Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: waterland στις Μαΐου 04, 2007, 04:57:47 pm
-
Συνάδελφοι καλησπέρα! Παρακολουθώ καθημερινά εδώ και καιρό τις συζητήσεις σας αλλά ποτέ δεν αποφάσισα να γραφτώ ως μέλος ,μέχρι αυτό ακριβώς το δευτερόλεπτο που είδα την ανακοίνωση του ΑΣΕΠ για τη διόρθωση στην ερώτηση των βιολόγων. Ελπίζω δε πάνω στη βιασύνη μου να τα έχω κάνει όλα σωστά και το μήνυμά μου να διαβάζεται! Είναι κάτι που το σκέπτομαι από την επόμενη ημέρα των εξετάσεων και απορώ που μέχρι τώρα δεν εκφράστηκε καμμία παρόμοια απόψη στο φόρουμ¨. Δηλαδή, αντί να προσανατολιζόμαστε σε αφηρημένες και αβεβαίου αποτελέσματος ενέργειες, πχ τη δημιουργία συλλόγου, γιατί δεν κάνουμε κάνουμε κάτι τώρα, άμεσα, που αν πετύχει μπορεί να καθορίσει το μέλλον μας στα σίγουρα προς το καλύτερο? Οσο είναι καιρός γιατί δε ζητούμε κι εμείς διόρθωση σε απαντήσεις? Η μήπως διαφωνεί κανείς ότι στα Νέα και στην Ιστορία υπάρχουν εξόφθαλμα λάθη στις "επίσημες" απαντήσεις? Μπορώ ΄- και ο καθένας φαντάζομαι - να αναφέρω συγκεκριμένα ποιές. Γιατί δεν το κάνουμε αυτό όσο είναι ακόμα καιρός -αν βέβαια προλάβαίνουμε? Γιατί αποδεχθήκαμε παθητικότητα αυτόν τον εμπαιγμό των "επισήμων" απαντήσεων? Το ξέρετε ότι αν πετύχει αυτό το 57 πχ γίνεται άμεσα 60? Μιλάμε για διαφορά που μπορεί να καθορίσει διορισμό ή μη! Σας ευχαριστώ και περιμένω τις αντιδράσεις σας.
-
Συμφωνώ απόλυτα αλλά ίσως είναι ήδη αργα. Είναι κάτι που θα έπρεπε να έχει ήδη γίνει.
-
Ας μη μιλήσω για τον καθεδρικό ναό της Κωνσταντινούπολης! Μετανιώνω που δεν έστειλα μήνυμα νωρίτερα. Από Δευτέρα μπορούμε να μάθουμε τί γίνεται με τα γραπτά μας πάντως. Αξίζει τον κόπο πιστεύω να το προσπάθήσουμε...Για σκεφτείτε ένα δωράκι βαθμών που μπορεί να μας έρθει από το πουθενά.....
-
Δηλαδή, αντί να προσανατολιζόμαστε σε αφηρημένες και αβεβαίου αποτελέσματος ενέργειες, πχ τη δημιουργία συλλόγου, γιατί δεν κάνουμε κάνουμε κάτι τώρα, άμεσα, που αν πετύχει μπορεί να καθορίσει το μέλλον μας στα σίγουρα προς το καλύτερο?
Δηλαδή τί μπορούμε να κάνουμε; Να παίρνουμε τηλέφωνο στο ΑΣΕΠ και να διαμαρτυρόμαστε ή να γεμίσουμε τα φόρουμ με διαμαρτυρίες; Έχουν γίνει αυτές οι ενέργειες από αρκετούς συναδέλφους αλλά έτσι δε νομίζω ότι γίνεται κάτι.
Κι αν με ένα δωράκι του ΑΣΕΠ (2-3 μόρια ) λύνονται τα προβλήματά μας, τότε πρέπει να αισθανόμαστε πανευτυχείς...
-
Waterland,τι εννοεις με το απο Δευτερα μπορουμε να μαθουμε για τα γραπτα μας?
-
Δηλαδή, αντί να προσανατολιζόμαστε σε αφηρημένες και αβεβαίου αποτελέσματος ενέργειες, πχ τη δημιουργία συλλόγου, γιατί δεν κάνουμε κάνουμε κάτι τώρα, άμεσα, που αν πετύχει μπορεί να καθορίσει το μέλλον μας στα σίγουρα προς το καλύτερο?
Δηλαδή τί μπορούμε να κάνουμε; Να παίρνουμε τηλέφωνο στο ΑΣΕΠ και να διαμαρτυρόμαστε ή να γεμίσουμε τα φόρουμ με διαμαρτυρίες; Έχουν γίνει αυτές οι ενέργειες από αρκετούς συναδέλφους αλλά έτσι δε νομίζω ότι γίνεται κάτι.
Κι αν με ένα δωράκι του ΑΣΕΠ (2-3 μόρια ) λύνονται τα προβλήματά μας, τότε πρέπει να αισθανόμαστε πανευτυχείς...
Δίκιο έχεις αλλά κι απ' το ολότελα...
-
Από Δευτέρα μπορούμε να μάθουμε τί γίνεται με τα γραπτά μας πάντως.
Τι ακριβώς εννοείς;;;
-
Ίσως οι διορθώσεις που προτείνετε να συμφέρουν μόνο κάποιους απο εμάς και όχι όλους. Εγώ που απάντησα τους Θηβαίους και τον καθεδρικό ναό της Κων/πολης και μπορώ όποτε μου το ζητήσετε να σας παραπέμψω στα αντίστοιχα χωρία σχολικών βιβλίων* που επιβεβαιώνουν τις απαντήσεις αυτές και ευτυχώς θυμόμουν, δε θα ήθελα μια τέτοια άδικη διόρθωση. Και εδώ δεν τίθεται θέμα υποκειμενικότητας. Δεν πρόκειται για ερμηνεία κάποιων γεγονότων αλλά για τα ίδια τα γεγονότα. Συγνώμη αν ακούγεται κάπως σκληρό αυτό, αλλά μετά από τέτοια θέματα, η λεπτομέρεια της λεπτομέρειας δηλαδή, δε θα άντεχα να βαθμολογηθώ και με βάση λανθασμένες απαντήσεις!
*Και για όσους απορούν λέω εκ των προτέρων ότι είναι πράγματι σχολικά, μόνο που δεν είναι τα καινούργια τα οποία δυστυχώς με τις ελλείψεις τους ήταν επόμενο να φέρουν τη σύγχιση(θα μου πείτε πώς θα εντόπιζε τις ελλείψεις όποιος δεν είναι ιστορικός και δίκιο θα'χετε). Και για να δώσω ένα παράδειγμα, θα πω απλά ότι μπορεί το καινούργιο σχολικό να μην ανέφερε τίποτε άλλο σχετικό μετά τη Σύνοδο Φερράρας-Φλωρεντίας, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπήρξε και τίποτα. Η τελευταία ένωση έγινε το 1452, πολύ μετά της Φερράρας-Φλωρεντίας δηλαδή,στην Αγ.Σοφία. Η απάντηση για το μνημείο δε, άκουσον άκουσον, βρισκόταν στην επεξήγηση μιας φωτογραφίας (αν αναρωτιέστε αν είχα διαβάσει και τέτοια παρανοϊκά πράγματα σας λέω με αγανάκτηση πως ναι)
Κατά τα άλλα θεωρώ τη συζήτηση άνευ σημασίας, γιατί ό,τι έγινε έγινε και αν και θα συνέφεραν κι εμένα κάποιες αλλαγές στα Νέα ας πούμε, τώρα είναι αργά. Εξάλλου στου κουφού την πόρτα... και μας το έχουν αποδείξει ουκ ολίγες φορές. Συμφωνώ με Οβίδιο.
-
Mαχητικότητα είναι...να εκλιπαρούμε για κάποιες-ίσως αρκετές- σωστές για όλους απαντήσεις;Έστω κι αν το 55 γίνει 65, και τι έγινε; Λύθηκε το χρόνιο πρόβλημα του κλάδου, ο διαχωρισμός των ειδικοτήτων, που δεν έγινε ποτέ, και τόσα άλλα που δεν τα θίγει κανείς ποτέ, γιατί διασπαστήκαμε σ' αυτούς που διορίστηκαν και άραξαν και σ' αυτούς που βολοδέρνουν χρόνια για να διοριστούν;Όταν θα κληθεί ο ευτυχής διοριστέος του φιλολογικού να διδάξει ιστορία, θα εκτεθεί και το ξέρουμε όλοι-οι διορισμένοι του φιλολογικού την αποφεύγουν την ιστορία, όπως ο διάβολος το λιβάνι- όπως θα εκτεθεί κι ο ιστορικός όταν κληθεί να διδάξει αφηγηματικές τεχνικές...και πολλά άλλα.
-
Ως προς τα του gm, να παραπέμψω στον CLOGG, σελ. 30, 2η παράγραφος...Το είχα διαβάσει, μέσα στο χάος. το ξέχασα και μου το υπενθύμισε μαθήτριά μου το Μάρτη , που της χάρισα το βιβλίο και της έκανε εντύπωση αυτή η τελευταία Ένωση...δεν το ήξερε, είπε...
-
Mαχητικότητα είναι...να εκλιπαρούμε για κάποιες-ίσως αρκετές- σωστές για όλους απαντήσεις;Έστω κι αν το 55 γίνει 65, και τι έγινε; Λύθηκε το χρόνιο πρόβλημα του κλάδου, ο διαχωρισμός των ειδικοτήτων, που δεν έγινε ποτέ, και τόσα άλλα που δεν τα θίγει κανείς ποτέ, γιατί διασπαστήκαμε σ' αυτούς που διορίστηκαν και άραξαν και σ' αυτούς που βολοδέρνουν χρόνια για να διοριστούν;Όταν θα κληθεί ο ευτυχής διοριστέος του φιλολογικού να διδάξει ιστορία, θα εκτεθεί και το ξέρουμε όλοι-οι διορισμένοι του φιλολογικού την αποφεύγουν την ιστορία, όπως ο διάβολος το λιβάνι- όπως θα εκτεθεί κι ο ιστορικός όταν κληθεί να διδάξει αφηγηματικές τεχνικές...και πολλά άλλα.
-
Το θέμα δεν είναι να ξεσηκώσουμε τον κόσμο για να πάρουν κάποιοι 3 πόντους παραπάνω και κάποιοι άλλοι να τους χάσουν. Το θέμα είναι να μιλήσουμε για τον ΑΣΕΠ μ' έναν συγκροτημένο και πειστικό τρόπο που θα δείχνει τον ρόλο του και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί -και ένα κομμάτι του είναι οι απίστευτες ερωτήσεις, κράμα αμέλειας και σαδισμού. Και το θέμα, ακόμα περισσότερο, είναι αυτό να χρησιμεύσει σε κάτι. Πιστεύω ότι αν το ξεφτίλισμα των θεμάτων του ΑΣΕΠ πάρει την ανάλογη δημοσιότητα, θα έχει το αποτέλεσμα να μην υπάρχουν τόσο άθλιες ερωτήσεις στον επόμενο διαγωνισμό -είτε δίνουμε κι εμείς είτε όχι. Δεν αξίζει τον κόπο;
-
Καλησπέρα και από εμένα. Δεν είμαι φιλόλογος (ανήκω στον πολύπαθο κλάδο των γυμναστών), αλλά νομίζω ότι αυτό που συζητάτε δεν γίνεται. 1ον γιατί είναι όντως πολύ αργά
2ον διότι η νοοτροπία του ΑΣΕΠ είναι "έχω δίκιο ότι και να λέτε ότι και να κάνετε". Από δική μου εμπειρία σας λέω ότι έστειλα στον ΑΣΕΠ τις κατά τη γνώμη μου λανθασμένες απαντήσεις που έδωσε τεκμηριώνοντάς τες με αποσπάσματα από βιβλία (φωτοτυπίες των σελίδων) που διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Χθες που τους πήρα τηλέφωνο, μετά από 2 σχεδόν μήνες, με ενημέρωσαν ότι καμιά από τις παρατηρήσεις μου δεν έγινε δεκτή. Τους λόγους μου είπαν οτι θα μου τους στείλουν ταχυδρομικά. Πάντως το γεγονός, όπως μου είπαν, είναι ότι και άλλοι συνάδελφοί μου έχουν στείλει παρόμοιες ή και ίδιες ενστάσεις η οποίες εξετάζονται.Πάντως τα μέλη της επιτροπής που είναι υπεύθυνη για τα θέματα και τις απαντήσεις του κάθε κλάδου δεν νομίζω ότι κατονομάζονται.Όχι τίποτ'αλλο αλλά να ξέρουμε τουλάχιστον τα ονόματα αυτών που μας δουλεύουν!!!!!!
-
Το θέμα είναι να μιλήσουμε για τον ΑΣΕΠ μ' έναν συγκροτημένο και πειστικό τρόπο που θα δείχνει τον ρόλο του και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί -και ένα κομμάτι του είναι οι απίστευτες ερωτήσεις, κράμα αμέλειας και σαδισμού. [...] Πιστεύω ότι αν το ξεφτίλισμα των θεμάτων του ΑΣΕΠ πάρει την ανάλογη δημοσιότητα, θα έχει το αποτέλεσμα να μην υπάρχουν τόσο άθλιες ερωτήσεις στον επόμενο διαγωνισμό -είτε δίνουμε κι εμείς είτε όχι. Δεν αξίζει τον κόπο;
Πολύ καλή ιδέα, και ιδιαίτερα αλτρουιστική εν όψει των αποτελεσμάτων. Πώς όμως να την θέσουμε σε εφαρμογή;
ΥΓ. Μου άρεσε ιδιαίτερα ο χαρακτηρισμός σου για τις ερωτήσεις του ασεπ ως "κράμα αμέλειας και σαδισμού". Συμφωνώ απόλυτα!
-
bougy, για να επιβεβαιώσω την παράνοια των "επίσημων" απαντήσεων, να πω πως φίλοι,καθηγητές στο πανεπιστήμιο με ειδικότητα στο χορό, με διαβεβαιώσαν ότι ήταν λανθασμένη η απάντηση για το τικ...
xr15gr, απλώς ήθελα να πω ότι διεκδίκηση δεν είναι να παραλούμε για χάρισμα ερωτήσεων...αλλά αντικείμενο διεκδίκησης μπορούν να γίνουν αυτά που είπε ο nikosp για την ποιότητα των ερωτήσεων του ΑΣΕΠ και άλλα σοβαρά ζητήματα, όπως η ανάθεση του μαθήματος της ιστορίας σε συναδέλφους ξένων φιλολογιών...κάτι το οποίο γίνεται τουλάχιστον εδώ και 20 χρόνια...
-
Καλησπέρα σε όλους! Πιστεύω ότι είναι πολύ αργά για τέτοιες διορθώσεις.Επίσης η ερώτηση στη γραμματολογία των αρχαίων για το κοινό σημείο στις τραγωδίες Χοηφόρες του Αισχύλου και Ηλέκτρα του Σοφοκλή μπορεί να μου εξηγήσει κανείς γιατί δεν είναι σωστή η απάντηση 'η συναισθηματική κατάσταση της Ηλέκτρας' και είναι σωστή αυτή που λέει ότι μαζί με τον Ορέστη σκοτώνουν την Κλυταιμνήστρα και τον Αίγισθο; Αφού όταν διαβάζεις τις τραγωδίες κάθε άλλο παρά αυτό φαίνεται, και εδώ η απάντηση είναι άσπρο- μαύρο, όχι αφηρημένα πράγματα; Αλλά όλα αυτά τώρα δεν έχουν νόημα και δεν θα είχαν νόημα και ούτε θα τα συζητούσαμε αν άνοιγε ο κλάδος μας, γιατί ούτε τόσο δύσκολες ερωτήσεις θα μας βάζανε,ούτε και θα μας κόστιζε αν απαντούσαμε σε κανα-δυό τέτοιες έστω δύσκολες και παράλογες ερωτήσεις. Το πρόβλημά μας δεν λύνεται με εξορθολογισμό των ερωτήσεων, αλλά με αγώνα για το άνοιγμα του κλάδου. Το ανοιγμα του κλάδου θα δώσει αυτόματα εξορθολογισμό των εξετάσεων. Εγώ προσωπικά πιστεύω πλέον ότι το άνοιγμα του κλάδου μπορεί να γίνει βασικά με ολοήμερα γυμνάσια. Κανένας άλλος τρόπος δεν μπορεί να δώσει τόσες πολλές θέσεις εργασίας. Αλλά με 3 άτομα συνάντηση στη Θεσσαλονίκη τι αγώνα μπορείς να κάνεις; Στην επόμενη συνάντηση στην Αθήνα θα προσπαθήσω να έρθω και εγώ έστω και τόσο μακριά!
-
Καλημέρα σε όλους! Σήμερα πήρα τηλέφωνο το αρμόδιο γραφείο του ΑΣΕΠ (210-8706410 & 8706411) και μου είπαν ότι φυσικά και γίνονται δεκτές ενστάσεις για οποιεσδήποτε από τις απαντήσεις αρκεί να 1) είναι γραπτές και να έχουν αποσταλεί ταχυδρομικώς στον ΑΣΕΠ, Κεντρική Επιτροπή Διαγωνισμού, με τον αριθμό της προκήρυξης γραμμένο στο φάκελο και 2) να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες (οπότε δεν τίθεται και θέμα αδικίας). Φοβούνται όμως ότι μάλλον είναι πολύ αργά για κάτι τέτοιο, αν και δεν μπορούν να είναι σίγουροι. Το "σκανάρισμα" των γραπτών μας πάντως δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη και γύρω στις 15 θα μπορούν να κάνουν μια εκτίμηση για το πότε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα κάθε κλάδου. Φυσικά καταλαβαίνω ότι μάλλον όντως είναι πολύ αργά, και λυπάμαι που ίσως αναστάτωσα κάποιους.Ομως είναι ένα χρήσιμο μάθημα για εμάς, γιατί αν υπάρξουν πολλές ενστάσεις, πιθανότατα να μην εξεταστούμε ξανά σε τόσο παράλογες ερωτήσεις, όπως πολύ σωστά έγραψε κάποιος συνάδελφος. Στο κάτω-κάτω, ας καταλάβουν ότι "είμαστε εδώ" (και σε καμμία περίπτωση βέβαια δεν εννοούσα να εκλιπαρήσουμε για κάποιες σωστές "απαντησούλες"). Ο καθένας λοιπόν ας πράξει κατά την κρίση του, σχετικά με το παραπάνω ζήτημα. Χαίρομαι που έγινε αφορμή για τους γόνιμους προβληματισμούς που ακούστηκαν....
-
Συνάδελφοι, ο προβληματισμός συνεχίζεται και θα συνεχίζεται ακόμη και μετά τα αποτελέσματα. Πιστεύω πως μπορούμε να καταφέρουμε πολλά περισσότερα μέσα από ένα σύλλογο, όπου οι αποφάσεις θα λαμβάνονται συλλογικά και οι οποιεσδήποτε ενστάσεις μας θα έχουν επίσημη μορφή. Με μεμονωμένες κινήσεις και επιστολές δεν πετυχαίνουμε τίποτε. Αμέσως μετά το διαγωνισμό πολλοί συνάδελφοι έστειλαν τις διαμαρτυρίες τους στην alfavita.gr,κάποιοι πρότειναν να στείλουμε προσωπικές επιστολές στον Ασέπ, αυτά δηλαδή που λέτε έγιναν σε κάποιο βαθμό βέβαια. Πείτε μου, είναι δυνατόν να εισακουστεί η φωνή κάποιων ατόμων; Νομίζω πως επιβάλλεται να δημιουργηθεί ο σύλλογός μας αλλά και ένας ευρύτερος σύλλογος, στον οποίο θα καταφεύγουν όλες οι ειδικότητες. Επιτέλους ας κάνουμε την αρχή,έχουμε γίνει πιόνια του Ασέπ και γελούν εις βάρος μας. Και να βγουν τα αποτελέσματα και να πετύχουν κάποιοι από εμάς δε θα μείνει ανεξίτηλος ο παραλογισμός του διαγωνισμού, οι απαράδεκτες ερωτήσεις και οι αυθαίρετες απαντήσεις; Εγώ εξακολουθώ να αισθάνομαι μεγάλη πίκρα και κοροϊδία ειδικά από τον τελευταίο διαγωνισμό. Προτείνω να αρχίζουμε να δηλώνουμε συμμετοχή για τη συνάντηση της Αθήνας τον Ιούνη, δε χωρά άλλη αναβολή.