Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: koleygr στις Οκτωβρίου 18, 2009, 06:01:08 pm

Τίτλος: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Οκτωβρίου 18, 2009, 06:01:08 pm
Όλα τα παραπάνω δίνουν απλώς τη γενική γραμμή που ζητάμε στα κριτήρια των καινούριων πινάκων της ΠΔΣ. Έτσι όλες οι επιλογές (πλην της 7ης) μπορούν αργότερα να τροποποιηθούν ωστε να μπεί πχ ως κριτήριο η εντοποιότητα, τα μεταπτυχιακά, ο βαθμός πτυχίου, η ημερομηνία κτήσης πτυχίου κλπ.
     Η 3η επιλογή πιθανον να περάσει από νεα ψηφοφορία για να ξεκαθαριστεί αν μιλάμε για εναν οποιονδήποτε ΑΣΕΠ, για τον τελευταίο ή για έναν από τους 2 τελευταίους
     Η 4η επιλογή δεν ξεκαθαρίζει αν μιλάμε για τον τελευταίο, τους τελευταίους ή όλους τους ΑΣΕΠ
     Η 3η, 4η, 5η και 6η  επιλογή θα πρέπει να αφήνουν ανοιχτό το ενδεχόμενο να καλυφθούν οι θέσεις από άτομα που δεν πληρούν την προυπόθεση επιτυχίας σε ΑΣΕΠ (ωστε τα τμήματα να φτιαχτούν και να λειτουργήσουν όπου δεν υπάρχουν άτομα)
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: physicaest στις Οκτωβρίου 18, 2009, 06:40:23 pm
Kαλο βρηκα το φετινο κριτηριο με την παλαιοτητα πτυχιου ομως θα ηθελα και την επιτυχια ΑΣΕΠ μαζι
Απο πνακα ωρομιθιων +ΑΣΕΠ πιστευω θα προκαλουσε υπολειτουργια στην ΠΔΣ και την διακοπη των τμηματων  γιατι πολλοι θα ξεκινουσαν με ΠΔΣ σε σε 1-2 μηνες θα εφευγαν για ωρομισθιοι

Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Οκτωβρίου 18, 2009, 09:18:11 pm
H αλήθεια είναι πως δυσκολεύτηκα λίγο να ψηφίσω...
Διαλέγω τελικά τα κριτήρια του πίνακα ωρομίσθιων + επιτυχία σε ΑΣΕΠ...
1) το σημερινό σύστημα είναι σαφώς ανώτερο απο το περσυνό και πρίν... Όμως επαναλαμβάνω πως αν εξακολουθήσει να ισχύει από την επόμενη σχολική χρονιά τα σχολεία θα γεμίσουν με άτομα που δεν διατηρούσαν καμία σχέση με την εκπαίδευση (είχαν φυλαγμένο το πτυχίο τους σε κάποιο συρτάρι) και τώρα θα προσπαθήσουν να ενισχύσουν το εισόδημά τους ή και να διεκδικήσουν μια θέση στο δημόσιο έστω μετά από χρόνια. Επίσης δε θεωρώ πως είναι αξιοκρατικό κριτήριο η ημερομηνία κτήσης του πτυχίου αλλά απλώς διαφανές.
2) Καλός ο πίνακας των ωρομίσθιων αλλά έχει(και περισσότερο είχε) πολλά παραθυράκια για να ενταχθείς σε αυτόν... Τον υποστίριξα μέχρι τέλους για φέτος με δεδομένο οτι επρόκειτο για μια απλή γρήγορη λύση (και ως φυσικός εκτιμώ τις απλές λύσεις) και αναγνωρίζοντας πως πολλοί που βρίσκονται σε υψηλές θέσεις σε αυτόν έχουν βρεθεί "βυσματικά".... Σίγουρα εξακολουθεί να είναι απλή λύση αλλά η επιμονή μου σε αυτό το κριτήριο στιρίχθηκε κυρίως στην άποψη πως ωρομίσθιος θεωρείσαι από το ίδιο το κράτος ακόμα και όταν κάνεις ΠΔΣ... Άρα τα κριτήρια θα πρέπει να είναι τα ίδια
3) Το επιλέγω τώρα γιατι εξακολουθεί να είναι μια απλή λύση και επιπλέον δεν στερεί από όσους έχουν προσφαίρει ήδη μέσω προυπηρεσίας τα κεκτημένα. Τους βάζει να δώσουν ΑΣΕΠ για να τα κατοχυρώσουν αλλά δεν το βρίσκω άδικο.... Στο κάτω κάτω είναι ο μόνος να ξεκαθαρίσουν όσοι είναι σε υψηλές θέσεις οτι τις αξίζουν. Η βασική αλλαγή από την προηγούμενη επιλογή μου είναι οτι τώρα πλεον μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι τέτοιο και είναι εφικτό. Δεν το θεωρό λοιπόν προιόν διαφορετικού αγώνα αλλά προιον του αγώνα για την ΠΔΣ... (επιμένοντας οτι πρέπει να διεκδικήσουμε κάτι αντίστοιχο και για τους άλλους πίνακες).. Και για να μήν ακούσω τα γνωστά σίγουρα ο ΑΣΕΠ χρειάζεται πολλές βελτιώσεις... Εδώ είμαστε να τις διεκδικήσουμε...
4) Δεν το αρνούμε σαν επιλογή... Το βρίσκω μια πολύ καλή λύση αλλά δε μου αρέσει που "απαξιώνει" την εως τώρα προσφορά πολλών συναδέλφων μέσω της προυπηρεσίας τους... Προσωπικά με συμφαίρει κάτι τέτοιο... αλλά θα υπάρξουν δίκαιες (κατά τη γνώμη μου) αντιδράσεις από όσους στερήθηκαν για να ανεβούν στους πίνακες
5)Το βρίσκω λιγο περίπλοκο στην εφαρμογή... Αν εφαρμοστεί και στο τέλος μετρήσουμε τα ποσοστά από ΑΣΕΠ και από πίνακες... θα υπερτερούν οι πίνακες λόγω έλλειψης επιτυχόντων σε πολλά μέρη... Οπότε προτιμώ το 3ο ως απλούστερο...
6)Το βρίσκώ πολύ περίπλοκο (αν και αποζημιώνει τους "παλιούς"). Προτιμώ αυτό που ψήφισα και οι παλιοί να αποζημιοθούν με κάποια επιπλέον μοριοδότηση που ίσως ψηφιστεί σε νεα ψηφοφορία...
7) Οι αδύναμοι μαθητές θα "υποχρεόνονται" από τον καθηγητή τους να συμμετέχουν στην Πρόσθετη (ή τουλάχιστον θα αισθάνονται έτσι)... Άσε που πολλοί μαθητές καταφέυγουν στην ΠΔΣ επειδή δε μπορούν να παρακολουθήσουν τον μόνιμο... Τί θα γίνει με αυτούς?

Αυτά...
Συγνώμη αν σας κούρασα και αν ακούγομαι απόλυτος... Απλώς εκφράζω την προσωπική μου άποψη...
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Οκτωβρίου 18, 2009, 09:33:15 pm
Kαλο βρηκα το φετινο κριτηριο με την παλαιοτητα πτυχιου ομως θα ηθελα και την επιτυχια ΑΣΕΠ μαζι
Απο πνακα ωρομιθιων +ΑΣΕΠ πιστευω θα προκαλουσε υπολειτουργια στην ΠΔΣ και την διακοπη των τμηματων  γιατι πολλοι θα ξεκινουσαν με ΠΔΣ σε σε 1-2 μηνες θα εφευγαν για ωρομισθιοι

Σωστή η παρατήρησή σου και σίγουρα δείχνει ενδιαφέρον για την παιδεία και όχι για το βόλεμα των εκπαιδευτικών...
Παρόλα αυτά, ο μόνος τρόπος να προσλάβει το δημόσιο άτομα στην ΠΔΣ που δε θα υπάρχει περίπτωση να φύγουν ωρομίσθιοι... είναι να μήν προσπαθήσει να βάλει κάποια κριτήρια διαφορετικά από αυτά που βάζει στους ωρομίσθιους... Αυτό σημαίνει πως όποιος κρίνεται άξιος για ωρομίσθιος θα πρέπει να κρίνεται ανάξιος για ΠΔΣ... Δηλαδή, δεν μας αφήνει να διεκδικήσουμε αξιοκρατία...
Αν γίνει κάτι τέτοιο, αυτοί που θα μένουν για λίγο έξω από την ωρομισθία, θα πρέπει να καταδικάζονται να μένουν έξω και από την ΠΔΣ... και κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ άδικο...
Το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει, θα ήταν απλώς να προσλαμβάνονται οι ωρομίσθιοι το συντομότερο δυνατό... Τα κενά όμως που δημιουργούνται στα μέσα της χρονιάς θα δημιουργήσουν φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφεις... Απλώς θεωρώ πως αυτό το πρόβλημα είναι μικρότερο από το πρόβλημα που δημιουργεί η πρόσληψη εκπαιδευτικών που δεν πληρούν σε καμία περίπτωση τα κριτήρια της ωρομισιθίας... Όχι επειδή αυτά είναι τα "απολύτως αξιοκρατικά" κριτήρια... Αλλά επειδή ψάχνουμε ένα αξιοκρατικό μόνιμο σύστημα... Θα πρότεινα λοιπόν απλώς να ψηφίσεις την μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου στην επόμενη ψηφοφορία...   
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: jandrian στις Οκτωβρίου 19, 2009, 10:06:21 am
Σχετικά με την ΠΔΣ:

Δε λεω έπρεπε να μπει καποιο κριτηριο επιτελους αλλα βρε παιδια ειπαμε για κριτηριο αξιολογησης. Η χρονολογια κτησης πτυχιου μονο αξιολογηση που δεν ειναι. Δηλαδη οσοι εχουν πετυχει στον ΑΣΕΠ, όσοι έχουν κανει μεταπτυχιακα, διδακτορικα κτλ, όσοι εχουν διαβασει για έναν καλο βαθμο πτυχιου οσοι....... δεν ξερω κι εγω τι αλλο, δεν αξιζουν;;;;;Αρκει να έχουν παρει πτυχιο πριν από 150 χρονια για να διδαξουν; Οποτέ ας ξαναγυρισουμε σε επετηριδα να διοριζομαστε στ 60 και να παιρνουμε συνταξη στα 150!
Σε αυτη τη χωρα πρεπει επιτελους να καταλαβουμε τον όρο "αξιολογηση".
Και μην αρχισετε να λετε για πρωτα βηματα κτλ. Πρωτο βημα θα ηταν ο πίνακας των ωρομισθίων ή οι τίτλοι σπουδών ή έστω ο βαθμός πτυχίου.
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Οκτωβρίου 19, 2009, 10:21:00 am
καλημερα. ΑΣΕΠ 100%. πρεπει να υπαρξει ενα κ μοναδικο κριτηριο. οπως και γενικοτερα στο θεμα των προσληψεων.... το κριτηριο πρεπει να ειναι ενα κ μοναδικο κατα τη γνωμη μου.
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Οκτωβρίου 19, 2009, 10:30:32 pm
καλημερα. ΑΣΕΠ 100%. πρεπει να υπαρξει ενα κ μοναδικο κριτηριο. οπως και γενικοτερα στο θεμα των προσληψεων.... το κριτηριο πρεπει να ειναι ενα κ μοναδικο κατα τη γνωμη μου.

Συμφωνώ μαζί σου πως είναι μάλλον το πιο αξιοκρατικό από όλα τα πιθανά κριτήρια...

Το πρόβλημα αν γίνονται όλες οι προσλήψεις 100% από ΑΣΕΠ... Είναι πως κανένας δεν θα πηγαίνει ούτε για ΠΔΣ... ούτε για ωρομισθία ουτε κάν για αναπληρωτής...
Μέχρι τώρα πηγαίνουν για να μαζέψουν μόρια... Αν οι προσλήψεις γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ τί νόημα θα έχουν τα μόριά? Και αν δεν υπάρχουν μόρια στους πίνακες
ποιός θα κάνει ΠΔΣ?

Αρα συμφωνώ πως θα ήταν το πιό αξιοκρατικό σύστημα... θα δημιουργούσε όμως μεγάλα προβλήματα στην παιδεία...
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: El_Pikpo στις Οκτωβρίου 19, 2009, 10:44:57 pm

Σε αυτη τη χωρα πρεπει επιτελους να καταλαβουμε τον όρο "αξιολογηση".


Υπόψιν βέβαια οτι και ΜΕΤΑ το διορισμό πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση. Ανέκδοτο εποχής, δεν βρίσκετε;

Αλλιώς στα σχολεία θα συνεχίζεται η ισόβια νάρκη των μόνιμων, είτε από άποψη, είτε γιατί δεν θέλουν να χαλάσουν την πιάτσα, είτε (όπως αναφέρθηκε σε πρόσφατο παράδειγμα) επειδή κουράστηκαν δίνοντας ΑΣΕΠ και πήγαν μετά να την αράξουν ισόβια στο σχολείο.

Και για όσους έχουν κάποιο θέμα με την επετηρίδα (πριν διοριστούν) μήπως γνωρίζουν με ποιό τρόπο θα έχουν τη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη αφού διοριστούν; Ή τότε εφαρμόζουμε την προηγούμενη παράγραφο, αφού διοριστήκαμε δεν μας καίγεται καρφί, δεν πα να το λένε όπως θέλουν, ας παίρνουμε μισθούς και αυξήσεις και άσε τα κορόϊδα να συζητάνε για αξιοκρατικό σύστημα.


Αλήθεια, το όποιο σύστημα επιλογής υπαλλήλων και γενικότερης λειτουργίας της Δημόσιας Διοίκησης υπάρχει για να εξυπηρετεί τους πολίτες; Ή απλά υπάρχει σαν πρόσχημα για να βολεύονται ισόβια διάφοροι που όσο άχρηστοι ή αδιάφοροι ή τεμπέληδες και να αποδειχθούν μετά, δεν μπορούμε να τους ξεφορτωθούμε;

Μόνο στο Ελλαδιστάν, πού αλλού;
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: marion στις Οκτωβρίου 19, 2009, 10:53:16 pm
ΑΣΕΠ 100%
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: knkn στις Οκτωβρίου 20, 2009, 09:47:36 am
Μέχρι τώρα πηγαίνουν για να μαζέψουν μόρια... Αν οι προσλήψεις γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ τί νόημα θα έχουν τα μόριά? Και αν δεν υπάρχουν μόρια στους πίνακες
ποιός θα κάνει ΠΔΣ?

τα μόρια θα δίνουν προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ .
αν πάμε σε καθαρό σύστημα 100% ΑΣΕΠ ίσως να αυξηθεί η προσαύξηση που δίνουν ( πρόβλεψη κάνω ) και τότε δεν θα σταματήσει το ενδιαφέρον για Π.Δ.Σ.

Υ.Γ. θα υπάρξουν ( όπως φαίνεται ) αποφάσεις για διορισμούς μονίμων , προσλήψεις σε Π.Δ.Σ. και κλείσιμο παραθύρων ρουσφετιού .
      αυτά τα θέματα δεν είναι ξεκομμένα το ένα από το άλλο . ελπίζω να υπάρξει αξιοκρατία επιτέλους .
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.420 
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: jefferson στις Οκτωβρίου 20, 2009, 11:31:46 am
 alfavita.gr: Από του χρόνου οι προσλήψεις της ΠΔΣ από τους πίνακες (http://www.alfavita.gr/ank_b/ank19_10_9_854.php)

Μόνο για φέτος θα ισχύσει η πρόσληψη των ωρομισθίων εκπαιδευτικών για την Πρόσθετη Διδακτική Στήριξη (ΠΔΣ) με κριτήριο την ημερομηνία λήψης πτυχίου. Από του χρόνου οι προσλήψεις στην ΠΔΣ θα γίνονται από τον πίνακα κατάταξης. Αυτό δήλωσε η Υπουργός παιδείας στη συνάντηση με το Δ.Σ της ΟΛΜΕ την Δευτέρα  19/10. Η Υπουργός ισχυρίστηκε ότι  η πρόσληψη στην ΠΔΣ έγινε φέτος με αυτό τον τρόπο γιατί οι υπηρεσίες την ενημέρωσαν ότι αν φτιάχνονταν πίνακες προϋπηρεσίας θα καθυστερούσε η έναρξη της ΠΔΣ  ένα μήνα.
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: iason στις Οκτωβρίου 20, 2009, 04:00:09 pm
Αφού σχεδόν όλοι δεχόμαστε ότι η διαδικασία απόκτησης προϋπηρεσίας δεν είναι αδιάβλητη, τότε προσλήψεις με αυτό το κριτήριο απλά νομιμοποιούν την ήδη ισχύουσα αδιαφάνεια. ΑΣΕΠ και μόνο ΑΣΕΠ για να τελειώνουμε. Το έχουμε ξεφτιλίσει, αφού σχεδόν παντού ψάχνουμε το παραθυράκι και τη λαμογιά...
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: xristis στις Οκτωβρίου 20, 2009, 11:07:21 pm


   

                  Γιατί  , η κ. Υπουργός , δεν ανέφερε  τους ισχύοντες  Πίνακες των  Ωρομισθίων ;;; 

                  Οι  Πίνακες  προϋπηρεσίας   αντιστοιχούν με τους  Πίνακες των Ωρομισθίων ;;; 



Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Οκτωβρίου 22, 2009, 06:19:09 pm
Μέχρι τώρα πηγαίνουν για να μαζέψουν μόρια... Αν οι προσλήψεις γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ τί νόημα θα έχουν τα μόριά? Και αν δεν υπάρχουν μόρια στους πίνακες
ποιός θα κάνει ΠΔΣ?

τα μόρια θα δίνουν προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ .
αν πάμε σε καθαρό σύστημα 100% ΑΣΕΠ ίσως να αυξηθεί η προσαύξηση που δίνουν ( πρόβλεψη κάνω ) και τότε δεν θα σταματήσει το ενδιαφέρον για Π.Δ.Σ.

Υ.Γ. θα υπάρξουν ( όπως φαίνεται ) αποφάσεις για διορισμούς μονίμων , προσλήψεις σε Π.Δ.Σ. και κλείσιμο παραθύρων ρουσφετιού .
      αυτά τα θέματα δεν είναι ξεκομμένα το ένα από το άλλο . ελπίζω να υπάρξει αξιοκρατία επιτέλους .
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.420 

Αυτό το σύστημα που περιγράφεις όμως δε μπορεί να ονομαστεί 100% ΑΣΕΠ... Μάλλον πίνακας με τροποποιημένα κρητήρια του πίνακα ωρομίσθιων θα είναι και με προυπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ...
Κατα τα άλλα συμφωνούμε...
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: knkn στις Οκτωβρίου 22, 2009, 09:45:37 pm
Αυτό το σύστημα που περιγράφεις όμως δε μπορεί να ονομαστεί 100% ΑΣΕΠ... Μάλλον πίνακας με τροποποιημένα κρητήρια του πίνακα ωρομίσθιων θα είναι και με προυπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ...
Κατα τα άλλα συμφωνούμε...

Μιλάω για τους διορισμούς μονίμων .  100% από έναν πίνακα στον οποίο βασικό ρόλο θα παίζει ο βαθμός του ΑΣΕΠ αλλά θα υπάρχει και ( αυξημένη ίσως ) προσαύξηση από την προϋπηρεσία ( και από μεταπτυχιακά κ.λ.π.) . Έτσι θα υπάρχει λόγος να πάει κάποιος να κάνει Π.Δ.Σ. ( για να πάρει την προσαύξηση και να προσπεράσει άλλους .. )

όσο αναφορά τους αναπληρωτές και ωρομίσθιους ( μαζί και η Π.Δ.Σ. ) προσλήψεις από τους ''καθαρούς'' πίνακες ( κλείσιμο παραθύρων ) ή από ΑΣΕΠ .
και ξαναλέω , θα έχει νόημα να μαζεύεις μόρια προϋπηρεσίας αφού θα λειτουργούν αθροιστικά στον βαθμό του ΑΣΕΠ για να διοριστείς .
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: jandrian στις Οκτωβρίου 23, 2009, 11:41:51 am
καλημερα. ΑΣΕΠ 100%. πρεπει να υπαρξει ενα κ μοναδικο κριτηριο. οπως και γενικοτερα στο θεμα των προσληψεων.... το κριτηριο πρεπει να ειναι ενα κ μοναδικο κατα τη γνωμη μου.

Το πρόβλημα αν γίνονται όλες οι προσλήψεις 100% από ΑΣΕΠ... Είναι πως κανένας δεν θα πηγαίνει ούτε για ΠΔΣ... ούτε για ωρομισθία ουτε κάν για αναπληρωτής...
Μέχρι τώρα πηγαίνουν για να μαζέψουν μόρια... Αν οι προσλήψεις γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ τί νόημα θα έχουν τα μόριά? Και αν δεν υπάρχουν μόρια στους πίνακες
ποιός θα κάνει ΠΔΣ?

Αρα συμφωνώ πως θα ήταν το πιό αξιοκρατικό σύστημα... θα δημιουργούσε όμως μεγάλα προβλήματα στην παιδεία...


Μα 100% ΑΣΕΠ σημαίνει ότι αντί να πάρουν ένα ποσοστό των διοριστέων από ΑΣΕΠ θα παίρνουν το 100% από ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιπες ανάγκες (που αν το σύστημα ήταν σωστό οι ανάγκες αυτές θα ήταν πολύ μικρές και πραγματικά έκτακτες και όχι δεδομένες όπως είναι σήμερα) θα έπρεπε να καλύπτονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ των οποίων η προϋπηρεσία θα μετράει στον επόμενο διαγωνισμό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Ειδικά για την ΠΔΣ αν δεν υπάρχει συμμετοχή από μη διορισμένους μπορει να καλυφθεί από τους διορισμένους που είτε θέλουν περισσότερα χρήματα είτε έχουν ανάγκη από μόρια για να πάρουν κάποια μετάθεση. Άρα είμαι κι εγώ υπέρ του 100% ΑΣΕΠ. Στο κάτω-κάτω μπορεί να μην είναι το τέλειο σύστημα και σίγουρα έχει προβλήματα αλλά μέχρι τώρα είναι το πιο αξιοκρατικό.
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Νοεμβρίου 02, 2009, 01:22:12 pm
καλημερα. ΑΣΕΠ 100%. πρεπει να υπαρξει ενα κ μοναδικο κριτηριο. οπως και γενικοτερα στο θεμα των προσληψεων.... το κριτηριο πρεπει να ειναι ενα κ μοναδικο κατα τη γνωμη μου.

Το πρόβλημα αν γίνονται όλες οι προσλήψεις 100% από ΑΣΕΠ... Είναι πως κανένας δεν θα πηγαίνει ούτε για ΠΔΣ... ούτε για ωρομισθία ουτε κάν για αναπληρωτής...
Μέχρι τώρα πηγαίνουν για να μαζέψουν μόρια... Αν οι προσλήψεις γίνονται 100% απο ΑΣΕΠ τί νόημα θα έχουν τα μόριά? Και αν δεν υπάρχουν μόρια στους πίνακες
ποιός θα κάνει ΠΔΣ?

Αρα συμφωνώ πως θα ήταν το πιό αξιοκρατικό σύστημα... θα δημιουργούσε όμως μεγάλα προβλήματα στην παιδεία...


Μα 100% ΑΣΕΠ σημαίνει ότι αντί να πάρουν ένα ποσοστό των διοριστέων από ΑΣΕΠ θα παίρνουν το 100% από ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιπες ανάγκες (που αν το σύστημα ήταν σωστό οι ανάγκες αυτές θα ήταν πολύ μικρές και πραγματικά έκτακτες και όχι δεδομένες όπως είναι σήμερα) θα έπρεπε να καλύπτονται με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ των οποίων η προϋπηρεσία θα μετράει στον επόμενο διαγωνισμό. Δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Ειδικά για την ΠΔΣ αν δεν υπάρχει συμμετοχή από μη διορισμένους μπορει να καλυφθεί από τους διορισμένους που είτε θέλουν περισσότερα χρήματα είτε έχουν ανάγκη από μόρια για να πάρουν κάποια μετάθεση. Άρα είμαι κι εγώ υπέρ του 100% ΑΣΕΠ. Στο κάτω-κάτω μπορεί να μην είναι το τέλειο σύστημα και σίγουρα έχει προβλήματα αλλά μέχρι τώρα είναι το πιο αξιοκρατικό.

Νομίζω πως η "διαφωνία" μας έγκυται στο αν θέλουμε να μετράει η προϋπηρεσία στα κριτήρια της ΠΔΣ ή να μή μετράει...
Προς το παρόν πιστεύω πως πρέπει να μετράει (σε περίπτωση επιτυχίας στον ΑΣΕΠ) ωστε να μην αδικηθούν αυτοί που έχουν αγωνιστεί για να την αποκτήσουν (αν και δεν έχω καθόλου μόρια προϋπηρεσίας και δε με "βολεύει" το σύστημα που υποστιρίζω)...

Δεν είμαι όμως απόλυτος και αν κάποιος προτείνει ένα κείμενο για την ΠΔΣ που να ζητάει 100% από ΑΣΕΠ... θα το υπογράψω...

ΥΓ: Πιστεύω μάλιστα οτι σε τέτοιο κείμενο οι υπογραφές θα είναι περισσότερες από ότι σε κείμενο που θα ζητάει τα κριτήρια του πίνακα των ωρομίσθιων με προϋπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ για τον εξής λόγο: Το κείμενο δε μπορεί παρα να αναφέρει μέσα σε κάποιο σημείο (ή τουλάχιστον να αφήνει να εννοηθεί) οτι η μέχρι τώρα προϋπηρεσία από ΠΔΣ ήταν σε πολλές περιπτώσεις "βυσματική"... (Στο κάτω κάτω αυτό προσπαθούμε να αλλάξουμε)... Έτσι πολλοί από αυτούς που υποστιρίζουν τα κριτήρια από τους πίνακες των ωρομίσθιων έχουν ήδη κάποια μόρια (ίσως και πολλά) από ΠΔΣ και θα αποφύγουν να υπογράψουν...

Άρα είμαι μαζί σου και περιμένω το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας...
Τίτλος: Απ: Ψηφοφορία για τα κριτήρια στους πίνακες τησ ΠΔΣ
Αποστολή από: koleygr στις Νοεμβρίου 30, 2009, 01:51:33 pm
Μήνυμά μου στη διαβούλευση:
------------------------------------------

Κα Υπουργέ,

Όσον αφορά το νέο σύστημα διορισμού:
------------------------------------------------
Καταρχήν είμαι ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΑΣΕΠ και το δηλώνω στην αρχή του μηνύματός μου ώστε να μπορέσουν να το καταψηφίσουν οι προφανώς συσπειρωμένοι συνάδελφοι χωρίς να μπουν στον κόπο να  διαβάσουν όλο το κείμενο!

Ο λόγος είναι πως είμαστε πλέον πολλοί… πάρα πολλοί… Κάπως πρέπει να ξεκαθαριστούν οι άξιοι (και αν είναι όλοι άξιοι οι πιο άξιοι)… Η ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ ΑΡΩΜΑ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΛΛΩΝ ΚΛΑΔΩΝ ΝΑ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ. Αυτό δεν είναι λύση.

ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΤΩΝ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ από τους οποίους εκτός των άλλων ζητείται να ζήσουν με εξευτελιστική αμοιβή και να υπογράψουν υπεύθυνη δήλωση ότι δεν θα διδάξουν στον ιδιωτικό τομέα…
Απλώς αναγκάζονται να παρανομήσουν.

Επίσης είμαι υπέρ της άποψης ότι
1) Η ΜΟΡΙΟΔΟΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ. Αλλά χωρίς παράθυρα (ΝΑ ΑΠΟΚΤΑΤΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑΣ ΣΕ ΑΣΕΠ Η ΕΛΕΙΨΗΣ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΩΝ) και χωρίς να «χαντακώνονται» όσοι δίνουν πρώτη φορά ΑΣΕΠ και δεν έχουν προλάβει να μαζέψουν προϋπηρεσία. (ΑΝ  ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΙΑΙΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ ΝΑ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ