη της ΕΕ. Για μένα οπότε το ζήτημα δεν χωράει καμία διαπραγμάτευση.
Η μόνη μου ένστανση είναι στο ζήτημα της γλωσσομάθειας, η οποία είναι απαραίτητη, εκτός κι αν μιλάμε για καθηγητές ξένων γλωσσών.
συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ +++++++++++++
-
Συμφωνώ κι εγώ, αν όμως τα πτυχια των ευρωπαίων συναδελφων αναγνωρίζονται εδώ και οι ίδιοι θεωρουνται ικανοί να διδάξουν στα ελληνικα σχολεία(εννοείται με επαρκεια στη γλωσσα) τι θα γίνει με όλα τ΄αλλα πτυχία ελλήνων που σπουδάζουν στο εξωτερικο;Κάποιοι μπορεί να έχουν και το ίδιο πτυχίο με τον ευρωπαίο αλλα περνουν αναγκαστικά από ΔΙΚΑΤΣΑ για αναγνώριση αν δεν κάνω λάθος.
Δεν θα είναι αδικο;
-
Μα και οι ξένοι θα πρέπει να έχουν αναγνωρίσει τα πτυχία τους από ΔΟΑΤΑΠ για να συμμετέχουν σε ΑΣΕΠ κλπ. Αν διαβάσεις τις προκυρήξεις των διαγωνισμών ΑΣΕΠ, αναφέρει συγκεκριμένα για πτυχία ξένων από ΕΕ ή από τρίτες χώρες.